21/05/20(木)14:21:39 清姫伝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621488099310.jpg 21/05/20(木)14:21:39 No.804628710
清姫伝説とか浦島太郎って主人公にほとんど非がないよね
1 21/05/20(木)14:22:43 No.804628980
浦島はあるだろ
2 21/05/20(木)14:27:17 No.804630004
>浦島はあるだろ 開けるなよ！開けるなよ！ って言われたら開けなきゃ失礼だし…
3 21/05/20(木)14:28:53 No.804630391
清姫伝説のほうは女の子を騙したという罪が とはいえ清姫もかなりのストーカー
4 21/05/20(木)14:29:45 No.804630602
なんで乙姫は玉手箱渡したんだろな
5 21/05/20(木)14:30:37 No.804630774
龍になるなんて聞いてないよ…！
6 21/05/20(木)14:31:41 No.804631005
ものによってはこどもだった清姫との約束を破ったり
7 21/05/20(木)14:31:50 No.804631036
>なんで乙姫は玉手箱渡したんだろな ずっと居て良いって言ったのに帰ろうとする親切心を無下にするクソ野郎だったから
8 21/05/20(木)14:31:57 No.804631064
>なんで乙姫は玉手箱渡したんだろな 苦痛に耐えられぬ時開けるがいいみたいな言い方じゃなかったっけ
9 21/05/20(木)14:32:39 No.804631204
竜宮城を沖縄として年中暖かいから時間が経つの忘れた→帰りの地点が似たような全然場所だったから知ってる人は居ないってのはわかるけど玉手箱の部分だけはよくわからんな
10 21/05/20(木)14:32:47 No.804631238
あそこでジジィになんなきゃこの先60年くらいずっと困惑したまま生きていかなきゃいけなかったんだぞ
11 21/05/20(木)14:33:16 No.804631332
あれ外の世界もその分時間経ってたんだっけ浦島
12 21/05/20(木)14:34:40 No.804631620
老化ではなく鶴になって乙姫とともに神仙としてハッピーエンドみたいなバージョンもある
13 21/05/20(木)14:35:20 No.804631750
死ねない苦しみネタも多いから死ぬ手段を用意してくれるのはありがたい… ちゃんと説明はしろ
14 21/05/20(木)14:35:33 No.804631797
本来海の上で取るべきだった太郎の時間を太郎が帰るときに一緒に返したんだと思う 乙姫もいらないだろうし
15 21/05/20(木)14:36:32 No.804631987
最近はコンプラ厳しいからかちかち山のババァは死なないしシンデレラの母ちゃん達も死なないぞ 新約浦島も多分なんかしらの救済措置があるはず
16 21/05/20(木)14:40:06 No.804632662
やるなよ！絶対やるなよ！→やっちゃった は世界中の神話時代から存在する人類のサガ
17 21/05/20(木)14:40:38 No.804632775
>最近はコンプラ厳しいからかちかち山のババァは死なないしシンデレラの母ちゃん達も死なないぞ >新約浦島も多分なんかしらの救済措置があるはず シンデレラの継母たちって死ぬのか… そういえばディズニー版しか知らねぇや
18 21/05/20(木)14:41:23 No.804632926
「戻りたければ開けるな」は 「戻る気がないなら開けろ」という意味だとなんかの漫画で読んだ
19 21/05/20(木)14:42:46 No.804633199
シンデレラの有名な方の継母たちは元々目玉くり抜かれるだけで死なないよ 最初の省かれがちな一人目の継母の方はシンデレラにチェストで殺されるけど
20 21/05/20(木)14:43:55 No.804633460
>シンデレラの有名な方の継母たちは元々目玉くり抜かれるだけで死なないよ >最初の省かれがちな一人目の継母の方はシンデレラにチェストで殺されるけど 単純に死ぬよりひでぇ
21 21/05/20(木)14:44:14 No.804633535
かちかち山の婆さんは子供心にもなんでたぬきの縄ほどいて汁にされなきゃいけないの…って思ったから死なないなら死なないほうがいいと思う
22 21/05/20(木)14:45:11 No.804633725
