虹裏img歴史資料館

1 21/06/03(木)10:09:39 No.809289197

うんこついてますよ

2 21/06/03(木)10:10:51 No.809289398

だからちゃんと注意してくれてんじゃねえか

3 21/06/03(木)10:42:44 No.809294755

何でちゃんとしたトイレ作らなかったのか毎回疑問に思う 汲取式ぐらいあっても良かったのに

4 21/06/03(木)10:46:22 No.809295368

だって面倒だし

5 21/06/03(木)10:46:49 No.809295449

>何でちゃんとしたトイレ作らなかったのか毎回疑問に思う あるけど投げる f14549.pdf >都市におけるナイトソイルの処理であるが，イングランドにも，水洗便所 が普及する 20 世紀後半までは，いわゆる汲み取り式便所が存在した.その下 部にはバケツが設置されることもあり，そこに溜められたナイトソイルを業 者が回収する仕組みになっていた >しかし，衛生史などではよく知られているとおり， その内容物が路地などに投棄されることも少なくなかった

6 21/06/03(木)10:52:21 No.809296480

1531年にお前らトイレ作れよって法律が出来た 作ったけど誰も掃除せず逆にトイレが不潔すぎて他で出す人だらけだった

7 21/06/03(木)10:54:26 No.809296866

臭すぎない？

8 21/06/03(木)10:54:34 No.809296890

>1531年にお前らトイレ作れよって法律が出来た ふーん >作ったけど誰も掃除せず逆にトイレが不潔すぎて他で出す人だらけだった 掃除しろ

9 21/06/03(木)10:56:53 No.809297304

良く下水道作れと言うが下水道は技術的にもコスト的にもかなりハードル高いから 中世後期(15～16世紀)でも大都市に完備させるのは無理です…

10 21/06/03(木)10:58:11 No.809297505

都市じゃなければ家畜のウンコの集積場とかで用を済ませたんだがな… 夜は危ないからおまるだけど

11 21/06/03(木)10:58:42 No.809297617

コロナでも結局個人の意識が改善されないと設備やシステム作っても意味ないのだメンテナンスされないから

12 21/06/03(木)11:00:35 No.809297931

そのpdfにも書かれている通り清掃業者システムが確立していたので町中がうんこだらけである一方きちんと掃除する人はいた 誰も掃除しないなんてこともない またトイレ以前にうんこの川への不法投棄を禁じる法律が1388年に成立している

13 21/06/03(木)11:00:56 No.809298007

そして水洗便所も存在した ただし >イギリスでは1596年に水洗便所が発明されている(マンフォード， 1969)。17世紀には各地でいろいろな水洗便所が出現したが，汚水を処理する施設がないまま，河川に放流されたため都市は糞尿洪水となり，17世紀ロンドンではテムズ川が黄色になっただけでなく，腸チフス，ペストなどが流行し，1665年にはロンドンの大悪疫(London plague)を引き起こすにいたっている sq137079.pdf

14 21/06/03(木)11:03:06 No.809298346

oh…

15 21/06/03(木)11:04:02 No.809298488

もしかして掃除義務化したほうが効果あったんじゃ…

16 21/06/03(木)11:04:27 No.809298560

汚水処理のインフラって大事なんだなぁ

17 21/06/03(木)11:05:14 No.809298690

余談ではあるけどガーディールーはもともとフランス語の「Gare l’eau（水に注意）」ないし「Regardez l’eau（同じく「水に注意」）」からイギリスに輸入された言葉とされていて 現代でもこのGardylooから派生したlooといううんこの俗語がある

18 21/06/03(木)11:05:49 No.809298783

うんこじゃなかった looはトイレの俗語だった

19 21/06/03(木)11:07:27 No.809299058

トイレが足りなかったのか？ 掃除が足りなかったのか？ 答えは両方

20 21/06/03(木)11:07:56 No.809299131

日本はうんこが金になったから回収が盛んだったんだよな

21 21/06/03(木)11:10:33 No.809299568

うんこの川への不法投棄を禁じ汲み取り式のトイレを設置し都市部のうんこを田舎の農家に売るために清掃システムも確立していたけど みんなめんどくさがってうんこ道路に投げまくって清掃システムが破綻しそして農家への流通が滞っていき肥料としての利用がされなくなっていった というのが大まかな流れであるらしい 中世といっても幅がありすぎるのでこの一連の流れの一部を切り取って「中世の街はうんこだらけだった」とか「日本以外ではうんこを肥料として使っていなかった」という俗説が生まれたのだと思う

