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21/06/15(火)00:40:14 No.813349550
実力も運のうちだよね
1 21/06/15(火)00:43:45 No.813350759
出生ガチャと環境ガチャで決まる
2 21/06/15(火)00:46:15 No.813351579
努力が足りない自己責任って言葉の邪悪さよ
3 21/06/15(火)00:47:02 No.813351804
スタート地点が同じならば間違ってはいない
4 21/06/15(火)00:50:03 No.813352696
親の年収と子の年収に相関が出ちゃってるからな…
5 21/06/15(火)00:55:33 No.813354394
ある程度の運はないとステージにも立てない
6 21/06/15(火)00:56:57 No.813354785
実力主義を信じてる人ってマジで善意でそう考えてたりするからな…
7 21/06/15(火)00:58:59 No.813355314
やはりラッキーマンが最強…
8 21/06/15(火)01:00:26 No.813355685
全てはビッグバンの責任だからな
9 21/06/15(火)01:02:20 No.813356157
頑張る為にもある程度信じる事は必要なんだよね 環境整ってそれがごく自然だと思うとこまでいくと自分が理不尽な目に遭うまで理解できない
10 21/06/15(火)01:03:41 No.813356496
そりゃ頑張った人生が子供でリセットされるのもおかしいだろ
11 21/06/15(火)01:04:50 No.813356797
サンデルさん哲学者だったのか
12 21/06/15(火)01:05:05 No.813356851
スレ画を読まずに努力や継続の逃げに使う奴が大挙するスレ
13 21/06/15(火)01:05:56 No.813357109
なんで頑張らないの？
14 21/06/15(火)01:06:25 No.813357248
>なんで頑張らないの？ めんどいから
15 21/06/15(火)01:07:03 No.813357427
>スレ画を読まずに努力や継続の逃げに使う奴が大挙するスレ つまり自分もそうだと
16 21/06/15(火)01:08:10 No.813357764
スレ画の本読んだけど結局具体的にどうしたらいいのかわからんかった…
17 21/06/15(火)01:09:26 No.813358082
よくわからないことをあれこれ考える学問だから 結論出して具体的にどうこうすることには重点置いてない感じはある
18 21/06/15(火)01:11:31 No.813358631
>よくわからないことをあれこれ考える学問だから >結論出して具体的にどうこうすることには重点置いてない感じはある これから嵐が来るでしょうとしか言えない航海士は要らないって 古典経済学者めっちゃ言われてたじゃん！
19 21/06/15(火)01:11:36 No.813358655
思考実験の類だよね
20 21/06/15(火)01:12:13 No.813358822
>スレ画の本読んだけど結局具体的にどうしたらいいのかわからんかった… 大学のくじ引き化とか具体的な話もなかった？
21 21/06/15(火)01:12:51 No.813358967
でも学歴とかと親の収入の相関のデータあるからね
22 21/06/15(火)01:13:07 No.813359036
こうすべき！ってわかりやすく言い切ってる本は大体雑な決めつけが混ざるよね 丁寧に考えていったらむしろどうすべきかなんて人それぞれすぎる
23 21/06/15(火)01:13:08 No.813359041
>大学のくじ引き化とか具体的な話もなかった？ あったね 無理じゃね…？
24 21/06/15(火)01:14:08 No.813359323
俺には運がなかったって諦めても別にいいけど それで損するのは自分だからそれなりに頑張るしかないと思うんだよね
25 21/06/15(火)01:14:17 No.813359355
相関のデータとかないけどふたば見るのやめたら年収上がりそう
26 21/06/15(火)01:15:45 No.813359730
こういうマクロの話と自分の人生をいちいち結びつけて語る必要はないと思う なんというか自意識過剰すぎる
27 21/06/15(火)01:15:53 No.813359766
>俺には運がなかったって諦めても別にいいけど >それで損するのは自分だからそれなりに頑張るしかないと思うんだよね というかスレ画は諦めろって話はしてないからな…成功者は非成功者を見下さず自分の立ち位置は運も含まれてるのを自覚しろやって話だし
28 21/06/15(火)01:16:09 No.813359833
子供に託すのって割と効率的だよな...って最近思う 思いだけじゃなくてちゃんと資産とか与えての話だけど
29 21/06/15(火)01:16:23 No.813359889
市民レベルだとマクロの話とか理解してもしょうがなくね？ という感情もある そこを変えていこうとするコストと効果が明らかに見合っていない
30 21/06/15(火)01:17:15 No.813360108
>というかスレ画は諦めろって話はしてないからな…成功者は非成功者を見下さず自分の立ち位置は運も含まれてるのを自覚しろやって話だし スマン読んでなかったから誤解した…確かにそのとおりだな
31 21/06/15(火)01:17:23 No.813360139
環境と運が良かったからたまたま実っただけ せいぜい親孝行と祖霊神仏に感謝でもしとけ
32 21/06/15(火)01:18:59 No.813360565
努力してるやつなんか近くで見たことないよ だからリスク取ることも努力もなにもしたくないのに成功したいけど出来ないから 頑張って金持ちになった人の足引っ張りたいんだなって思ってる
33 21/06/15(火)01:19:11 No.813360621
運とタイミングのせいにしておけばだいたいおさまりが良くなるからな！
34 21/06/15(火)01:19:22 No.813360665
アメ公のために書かれた本で日本はあんま関係ねえなと思った
35 21/06/15(火)01:19:26 No.813360685
政治史見てると古典的な上流階級はある程度そう言う事自覚してたっぽいんだよな
36 21/06/15(火)01:20:15 No.813360900
アメリカンドリームとか平等とか そういうものをアメリカ人は無邪気に信じちゃってるの？マジで！？ってなった
37 21/06/15(火)01:20:25 No.813360935
下流の人はそういうこと考える暇も頭もないもんな...
