虹裏img歴史資料館

1 21/06/17(木)01:22:10 No.814036277

これってダチョウの「押すなよ押すなよ」と同じなんでしょ

2 21/06/17(木)01:25:09 No.814037089

>これってダチョウの「押すなよ押すなよ」と同じなんでしょ 説明してやれ隼人！！

3 21/06/17(木)01:25:58 No.814037292

主題歌がカッコいい！という気持ちだけはよくわかった

4 21/06/17(木)01:27:12 No.814037602

えっ最近配信がぞろぞろ始まってるからこれ参考にしようと思ったけど違うの

5 21/06/17(木)01:27:21 No.814037641

>>これってダチョウの「押すなよ押すなよ」と同じなんでしょ >説明してやれ隼人！！ すまない…すまないと思っている…俺の説明が不明瞭なばっかりに…待て！話は後だ！！

6 21/06/17(木)01:27:42 No.814037716

>えっ最近配信がぞろぞろ始まってるからこれ参考にしようと思ったけど違うの 気にせず好きなものから見ればいいぞ

7 21/06/17(木)01:29:23 No.814038098

fu88719.png

8 21/06/17(木)01:31:10 No.814038506

チェンゲが二次創作みたいだって酷くない？ 否定出来ないじゃん

9 21/06/17(木)01:31:51 No.814038672

大人っぽくてカッコいいゲッターが見られるのがチェンゲしかなくて歪んだ層も多いんだ…

10 21/06/17(木)01:32:14 No.814038762

スパロボやらなにやらである程度ゲッターを知ってるなら特に新ゲから観る必要はないよね 短くて手頃なネオゲから観るのもいいしワケわからないけど凄いことだけは伝わってくる真から観てもいい 好きにしていいんだ

11 21/06/17(木)01:32:51 No.814038926

そんな…実際のキャラクターはチェンゲが一番大人として不適格な奴らばかりなのに…聞いてるのかジジイ隼人

12 21/06/17(木)01:33:35 No.814039078

>大人っぽくてカッコいいゲッター コミカルなネオもいいよね

13 21/06/17(木)01:33:54 No.814039154

実際問題チェンゲはどの順番で見てもいいと思う どの順番で見ても訳が分からないからな

14 21/06/17(木)01:34:11 No.814039213

ネオゲの真ゲッターは登場回の次が最終決戦だから起動するまで手間が掛かった割には即ボコボコなのが酷い

15 21/06/17(木)01:34:54 No.814039363

この順番で進める気もわからんでもないが この順番じゃなきゃいけないってほどでもないよな

16 21/06/17(木)01:35:12 No.814039429

今川の罪は色々重いけど今川の影響で東映ロボアニメの斬新でハードボイルドな解釈のリブートが増えた側面もあるんだよな…

17 21/06/17(木)01:35:45 No.814039575

>そんな…実際のキャラクターはチェンゲが一番大人として不適格な奴らばかりなのに…聞いてるのかジジイ隼人 洗いざらい説明してやれ隼人！！！ 俺が馬鹿だった…博士の口車に乗ったばかりに…

18 21/06/17(木)01:35:50 No.814039596

あえて言うならネオゲが最初が無難かなって

19 21/06/17(木)01:36:27 No.814039781

>洗いざらい説明してやれ隼人！！！ >俺が馬鹿だった…博士の口車に乗ったばかりに… もう嫌だこいつら 竜馬かわいそう

20 21/06/17(木)01:36:48 No.814039891

ネオゲが一番短くてまとまってる 何より作風も画面も明るい

21 21/06/17(木)01:36:58 No.814039934

今の無料配信はアークの予習を装ってるのが一番ひどい 新はギリギリ掠ってるけどあとは微塵も関係ない

22 21/06/17(木)01:37:00 No.814039944

>今川の罪は色々重いけど今川の影響で東映ロボアニメの斬新でハードボイルドな解釈のリブートが増えた側面もあるんだよな… 道を切り開いたのは確かなんだ かかるお金とか色々意味深な事言っといてはぐらかしてるだけだろこれ！！ってなってるのがな…

