21/05/20(木)05:04:55 ぼく極端 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621454695527.jpg 21/05/20(木)05:04:55 No.804540750
ぼく極端
1 21/05/20(木)05:07:57 No.804540872
クリスバーデンに造詣が深すぎる
2 21/05/20(木)05:08:43 No.804540910
これシリーズなのかよ…
3 21/05/20(木)05:10:27 No.804540983
出てくる人名がさっぱりわからないのになんか面白い
4 21/05/20(木)05:11:37 No.804541020
半分以上何言ってるかわかんねぇ
5 21/05/20(木)05:12:01 No.804541043
ヒトラーしかわからん
6 21/05/20(木)05:13:15 No.804541083
現代アートはわからん
7 21/05/20(木)05:14:43 No.804541134
クロムウェルは王様とアイルランド人をころころした人だったかな
8 21/05/20(木)05:26:09 No.804541573
空気バズーカって空気砲より射程ありそう
9 21/05/20(木)05:39:24 No.804542142
クリスバーデンでググッたらなんかヤバいタイプのキチガイが出てきた
10 21/05/20(木)06:05:53 No.804543277
こういうネタみるとやっぱ芸術語るのって教養必要だなって思う
11 21/05/20(木)06:08:07 No.804543386
>こういうネタみるとやっぱ芸術語るのって教養必要だなって思う オタクコンテンツと同じや...そのコンテンツを知らなければ語ることはできないのは芸術だけではない
12 21/05/20(木)06:09:18 No.804543443
俺の腕撃ってくれ現代アートだ 俺をフォルクスワーゲンにくくりつけてくれ！現代アートだ
13 21/05/20(木)06:09:46 No.804543455
芸術の教養なんて泉エピソードくらいしか知らねえから困る
14 21/05/20(木)06:10:02 No.804543470
>こういうネタみるとやっぱ芸術語るのって教養必要だなって思う どれでも何でも語るならそれぞれの教養がいるのだが芸術だけ特別に思うのは芸術という単語の持つ権威に弱い精神性を感じ取れる
15 21/05/20(木)06:29:42 No.804544602
>>こういうネタみるとやっぱ芸術語るのって教養必要だなって思う >どれでも何でも語るならそれぞれの教養がいるのだが芸術だけ特別に思うのは芸術という単語の持つ権威に弱い精神性を感じ取れる 逆じゃないかな ｢教養や知識を必要としないのが真の優れた芸術だ｣みたいな考え方がなぜか芸術や美術分野にだけ蔓延してる気がする
16 21/05/20(木)06:32:41 No.804544769
独裁者ときてヒトラーやスターリンじゃなくてクロムウェル出てくるあたりでもう教養を感じる
17 21/05/20(木)06:32:47 No.804544774
芸術=詐欺だよ
18 21/05/20(木)06:38:32 No.804545111
>芸術=詐欺だよ 「」極端
19 21/05/20(木)06:43:12 No.804545411
>芸術=詐欺だよ 君はその発言がきっかけで将来美術を弾圧するタイプの独裁者になります
20 21/05/20(木)06:51:02 No.804545953
オタクは知識振り撒くのが好きだからこの手の元ネタがあるタイプの作品に惹かれがちである
21 21/05/20(木)06:51:50 No.804546013
少なくとも村上隆は芸術はコンテクストを付けて輸出する金持ち用の高級家具ってスタンスだから詐欺って言えるものもある程度はある 全ての歴史の中での試みやムーブメントを詐欺で片付けるのはもったいなし
22 21/05/20(木)06:52:22 No.804546053
現代アートの大半はゴミだよね
23 21/05/20(木)06:52:52 No.804546079
>現代アートの大半はゴミだよね 金を産むゴミとそうじゃないゴミの２つだ
24 21/05/20(木)06:55:16 No.804546238
現代じゃないアートも同程度の割合がゴミだよ 現代に残るまでに淘汰されただけで
25 21/05/20(木)06:57:36 No.804546405
>>>こういうネタみるとやっぱ芸術語るのって教養必要だなって思う >>どれでも何でも語るならそれぞれの教養がいるのだが芸術だけ特別に思うのは芸術という単語の持つ権威に弱い精神性を感じ取れる >逆じゃないかな >｢教養や知識を必要としないのが真の優れた芸術だ｣みたいな考え方がなぜか芸術や美術分野にだけ蔓延してる気がする それってどの分野でもそうじゃない？
26 21/05/20(木)06:58:17 No.804546467
者に価値を与えるのは人の意識で愛であり 愛は詐欺だからな
27 21/05/20(木)06:59:01 No.804546533
むしろわかりやすさでいえば当時の政情やら聖書の知識やらが要求される西洋芸術より現代アートのほうがわかりやすいだろ
28 21/05/20(木)07:00:26 No.804546644
>金を産むゴミとそうじゃないゴミの２つだ 「」極端
29 21/05/20(木)07:02:16 No.804546789
現代アート＝盗作クソコラ
30 21/05/20(木)07:03:40 No.804546882
この漫画最近よく貼られてるけど内輪ノリ強すぎて…
31 21/05/20(木)07:04:10 No.804546919
>オタクは知識浴びるのが好きだからこの手の元ネタがあるタイプの作品に惹かれがちである
32 21/05/20(木)07:05:04 No.804546991
自分がいいと思う芸術以外はごみだよ
33 21/05/20(木)07:05:16 No.804547007
美術芸術の前に確定申告のやり方最初に教えるのは正しいと思った
34 21/05/20(木)07:05:30 No.804547028
>この漫画最近よく貼られてるけど内輪ノリ強すぎて… 内輪の範囲がデカすぎる
35 21/05/20(木)07:06:05 No.804547076
>この漫画最近よく貼られてるけど内輪ノリ強すぎて… わからない程度の教養しかないなら黙ってて
36 21/05/20(木)07:09:06 No.804547296