38 21/06/15(火)01:20:38 No.813360999
階級社会のメリットが書いててなるほどと思った
39 21/06/15(火)01:21:15 No.813361180
氷河期勝ち抜いた父親がまさに自己責任論者で辛い
40 21/06/15(火)01:22:54 No.813361631
ジョブズもスーダンに生まれてたら大成しなかったろうしな
41 21/06/15(火)01:22:55 No.813361638
いや自己責任は自己責任だよ…誰も責任取れないし 精神論はまた別
42 21/06/15(火)01:23:06 No.813361677
自己責任論者は一度酷い目に合わすとポッキリ折れて鬱で寝たきりになるよ
43 21/06/15(火)01:23:22 No.813361737
>氷河期勝ち抜いた父親がまさに自己責任論者で辛い 近くで見てて運が良かっただけだと思う？それとも凄い優秀なお父さん？
44 21/06/15(火)01:23:54 No.813361892
自己責任論は自分より弱い人間をいじめるときに使うと気持ちいいよ
45 21/06/15(火)01:24:34 No.813362065
シリアとかウイグルで生まれなくてよかった ちょっと頑張ればiPhoneも買えるしウマ娘も出来るし食うには困らない とかそういう風に考えたらいいんじゃない？
46 21/06/15(火)01:24:40 No.813362089
これとブルシットジョブ合わせて読むと面白いよ 上流は上流で俺の仕事意味なくね…？ってなってて 下流のレジ打ちとかゴミ掃除とかそういう人は俺の仕事は社会に貢献してると思ってる 結局幸せなんてそんなもんだよ
47 21/06/15(火)01:26:15 No.813362466
5000兆円欲しい！！！！！
48 21/06/15(火)01:26:41 No.813362578
確かに寝てるときに頭の上から5000兆円降ってきて欲しい
49 21/06/15(火)01:27:15 No.813362722
>確かに寝てるときに頭の上から5000兆円降ってきて欲しい 死ぬわコイツ
50 21/06/15(火)01:27:56 No.813362902
そもそも俺は分断を悪い事だと思ってないからスレ画の考えには全く共感できなかった 色んな人が意見を交わしてお互いに理解し合うことが良いことだとはとても思えん 知らない方が良い世界もあるし交わらない方がいいこともある
51 21/06/15(火)01:28:05 No.813362929
5000兆円てぜんぶ万札だと何t？
52 21/06/15(火)01:29:00 No.813363155
こういう本を読んでる人・読める人は上位の"運"を持ってる人だけなんだろうなと考えるとなんかもにょるわ
53 21/06/15(火)01:29:35 No.813363278
>>氷河期勝ち抜いた父親がまさに自己責任論者で辛い >近くで見てて運が良かっただけだと思う？それとも凄い優秀なお父さん？ どっちも併せ持ってるから厄介
54 21/06/15(火)01:30:09 No.813363423
>そもそも俺は分断を悪い事だと思ってないからスレ画の考えには全く共感できなかった >色んな人が意見を交わしてお互いに理解し合うことが良いことだとはとても思えん >知らない方が良い世界もあるし交わらない方がいいこともある 実際それが大半のエリートの感想だよな 死ねよ
55 21/06/15(火)01:31:05 No.813363626
>そもそも俺は分断を悪い事だと思ってないからスレ画の考えには全く共感できなかった >色んな人が意見を交わしてお互いに理解し合うことが良いことだとはとても思えん >知らない方が良い世界もあるし交わらない方がいいこともある 完璧な棲み分けが出来るならいいけど半端に知ったりするから余計に捩れる
56 21/06/15(火)01:31:38 No.813363757
>実際それが大半のエリートの感想だよな >死ねよ とはいえ歴史的にはイギリスの下級労働者の暮らしをエリートが観光で見回るのが流行ってな それでうわっひどすぎ…って笑うわけよ その後なんか改善した
57 21/06/15(火)01:31:45 No.813363786
>そもそも俺は分断を悪い事だと思ってないからスレ画の考えには全く共感できなかった >色んな人が意見を交わしてお互いに理解し合うことが良いことだとはとても思えん >知らない方が良い世界もあるし交わらない方がいいこともある 意見の相違とかその程度のところで境界線を引けるならいいんだけど分断ってのはエスカレートするもんだからな 最終的に国家社会の崩壊に繋がっていく
58 21/06/15(火)01:32:04 No.813363864