23 21/06/17(木)01:37:38 No.814040162

OVA話全部繋がってないっていうのは知っといた方がいい 絶対混乱する

24 21/06/17(木)01:37:44 No.814040180

今川はGガン作った功績だけでチャラになる所あるから…

25 21/06/17(木)01:38:03 No.814040295

チェンゲはマジで導入からろくに説明ないから…

26 21/06/17(木)01:38:28 No.814040428

全てパラレルだし全ての登場人物の設定も微妙に違う上に性格も違うのも把握した方がいいよね…

27 21/06/17(木)01:38:38 No.814040486

ネオゲこそ二次創作の逆輸入してるじゃん！

28 21/06/17(木)01:39:43 No.814040799

OVAを見てゲッター好きになったら上級者向けの東映版ゲッターも見よう！ まあこれもサーガやアークとは無関係なんだがな！

29 21/06/17(木)01:39:48 No.814040818

>今川はGガン作った功績だけでチャラになる所あるから… 味っ子も嫌いな人は嫌いだったからな かなりやってはいけない原作改変してるというのは当時子供だったんでわからなかった

30 21/06/17(木)01:41:14 No.814041225

>東映版ゲッター 要は昔のテレビシリーズ？

31 21/06/17(木)01:42:30 No.814041592

>OVAを見てゲッター好きになったら上級者向けの東映版ゲッターも見よう！ >まあこれもサーガやアークとは無関係なんだがな！ OVA全部連続性なくて東映版とも関係なく続編とかでもなく更に漫画とも話繋がってないとか聞いて当時？？？？？ってなってたよ… 今思うとこれ説明する方もたまらんな…

32 21/06/17(木)01:42:33 No.814041611

でも一番作画的に見どころあるのがチェンゲだし ネタとしてゲッター濃度高いのもチェンゲだからなぁ

33 21/06/17(木)01:42:48 No.814041664

>>東映版ゲッター >要は昔のテレビシリーズ？ はい 全話合わせると90話近くあるし號も入れたら140話分ぐらいあるけど見ような

34 21/06/17(木)01:43:20 No.814041788

ゲッター入門なら正直原作のゲッターサーガ先に見て欲しい

35 21/06/17(木)01:44:57 No.814042239

いきなり初代ゲッター２と３が暴れるから おじさんほどめっちゃ持っていかれるのも大きいチェンゲ

36 21/06/17(木)01:45:23 No.814042360

二次創作でもやらない ・囚人竜馬 ・裏切り隼人 ・闇堕ち早乙女博士 ・TS元気→渓成り代わり ・TSミチルもといクローン號（not十文字號） ・渓の養父弁慶

37 21/06/17(木)01:45:38 No.814042419

最高にかっこいいゲッター3が見れるのがチェンゲ

38 21/06/17(木)01:45:56 No.814042488

スパロボでゲッター知ったから真ゲからみるしかなかった… Gガンと味っ子の監督という知識はあったのでああそういうやつ…って納得して観てたけど

39 21/06/17(木)01:47:13 No.814042815

スパロボから入ると実際の竜馬達のキャラクターが随分イメージと違ったりしない？

40 21/06/17(木)01:48:05 No.814043027

ずんずんずんずんでーれｔってーｔらｙｔｔｒちゃっちゃららっちゃちゃ！どどどーじゅいいいいーーーん！！ ってイントロのやつが好きだけどどれだろう

41 21/06/17(木)01:48:08 No.814043036

弁慶のキャラデザがその筋の人にはﾖﾀﾞﾚもんなのは確信できるチェンゲ

42 21/06/17(木)01:49:13 No.814043326

今川はチェンゲではなんかすごそうなことが起きてる時期だけで交代してるから全体の流れにはあんまり寄与してないと思う

43 21/06/17(木)01:50:15 No.814043574

>弁慶のキャラデザがその筋の人にはﾖﾀﾞﾚもんなのは確信できるチェンゲ やめてください！ 今川がまるでその筋の人に明るいみたいじゃないですか！

44 21/06/17(木)01:50:24 No.814043603

見たあとに忘れるならいつ見てもいいよチェンゲ 他の見るときに覚えてると危ない

45 21/06/17(木)01:51:00 No.814043750

>スパロボから入ると実際の竜馬達のキャラクターが随分イメージと違ったりしない？ CV石川英郎の竜馬は基本的にチェンゲがベースだから大丈夫だと思う CV神谷明の方は時期によっていろいろ混ざってる