シンデレラの姉二人は無理やり靴を履く為に爪先や踵を自ら削り落とすけど血でバレて失敗する下りがある
23 21/05/20(木)14:45:14 No.804633736
シンデレラは原作そのままだと応援したくなくなるレベルでシンデレラが怖い
24 21/05/20(木)14:45:54 No.804633877
>シンデレラの姉二人は無理やり靴を履く為に爪先や踵を自ら削り落とすけど血でバレて失敗する下りがある その上でシンデレラの魔法で鳩に目玉をえぐられる二段の構え
25 21/05/20(木)14:47:18 No.804634175
白雪姫だって最後自分を追い出した上に殺そうとした王妃を 自分の目の前で焼けた鉄板の上で死ぬまで躍らせたからな…
26 21/05/20(木)14:47:47 No.804634283
なかなかエグい展開だな…
27 21/05/20(木)14:47:56 No.804634317
見ろこの人魚姫を 何一ついい事なんてないまま泡になって死んだぞ
28 21/05/20(木)14:47:58 No.804634323
清姫は葵の上、鉄輪との能面での比較解釈が一番本意に沿ってると思う 浦島は本意とは思わないけど開けることこそが救いだったという解釈が好き
29 21/05/20(木)14:48:21 No.804634415
白雪姫の殺そうとしてきたとはいえ実母に焼けた鉄の靴履かせて死ぬまで踊るのを王子と見てるオチとかお姫様系の童話はちょっとそのままじゃだせない展開が多すぎる
30 21/05/20(木)14:49:07 No.804634605
>見ろこの人魚姫を >何一ついい事なんてないまま泡になって死んだぞ アンデルセンは曇らせ趣味があるからな
31 21/05/20(木)14:49:27 No.804634671
>見ろこの人魚姫を >何一ついい事なんてないまま泡になって死んだぞ 他の昔話と違ってアンデルセン個人が生み出した童話だからね…
32 21/05/20(木)14:49:30 No.804634689
平成1桁くらいに残酷童話ブームがあった思い出
33 21/05/20(木)14:50:28 No.804634908
子ども向けにはエッチ方面でカットせざるを得ない箇所があるエロ童話ラプンチェルとかね
34 21/05/20(木)14:51:27 No.804635105
安珍は守れない約束してその後トンズラするはクズだと思う…
35 21/05/20(木)14:51:49 No.804635185
昔の創作はエンタメ云々よりもあれが危険だこれご危険だってのを後世に伝えるための手段として使ってるからそりや理不尽な展開まみれよ もっと言うとバッドエンドばっか
36 21/05/20(木)14:52:15 No.804635280
まぁ白雪姫は王子の方も 死んでる姫見て死体でいいから俺によこせとか言い出すような奴だし…
37 21/05/20(木)14:52:54 No.804635432
清姫は当時モデルとなったキチガイ女でもいたんじゃねーの
38 21/05/20(木)14:53:24 No.804635542
>昔の創作はエンタメ云々よりもあれが危険だこれご危険だってのを後世に伝えるための手段として使ってるからそりや理不尽な展開まみれよ 「この昔話ってどんな教訓伝えたいんだよ」とかたまに言われるけど教訓ありきなのは寓話や近代の童話で民間伝承はフリーダムだよね
39 21/05/20(木)14:55:19 No.804635958
今は花咲か爺さんでも犬が死なないようになってるってるのが多いらしい じゃあどうやって花咲かせたんだよ…ってなるなった
40 21/05/20(木)14:55:25 No.804635984
子供の頃キティさんのキャラでやる白雪姫のビデオ見たけどお后が焼けた靴履かされるエンドだったな…
41 21/05/20(木)14:56:26 No.804636207
アイルランドにもある騎士が妖精と結婚して妖精の国で過ごしたけど 地元が気になって一旦帰ろうとしたらこれから降りないでって魔法の馬貰ったけど 地元の変わりようについ馬を降りて老人になってしまった話があるらしいので 意外とこういう話は世界中にあるのかもしれない
42 21/05/20(木)14:56:43 No.804636275
>安珍は守れない約束してその後トンズラするはクズだと思う… 行けたら行くわを拡大解釈して妄想爆発させただけだし…