>そもそも俺は分断を悪い事だと思ってないからスレ画の考えには全く共感できなかった >色んな人が意見を交わしてお互いに理解し合うことが良いことだとはとても思えん >知らない方が良い世界もあるし交わらない方がいいこともある 誰でも簡単に自己発信できる世の中だから良い悪いはともかく交わらないのはもう無理としか
59 21/06/15(火)01:33:33 No.813364189
>誰でも簡単に自己発信できる世の中だから良い悪いはともかく交わらないのはもう無理としか まあだからこそ板分けって大事なわけじゃん…？ ここの住人とガルちゃんの人間に定期的に交流しましょう！ なんて言っても誰も得しないわけで
60 21/06/15(火)01:34:02 No.813364298
カズレーザーとかも「なんでヒットしたと思いますか？」って聞かれて「偶然でしょ」って答えたな
61 21/06/15(火)01:34:32 No.813364397
上が下に交わるのは容易いけど逆は今でも難しいよね
62 21/06/15(火)01:34:34 No.813364407
ﾋとかでもなんか自分が世界の真理知ってような気になって偉そうなことを説明口調で話してる人とかいる
63 21/06/15(火)01:34:39 No.813364432
大学入試をくじ引きにされても出生ガチャ外れてるやつが大学ガチャまで外れたら目も当てられない
64 21/06/15(火)01:34:49 No.813364468
>まあだからこそ板分けって大事なわけじゃん…？ 階層の話してたのに急に文化の話されても… いや共通する部分はあるけど違う話でしょそれ
65 21/06/15(火)01:34:52 No.813364477
> 誰でも簡単に自己発信できる世の中だから良い悪いはともかく交わらないのはもう無理としか 前澤がﾋで何発信してても金配ってる時以外は何一つ見てないなんて人はごまんといるだろうしどうとでもなる気がするけどなあ
66 21/06/15(火)01:35:20 No.813364574
何年も一緒に過ごしても根っこの部分で理解し合えないなんてザラだし相互理解なんて無理だろって思うのも分かるけど 分かるまで分かろうとする人もやっぱり居るのでね
67 21/06/15(火)01:35:26 No.813364596
サンデルとかトッドとかのコミュニタリアンによるエリート批判は尤もだけどじゃあどうする？というと分かんないよね 失われた共同体はすぐには戻らないし今後戻る見込みもない
68 21/06/15(火)01:35:47 No.813364663
>シリアとかウイグルで生まれなくてよかった >ちょっと頑張ればiPhoneも買えるしウマ娘も出来るし食うには困らない >とかそういう風に考えたらいいんじゃない？ なんならアメリカと比べても国民皆保険制度が徹底されてる分マシだ
69 21/06/15(火)01:36:13 No.813364762
>全てはビッグバンの責任だからな 努力次第で未来が変わると信じてる人は物理法則が人の意思で捻じ曲がると思ってるんだろう
70 21/06/15(火)01:36:47 No.813364877
アメリカは社長が自分の会社で下っ端ごっこして苦しみ分かった！ って番組が大好きだからな もうどうしようもないよ
71 21/06/15(火)01:36:47 No.813364878
>失われた共同体はすぐには戻らないし今後戻る見込みもない やはり闘争…闘争こそ解決策…！
72 21/06/15(火)01:37:21 No.813364978
そもそもスレ画の中でもフランスと日本は努力でなんとかなるって全然思ってねーわ って書いてあるし…
73 21/06/15(火)01:37:58 No.813365097
>アメリカは社長が自分の会社で下っ端ごっこして苦しみ分かった！ 欺瞞！
74 21/06/15(火)01:38:21 No.813365179
>アメリカは社長が自分の会社で下っ端ごっこして苦しみ分かった！ >って番組が大好きだからな >もうどうしようもないよ 日本人はしなくていい苦労を「俺らもそうだった」でみんなにやらせるから平等だよな
75 21/06/15(火)01:38:36 No.813365223
とりあえず俺よりいい環境に居るやつみんな痔になったらいいよ
76 21/06/15(火)01:38:50 No.813365260
>そもそもスレ画の中でもフランスと日本は努力でなんとかなるって全然思ってねーわ >って書いてあるし… フランスと日本は特に努力が報われない系の国ってこと？
77 21/06/15(火)01:39:22 No.813365381
実力がないと救われないってのは…
78 21/06/15(火)01:39:29 No.813365404
>こういう本を読んでる人・読める人は上位の"運"を持ってる人だけなんだろうなと考えるとなんかもにょるわ この本は運要素であることをもっと自覚させればエリートも謙虚になるんじゃね？って話だよ
79 21/06/15(火)01:39:33 No.813365420