「ありふれてるね。リーオーみたいな」「超凄いやつじゃん」 「じゃあジンクス」「超凄いやつじゃん」みたいに外から見れば謎だけど 用語を知ってれば分かる系のネタは定番なんだ
37 21/05/20(木)07:13:34 No.804547657
長期シリーズで引っ張ったキャラが待ちに待った再登場を果たすけどその後そのキャラはでづっぱりになって最終的には空気キャラになったせいで後から見返すと再登場に何の感慨も覚えないってのとかが当時の世相を反映した芸術的文脈だよな
38 21/05/20(木)07:16:20 No.804547882
俺初めて見たんだけど
39 21/05/20(木)07:16:56 No.804547931
現代アートはモルゲッソヨの解説見たら結構なるほどなぁってなったよ
40 21/05/20(木)07:17:26 No.804547973
内輪ノリを教養と呼ぶのが芸術の本質だった…？
41 21/05/20(木)07:18:00 No.804548019
オモコロの現代アート回がめちゃくちゃわかりやすいよ
42 21/05/20(木)07:18:23 No.804548059
>｢教養や知識を必要としないのが真の優れた芸術だ｣みたいな考え方がなぜか芸術や美術分野にだけ蔓延してる気がする 誰でもピカソなんて名前のテレビ番組があったくらいだしな
43 21/05/20(木)07:18:50 No.804548110
現代アートは文脈ありきだから好きじゃないんだよね 俺頭悪いから一目見ただけですげぇってなる奴じゃないと理解で気無いの
44 21/05/20(木)07:19:46 No.804548191
>内輪ノリを教養と呼ぶのが芸術の本質だった…？ 教養そのものが範囲の広い内輪ノリなんだよ
45 21/05/20(木)07:20:00 No.804548209
じゃあ鬼滅の刃でも見てろ
46 21/05/20(木)07:21:04 No.804548295
>俺頭悪いから一目見ただけですげぇってなる奴じゃないと理解で気無いの 変換バグってるからリセットした方がいいぜ
47 21/05/20(木)07:22:05 No.804548371
>それってどの分野でもそうじゃない？ 教養や知識が楽しむのに必須でないことを強いられてるジャンルってそう無いと思うが 囲碁や麻雀ですらルール知らないと何やってるかわからんし見てても楽しくないでしょ
48 21/05/20(木)07:22:28 No.804548404
芸術よく知らんわからんでもなんとなく面白いと思うんだけどなスレ画のシリーズ
49 21/05/20(木)07:22:58 No.804548460
わかったほうが面白いよ！
50 21/05/20(木)07:24:41 No.804548599
たとえば科学なら飛行機の原理に関する知識が全くなくても飛行機に乗れるわけじゃん？ 芸術にもそういう知識が全くなくても凄さが一発で分かる何かがあるべきなんじゃ？
51 21/05/20(木)07:24:53 No.804548615
>教養や知識が楽しむのに必須でないことを強いられてるジャンルってそう無いと思うが >囲碁や麻雀ですらルール知らないと何やってるかわからんし見てても楽しくないでしょ ルール知らなくても楽しいならそっちのが優れてるでしょ
52 21/05/20(木)07:25:20 No.804548651
アニメや漫画でもそれ単体でも面白いけど過去作知ってればさらに楽しめる作品が一番いいと思う
53 21/05/20(木)07:25:30 No.804548669
>芸術にもそういう知識が全くなくても凄さが一発で分かる何かがあるべきなんじゃ？ あるじゃん それすら感受出来ないのはサイコパスの素養があるのかもね
54 21/05/20(木)07:25:37 No.804548680
>たとえば科学なら飛行機の原理に関する知識が全くなくても飛行機に乗れるわけじゃん？ >芸術にもそういう知識が全くなくても凄さが一発で分かる何かがあるべきなんじゃ？ だから写実主義が流行ったんじゃない？
55 21/05/20(木)07:25:43 No.804548691
>「ありふれてるね。リーオーみたいな」「超凄いやつじゃん」 >「じゃあジンクス」「超凄いやつじゃん」みたいに外から見れば謎だけど >用語を知ってれば分かる系のネタは定番なんだ あのリーオー超硬くね？
56 21/05/20(木)07:26:00 No.804548720
最初ヒトラーのこと言ってるのかと思ったけどこんな人もおったんか…
57 21/05/20(木)07:26:00 No.804548721
>たとえば科学なら飛行機の原理に関する知識が全くなくても飛行機に乗れるわけじゃん？ >芸術にもそういう知識が全くなくても凄さが一発で分かる何かがあるべきなんじゃ？ それがゲルニカとかだろ そういう作品があるからそこを起点にして興味としての文脈が発生する
58 21/05/20(木)07:27:15 No.804548829
>ルール知らなくても楽しいならそっちのが優れてるでしょ 優劣つけることでしか物事を測れないのかな？カワイイね
59 21/05/20(木)07:27:15 No.804548831
>だから写実主義が流行ったんじゃない？ だがないものもあってそれを果たして芸術と呼んでいいものかどうか…
60 21/05/20(木)07:27:35 No.804548856
ビジュえもんは美術指導特化型の何かだから安易なパロディに感じないのは良い 小学生に対して適切な指導なのかは分からない
61 21/05/20(木)07:27:39 No.804548862
科学の面白さと飛行機に乗れる便利さは無関係だから例えになってない
62 21/05/20(木)07:27:49 No.804548874
>>ルール知らなくても楽しいならそっちのが優れてるでしょ >優劣つけることでしか物事を測れないのかな？カワイイね 文脈理解出来ない知能で人に絡まない方がいいぞ
63 21/05/20(木)07:28:49 No.804548958
>だがないものもあってそれを果たして芸術と呼んでいいものかどうか… それを言ったら文学なんてその言語を習得するかコンバーターが無いと理解できないのに文化として受け入れられてるよ
64 21/05/20(木)07:29:25 No.804549020
子供の頃おじいちゃんにイタリアの有名らしい美術館に連れて行ってもらったことあったけどキリストの同じ構図の絵が並んでるとしか思えなくて退屈だった 宗教画って色々載せなきゃいけないルールがあるって後から知ったから教養ないと楽しめないね
