虹裏img歴史資料館

1 21/06/15(火)22:43:31 No.813633260

蜀が滅んだらこうなるの分かりきってたのに普の侵攻を傍観して滅んだ途端援軍（を名目とした火事場泥棒）にはしるのいいよね なお当然ながら失敗

2 21/06/15(火)22:45:29 No.813634161

禅譲時に内乱でも起きてくれてたらワンチャンあった？

3 21/06/15(火)22:45:55 No.813634378

そうは言っても頑張って耐えてれば晋自滅の目はあったんじゃないの

4 21/06/15(火)22:46:44 No.813634766

この頃の南部はまだ未開発ばかりだから見た目の面積以上にキツいものがある

5 21/06/15(火)22:47:43 No.813635220

まあ城市の分布を見れば一目瞭然だな…

6 21/06/15(火)22:48:41 No.813635623

>まあ城市の分布を見れば一目瞭然だな… 空白地とかホントに何も無いのだろうな…

7 21/06/15(火)22:48:55 No.813635718

面で塗ってるから一瞬いい勝負できそうに見えるけど 当時の江南は点と線の支配でしかないし 福建は山越、武陵山脈は武陵蛮が根を張ってて とても魏晋に対抗できる国力じゃなかった

8 21/06/15(火)22:49:27 No.813635949

>そうは言っても頑張って耐えてれば晋自滅の目はあったんじゃないの 統一するまでの司馬炎はまず名君といっていいんだよなぁ ほんとに前と後で同一人物なのか疑うレベル

9 21/06/15(火)22:50:01 No.813636180

>そうは言っても頑張って耐えてれば晋自滅の目はあったんじゃないの 中原の政権に長江上流の蜀を握られてる時点で詰んでる

10 21/06/15(火)22:51:52 No.813636927

西晋はアレだけど江南を拠点にした東晋は意外としぶとく生き延びてたんだよな

11 21/06/15(火)22:52:21 No.813637143

川の上流を押さえられたしなんなら狭いながら陸路侵攻も出来るしで 呉の命綱だった地の利を捨てた愚策だったんだよな

12 21/06/15(火)22:53:08 No.813637463

このころの有力武将って誰がいるの？

13 <a href="mailto:孫皓">21/06/15(火)22:53:36</a> [孫皓] No.813637682

もう無理… ヤケになるね…

14 21/06/15(火)22:53:41 No.813637731

>西晋はアレだけど江南を拠点にした東晋は意外としぶとく生き延びてたんだよな アホなことしないでずっと圧力かけてればなあ…

15 21/06/15(火)22:53:50 No.813637814

>西晋はアレだけど江南を拠点にした東晋は意外としぶとく生き延びてたんだよな まぁフケンがやらかさなきゃあそこで終わってたと思うけど

16 21/06/15(火)22:54:02 No.813637902

>このころの有力武将って誰がいるの？ 陸遜Jr.の陸抗とか

17 21/06/15(火)22:54:19 No.813638017

現代人はどうしても面で国土を考えちゃうけどこの頃は基本的に点での支配だからな…

18 21/06/15(火)22:54:19 No.813638023

現代の国力なら呉が余裕で勝てるのにね

19 21/06/15(火)22:55:18 No.813638451

>現代の国力なら呉が余裕で勝てるのにね 現代どころかこの二、三百年後には逆転してるでしょ 華北がボロボロになりすぎたともいう

20 21/06/15(火)22:56:01 No.813638736

晋がやる気なかったっぽいのもあって10年ちょっとは持つ

21 21/06/15(火)22:56:18 No.813638852

>西晋はアレだけど江南を拠点にした東晋は意外としぶとく生き延びてたんだよな 華北が無数の小軍閥に分裂して北斗の拳ごっこやってたから

22 21/06/15(火)22:56:22 No.813638892

>現代どころかこの二、三百年後には逆転してるでしょ >華北がボロボロになりすぎたともいう 隋に統一されてんじゃねーか！

23 21/06/15(火)22:57:58 No.813639558

時代が下れば海に面してた方が圧倒的に有利なのだがこの時代じゃな…

24 21/06/15(火)22:58:34 No.813639795

>面で塗ってるから一瞬いい勝負できそうに見えるけど >当時の江南は点と線の支配でしかないし >福建は山越、武陵山脈は武陵蛮が根を張ってて >とても魏晋に対抗できる国力じゃなかった 今でこそ中国南部は温暖で豊かだけど全然開発されてなかったんだな

25 21/06/15(火)22:59:51 No.813640343

>今でこそ中国南部は温暖で豊かだけど全然開発されてなかったんだな なんちゃら熟して天下足るってやつだな

26 21/06/15(火)23:01:48 No.813641089

呉は長江を自由に行き来できる時点で防衛上はめっちゃ有利なんだよその辺は山に囲まれた蜀と同じ だから国内ボロボロになるまでは圧倒的国力差あっても勝ちきれなかった

27 21/06/15(火)23:05:30 No.813642503

この時点で交趾まで行ってたの？晋って

28 21/06/15(火)23:06:42 No.813642959

ググったらすげえ古くせえサイトがでてきた http://www.ic.daito.ac.jp/~oukodou/tyosaku/tenkasanbunsaku.html