>フランスと日本は特に努力が報われない系の国ってこと？ 別に実態がどうとかではなく 本人達がどう感じているかというアンケート結果よ
80 21/06/15(火)01:39:42 No.813365452
内容云々よりも「これからの正義の話をしようから11年｣というのに心を壊された
81 21/06/15(火)01:39:51 No.813365483
エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？
82 21/06/15(火)01:39:52 No.813365486
田舎育ち高卒運動障害＆発達障害＆精神障害無職だけど運のせいにしていい？
83 21/06/15(火)01:39:58 No.813365499
実際大企業に入ったら勝ち組人生理論だと実力も何も関係ないよな…
84 21/06/15(火)01:40:16 No.813365560
割と変な本読んでるのねみんな
85 21/06/15(火)01:40:22 No.813365587
でも運で大学入ったやつに医者とか政治家とかやってほしくないぞ…
86 21/06/15(火)01:40:27 No.813365603
スレ画みたいな人は好きでクズでいることを否定するから嫌いだ
87 21/06/15(火)01:40:34 No.813365632
>とりあえず俺よりいい環境に居るやつみんな痔になったらいいよ そんな事言う奴は痔瘻になってしまえ
88 21/06/15(火)01:40:36 No.813365639
>田舎育ち高卒運動障害＆発達障害＆精神障害無職だけど運のせいにしていい？ いいよ
89 21/06/15(火)01:40:44 No.813365666
>田舎育ち高卒運動障害＆発達障害＆精神障害無職だけど運のせいにしていい？ いいよ 運よくてもわりとどうにもならなさそうだけど
90 21/06/15(火)01:40:50 No.813365682
>割と変な本読んでるのねみんな 変でもなんでもねえよ！スレ画の本なんて超ミーハーな部類だよ！
91 21/06/15(火)01:41:01 No.813365717
>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ まあ傲慢であるよりは良いかな
92 21/06/15(火)01:41:12 No.813365755
>田舎育ち高卒運動障害＆発達障害＆精神障害無職だけど運のせいにしていい？ うん
93 21/06/15(火)01:41:18 No.813365774
>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ 下に儲けが降りてこない資本主義は実質失敗なんよ
94 21/06/15(火)01:41:26 No.813365802
金持ちのせがれに生まれたもの実力
95 21/06/15(火)01:41:39 No.813365853
新卒一括採用とか終身雇用とか 機能してれば最高に平等な仕組みだったよね
96 21/06/15(火)01:41:43 No.813365861
そもそもスレ画の本も大学くじ引きにして金持ちには課税！ とか言って 結局学歴と金があれば幸せで自尊心持てると思ってるじゃねーかってなった
97 21/06/15(火)01:41:51 No.813365893
ある問題が提起させれることのその解決と世界の改善をいっしょくたにしないで欲しい
98 21/06/15(火)01:42:01 No.813365920
でも子供や家族のために金を稼ぐのが悪いとは思えん 好きな人により良い環境を与えたいと思うのは当然だろ 何も残せないとやる気無くなるぞ
99 21/06/15(火)01:42:18 No.813365978
>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ でもエリートを謙虚にさせる以上のことを求めるなら管理社会にするしかないし…
100 21/06/15(火)01:42:18 No.813365979
不平等だからこそその恩恵にあずかれるわけで 平等を叫ぶのは結局形を変えた共産主義でしかない
101 21/06/15(火)01:42:48 No.813366071
というか共通善ってなんやねん キリスト教徒が考える共通善を人に押し付けんなよ
102 21/06/15(火)01:43:07 No.813366141
>>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ >下に儲けが降りてこない資本主義は実質失敗なんよ それは謙虚以前に頭が足りてないだけな気が済んだよなぁ…
103 21/06/15(火)01:43:24 No.813366204
金持ちに不幸になってほしいんじゃなくて俺も金持ちになりたいんだよな…