65 21/05/20(木)07:30:03 No.804549070
>それがゲルニカとかだろ >そういう作品があるからそこを起点にして興味としての文脈が発生する キュビズムって一般人から見たら子供の落書きみたいな感想によくなるし ゲルニカって言うほど一発で凄いってわかるか？
66 21/05/20(木)07:31:14 No.804549172
山田五郎がYouTubeで有名な絵画の解説してくれる動画が面白い
67 21/05/20(木)07:31:19 No.804549177
>キュビズムって一般人から見たら子供の落書きみたいな感想によくなるし >ゲルニカって言うほど一発で凄いってわかるか？ 見に行くと圧凄いよあれ 原始的なパワーがある
68 21/05/20(木)07:31:57 No.804549235
逆に教養(事前知識)がないと理解できないものこそ高尚みたいな思想もあったりするけど こっちも正直よく分からない パルプ小説でも外国語で書かれていたら高尚になるんだろうか
69 21/05/20(木)07:32:16 No.804549271
例えに出された4人のうち2人は義務教育でも出てくるような人らだしまだ易しい方じゃね まあその2人のエピソードも義務教育でやるかって言えばやらんが
70 21/05/20(木)07:32:27 No.804549287
>宗教画って色々載せなきゃいけないルールがあるって後から知ったから教養ないと楽しめないね 仏像も宗派によって結んでる印が違ったり 浄土宗と浄土真宗で阿弥陀如来の足の位置が違うとか 知識を得てから観ると面白いんだよな
71 21/05/20(木)07:32:34 No.804549297
教養あっても楽しめるかどうかは別だけどね 教養ある芸術畑の大家が何もかもつまらなく感じるようになったりするし
72 21/05/20(木)07:32:58 No.804549338
教養がなくても万人にわかる創作ってどういうのかっていうとつまるところテレビのバラエティ番組とかがそうだよ
73 21/05/20(木)07:33:15 No.804549371
>教養がなくても万人にわかる創作ってどういうのかっていうとつまるところテレビのバラエティ番組とかがそうだよ スカッとジャパンみたいなやつだな
74 21/05/20(木)07:33:37 No.804549408
>逆に教養(事前知識)がないと理解できないものこそ高尚みたいな思想もあったりするけど >こっちも正直よく分からない >パルプ小説でも外国語で書かれていたら高尚になるんだろうか 本当に高尚であるか否かは重要じゃなくてそういう風にブランディングする事で価値が発生するんだろ クトゥルーとか
75 21/05/20(木)07:34:16 No.804549468
教養がなくても楽しめるものを突き詰めていくと赤ちゃんに受けるいないいないばあとかになりそう
76 21/05/20(木)07:34:52 No.804549522
>クトゥルーとか クトゥルーが高尚扱いされる時代は流石にこないと思う
77 21/05/20(木)07:35:37 No.804549601
真にいいものは教養のある人ない人関係なく万人に受けるものだ なんて事を言う人がそんなことはない
78 21/05/20(木)07:36:17 No.804549661
ドリフは最初モンティパイソンみたいなノリでやろうとしてたんだったか
79 21/05/20(木)07:37:56 No.804549818
技術や理屈にとらわれない素朴で自由な発想こそがすばらしいみたいな信仰は間違いなく日本の美術教育を遅らせてる要因の一つだと思う
80 21/05/20(木)07:38:02 No.804549828
>真にいいものは教養のある人ない人関係なく万人に受けるものだ >なんて事を言う人がそんなことはない 現代アート関係のスレではよく見かける
81 21/05/20(木)07:38:08 No.804549834
>スカッとジャパンみたいなやつだな 怒りには知識も教養も必要無いからな…
82 21/05/20(木)07:38:42 No.804549891
>教養がなくても楽しめるものを突き詰めていくと赤ちゃんに受けるいないいないばあとかになりそう 赤ちゃんから老人まで楽しめるものが真の芸術 つまり…おっぱいだな？
83 21/05/20(木)07:38:45 No.804549896
美術なんて何百年何千年続いてるんだから文脈があるに決まってるだろう
84 21/05/20(木)07:38:51 No.804549909
>教養あっても楽しめるかどうかは別だけどね >教養ある芸術畑の大家が何もかもつまらなく感じるようになったりするし 「」が努力しても大家にならん
85 21/05/20(木)07:38:57 No.804549918
>教養がなくても万人にわかる創作ってどういうのかっていうと>それを言ったら文学なんてその言語を習得するかコンバーターが無いと理解できないのに文化として受け入れられてるよ 必要な教養が０であるべきというわけではなく最小限であるべきってことだ アインシュタインは「なるべく単純にせよ。ただし単純すぎないように」と言ったけど必要な教養についても同じことが言える
86 21/05/20(木)07:39:03 No.804549934
>スカッとジャパンみたいなやつだな 勧善懲悪モノのマンガって要するにスカっとジャパンだろ
87 21/05/20(木)07:39:43 No.804550001
「」極端
88 21/05/20(木)07:39:51 No.804550016
>技術や理屈にとらわれない素朴で自由な発想こそがすばらしいみたいな信仰は間違いなく日本の美術教育を遅らせてる要因の一つだと思う 遅れてんの？
89 21/05/20(木)07:40:33 No.804550082
「」はＡＩだから１か０かしかないんだ
90 21/05/20(木)07:40:34 No.804550084
この国ではラッセンが一番売れている だからラッセンが万人に評価される優れた芸術家に決まっているだろう？
91 21/05/20(木)07:40:45 No.804550107
スカっとジャパン的単純化だって起源や影響調べ出すと面白そうだよね
92 21/05/20(木)07:41:22 No.804550156
ラッセンがもてはやされてたのって30年位前で20年くらい前からもうネタみたいな扱いになってたけど未だに売れてんの？
93 21/05/20(木)07:42:04 No.804550217