22 21/06/03(木)11:11:14 No.809299679

>良く下水道作れと言うが下水道は技術的にもコスト的にもかなりハードル高いから >中世後期(15～16世紀)でも大都市に完備させるのは無理です… 理論はあっても下水道って近代にならんと維持できんな

23 21/06/03(木)11:11:30 No.809299740

http://enjoidea.blog.fc2.com/blog-entry-27.html スレ画見てきたけど最初から最後まで酷い…

24 21/06/03(木)11:11:46 No.809299793

現在のインドはトイレの普及に苦労してるそうな ヒンドゥー教の教えで用足しは家から離せみたいなのもあるので難しい

25 21/06/03(木)11:13:34 No.809300107

てか身分差別とかもある時代なんだから便所掃除役を用意しろや！

26 21/06/03(木)11:15:34 No.809300448

>現在のインドはトイレの普及に苦労してるそうな >ヒンドゥー教の教えで用足しは家から離せみたいなのもあるので難しい 汲み取り便所の回収はだいたいアウトカーストの仕事なので彼らの仕事ではある（奪ったらあかん） しかしトイレの仕事のせいで感染症やらなんやらがその層にあるのも事実… 日本の会社の人かなんかがインドの水洗トイレ普及を支援する活動をしてたような気がする

27 21/06/03(木)11:16:24 No.809300593

>うんこの川への不法投棄を禁じ汲み取り式のトイレを設置し都市部のうんこを田舎の農家に売るために清掃システムも確立していたけど 清掃業者にお金を行き渡らせるのも大事だからな… >みんなめんどくさがってうんこ道路に投げまくって清掃システムが破綻しそして農家への流通が滞っていき肥料としての利用がされなくなっていった ダメじゃねーか！

28 21/06/03(木)11:17:16 No.809300746

ナポレオン三世が下水道の整備を進めて更に一箇所に集まった汚物を農業改革に使って劇的な効果と効率叩き出したのはあまり知られていない

29 21/06/03(木)11:17:50 No.809300849

中世で上下水道あったのはローマだっけか

30 21/06/03(木)11:18:01 No.809300880

>てか身分差別とかもある時代なんだから便所掃除役を用意しろや！ いる >リバプールでは，すでに1600 年代の中ごろには，居住者には道路清掃の義務が課され，スカベンジャー(scavengers)と呼ばれた自治体の職員がそれを 監視していた(Touzeau, 1910, p.222). >その後，1748 年の法律では，居住者には， 自宅前の公共の道路を最低週に2 回，月曜日と木曜日に清掃して，2 時から 5 時のあいだにナイトソイルも含めた塵介類をまとめておくことが義務付けられた(Peet, 1915, pp.369-381). >そして，この時代には，火曜日と金曜日に実施される廃棄物の回収作業を，スカベンジャーが担うように定められた(Peet, 1915, pp.369-381).