43 21/05/20(木)14:56:50 No.804636311
清姫はまず作中で数え年で十三つまり満12歳だから12歳の女の子が夜這い仕掛けてきたらさすがに当時でもやんわり嗜めるでしょ！
44 21/05/20(木)14:58:33 No.804636690
結婚するって言ったじゃない！ 結婚するって言ったじゃない！ｺﾞｫｰ! 黒ずみになった
45 21/05/20(木)14:58:36 No.804636703
何でそこまで親切にしといて最後の箱の説明だけ不親切なんです
46 21/05/20(木)14:58:42 No.804636731
現代の倫理観と相容れない部分はあるよね時代が違うし そもそも作家の趣味って可能性もあるけど
47 <a href="mailto:前田">21/05/20(木)14:59:15</a> [前田] No.804636877
12だったら十分イケるでしょ
48 21/05/20(木)14:59:51 No.804637006
人魚姫は勝手に一人で盛り上がって勝手に死んでるからコイツ何がしたかったんだろうな…感がある
49 21/05/20(木)15:00:48 No.804637214
>12だったら十分イケるでしょ その手ので屈指の勝ち組だよなマジで
50 21/05/20(木)15:00:56 No.804637251
>白雪姫だって最後自分を追い出した上に殺そうとした王妃を >自分の目の前で焼けた鉄板の上で死ぬまで躍らせたからな… 拳王親衛隊かよ白雪姫…
51 21/05/20(木)15:01:17 No.804637349
>子ども向けにはエッチ方面でカットせざるを得ない箇所があるエロ童話ラプンチェルとかね 普通にセックスして妊娠してるー！？
52 21/05/20(木)15:01:28 No.804637391
>結婚するって言ったじゃない！ >結婚するって言ったじゃない！ｺﾞｫｰ! >黒ずみになった そしてストラップとしてお土産屋で売られましたとさ めでたしめでたし
53 21/05/20(木)15:01:43 No.804637463
そもそもグリム童話って元は子供向けじゃなかったような
54 21/05/20(木)15:02:32 No.804637663
>そもそもグリム童話って元は子供向けじゃなかったような 割と気軽に目玉ほじくるからな
55 21/05/20(木)15:02:37 No.804637688
>子ども向けにはエッチ方面でカットせざるを得ない箇所があるエロ童話ラプンチェルとかね これで思い出したけどジョジョのトニオのレストランの元ネタの小説だと普通に最後はウエイトレスとセックスして生中出しで終わりなの思い出した
56 21/05/20(木)15:02:37 No.804637690
坊さんに夜這い仕掛けてくる12歳の子の教育をした親が悪いと思う
57 21/05/20(木)15:04:01 No.804638007
>見ろこの人魚姫を >何一ついい事なんてないまま泡になって死んだぞ 人魚姫は最初の話だと泡になるってか人魚っていう人じゃない怪物が天に登って天使になりましたっていうニュアンスだからバッドってわけでもないんだよ
58 21/05/20(木)15:04:30 No.804638109
>最初の省かれがちな一人目の継母の方はシンデレラにチェストで殺されるけど 違うのはわかってるけど継母が叩っ斬られた絵面が浮かんでだめだった
59 21/05/20(木)15:05:03 No.804638240
蒸し焼きになったあんちんの死体が熱委縮してるのがやたらリアルなんだが なにかモデルになるようなケースはあったんだろうか
60 21/05/20(木)15:06:11 No.804638502
>違うのはわかってるけど継母が叩っ斬られた絵面が浮かんでだめだった チェストの蓋で首の骨叩き折られるから絵面としてはわりと似たようなもん
61 21/05/20(木)15:07:06 No.804638720
>蒸し焼きになったあんちんの死体が熱委縮してるのがやたらリアルなんだが >なにかモデルになるようなケースはあったんだろうか 人間以外の動物とか？
62 21/05/20(木)15:07:28 No.804638816
チェストシンデレラ
63 21/05/20(木)15:10:53 No.804639610
>チェストシンデレラ 靴が合わなかったのはシンデレラの足がゴツかったからなんだ…
64 21/05/20(木)15:13:31 No.804640234