46 21/06/17(木)01:51:07 No.814043778

主題歌カッコ良すぎじゃない？

47 21/06/17(木)01:51:37 No.814043902

ジャイアントロボに男しか出てこないのってそういう…

48 21/06/17(木)01:52:03 No.814044004

>今川はチェンゲではなんかすごそうなことが起きてる時期だけで交代してるから全体の流れにはあんまり寄与してないと思う 後半のクライマックスにかけて明らかに今川だろテメー！ってシーンがいくつもあるし 実際のところどれぐらいどうなってるのかを判定するすべはない 今川嫌いだけで断定的にdisる輩もいるが正しい姿勢とはいえん

49 21/06/17(木)01:52:10 No.814044040

ストーリーとかキャラの関係性については覚えているほど重要なものもチェンゲはない気はするけど この感覚は俺がそもそもスパロボで予備知識あるせいなのかどうか判断ができん

50 21/06/17(木)01:52:11 No.814044046

>主題歌カッコ良すぎじゃない？ カッコいいから2021版が作られてアークのEDになった

51 21/06/17(木)01:52:37 No.814044175

チェンゲから入ったがすでに20年以上前の話だからな…

52 21/06/17(木)01:52:48 No.814044219

新ゲは竜馬がゲッター贔屓されすぎるのと平安京がな

53 21/06/17(木)01:53:32 No.814044396

当時スパロボ知識しかなかったけどチェンゲリアタイで面白かったよ

54 21/06/17(木)01:54:03 No.814044554

>弁慶のキャラデザがその筋の人にはﾖﾀﾞﾚもんなのは確信できるチェンゲ 弁慶の出番が妙に多かったり武蔵弁慶ムサシなんてやったスパロボDDのライターがその筋の人みたいじゃないですか

55 21/06/17(木)01:54:10 No.814044589

>新ゲは竜馬がゲッター贔屓されすぎるのと平安京がな でも竜馬好きなら平安京辺りが一番楽しめるんだよ…竜馬ってどういうスタンスで戦ってるのかよく分かるし生身戦闘が楽しかった

56 21/06/17(木)01:54:46 No.814044734

とにもかくにもチェンゲは作画のインパクトに尽きる 内容は重要かそうでないかの判断も付かねえ！

57 21/06/17(木)01:54:50 No.814044754

初心者はネオゲだけ見るのがいいと思う

58 21/06/17(木)01:54:51 No.814044756

ゲッターロボってなんであんなホッケーマスクみたいな顔なの 怖いんだけど

59 21/06/17(木)01:54:53 No.814044767

スパロボDDのせいで弁ムサという概念が広まってしまった…

60 21/06/17(木)01:54:57 No.814044777

でもゲッター線さん竜馬のこと好きだし…

61 21/06/17(木)01:54:57 No.814044779

GBAのスパロボで知ったから早乙女博士の豹変ぶりにビビった

62 21/06/17(木)01:55:13 No.814044846

>ゲッターロボってなんであんなホッケーマスクみたいな顔なの >怖いんだけど あれサッカーボールらしいよ

63 21/06/17(木)01:55:23 No.814044894

>ゲッターロボってなんであんなホッケーマスクみたいな顔なの >怖いんだけど サッカーボールがモチーフの一つだから

64 21/06/17(木)01:55:29 No.814044924

そもそもスレ画の話が前世紀の話で若者向けの話じゃないんだよ！

65 21/06/17(木)01:55:33 No.814044939

>ゲッターロボってなんであんなホッケーマスクみたいな顔なの >怖いんだけど 元ネタがサッカーだから 一応顔のモチーフ自体は亀らしいけど多分ゴールネットも入ってると思う