31 21/06/03(木)11:18:15 No.809300925

なんか現代と似てるな 何処の国も理論は知ってるし試してるけど市民が従わないと意味ない

32 21/06/03(木)11:19:54 No.809301208

人口密集の弊害でもあるな

33 21/06/03(木)11:20:34 No.809301332

町中臭くて耐えられなさそうだけど そこまでいくと鼻が慣れるんだろうか

34 21/06/03(木)11:21:16 No.809301466

旨味が無いとやりたがらないのも大きい 硝石抽出許可出してやっと安定する

35 21/06/03(木)11:22:25 No.809301688

うんこ撒く前に注意してくれませんか…

36 21/06/03(木)11:23:03 No.809301791

>うんこ撒く前に注意してくれませんか… ガーディールー！

37 21/06/03(木)11:23:38 No.809301905

京都なんかも道にうんこするのが本当に長い間基本だったので雨が降ると溶けて壁が染まったとか

38 21/06/03(木)11:24:37 No.809302107

うんこの日英比較をするとむしろイギリスの方が行政主導でうんこ改革に取り組んでいたことがわかる fu56401.jpg

39 21/06/03(木)11:24:41 No.809302129

>町中臭くて耐えられなさそうだけど >そこまでいくと鼻が慣れるんだろうか これ以外にも色々くさい

40 21/06/03(木)11:26:02 No.809302371

日本の江戸の話は時代が違うので一概に比べられんな

41 21/06/03(木)11:28:19 No.809302783

肥やしにしないのは農民と住む世界に隔たりがあったのも一つの理由なんかな

42 21/06/03(木)11:30:18 No.809303167

>日本の江戸の話は時代が違うので一概に比べられんな むしろ日本は江戸が最も破綻してた やっぱり人を集め過ぎたのと集積させ過ぎた事で雨に溶けちゃってたので飲水の汚染が恒常化してた

43 21/06/03(木)11:30:48 No.809303263

販売代金の受け取り手に都市居住者が入るかいなかがポイントな気がする

44 21/06/03(木)11:31:39 No.809303438

今のウンコって海に捨ててるんだっけ

45 21/06/03(木)11:33:16 No.809303754

イギリスは地方領主達に格安で一定量の肥料買う法律守らせたので需要と供給の強化計ったからね 効果はしっかり出たけどそれでもうんこ無駄にする奴は出た

46 21/06/03(木)11:34:18 No.809303947

14世紀のフランスの法律ではgare a l`eauって三回叫べばうんこ水窓からそおいオーケーだったし

47 21/06/03(木)11:35:29 No.809304165

この手の処理問題は人口の集中とインフラの整備追いつくかの問題だから 文明とか文化の成熟度とあんま関係ない

48 21/06/03(木)11:37:29 No.809304541

水洗便所がちゃんとあった古代ローマとかはうんこどうしてたんだろ

49 21/06/03(木)11:37:48 No.809304619

どうでもいいけどスレ「」のうんこ掃除されてんな

50 21/06/03(木)11:39:04 No.809304857

近代における都会の下水道や水洗トイレ整備と地方の遅れとは 全然違う問題だしね

51 21/06/03(木)11:39:19 No.809304916

>水洗便所がちゃんとあった古代ローマとかはうんこどうしてたんだろ ローマはローマパワーで下水道があった もちろん完備してたのはローマのローマくらいだが

52 21/06/03(木)11:40:53 No.809305235

書き込みをした人によって削除されました

53 21/06/03(木)11:41:05 No.809305292

>ローマはローマパワーで下水道があった >もちろん完備してたのはローマのローマくらいだが 人口密集区画はやっぱ人多すぎて処理不能だし あと窓から糞尿はローマ時代からだ