当たりが出るまで継母ガチャするんは女々か？
65 21/05/20(木)15:13:53 No.804640331
これきっかけでFGO始めたな ずっとスレ画でホラー話してると思ってスレに参加してた
66 21/05/20(木)15:16:10 No.804640872
死ぬ系は今のでもちゃんと死んでいて欲しい 日和って生きてましたはコンセプト違っちゃうこともあるし
67 21/05/20(木)15:17:42 No.804641277
恥ずかしながらFGOやるまで知らなかった お祭りまでやるメジャーな伝承なんだね
68 21/05/20(木)15:17:53 No.804641319
元はなんらかのゴシップか風刺だったりするんだろうか
69 21/05/20(木)15:20:42 No.804641977
猿かに合戦も猿が蟹が死なない可能性も？
70 21/05/20(木)15:22:16 No.804642347
>猿かに合戦も猿が蟹が死なない可能性も？ 近年そんなんじゃなかったっけ 子蟹も死んでないから仲直りしておしまい
71 21/05/20(木)15:22:43 No.804642451
コルベス様のお屋敷行くやつとか意味がわからない
72 21/05/20(木)15:22:43 No.804642453
>>最初の省かれがちな一人目の継母の方はシンデレラにチェストで殺されるけど >違うのはわかってるけど継母が叩っ斬られた絵面が浮かんでだめだった そういう目をしたっ！
73 21/05/20(木)15:23:01 No.804642531
>猿かに合戦も猿が蟹が死なない可能性も？ 馬糞は汚いから出てこない可能性も？
74 21/05/20(木)15:23:36 No.804642672
>そもそもグリム童話って元は子供向けじゃなかったような じゃあ童話ってなんだよっていう 翻訳のときニュアンス間違えたのかな
75 21/05/20(木)15:23:40 No.804642690
>コルベス様のお屋敷行くやつとか意味がわからない 近年の奴だとコルベス様は邪悪な商人になってるとかなんとか
76 21/05/20(木)15:26:18 No.804643350
浦島さん原作だと亀助けた程度で3年も龍宮城に居座ってるから 乙姫様の素敵なプレゼントも分かる
77 21/05/20(木)15:28:09 No.804643776
>馬糞は汚いから出てこない可能性も？ 30代だけど幼稚園の時に読んだ絵本すでに馬糞でてこなかったよ
78 21/05/20(木)15:28:34 No.804643872
グリム童話は採話の時点ですでに内容変わっちゃってるらしい
79 21/05/20(木)15:28:38 No.804643900
怖い話として教訓とするんだよも童話のうちじゃないか？
80 21/05/20(木)15:28:48 No.804643940
坊主が嘘ついたから仏罰だよ
81 21/05/20(木)15:30:06 No.804644234
教訓ありきなら屠殺ごっこなんて生まれないんだ まあ近年どころか結構前からずっとハブられてるが
82 21/05/20(木)15:30:09 No.804644245
グリムは屠殺ごっことか昔の人も子ども向けに編集するときに即はぶいたけど俺だって子どもには読ませたくない…
83 21/05/20(木)15:30:53 No.804644388
色んな昔話や童話を見て思う 桃太郎こいつめっちゃ正々堂々してるしありえない位やべぇ… なんでこいつ時々悪役にされるんだ…
84 21/05/20(木)15:31:37 No.804644534
>色んな昔話や童話を見て思う >桃太郎こいつめっちゃ正々堂々してるしありえない位やべぇ… >なんでこいつ時々悪役にされるんだ… 強すぎるから…ですかね…
85 21/05/20(木)15:31:43 No.804644561
清姫伝説って女遊びが酷い男が女達に焼き殺されたのが元だと思ってる
86 21/05/20(木)15:31:53 No.804644585
昔の子供が喜ぶのは残酷な物語とかそういうんじゃないの？
87 21/05/20(木)15:33:35 No.804645014
安珍は坊さんって立場で考えるとキチガイ女にエンカウントした時点で詰んでるのがかわいそう
88 21/05/20(木)15:34:09 No.804645171
>清姫伝説って女遊びが酷い男が女達に焼き殺されたのが元だと思ってる 独自の世界に生きてた女の子がちょっと現実世界との齟齬でパニック起こして火をつけただけだよ