29 21/06/15(火)23:08:21 No.813643566

>ググったらすげえ古くせえサイトがでてきた 実際そこ20年以上前からあるページだよ！

30 21/06/15(火)23:10:44 No.813644371

すいません 魏が存在しないんですが

31 21/06/15(火)23:11:17 No.813644575

>すいません >魏が存在しないんですが 奴さん死んだよ

32 21/06/15(火)23:12:18 No.813644970

蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？

33 21/06/15(火)23:13:33 No.813645426

>この時点で交趾まで行ってたの？晋って 蜀滅亡辺りのタイミングで反乱が起きて反乱の主が即座に魏に支援を求めた 呉は蜀滅亡のおこぼれ拾おうとしてたせいで対応が遅れて元蜀武将とかが大量に反乱の支援に投入されて切り取られた

34 21/06/15(火)23:14:14 No.813645686

>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ 玄徳怖い 孔明怖い とにかく真っ先に奴らを叩かなければ…

35 21/06/15(火)23:14:56 No.813645943

>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ ぶっちゃけこの時代呉の領域は中華じゃないからどーでもいいと言えばそれまで 漢の生き残りが皇帝名乗ってる蜀の方が討伐優先順位高い

36 21/06/15(火)23:15:19 No.813646082

匈奴鮮卑エリアってどんだけ住み辛い土地なのさ

37 21/06/15(火)23:15:48 No.813646260

呉はそもそも江南さえ維持できればそれでいいコテコテの地方政権だった ただそれを狙うなら蜀がそれなりに元気なほうがいいんだが魯粛より後はそれをいまいち認識してなかった節がある

38 21/06/15(火)23:16:21 No.813646460

>蜀が滅んだらこうなるの分かりきってたのに普の侵攻を傍観して滅んだ途端援軍（を名目とした火事場泥棒）にはしるのいいよね これに関しては羅憲が素通り許さなかったのもあるから この活躍で晋書だと伝貰えてるし 蜀捨てて次の晋の為に手柄立ててるのでどっちもどっち

39 21/06/15(火)23:16:22 No.813646461

防衛ラインとしての長江が強すぎたのもある

40 21/06/15(火)23:17:36 No.813646875

書き込みをした人によって削除されました

41 21/06/15(火)23:17:48 No.813646923

>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ 呉の方もそれなりに殴ってた ただお互い長江越えても維持できないので なあなあになって半ば諦め

42 21/06/15(火)23:18:31 No.813647168

孫権には諸葛亮の北伐を利用して中華統一する意欲があったと思うんだけど陸遜を筆頭に誰もそれを望んでいなかったという…

43 21/06/15(火)23:21:18 No.813648135

>蜀捨てて次の晋の為に手柄立ててるのでどっちもどっち 羅憲が呉を素通りせなかったのは蜀がピンチの時に援軍よこさなかった事にキレてたからだし 呉が永安に進軍してきたのは鄧艾死んだからで蜀滅亡後だよ…

44 21/06/15(火)23:22:04 No.813648414

呉も合肥抜けないからね

45 21/06/15(火)23:23:49 No.813649029

満寵とかいう合肥防衛マシン

46 21/06/15(火)23:26:23 No.813649899

>蜀捨てて次の晋の為に手柄立ててるのでどっちもどっち 最初から立場が明確で一応劉禅を粗末に扱わなかった普より同盟者を騙るコソ泥のほうが憎いのは人として真っ当な反応だと思う

47 21/06/15(火)23:26:25 No.813649920

この状態から勝てた王朝はこの後もないよね…？ 元末明初も蒋介石も周りは群雄割拠だし

48 21/06/15(火)23:26:40 No.813649994

長江の上流から大量の木屑が流れてきてるぞ！備えよう！！

49 21/06/15(火)23:27:28 No.813650272

破竹の勢い

50 21/06/15(火)23:28:48 No.813650750

普のためにっていうよりは不義のコウモリ野郎に蜀の土を踏ませてなるものかって思いが強かったのでは

51 21/06/15(火)23:29:08 No.813650878

ちょっとショック

52 21/06/15(火)23:29:11 No.813650901

>この状態から勝てた王朝はこの後もないよね…？ 確か十六国か南北朝にこの状況から勝てなかったのがあった気がする

53 21/06/15(火)23:30:29 No.813651357

>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ 呉もちゃんと殴ってるぞ というか夷陵の戦いの後呉じゃなくて蜀を殴ってたら多分蜀滅んでた

54 21/06/15(火)23:33:57 No.813652557

髭殺した呉と仲良く魏を攻撃する雰囲気ではなかった

55 21/06/15(火)23:34:09 No.813652637

晋だぞ 普だと遥か彼方のドイツだ

56 21/06/15(火)23:35:45 No.813653246

>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ むしろ呉の方がはるかに魏からの攻撃受けてるぞ 全部呉が勝って追い返していた

57 21/06/15(火)23:36:28 No.813653514

魏蜀より魏呉のほうがずっとたくさん攻めたり攻められたりしているのだが 演義さんだと触れられないからな…

58 21/06/15(火)23:37:19 No.813653818

>>蜀ばかり殴ったのなんでなの？何も考えてなかった？ >むしろ呉の方がはるかに魏からの攻撃受けてるぞ >全部呉が勝って追い返していた 「曹丕さんは戦争ヘタ」という噂が流れてしまうきっかけに…

59 21/06/15(火)23:37:38 No.813653934

>夷陵の戦いの後呉じゃなくて蜀を殴ってたら多分蜀滅んでた 孫権がちゃんと太子を人質に差し出してたらワンチャン蜀攻めた可能性あったんじゃないかなぁ もうハナからウソでーす降伏する気ありませーんやーい騙されたバーカバーカって宣言したようなもんだし死人よりも二枚舌先に潰したれってなるよ

60 21/06/15(火)23:37:46 No.813653997

三カ国なので合従も連衡もない 十六国でもほぼ合従も連衡もなかった