66 21/06/17(木)01:55:48 No.814044994

ゴールはそのまんま帝王ゴールがいるからな

67 21/06/17(木)01:55:48 No.814044995

>主題歌カッコ良すぎじゃない？ だってよ上から DRAGON STORM HEATS だぜ！

68 21/06/17(木)01:56:27 No.814045141

子どもの頃はじめてゲッターロボ見たとき何この赤くて角生えて顔がおっかないロボット悪役かよって思ったなあ…

69 21/06/17(木)01:57:56 No.814045483

チェンゲは制作側が酷すぎる 序盤と後半で08小隊並に話が纏まってない

70 21/06/17(木)01:58:20 No.814045584

>子どもの頃はじめてゲッタードラゴン見たとき何この赤くて角生えて顔がおっかないロボット悪役かよって思ったなあ…

71 21/06/17(木)01:58:30 No.814045633

失礼なことを言わないでくださいれっきとした宇宙開発用ロボです！ 肩からイボイボ付きの斧とか出てくるけど

72 21/06/17(木)01:58:38 No.814045673

真ゲッタードラゴンっていうのは何に出演してるの？

73 21/06/17(木)01:58:58 No.814045766

チェンゲは一作目だから仕方ない…とも言いにくいけど熱意がこもりすぎてるんだ

74 21/06/17(木)01:59:06 No.814045800

初代ゲッターのデザインは無機質すぎて主役の顔じゃあないよね 見慣れてくるとそのうちクソかっこいいなこれ…ってなるけど

75 21/06/17(木)01:59:09 No.814045807

新は一番原作に近い ゲッター線のおぞましさとか含めて

76 21/06/17(木)01:59:10 No.814045815

>真ゲッタードラゴンっていうのは何に出演してるの？ 目立った活躍はチェンゲ

77 21/06/17(木)01:59:16 No.814045839

>真ゲッタードラゴンっていうのは何に出演してるの？ チェンゲとネオゲと漫画の號

78 21/06/17(木)01:59:17 No.814045844

>後半のクライマックスにかけて明らかに今川だろテメー！ってシーンがいくつもあるし >実際のところどれぐらいどうなってるのかを判定するすべはない >今川嫌いだけで断定的にdisる輩もいるが正しい姿勢とはいえん 川越淳が1話から3話は訳が分からんって言ったくらいには訳わからんから まぁ話に関しては川越が纏めたんだと思うけどね

79 21/06/17(木)01:59:24 No.814045883

>真ゲッタードラゴンっていうのは何に出演してるの？ ゲッターロボ大決戦

80 21/06/17(木)01:59:45 No.814045969

あのわけわかんねえのをなんとかしたあんパンとゲッター線キメてる監督がすごいよ…

81 21/06/17(木)02:00:15 No.814046096

真ゲッタードラゴンはスパロボと大決戦にしかいない チェンゲのは真ドラゴン

82 21/06/17(木)02:00:16 No.814046098

>>真ゲッタードラゴンっていうのは何に出演してるの？ >目立った活躍はチェンゲ 真ドラゴンと真ゲッタードラゴンは別人！

83 21/06/17(木)02:00:16 No.814046099

チェンゲが一番最初なの！？

84 21/06/17(木)02:01:03 No.814046280

地下のドラゴンっていきなり聖になるんだっけ？

85 21/06/17(木)02:01:53 No.814046458

なんだかんだ言っても最初にすすめるのはチェンゲになるかな… ゲッターで大事なのってあんまり内容のまとまりとかじゃない気がするし…

86 21/06/17(木)02:02:14 No.814046535

>チェンゲが一番最初なの！？ 制作順ではそう マジンガーにもこういうの欲しい！でマジンカイザーが産まれたりした

87 21/06/17(木)02:02:40 No.814046608

ゲッターは色んな並行世界に居てそれぞれの話をやってるんだなとチェンゲを見せて強引に納得させる

88 21/06/17(木)02:02:41 No.814046616

>あのわけわかんねえのをなんとかしたあんパンとゲッター線キメてる監督がすごいよ… トランスフォーマーも入れてあげて実はあれチェンゲよりヤバイ制作現場だったから 前作終了後そのまますぐに放送されて準備期間が短い上に4クールアニメなのに脚本家が二人だけでその上利権が糞めんどくさい和製トランスフォーマーだわいちいち本国のハズブロにあれしろこれしろって指示されたからな！ そして前の監督は逃げて川越監督に任された…

89 21/06/17(木)02:02:43 No.814046622

漫画のゲッターロボ號を勧めたい 今あるゲッターの基礎になってるし面白いし 何より石川賢なのにやってみろ天草四郎せずにしっかり終わる

90 21/06/17(木)02:02:46 No.814046639

武蔵の自爆も見られるって初手自爆じゃなかったっけ…

91 21/06/17(木)02:03:03 No.814046691

>チェンゲは制作側が酷すぎる >序盤と後半で08小隊並に話が纏まってない 08は最初の監督がバイファムとかやったノリが緩いわりにサクッと人死ぬ感じの作風だから 後半のガチガチの戦争物やりてぇんだよ！って監督のとは相当作風違ったわなアレ