89 21/05/20(木)15:34:16 No.804645203
>「この昔話ってどんな教訓伝えたいんだよ」とかたまに言われるけど教訓ありきなのは寓話や近代の童話で民間伝承はフリーダムだよね 十腰内とかオチそれでいいのかとなる
90 21/05/20(木)15:34:21 No.804645218
浦島も清姫もエンカウントした時点で割と詰んでる
91 21/05/20(木)15:35:11 No.804645431
>浦島も清姫もエンカウントした時点で割と詰んでる いじめられてるカメを見捨てろって言うんですか！？
92 21/05/20(木)15:35:28 No.804645486
受けたらロリコンの謗りを受け断ったらクズの謗りを受ける安珍
93 21/05/20(木)15:36:01 No.804645610
浦島は鶴になるのと爺さんになるのどっちが正しいオチなの？
94 21/05/20(木)15:36:26 No.804645731
>なんでこいつ時々悪役にされるんだ… 面白い面白い残らず鬼を攻め伏せて～って歌のせいが3割ぐらいあると思う
95 21/05/20(木)15:36:48 No.804645834
>色んな昔話や童話を見て思う >桃太郎こいつめっちゃ正々堂々してるしありえない位やべぇ… >なんでこいつ時々悪役にされるんだ… 太宰治が悪い
96 21/05/20(木)15:36:53 No.804645863
太宰の御伽草子とか安吾の文学のふるさととかいいよね
97 21/05/20(木)15:37:08 No.804645925
むしろ桃太郎はちょっと行動があまりに聖人すぎる お前正義感で鬼の軍勢にカチコミとか正気か そいつら元は民衆の乱取りや人身売買やら人喰いやらしてるんだぞ
98 21/05/20(木)15:37:16 No.804645954
>昔の子供が喜ぶのは残酷な物語とかそういうんじゃないの？ 元々子供向けじゃなかったのかもしれない
99 21/05/20(木)15:37:34 No.804646023
>「この昔話ってどんな教訓伝えたいんだよ」とかたまに言われるけど教訓ありきなのは寓話や近代の童話で民間伝承はフリーダムだよね 民間伝承とかを面白可笑しく脚色してオチつけたのが童話みたいなイメージあるな…
100 21/05/20(木)15:37:59 No.804646121
桃太郎はむしろ元のお話の鬼があまりに血も涙もない残虐野郎どもすぎて引く 許すな皆殺しにしろ桃太郎
101 21/05/20(木)15:37:59 No.804646123
ローレシアの王子とかもょもととか出自が王族や皇族直系だから強過ぎるから迫害！とはならんよな…
102 21/05/20(木)15:38:08 No.804646154
桃さんは現代に至っても原本が確定してないのが評価のブレに繋がってると思う いつ生まれたと言っていいのかすらわからない
103 21/05/20(木)15:38:19 No.804646186
太宰のカチカチ山うさぎが邪悪だけどエッチで好きだよ
104 21/05/20(木)15:38:28 No.804646221
赤い靴の主人公もどないもこないもならないからって 樵に両足切り飛ばしてもらってたな
105 21/05/20(木)15:38:43 No.804646269
>むしろ桃太郎はちょっと行動があまりに聖人すぎる >お前正義感で鬼の軍勢にカチコミとか正気か >そいつら元は民衆の乱取りや人身売買やら人喰いやらしてるんだぞ 政府はビビって当てにならん！俺が行くわはちょっと勇者過ぎるだろ
106 21/05/20(木)15:38:49 No.804646288
>桃さんは現代に至っても原本が確定してないのが評価のブレに繋がってると思う >いつ生まれたと言っていいのかすらわからない 桃太郎伝承の地って結構いろいろな場所にあるんだっけ…
107 21/05/20(木)15:39:47 No.804646516
逆張りというかアンチテーゼが一番簡単なお話の作り方だからじゃないかな…
108 21/05/20(木)15:40:07 No.804646602
鬼は地方民話の原本みるとまじ人喰い描写が怖いの多いよね
109 21/05/20(木)15:40:15 No.804646631
NHK教育の嫌な番組思い出した 童話のキャラクター裁判するやつ
110 21/05/20(木)15:40:48 No.804646767