104 21/06/15(火)01:43:26 No.813366216
よく言われるのが努力出来るのも才能って奴 脳内の伝達物質が違うから簡単に努力できる人間と全然できない人間がいる …じゃあどうすりゃいいんだよって言われてもどうにもならないんだが
105 21/06/15(火)01:43:37 No.813366251
>>>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ >>下に儲けが降りてこない資本主義は実質失敗なんよ >それは謙虚以前に頭が足りてないだけな気が済んだよなぁ… 傲慢でも下っ端に金をくれてやるぜガハハ！なんて人はいるからな むしろ金持ってる人は金で解決する問題はすぐ金で解決してこようとする
106 21/06/15(火)01:43:45 No.813366281
フランス革命レベルでガラガラポンしたように見えても新たに上に居座るのは知的エリートだしクメール・ルージュしたらこの世の地獄でしかない ちょっとずつ誰もが社会に支えられて生きていることを理解しながら謙虚に生きていくように変えていくしかない
107 21/06/15(火)01:43:52 No.813366313
そもそも個人の実力が人生のリザルトに対して影響与えない
108 21/06/15(火)01:43:54 No.813366323
>>エリートが謙虚になったら世界はよくなるのかってーと別の話では…？ >下に儲けが降りてこない資本主義は実質失敗なんよ より良い職場に乗り換えるとかが気軽にできれば従業員の確保的な意味合いで下に降りてくる世界にはなると思うけど 基本替えがきく駒は変えが聞くから適当な所でラインが引かれる
109 21/06/15(火)01:43:58 No.813366340
>それは謙虚以前に頭が足りてないだけな気が済んだよなぁ… 頭が足りなくても成功したり金待ちにはなれるという証左でもある
110 21/06/15(火)01:44:00 No.813366348
戦争になったら率先してエリートが死にに行くとかだったら 底辺もエリートを尊敬するしエリートはエリートでいて当然の権利ってなるんじゃね？
111 21/06/15(火)01:44:04 No.813366360
自分の運がどれくらいの良さか俯瞰して見てみてどう進めたいか考えるようにするしかないんだよな そしてサッチャーとか小泉みたいなのが頭取らないようにするしかない
112 21/06/15(火)01:44:05 No.813366363
金持ちの定義でもすごい文化のギャップがありそう メリケンは年収一千万でも金持ちじゃないだろうな…
113 21/06/15(火)01:44:22 No.813366421
人より褒められたいとか人より愛されたいとか人より尊敬されたいとか そういう感情で頑張ることを否定するんすかね
114 21/06/15(火)01:44:56 No.813366544
>戦争になったら率先してエリートが死にに行くとかだったら >底辺もエリートを尊敬するしエリートはエリートでいて当然の権利ってなるんじゃね？ 復活させるか軍事貴族
115 21/06/15(火)01:45:12 No.813366606
日本で努力で成功と言えるレベルまで行こうとするなら 一度選んだら二度と戻れないリスク背負って人生をかけるくらいしかないものね 他の国もそうかもしれないけど
116 21/06/15(火)01:45:23 No.813366646
実際大事な仕事ほど給料安いからな…
117 21/06/15(火)01:45:31 No.813366676
普通に税金とって社会福祉充実させて最低ラインをあげるんじゃダメなの？
118 21/06/15(火)01:45:35 No.813366699
軍事貴族は明治時代くらいからもう否定されてるんですが… そもそも日本は仏教的思考で血生臭い＝悪だからちょっとかみ合わないんだよね
119 21/06/15(火)01:45:49 No.813366736
マイケル・サンデルの本面白いよね こいつの著作の中に書いてあった 富裕層が税金を払って兵役を避けることは不平等であるってのはなるほどと思った
120 21/06/15(火)01:46:00 No.813366765
>普通に税金とって社会福祉充実させて最低ラインをあげるんじゃダメなの？ じゃあ節税する！
121 21/06/15(火)01:46:09 No.813366810
>日本で努力で成功と言えるレベルまで行こうとするなら >一度選んだら二度と戻れないリスク背負って人生をかけるくらいしかないものね >他の国もそうかもしれないけど んなことないよ 高校行って普通の企業就職すれば世界的には成功の部類に入る
122 21/06/15(火)01:46:16 No.813366830