>技術や理屈にとらわれない素朴で自由な発想こそがすばらしいみたいな信仰は間違いなく日本の美術教育を遅らせてる要因の一つだと思う 描くやつは勝手に描くし それでも社会に過剰供給されすぎ
94 21/05/20(木)07:42:32 No.804550274
これすごい勢いでバズってんな 超ツイッターて感じ
95 21/05/20(木)07:42:47 No.804550299
極端なこと言うとすごい芸術はあると思うけど芸術はすごいってのは違うと思う 他の分野のすごいものを「これはもはやアート」とか「アートに至ってる」とか芸術やアートを上のものとして言うのマジで嫌い
96 21/05/20(木)07:42:59 No.804550323
>技術や理屈にとらわれない素朴で自由な発想こそがすばらしいみたいな信仰は間違いなく日本の美術教育を遅らせてる要因の一つだと思う それ進めてる協会作った人は美大出たわけでもないし芸術無関係の人で 言い出した理由もアメリカのPTA相手にうちの国の美術教育は素晴らしいってマウントとろうとして レスポンチ負けしたのが悔しくてって理由なのが救いようがない
97 21/05/20(木)07:44:46 No.804550493
>極端なこと言うとすごい芸術はあると思うけど芸術はすごいってのは違うと思う >他の分野のすごいものを「これはもはやアート」とか「アートに至ってる」とか芸術やアートを上のものとして言うのマジで嫌い 極論を元に結論を出すときは精神状態が不安なとき 二度寝しろ
98 21/05/20(木)07:44:47 No.804550498
>「」はＡＩだから１か０かしかないんだ 言いたいことはわかるがこの表現は現実のAIと乖離してて嫌いだな
99 21/05/20(木)07:44:59 No.804550520
>言い出した理由もアメリカのPTA相手にうちの国の美術教育は素晴らしいってマウントとろうとして シャラップ上田みたいなのが他にもいたとは…
100 21/05/20(木)07:45:32 No.804550578
>これすごい勢いでバズってんな >超ツイッターて感じ まあ面白いからな…
101 21/05/20(木)07:46:05 No.804550644
>>教養がなくても万人にわかる創作ってどういうのかっていうとつまるところテレビのバラエティ番組とかがそうだよ >スカッとジャパンみたいなやつだな それは下の方の一例であって典型例ではないのでは？ ストローマン論法に見える
102 21/05/20(木)07:46:24 No.804550675
殴られりゃ痛いがそれを普遍的で優れたコミュニケーションとは言わねえだろ
103 21/05/20(木)07:47:43 No.804550817
>殴られりゃ痛いがそれを普遍的で優れたコミュニケーションとは言わねえだろ やっぱり上流階級は知識マウントバトルじゃなきゃな
104 21/05/20(木)07:47:57 No.804550838
でもさ設定をどれだけ凝ろうがどれだけすごい映像技術使おうがクソアニメはクソアニメだろ 俺は内容ぺらぺらでも面白いアニメが見たい
105 21/05/20(木)07:47:58 No.804550840
>>>教養がなくても万人にわかる創作ってどういうのかっていうとつまるところテレビのバラエティ番組とかがそうだよ >>スカッとジャパンみたいなやつだな >それは下の方の一例であって典型例ではないのでは？ >ストローマン論法に見える 横からだが典型例だろ それを下ってことにしたがる君が使ってるのがストローマン論法
106 21/05/20(木)07:48:28 No.804550883
詭弁の詰め合わせセットやめろ
107 21/05/20(木)07:48:38 No.804550904
格闘はセックス以上のコミュニケーションだろ
108 21/05/20(木)07:48:44 No.804550917
その分野について知識がなかったとしてもインプレッションを言語化出来る位の知能は持ち続けていたい
109 21/05/20(木)07:49:17 No.804550974
>俺は内容ぺらぺらでも面白いアニメが見たい それは面白いのか…？
110 21/05/20(木)07:49:20 No.804550978
教養やアートへのコンプレックスがすごい！
111 21/05/20(木)07:49:48 No.804551033
>でもさ設定をどれだけ凝ろうがどれだけすごい映像技術使おうがクソアニメはクソアニメだろ >俺は内容ぺらぺらでも面白いアニメが見たい コンテクスト詰め込んだけどクソってアニメは20年くらい前に作りまくられたけど廃れたなって思ったけど 今は今で当時とは別のコンテクスト引っ張って来てるか 演出とかは逃れられないしな
112 21/05/20(木)07:49:58 No.804551054
知らないと分からないものは優れてないなんて理屈が無茶だってだけの話だねえ
113 21/05/20(木)07:50:04 No.804551064
>でもさ設定をどれだけ凝ろうがどれだけすごい映像技術使おうがクソアニメはクソアニメだろ >俺は内容ぺらぺらでも面白いアニメが見たい 凄い映像が一番分かりやすいのでは？
114 21/05/20(木)07:50:28 No.804551105
>その分野について知識がなかったとしてもインプレッションを言語化出来る位の知能は持ち続けていたい それにどれだけ高度な知能が必要になるかを理解出来ていない時点で知能が低い
115 21/05/20(木)07:50:50 No.804551141
>それにどれだけ高度な知能が必要になるかを理解出来ていない時点で知能が低い 具体的には？
116 21/05/20(木)07:51:00 No.804551172
同時に知っているとわかるものが優れているわけでもないって事でもある
117 21/05/20(木)07:51:21 No.804551213
知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？
118 21/05/20(木)07:51:36 No.804551231
まず教養ってのは単に知識があるかないかの事じゃねえ
119 21/05/20(木)07:51:56 No.804551269
>>それにどれだけ高度な知能が必要になるかを理解出来ていない時点で知能が低い >具体的には？ 言語化した時点で零れ落ちていくものへの無自覚性
120 21/05/20(木)07:52:07 No.804551283