>鬼は地方民話の原本みるとまじ人喰い描写が怖いの多いよね 基本人食いで略奪は次いでって感じ
111 21/05/20(木)15:41:23 No.804646896
実際鬼を皆殺しにして裁判になっても超法規的措置が取られるだけだと思う
112 21/05/20(木)15:41:34 No.804646933
>人魚姫は勝手に一人で盛り上がって勝手に死んでるからコイツ何がしたかったんだろうな…感がある 初恋にかける乙女のロマンよ！分かりなさいよ！
113 21/05/20(木)15:42:04 No.804647053
>受けたらロリコンの謗りを受け断ったらクズの謗りを受ける安珍 優しいイケメンは罪
114 21/05/20(木)15:42:23 No.804647118
子供の時に呼んだお嫁さんを求める鬼の絵本で気に食わなかった女が鍋で煮られる絵がめちゃくちゃ怖かった
115 21/05/20(木)15:42:27 No.804647127
鬼以上にヤバい人間ゴロゴロしてた時代だし人食いくらいやらなきゃインパクト無いよね
116 21/05/20(木)15:42:58 No.804647240
>人魚姫は勝手に一人で盛り上がって勝手に死んでるからコイツ何がしたかったんだろうな…感がある 誰かの幸せは誰かの不幸
117 21/05/20(木)15:43:07 No.804647275
>浦島は鶴になるのと爺さんになるのどっちが正しいオチなの？ 箱開けても別に浦島自身がどうにかなったりはしない 箱もらって帰ってくる降りがそもそも無い 老人になる あたりがだいたい同時期で現存する最古のお話
118 21/05/20(木)15:43:22 No.804647341
桃太郎とおきよの話いいよね… ほらきた！
119 21/05/20(木)15:43:23 No.804647351
追加設定か原点かわからないけど桃がどんぶらこした川の上流に伊邪那美命が嫁さんにぶん投げた桃の実の種から生えた木があって 恐らくそこから産まれてるから強いとかなんとな
120 21/05/20(木)15:43:32 No.804647383
遠野物語とか基本的に誰々が山の中で何々を見たで終わる話が多くて起承転結と教訓まで含んだ童話に自然に成長するのは無理だなってなるよね
121 21/05/20(木)15:44:17 No.804647551
桃太郎はだって遡ると国外いっちゃうし変化していったどこからどこまでを桃太郎と言っていいのか微妙だもの…
122 21/05/20(木)15:44:16 No.804647552
昔の人は恋する乙女を殺し過ぎなのよぅ！バレエの有名な主人公女子なんて死にまくりよぅ！
123 21/05/20(木)15:44:19 No.804647560
おきよは間違いなく桃太郎曇らせ野郎が書いた話だわあれ
124 21/05/20(木)15:45:14 No.804647752
人魚姫とかマッチ売りの少女は作者が道端で体売ってる子どもをしょっちゅう見かける時代だったってことを踏まえるべき
125 21/05/20(木)15:45:47 No.804647877
桃太郎は少なくとも岡山とか吉備津彦は別に起源じゃなくわりと後になってからの合流やこじつけ
126 21/05/20(木)15:46:32 No.804648056
ヘンゼルとグレーテルは帰って来たけど追放刑で森に放逐されたら基本死ぬしかないっていうのもあるなあ
127 21/05/20(木)15:46:51 No.804648143
人魚姫の最後はキリスト教的な救いだからなんもいいことなく死にましたってわけじゃないよ
128 21/05/20(木)15:46:56 No.804648159
清姫がローティーンの少女というのは※諸説ありますって注釈付く部分だかんな！
129 21/05/20(木)15:47:27 No.804648269
>昔の人は恋する乙女を殺し過ぎなのよぅ！バレエの有名な主人公女子なんて死にまくりよぅ！ 白鳥の湖とかジークフリート死ぬし白鳥死ぬしなんなんだよこのオチ！
130 21/05/20(木)15:47:31 No.804648280
ワイルドの幸せな王子とかきついなあ…
131 21/05/20(木)15:48:11 No.804648415
>清姫がローティーンの少女というのは※諸説ありますって注釈付く部分だかんな！ 行き遅れの行かず後家だともっとヤバいだろ
132 21/05/20(木)15:48:48 No.804648526
ヨーロッパはハムレットの頃から悲劇が好きだから