54 21/06/03(木)11:43:02 No.809305717

道の糞尿って風化待ちなん？ 臭すぎない？

55 21/06/03(木)11:43:03 No.809305721

>町中臭くて耐えられなさそうだけど >そこまでいくと鼻が慣れるんだろうか 旅人や巡礼者は町が近づくとうんこ臭で安全な地域にきたのが分かったそうですよ

56 21/06/03(木)11:43:24 No.809305785

文化レベル低いと衛生観念も低くなるから現代人が異世界転生したらすぐ病気になりそう

57 21/06/03(木)11:43:26 No.809305793

集合住宅(インスラ)の上階からじょばー！するのは ローマも同じだしな

58 21/06/03(木)11:45:22 No.809306185

衛生観念とかいうより 都市部の人口増加と集合住宅化の問題なんだよ 都市の人口すくなけりゃみんなそれなりにもっとやるよ

59 21/06/03(木)11:45:25 No.809306192

>道の糞尿って風化待ちなん？ >臭すぎない？ 風化したうんこのせいで眼病多かったぞ！ 目薬めっちゃ売れた

60 21/06/03(木)11:47:04 No.809306537

うんこ放置環境で病気が増えるって認識は当時あったんかな

61 21/06/03(木)11:48:04 No.809306731

彼岸島の吸血鬼と大体同じ衛生観念

62 21/06/03(木)11:50:14 No.809307191

フランスだとルイ9世がガーディールを顔面に食らった話がある

63 21/06/03(木)11:51:48 No.809307501

川の引き込みによる下水道なんかは数千年前から模索されてっからな ただ人口が10万超えるともう川の力じゃきつい

64 21/06/03(木)11:52:05 No.809307552

日本も農村だとうんこ発酵させて肥料にできてたけど 江戸ぐらいの都会になると排出量が多すぎて破綻してたしな 銭湯も感染症の温床だったそうだし同じ時代の都市で江戸だけが比較的清潔……なんてことはそうそうない

65 21/06/03(木)11:53:02 No.809307744

めんどくせえ穴掘って貯めるぜ！して地下水汚染されたり めんどくせえ煮るぜ！糞くせえ！とかも確かあったよね 人が集まると公衆衛生はどうしてもなあ

66 21/06/03(木)11:53:21 No.809307810

クレタ島のクノッソス宮殿の後には水洗トイレの跡あるけど特別で普及してたわけではないから ローマは部屋に便器置いてクソしたら召使が外に捨ててくる ローマの金持ちの食事ったら寝椅子に寝そべりながらダラダラ食ったのが有名だけど寝椅子の下に便器置いといてメシ食いながらうんこした 当時の舞台劇では宴会で酔っぱらって客が便器投げ合うシーンあったり夫婦喧嘩の武器になったりするシーンあったり ローマ市内には日が昇って10時間しないとうんこ運搬荷車は入れない法律あった

67 21/06/03(木)11:53:33 No.809307851

江戸もウンコによる眼病と肺病と皮膚病が常に大流行してた 当時の町民の写真が物凄い

68 21/06/03(木)11:53:35 No.809307864

>銭湯も感染症の温床だったそうだし同じ時代の都市で江戸だけが比較的清潔……なんてことはそうそうない パリと比較したらやっぱ比較でそうなるんじゃねーかな…

69 21/06/03(木)11:53:46 No.809307895

19世紀に入って科学で解決するまでは都市部はどうしてもね

70 21/06/03(木)11:53:55 No.809307933

何十万百万なんて人間が毎日うんこしてるんだぜ 習慣とか価値観とかのレベルじゃなくて 近代以前じゃどうやっても物理的に処理しきれねぇんだ

71 21/06/03(木)11:54:41 No.809308099

ハリスインパクトさんが日記で日本人は貧民に至るまできれいで病気もないしすごいなあ… って残してるけど絶対リップサービスだと思う

72 21/06/03(木)11:55:19 No.809308226

>19世紀に入って科学で解決するまでは都市部はどうしてもね エリザベス女王のお父さんも下水レベル低いせいで感染症で死んでるしな

73 21/06/03(木)11:55:39 No.809308309

>ハリスインパクトさんが日記で日本人は貧民に至るまできれいで病気もないしすごいなあ… >って残してるけど絶対リップサービスだと思う めやみに関しては当時の記録でわかってるしな…

74 21/06/03(木)11:55:40 No.809308313

>パリと比較したらやっぱ比較でそうなるんじゃねーかな… 性病罹患率は江戸がぶっちぎりだから…銭湯の汚水で感染する

75 21/06/03(木)11:56:38 No.809308507

むしろ今はなんで完璧に処理できてるんだまであるな改めて考えると…

76 21/06/03(木)11:57:56 No.809308784

>むしろ今はなんで完璧に処理できてるんだまであるな改めて考えると… 傷口は水で洗い流すだけの方がいいは浄水設備の向上ありきだし

77 21/06/03(木)11:58:10 No.809308833

>ローマは部屋に便器置いてクソしたら召使が外に捨ててくる そんなの日本もそうだったじゃん！ 丁子でできたうんこを漆塗りの箱に入れておこうぜ！

78 21/06/03(木)11:58:48 No.809308975

うんこ盗むな！