>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ 言語に頼ってる時点で二流だからな
121 21/05/20(木)07:52:12 No.804551289
>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ アンパンマン！
122 21/05/20(木)07:52:31 No.804551334
人名とかわかんないけどスレ画はラストのツッコミ天丼で笑っちゃったよ
123 21/05/20(木)07:52:54 No.804551378
アンパンマンよりアンパンマンパロディが高尚だったり高品質ということもないからな
124 21/05/20(木)07:53:15 No.804551424
>まず教養ってのは単に知識があるかないかの事じゃねえ 撮り鉄だって鉄道に関する教養はあるだろ
125 21/05/20(木)07:53:50 No.804551482
今の御時世は行きづらいけど教養が必須とかそういう思い込みを捨てて一回ぐらいデカい美術館行ってみりゃいいと思うけどな まあその筆頭である西美とかは休館中なんだが
126 21/05/20(木)07:54:00 No.804551493
>>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ >アンパンマン！ アンパンマンはマジで凄いと思う
127 21/05/20(木)07:54:07 No.804551511
>アンパンマンよりアンパンマンパロディが高尚だったり高品質ということもないからな でもワンパンマンは大人気だし…
128 21/05/20(木)07:54:22 No.804551544
>今の御時世は行きづらいけど教養が必須とかそういう思い込みを捨てて一回ぐらいデカい美術館行ってみりゃいいと思うけどな >まあその筆頭である西美とかは休館中なんだが 今ってオンラインでルーブルとか見れるんじゃないっけ
129 21/05/20(木)07:54:34 No.804551565
芸術に限らず楽しもうと思わなかったらなんでも楽しめないよ
130 21/05/20(木)07:54:45 No.804551585
知識や教養なくても楽しめるけどあったらもっと楽しめるよって言っただけの芸術家がなぜか叩かれてたな
131 21/05/20(木)07:54:54 No.804551597
現代日本画とかは緻密さとか綺麗さを追求してるから何も知らなくても見応えあって良いよ
132 21/05/20(木)07:55:00 No.804551609
>今ってオンラインでルーブルとか見れるんじゃないっけ 見れるけど楽しいかって言うとそうでもないかな…… 初学者には日本語の解説つきのほうが絶対いいよ
133 21/05/20(木)07:55:01 No.804551615
ルーブルとか大英博物館は一度現地に行って見てみたいな…
134 21/05/20(木)07:55:17 No.804551644
>言語化した時点で零れ落ちていくものへの無自覚性 全てを理解できる必要も本来のメッセージを理解する必要はないんだ 絵を見て綺麗だとか怖いとか思った理由まで自分の中で噛み砕いて整理するのが低脳となるのか？
135 21/05/20(木)07:55:20 No.804551651
別に知らんくても大体解説あるだろ 知ってた所で元ネタわかる～ってニヤつくだけだし その程度だよ
136 21/05/20(木)07:55:34 No.804551681
>横からだが典型例だろ >それを下ってことにしたがる君が使ってるのがストローマン論法 たとえばテレビのバラエティ番組はその国の言語や扱われている個人に関する知識がなければならないが 絵一般ならその制約はなくすこともできる だから典型例では全くない
137 21/05/20(木)07:55:36 No.804551684
>芸術に限らず楽しもうと思わなかったらなんでも楽しめないよ これは本当にそうだけど同時に楽しみたくなる気分にさせて欲しいという気持ちもある
138 21/05/20(木)07:55:52 No.804551709
>知識や教養なくても楽しめるけどあったらもっと楽しめるよって言っただけの芸術家がなぜか叩かれてたな 知識あるとお約束展開を素直に楽しむだけでなくここでこのお約束を持ってくる判断とかも楽しめるようになるからね
139 21/05/20(木)07:56:30 No.804551786
その作品製作における歴史的背景みたいなの凄く好きだわ
140 21/05/20(木)07:56:34 No.804551795
>知識や教養なくても楽しめるけどあったらもっと楽しめるよって言っただけの芸術家がなぜか叩かれてたな 俺の知らないところで楽しんでるのはムカつくからな！
141 21/05/20(木)07:56:51 No.804551832
>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ なしでではなく得られるものに対して前提とされる知識が多すぎるとダメだって話だ オッカムの剃刀みたいなもの
142 21/05/20(木)07:56:57 No.804551843
コンテクストを積み上げた芸術も教養のいらない芸術もそれやれば絶対評価されると決まるわけじゃないのなら 一番重要なのは作家の自己プロデュース力なのかもしれない
143 21/05/20(木)07:57:00 No.804551848
>>言語化した時点で零れ落ちていくものへの無自覚性 >全てを理解できる必要も本来のメッセージを理解する必要はないんだ >絵を見て綺麗だとか怖いとか思った理由まで自分の中で噛み砕いて整理するのが低脳となるのか？ 己が口にしたインプレッションを言語化できる「程度」の知能がどれだけ高度かを理解出来ていないからバカだと言っている
144 21/05/20(木)07:57:32 No.804551915
>>芸術に限らず楽しもうと思わなかったらなんでも楽しめないよ >これは本当にそうだけど同時に楽しみたくなる気分にさせて欲しいという気持ちもある それはもうそういう空気感というフワッとしたものを作るしかないな… フワッとしてるけど確かにあるよね
145 21/05/20(木)07:57:47 No.804551953
宗教画とか何も知らずに見たらただの綺麗な画だが知ってて見たらそこかしこにほのめかしだのモチーフだの混ざってて面白い
146 21/05/20(木)07:57:54 No.804551969