92 21/06/17(木)02:03:12 No.814046721

作画ぢからと演出の暴力はほんとすごいからね…

93 21/06/17(木)02:03:38 No.814046805

まずOVとして真ゲッターがでるだろ そしたら当然ネオゲッターと戦うだろ 最後に新ゲッターが出て三部作終了って寸法よ

94 21/06/17(木)02:03:51 No.814046847

>新は一番原作に近い >ゲッター線のおぞましさとか含めて 新はゲッターサーガ（初代から真まで）を上手い事一つに纏めつつ竜馬が主役っていうのを描き切れてるよね コミック版號～真辺りのゲッター線の本当の姿と一緒に

95 21/06/17(木)02:04:05 No.814046891

>なんだかんだ言っても最初にすすめるのはチェンゲになるかな… >ゲッターで大事なのってあんまり内容のまとまりとかじゃない気がするし… 俺らはもう大体の流れを知ってるからいいけどつまりどういうことなんだ…！が延々放置されてるのは多分見てて相当しんどいやつだと思う 説明されても意味わかんねーし

96 21/06/17(木)02:04:09 No.814046907

>>チェンゲは制作側が酷すぎる >>序盤と後半で08小隊並に話が纏まってない >08は最初の監督がバイファムとかやったノリが緩いわりにサクッと人死ぬ感じの作風だから >後半のガチガチの戦争物やりてぇんだよ！って監督のとは相当作風違ったわなアレ 脚本家も終盤はいなくなったしな…

97 21/06/17(木)02:04:31 No.814046979

今川作品っていいから説明しろ！相談しろ！話し合え！ ってなるのばっかりだけどどう言うコダワリなんだ？

98 21/06/17(木)02:04:39 No.814047013

>制作順ではそう >マジンガーにもこういうの欲しい！でマジンカイザーが産まれたりした スパロボから入ったからダイモスの主人公みたいな方の竜馬が最初だと思ってたわ

99 21/06/17(木)02:04:40 No.814047015

>説明されても意味わかんねーし それはゲッター自体が…

100 21/06/17(木)02:04:48 No.814047044

真ドラゴンと真ゲッタードラゴンは別物だからまたややこしい

101 21/06/17(木)02:05:09 No.814047114

ネオゲッターは後2話ぐらい欲しかったなぁ

102 21/06/17(木)02:05:25 No.814047163

>今川作品っていいから説明しろ！相談しろ！話し合え！ >ってなるのばっかりだけどどう言うコダワリなんだ？ ためになるだろ！

103 21/06/17(木)02:05:35 No.814047193

>そして前の監督は逃げて川越監督に任された… 降ろされた説が一般的だけどどっちにしろ確定できるものはなにもないのに わざと悪意で印象操作しようとするのはほんと「」の良くないとこと思う

104 21/06/17(木)02:05:36 No.814047195

>今川作品っていいから説明しろ！相談しろ！話し合え！ >ってなるのばっかりだけどどう言うコダワリなんだ？ 見せたい場面が先行してて物語の導引力がまるで引き出しないんだわ…

105 21/06/17(木)02:05:51 No.814047239

>漫画のゲッターロボ號を勧めたい >今あるゲッターの基礎になってるし面白いし >何より石川賢なのにやってみろ天草四郎せずにしっかり終わる うにょ～…真ゲッター描く！邪気王終わり！