>戦争になったら率先してエリートが死にに行くとかだったら >底辺もエリートを尊敬するしエリートはエリートでいて当然の権利ってなるんじゃね？ 歴史上の男女差別ってまさにそれだよね 男は戦争に行くから政治にも参加できるし色々な権利が認められる
123 21/06/15(火)01:46:29 No.813366880
>実際大事な仕事ほど給料安いからな… キツい・辛い仕事は「そんな仕事しか選べないような能力の低い人間に与えるものなんだから低賃金でいいじゃん」という考えから賃金が上がらないって話を聞いて愕然とした こんな事があっていいのかと
124 21/06/15(火)01:46:49 No.813366955
>高校行って普通の企業就職すれば世界的には成功の部類に入る 出た…日本に生まれただけで勝ち組理論…
125 21/06/15(火)01:46:54 No.813366971
>>実際大事な仕事ほど給料安いからな… >キツい・辛い仕事は「そんな仕事しか選べないような能力の低い人間に与えるものなんだから低賃金でいいじゃん」という考えから賃金が上がらないって話を聞いて愕然とした >こんな事があっていいのかと ブルシットジョブを読め 大体その辺は考察されている
126 21/06/15(火)01:47:07 No.813366999
エリートってもともとの意味は能力があって全体の奉仕者って意味だったけど 後半は抜け落ちてる
127 21/06/15(火)01:47:15 No.813367035
>普通に税金とって社会福祉充実させて最低ラインをあげるんじゃダメなの？ そもそも社会福祉を充実させるレベルで税金を集められないし ついでに言うなら集めた税金で社会福祉を充実させてくれる信頼もない
128 21/06/15(火)01:47:18 No.813367043
下の俺らですら税金払いたくない！って言ってるわけでまあ上の連中はもっと払いたくないわな
129 21/06/15(火)01:47:53 No.813367171
技術無くてもエンジニア名乗れる時代に必要なのは厚顔さということか…
130 21/06/15(火)01:48:02 No.813367188
国に金やるぐらいならクソみたいな団体に寄付した方がマシだ！って金持ちの気持ちもわかる
131 21/06/15(火)01:48:28 No.813367283
いやぶっちゃけ税金納めてる額とか社会的責任って意味だとエリートはめっちゃ支払ってると思うよ 下の人間にやれっつってもできないもん
132 21/06/15(火)01:48:30 No.813367288
>国に金やるぐらいならクソみたいな団体に寄付した方がマシだ！って金持ちの気持ちもわかる グリーンピース…シーシェパード…
133 21/06/15(火)01:48:40 No.813367317
>不平等だからこそその恩恵にあずかれるわけで >平等を叫ぶのは結局形を変えた共産主義でしかない 不平等は結局分断を産むから革命だのなんだのが起きるわけで…
134 21/06/15(火)01:48:46 No.813367342
でも金持ちは税金が嫌ならタックスヘイブンや国外逃亡ができるし 逃げられない貧乏人とは違う
135 21/06/15(火)01:49:00 No.813367397
本当の邪悪はそういう摩擦を利用して 金を稼いでるスレ画の作者みたいなのだと思うんだが…
136 21/06/15(火)01:49:12 No.813367438
>技術無くてもエンジニア名乗れる時代に必要なのは厚顔さということか… エンジニアってもっと高尚な言葉だったのに ドラフター風情がエンジニア語ってるしなぁ…
137 21/06/15(火)01:49:15 No.813367448
修正資本主義がいうほど修正出来ないのが悪い
138 21/06/15(火)01:49:20 No.813367458
>下の俺らですら税金払いたくない！って言ってるわけでまあ上の連中はもっと払いたくないわな その不満を皆同じような割合で取ってるから平等だし我慢してくださいね…って言うのが本来の税金だけど 大抵は金持ちの方がかなりの低い割合で抑えてて不満が貯まる
139 21/06/15(火)01:49:30 No.813367493
>そもそも社会福祉を充実させるレベルで税金を集められないし >ついでに言うなら集めた税金で社会福祉を充実させてくれる信頼もない だから税金の使いみちを任せられる人を国民全員参加の選挙で決めるのが民主主義じゃないのか
140 21/06/15(火)01:49:55 No.813367596
先祖の財産を継承することが格差の拡大に繋がるって考えはその通りだと思う それで相続税高くしたらみんな死ぬ前に金使おうとするから景気も良くなるんじゃない？
141 21/06/15(火)01:49:58 No.813367613
>グリーンピース…シーシェパード… トム・クルーズもそいつらはウンコだけどアメリカに寄付するのはウンコofウンコだからウンコに寄付する