>その作品製作における歴史的背景みたいなの凄く好きだわ でもそれ後から事実と違ったりしてエヴァやトトロの謎考察じゃんになったりもするよね
147 21/05/20(木)07:58:00 No.804551980
>凄い映像が一番分かりやすいのでは？ 例えばすごい映像ってめちゃ動いて迫力があるとか細かな描写で美麗なビジュアルとかは結果じゃん 映像作る過程でどれだけすごいことしようができた結果物に反映されてないとダメでしょ
148 21/05/20(木)07:58:11 No.804551995
>>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ >なしでではなく得られるものに対して前提とされる知識が多すぎるとダメだって話だ >オッカムの剃刀みたいなもの そんなん妥当かどうか判断するのって結局人それぞれでしかなくねぇかな！
149 21/05/20(木)07:58:36 No.804552052
>コンテクストを積み上げた芸術も教養のいらない芸術もそれやれば絶対評価されると決まるわけじゃないのなら >一番重要なのは作家の自己プロデュース力なのかもしれない みんなショーを楽しむからね
150 21/05/20(木)07:58:48 No.804552076
知識や教養無しで楽しめる娯楽「の方が」優れてるってのはまぁ明確に違うよね 別ジャンル
151 21/05/20(木)07:59:33 No.804552168
>>凄い映像が一番分かりやすいのでは？ >例えばすごい映像ってめちゃ動いて迫力があるとか細かな描写で美麗なビジュアルとかは結果じゃん >映像作る過程でどれだけすごいことしようができた結果物に反映されてないとダメでしょ 教養があるとすごいことしようとしたけど結果に繋がらなかった事まで楽しめるようになる
152 21/05/20(木)07:59:52 No.804552201
>己が口にしたインプレッションを言語化できる「程度」の知能がどれだけ高度かを理解出来ていないからバカだと言っている 頭啄木かよ 何故そう思ったか位はその思考の深さに差はあっても出来るだろ
153 21/05/20(木)08:00:19 No.804552264
教養のあるなし関係なく万人に魅力的なものが優れたものであることは間違いないが 現代人類には未だ成し得ていない最終目標であって解脱とかと同じレベルのもの
154 21/05/20(木)08:00:20 No.804552269
観劇してて出演者がミスったのをただ不満に覚えるか 貴重なものを見れたとして面白がるか
155 21/05/20(木)08:00:54 No.804552344
>宗教画とか何も知らずに見たらただの綺麗な画だが知ってて見たらそこかしこにほのめかしだのモチーフだの混ざってて面白い あっここ435… ハンバーグ3つ並んでる… この角度は許されない みたいなやついいよね
156 21/05/20(木)08:01:59 No.804552496
宮崎駿はストーリーとかよりも印象的な1カットの方が観客の心に残るって言ってたけど それがまさに文脈によらない美ってやつじゃないか？
157 21/05/20(木)08:02:05 No.804552515
まあそれこそソーシャルの空気というか単純に言えば流行作るかどうかだなそのへんは
158 21/05/20(木)08:02:21 No.804552555
目録あるけどやっぱり美術館で生で見たときの迫力は全然違うよね
159 21/05/20(木)08:02:22 No.804552556
>>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ >なしでではなく得られるものに対して前提とされる知識が多すぎるとダメだって話だ >オッカムの剃刀みたいなもの オッカムの剃刀とは意味全然違うだろ 聞き齧った言葉使いたくなったんだろうけど そういうのやめた方がいいぞ
160 21/05/20(木)08:03:01 No.804552622
>教養のあるなし関係なく万人に魅力的なものが優れたものであることは間違いないが >現代人類には未だ成し得ていない最終目標であって解脱とかと同じレベルのもの その優れたってのもどういう意味で優れているかによってまた変わるけどね
161 21/05/20(木)08:03:22 No.804552676
このスレには3浪で藝大に入った直後のような人がいる
162 21/05/20(木)08:03:50 No.804552745
>まあそれこそソーシャルの空気というか単純に言えば流行作るかどうかだなそのへんは それだとポピュリズムでしかなくなるぞ
163 21/05/20(木)08:03:57 No.804552757
>このスレには3浪で藝大に入った直後のような人がいる 最終的に教授になれるのか…
164 21/05/20(木)08:04:05 No.804552778
極論も極論ではあるが誰でもってなると文化や言語すら超えて 視覚がなくても聴覚がなくても触覚がなくても楽しめるものこそが至高ってなるが…
165 21/05/20(木)08:04:46 No.804552868
>教養のあるなし関係なく万人に魅力的なものが優れたものであることは間違いないが >現代人類には未だ成し得ていない最終目標であって解脱とかと同じレベルのもの 覚醒剤はもう人類得てるだろ
166 21/05/20(木)08:05:18 No.804552945
>それだとポピュリズムでしかなくなるぞ 誰でも楽しめるっていうのをまあ「大多数が」って言いかえるなら どうしても大衆迎合って形になるんじゃないかなあ
167 21/05/20(木)08:05:18 No.804552946
オッカムの剃刀笑う
168 21/05/20(木)08:05:20 No.804552951
>極論も極論ではあるが誰でもってなると文化や言語すら超えて >視覚がなくても聴覚がなくても触覚がなくても楽しめるものこそが至高ってなるが… 立川のパンチパーマ来たな…
169 21/05/20(木)08:05:28 No.804552971
優れているものは同時に優れていなくもあり 優れていないものは同時に優れてもいるが それは安直な極論のようでそうでもない
170 21/05/20(木)08:05:38 No.804552996
>>>知識や経験なしで楽しめる娯楽なんて殆ど無くね？ >>なしでではなく得られるものに対して前提とされる知識が多すぎるとダメだって話だ >>オッカムの剃刀みたいなもの >そんなん妥当かどうか判断するのって結局人それぞれでしかなくねぇかな！ このバランスを客観的に判定する理論はFree energy principleって言うのがすでにあるよ 最小限の前提をもとに最大の効果を得ることができる最適バランス 必要な知識を0にすることはできないけどかといって必要な知識を無条件に追加してはいけないし得られる結果が同程度なら少ない方がいい