106 21/06/17(木)02:06:11 No.814047297

主題歌いいと結構許せちゃう

107 21/06/17(木)02:07:15 No.814047486

出してくる画面は本当に素晴らしいから 許せねえ今川…！！てなる

108 21/06/17(木)02:07:16 No.814047488

どんなに罵詈雑言並べ立てたとしてもファンとしては見るでしょ？だから正しいんだよ！みたいな…

109 21/06/17(木)02:07:31 No.814047536

真の1話と2話見てからネオゲ見て新見て真に帰還が良いと思う 作品の出来としてはネオゲや新のほうが完成度というかバランスとれてるんだけど真は熱量が高すぎる

110 21/06/17(木)02:07:32 No.814047541

ライジングいいよね

111 21/06/17(木)02:07:56 No.814047608

とは言え金出して派手さのないOVAをわざわざ見たいか？

112 21/06/17(木)02:08:12 No.814047657

>ライジングいいよね ああライジングフォースね

113 21/06/17(木)02:08:13 No.814047660

元々コミック版元にスパロボ向けにデザイン起こし直したんだっけ

114 21/06/17(木)02:08:19 No.814047678

>fu88719.png 真ゲッターは確かに真ゲッターで出てくるけどゲッターロボ號で出てくるのにチクショウ！

115 21/06/17(木)02:08:28 No.814047704

初期TV版の綺麗なジャイアンみたいな竜馬も好きよ

116 21/06/17(木)02:08:36 No.814047730

ぶっちゃけ序盤は今川のネタの小出しにもちょっとワクワクしてるのも事実 裏切るのはわかっているのに今度こそは真面目になってくれるかもって DV夫に金渡してる妻の気分

117 21/06/17(木)02:08:49 No.814047773

まあ後発のOVAは作画がちと不満ではある

118 21/06/17(木)02:08:59 No.814047810

時々OVA竜馬を容姿だけで悪人だの他人の話なんか聞かない奴だの東映版とは違う不良！だのこれ本編見てないじゃないのか…？みたいのが結構いた気がする

119 21/06/17(木)02:09:17 No.814047864

真マジンガーの続きもよろしくお願いします

120 21/06/17(木)02:09:32 No.814047909

>元々コミック版元にスパロボ向けにデザイン起こし直したんだっけ 真ゲッターの2の下半身と3の全身はスパロボ初出だったか

121 21/06/17(木)02:10:19 No.814048061

面倒くさいけどそこも含めて見るのがファンの度量みたいなとこも求められてる気はしていた当時

122 21/06/17(木)02:10:32 No.814048097

>とは言え金出して派手さのないOVAをわざわざ見たいか？ レンタルで見たからあんまり言わないけど 買ってあれだったらキレてたと思う

123 21/06/17(木)02:10:46 No.814048133

テレビはサッカー少年なのにOVAは空手家だからなあ

124 21/06/17(木)02:10:47 No.814048136

>時々OVA竜馬を容姿だけで悪人だの他人の話なんか聞かない奴だの東映版とは違う不良！だのこれ本編見てないじゃないのか…？みたいのが結構いた気がする 時々どころか今でも見ない？ここだとあんまり見ないけどお外だとそういう人結構見かける わりとヒーロー気質なのにな優しいし困ってる人は放っておけないし

125 21/06/17(木)02:10:50 No.814048145

>時々OVA竜馬を容姿だけで悪人だの他人の話なんか聞かない奴だの東映版とは違う不良！だのこれ本編見てないじゃないのか…？みたいのが結構いた気がする ひたすらただの涙目で突き進む被害者なのにな…

126 21/06/17(木)02:11:14 No.814048215

ネタで今川弄りみたいなのして楽しんでる「」達に混ざってるうちに 自分の言葉に自分で興奮してだんだんガチヘイトみたいなのこじらせていくのは「」のあるある

127 21/06/17(木)02:11:49 No.814048322

尖らせてるのもあるけどovaのがキャラの人気は高いんだよな

128 21/06/17(木)02:12:13 No.814048386

>わりとヒーロー気質なのにな優しいし困ってる人は放っておけないし 勧善懲悪体現してるような存在だよね

129 21/06/17(木)02:12:48 No.814048484

>ぶっちゃけ序盤は今川のネタの小出しにもちょっとワクワクしてるのも事実 >裏切るのはわかっているのに今度こそは真面目になってくれるかもって >DV夫に金渡してる妻の気分 ていうか今川の評価下がったの真マジンガーとか漫画版ジャイアントロボからだし この頃は今川の評価最盛期だからなんなら4話以降こき下ろされてるのもよく見たね

130 21/06/17(木)02:12:57 No.814048503

ゲッター線にそれほど翻弄されずに爽やかに終わるネオゲが難易度低めな気はする

131 21/06/17(木)02:14:27 No.814048776

ネオゲは多分あの後百鬼やらランドウやら襲ってきそうだけど何だかんだで撃退して平和な世界を守りそうだから安心出来る

132 21/06/17(木)02:14:32 No.814048790

昔のスパロボの真ゲは原作漫画版表記だったよね