142 21/06/15(火)01:50:06 No.813367633
>>下の俺らですら税金払いたくない！って言ってるわけでまあ上の連中はもっと払いたくないわな >その不満を皆同じような割合で取ってるから平等だし我慢してくださいね…って言うのが本来の税金だけど >大抵は金持ちの方がかなりの低い割合で抑えてて不満が貯まる 割合はそうだろうけど額でいえば大金払ってるだろうし…
143 21/06/15(火)01:50:09 No.813367647
アメリカの創業者は目一杯借金して自社株を買う 借金の利払いは所得と相殺できる 株は売るまで課税されない だから手持ちの株の資産評価額がどんどん上がっても税金は払わなくて良いという仕掛け
144 21/06/15(火)01:50:12 No.813367655
やはり暴力革命しかないな
145 21/06/15(火)01:50:16 No.813367672
>その不満を皆同じような割合で取ってるから平等だし我慢してくださいね…って言うのが本来の税金だけど >大抵は金持ちの方がかなりの低い割合で抑えてて不満が貯まる 抑えてねーーーーーーよ！！ クソみたいな税率だわ！
146 21/06/15(火)01:50:31 No.813367721
>本当の邪悪はそういう摩擦を利用して >金を稼いでるスレ画の作者みたいなのだと思うんだが… スレ画は本を無償で提供すれば納得ですか
147 21/06/15(火)01:50:48 No.813367782
>クソみたいな税率だわ！ 半端な金持ちはそうだね
148 21/06/15(火)01:51:02 No.813367820
やはり国外逃亡…
149 21/06/15(火)01:51:05 No.813367833
年収800～1000万くらいあればそこそこ余裕ある生活できるし凡人が努力して何とか届く額ではある
150 21/06/15(火)01:51:14 No.813367861
fu83996.jpg 所得税だけでもこんなんなのに なんか金持ちは税金払ってないみたいに言われるよね
151 21/06/15(火)01:51:20 No.813367885
>だから税金の使いみちを任せられる人を国民全員参加の選挙で決めるのが民主主義じゃないのか 現実問題として与党だろうと野党だろうと任せられる人がそもそもいないってなってるのが今だからな…完全に機能不全
152 21/06/15(火)01:51:27 No.813367902
>先祖の財産を継承することが格差の拡大に繋がるって考えはその通りだと思う >それで相続税高くしたらみんな死ぬ前に金使おうとするから景気も良くなるんじゃない？ 多くの世帯が相続前提で人生設計してるところにそれやったら反発しかなさそう
153 21/06/15(火)01:51:37 No.813367932
>スレ画は本を無償で提供すれば納得ですか せめてそのくらいはしてもいいんじゃないか？ あと謙虚になって欲しいねもっと
154 21/06/15(火)01:52:00 No.813368006
>fu83996.jpg >所得税だけでもこんなんなのに >なんか金持ちは税金払ってないみたいに言われるよね 本当の金持ちは会社持ってて経費で金使うし
155 21/06/15(火)01:52:07 No.813368030
>なんか金持ちは税金払ってないみたいに言われるよね 何故か所得無いからな…
156 21/06/15(火)01:52:08 No.813368035
>いやぶっちゃけ税金納めてる額とか社会的責任って意味だとエリートはめっちゃ支払ってると思うよ >下の人間にやれっつってもできないもん 少なくても日本税制では株式は税率最大20％だ 金持ちはそれが分かっているから資金を株に変えて節税する 庶民は頑張っても累進課税でどんどん増えるのに 金持ちは2割止まり 日本税制の歪み
157 21/06/15(火)01:52:55 No.813368179
タックスヘイブンまで使って金と心中しようとする人間の業を笑えよ
158 21/06/15(火)01:53:00 No.813368191
>現実問題として与党だろうと野党だろうと任せられる人がそもそもいないってなってるのが今だからな…完全に機能不全 そうは言うがな アフリカのどっかの国みたいにハイパーインフレ起こしたりはしないだろ？ クオリティ高い方なんだよねこれでも それが嫌ならもっと給料と待遇爆上げすれば変わるかもね
159 21/06/15(火)01:53:16 No.813368233
むしろ日本て職業選択の自由と幅凄くないか…？ 普通に馴染めない人間にすら 漫画家になってもいいしスポーツ選手になってもいいしラノベ書いても小説描いてもいいし 歌い手Vtuber歌手ゲーム実況者などなど アメリカでも当たればでかいけどここまでの選択の幅はないだろうし 日本は一見下らないようなことがちゃんと金になる国でしょ 努力しなはれ