171 21/05/20(木)08:05:44 No.804553010
>極論も極論ではあるが誰でもってなると文化や言語すら超えて >視覚がなくても聴覚がなくても触覚がなくても楽しめるものこそが至高ってなるが… つまりオクスリ…
172 21/05/20(木)08:06:18 No.804553107
>極論も極論ではあるが誰でもってなると文化や言語すら超えて >視覚がなくても聴覚がなくても触覚がなくても楽しめるものこそが至高ってなるが… もう脳髄直で刺激するヤクでいいか…
173 21/05/20(木)08:06:23 No.804553128
ブルーピリオド面白いね
174 21/05/20(木)08:06:25 No.804553133
シャブも結局体質に依って効果は違ったりするらしいんで それでは真に優れたものには至りませんなあ
175 21/05/20(木)08:06:37 No.804553174
あえて９０年代風の絵柄でビデオ画質風に描いた絵に なんでこんなボケボケにしてんの？絵柄もなんか古いし みたいな事言って周りからためいきつかれてる人ちょうど昨日見た
176 21/05/20(木)08:06:41 No.804553182
>このバランスを客観的に判定する理論はFree energy principleって言うのがすでにあるよ なんかわざとそういうことをやって「」をからかおうって試みをしてるのか単にバカなのかわかんないけど それっぽい言葉を間違った使い方するのすごいバカだからやめたほうがいいよ
177 21/05/20(木)08:07:08 No.804553257
>このバランスを客観的に判定する理論はFree energy principleって言うのがすでにあるよ >最小限の前提をもとに最大の効果を得ることができる最適バランス >必要な知識を0にすることはできないけどかといって必要な知識を無条件に追加してはいけないし得られる結果が同程度なら少ない方がいい いや楽しさなんて主観の極みだろ 掲示板荒らして喜ぶ人種はいるけど普遍的じゃないでしょ
178 21/05/20(木)08:07:47 No.804553332
バカを装って「」をバカにしようという試みを一瞬で見抜かれるのは完璧なバカだ
179 21/05/20(木)08:08:24 No.804553419
全く関係ない話なんだが画商も美大出が多かったりするん？ ある程度知識無いと良し悪しや相場わからなそうだけど
180 21/05/20(木)08:08:40 No.804553463
>あえて９０年代風の絵柄でビデオ画質風に描いた絵に >なんでこんなボケボケにしてんの？絵柄もなんか古いし >みたいな事言って周りからためいきつかれてる人ちょうど昨日見た その場に教養(前提知識)がある人が多かった時は教養無い人が叩かれる 多い方が正義なんやな
181 21/05/20(木)08:09:24 No.804553563
>全く関係ない話なんだが画商も美大出が多かったりするん？ >ある程度知識無いと良し悪しや相場わからなそうだけど 良しあしや相場なんて美大出る必要ないけど美大出てるってハッタリに客がつくだろ
182 21/05/20(木)08:09:39 No.804553597
赤ら顔の歌舞伎俳優を見たら笑ったり国宝の仏像を見て吹き出すのもある種の教養だな その知識がない人にはそれを見た時の個人的な印象で良し悪しの感想を抱く 教養ある人と無い人が同じ物を見て同じ感想を持つ必要はないんだ
183 21/05/20(木)08:10:09 No.804553682
おぺにす…はどんな「」でも楽しめるから芸術か
184 21/05/20(木)08:10:15 No.804553700
>>あえて９０年代風の絵柄でビデオ画質風に描いた絵に >>なんでこんなボケボケにしてんの？絵柄もなんか古いし >>みたいな事言って周りからためいきつかれてる人ちょうど昨日見た >その場に教養(前提知識)がある人が多かった時は教養無い人が叩かれる >多い方が正義なんやな 発現するとき、特になにかを批判する時はTPOが大事であるって話でもある
185 21/05/20(木)08:10:35 No.804553746
>なんかわざとそういうことをやって「」をからかおうって試みをしてるのか単にバカなのかわかんないけど >それっぽい言葉を間違った使い方するのすごいバカだからやめたほうがいいよ 単語で検索すれば出てくるよ 生物のあらゆる行動（科学と芸術が含まれる）を統一的に扱う脳の理論で オッカムの剃刀も芸術と本質的に同じということがわかる
186 21/05/20(木)08:11:40 No.804553905
>単語で検索すれば出てくるよ >生物のあらゆる行動（科学と芸術が含まれる）を統一的に扱う脳の理論で >オッカムの剃刀も芸術と本質的に同じということがわかる バカだから喋るの辞めたほうが良いよ
187 21/05/20(木)08:11:45 No.804553913
>発現するとき、特になにかを批判する時はTPOが大事であるって話でもある それは処世術であって今はなされてるような文脈とはレイヤー変わるのでは
188 21/05/20(木)08:12:30 No.804554014
>オッカムの剃刀も芸術と本質的に同じということがわかる 「俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは」レベルのレス久々に見た
189 21/05/20(木)08:12:33 No.804554020
なんも知らんけどいっちょ物申してやるか！みたいな態度の時点で もうあんまり教養がない気がする
190 21/05/20(木)08:13:01 No.804554103
例えばガンバスターの最終話の白黒が演出だとしてもどれだけ作るの大変だったかとしても 俺はカラーで見たい
191 21/05/20(木)08:14:26 No.804554297
言葉の意味をそもそも勘違いしてるし 仮に勘違いしていない場合でも典型的な自然主義的誤謬
192 21/05/20(木)08:14:28 No.804554300
>なんも知らんけどいっちょ物申してやるか！みたいな態度の時点で >もうあんまり教養がない気がする 教養がない人間は感想と結論を混同しがち