160 21/06/15(火)01:53:18 No.813368236
貧乏人が何しても世界は変わらないし もう諦めて寝るのが一番だよ
161 21/06/15(火)01:53:19 No.813368239
戦争に行かなくても兵器の開発や生産に寄与する産業に投資している富裕層は兵役に行くより遥かに国に貢献しているのでは？ そもそも税金だって数百倍は納めてるし 兵役がどうのこうのは戦争に行くしかない底辺へのリップサービスでは？
162 21/06/15(火)01:53:56 No.813368368
金持ちは意外と金にこだわらない 何故なら金を持ってるからだ 金持ちは金に汚いと思ってる時点でダメだと思う…
163 21/06/15(火)01:54:02 No.813368388
>fu83996.jpg >所得税だけでもこんなんなのに >なんか金持ちは税金払ってないみたいに言われるよね 所得税だけでそうだけど実際は色々な税金取られてるし 所謂金持ちは色んな税金対策してるから税金が全体の収入に対して少ないってなってるのが先進諸国の傾向だし
164 21/06/15(火)01:54:18 No.813368460
>むしろ日本て職業選択の自由と幅凄くないか…？ >普通に馴染めない人間にすら >漫画家になってもいいしスポーツ選手になってもいいしラノベ書いても小説描いてもいいし >歌い手Vtuber歌手ゲーム実況者などなど >アメリカでも当たればでかいけどここまでの選択の幅はないだろうし >日本は一見下らないようなことがちゃんと金になる国でしょ >努力しなはれ その手の仕事してる人たちって大半は自分が食ってくので精一杯で子供生まないじゃないの 継続性がないよ
165 21/06/15(火)01:54:37 No.813368518
1ミリも読んでないのか読解力がないのか判断しかねている
166 21/06/15(火)01:54:46 No.813368555
>その手の仕事してる人たちって大半は自分が食ってくので精一杯で子供生まないじゃないの >継続性がないよ 待てスレ画の人はその継続性を否定してるんだが
167 21/06/15(火)01:55:23 No.813368662
>金持ちは意外と金にこだわらない >何故なら金を持ってるからだ >金持ちは金に汚いと思ってる時点でダメだと思う… 金払って自体が好転するなら遠慮なく突っ込むけど 別にっていうなら案外ケチい
168 21/06/15(火)01:55:25 No.813368674
>1ミリも読んでないのか読解力がないのか判断しかねている 結局どんな優れた事を言っても詭弁の道具にされるだけだよ だから何言っても無駄だし何書いても無駄だし 何を表現しようと無駄
169 21/06/15(火)01:55:51 No.813368752
不平等は悪い事なの？
170 21/06/15(火)01:55:56 No.813368767
>その手の仕事してる人たちって大半は自分が食ってくので精一杯で子供生まないじゃないの >継続性がないよ その手の仕事してるしてる人たちはそれがなかったらのたれ死んでたかもしれないんだからよかったねじゃん
171 21/06/15(火)01:56:05 No.813368798
言うほどスレ画の人は偉そうにしてるか
172 21/06/15(火)01:56:23 No.813368869
なんというかこう…キリスト教の清貧＝良いことみたいな そういう考えが根底にあるような気がして全然乗れないんだよねサンデル…
173 21/06/15(火)01:56:55 No.813368967
>なんというかこう…キリスト教の清貧＝良いことみたいな >そういう考えが根底にあるような気がして全然乗れないんだよねサンデル… スレ画もなんか最終的にはキリスト教的な救いしかないんじゃないかって感じがするよね
174 21/06/15(火)01:57:14 No.813369025
>不平等は悪い事なの？ 平等を前提に民主主義は構成されるのではい
175 21/06/15(火)01:57:29 No.813369081
>不平等は悪い事なの？ そもそも無くならないけど許容し過ぎればそれだけで害になると思うよ
176 21/06/15(火)01:57:47 No.813369143
じゃあさっさとガチャ引き直せよ
177 21/06/15(火)01:57:59 No.813369185
つまりよお 共産主義になろうってことだろ？
178 21/06/15(火)01:58:23 No.813369263
>共産主義になろうってことだろ？ 共同体主義だよ
179 21/06/15(火)01:58:29 No.813369282
真面目に働くことが良いことと教えておかないとみんな奴隷労働してくれねえからな…
180 21/06/15(火)01:58:49 No.813369362
相互理解とかしたくないんですけお…