193 21/05/20(木)08:16:07 No.804554535
やめてくれ！ 平日の朝っぱらから教養が云々でレスポンチを始めるのは！
194 21/05/20(木)08:17:01 No.804554669
見た結果じゃなくて結論はもう決まってる上で作品見て語ろうとするタイプに教養感じるわけがない
195 21/05/20(木)08:17:06 No.804554686
そういや昔ベッカムに恋してって映画あったな
196 21/05/20(木)08:17:13 No.804554705
>例えばガンバスターの最終話の白黒が演出だとしてもどれだけ作るの大変だったかとしても >俺はカラーで見たい あれは白黒なおかげで戦史映像のような緊迫感が出るとともう最後の光の色の演出に繋がって映えまくりじゃん
197 21/05/20(木)08:18:09 No.804554827
>あれは白黒なおかげで戦史映像のような緊迫感が出るとともう最後の光の色の演出に繋がって映えまくりじゃん でもカラーで見たい
198 21/05/20(木)08:18:16 No.804554845
>見た結果じゃなくて結論はもう決まってる上で作品見て語ろうとするタイプに教養感じるわけがない でも社会の上の方の教養あるとされてる人らほど大体そうで見る前に自分で決め打ってるよ
199 21/05/20(木)08:19:00 No.804554957
>そういや昔ベッカムに恋してって映画あったな 今のベッカムを禿げあがった老人とみるかロマンスグレーとみるか
200 21/05/20(木)08:19:06 No.804554974
結局聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥だな
201 21/05/20(木)08:19:18 No.804554997
>でも社会の上の方の教養あるとされてる人らほど大体そうで見る前に自分で決め打ってるよ そういうイメージを決めつけてるだけでは？
202 21/05/20(木)08:20:34 No.804555183
価値を創造する系芸術はまだ捕まってない詐欺師みたいなもんだ
203 21/05/20(木)08:20:46 No.804555223
つまり俺の勝ちだな
204 21/05/20(木)08:21:08 No.804555283
「社会の上の方の人」とやらと多く付き合いある上で そういう個人的な感想言抱いたんなら何も言わねぇ そうじゃなければまぁ…うん
205 21/05/20(木)08:24:52 No.804555862
>価値を創造する系芸術はまだ捕まってない詐欺師みたいなもんだ 営業マンも調理師も教師も芸術家も研究者も窓口公務員も詐欺師も塩梅だよ
206 21/05/20(木)08:25:20 No.804555924
>>アンパンマンよりアンパンマンパロディが高尚だったり高品質ということもないからな >でもワンパンマンは大人気だし… なんならアンパンマンより売れてるし外人に人気あるし知られてる…
207 21/05/20(木)08:26:47 No.804556130
>いや楽しさなんて主観の極みだろ >掲示板荒らして喜ぶ人種はいるけど普遍的じゃないでしょ その主観は客観的に計算可能なんだ 主観が個体の脳と身体の情報に対応しているから個体差が現れるだけで
208 21/05/20(木)08:27:15 No.804556198
>なんならアンパンマンより売れてるし外人に人気あるし知られてる… 長期的に見るとアンパンマンの方が稼いでる
209 21/05/20(木)08:29:47 No.804556585
>>なんならアンパンマンより売れてるし外人に人気あるし知られてる… >長期的に見るとアンパンマンの方が稼いでる そらグッズとか圧倒的だしなあれ…
210 21/05/20(木)08:31:43 No.804556869
ワンパンマンってGAIJINには凡百のアメコミパロに見えてんのかな
211 21/05/20(木)08:32:22 No.804556980
>ワンパンマンってGAIJINには凡百のアメコミパロに見えてんのかな お前はアメコミをまず見ろ
212 21/05/20(木)08:33:40 No.804557159
外人はアンパンマン知ってるのかって話だろそれ
213 21/05/20(木)08:33:49 No.804557187
よく知らナイトって一時期言われたけど聞かなくなったよね もっと使われるかと思ったら世の中にはよく知らないけど語りたい奴が多いみたいで
214 21/05/20(木)08:34:20 No.804557270
文脈を読めているかどうかの例がまた一つ
215 21/05/20(木)08:34:48 No.804557352
>お前はアメコミをまず見ろ 全身タイツのマッチョじゃ抜けないし…
216 21/05/20(木)08:35:29 No.804557450
アンパンマンは日本ではそれこそ幼少期に見る作品としてはディズニーに匹敵する
217 21/05/20(木)08:36:44 No.804557641
ワンパンマンは外人はアンパンマンのパロディじゃん！って言う文脈なしに楽しんでる
218 21/05/20(木)08:37:40 No.804557803
幼児は赤い丸が好きでアイツにはそれが3つもついてる
219 21/05/20(木)08:39:17 No.804558092
つまり面白いものは文脈なくても面白い
220 21/05/20(木)08:39:47 No.804558199
>幼児は赤い丸が好きでアイツにはそれが3つもついてる じゃあ次の大阪万博は幼児にバカ受けってことじゃん！
221 21/05/20(木)08:40:09 No.804558267
自己陶酔がひどい
222 21/05/20(木)08:40:46 No.804558384
>>幼児は赤い丸が好きでアイツにはそれが3つもついてる >じゃあ次の大阪万博は幼児にバカ受けってことじゃん！ アレに群がる幼児か...
223 21/05/20(木)08:40:49 No.804558398
>じゃあ次の大阪万博は幼児にバカ受けってことじゃん！ 繋がってるのは幼児の判定どうなるんだろう
224 21/05/20(木)08:46:08 No.804559243
クロムウェルそんな死体蹴りされてたんだ
225 21/05/20(木)08:46:58 No.804559375
オッカムの剃刀気になって調べたけどこれ弁証論の話なんじゃ…
226 21/05/20(木)08:50:56 No.804560040
たまにIQ高くなるのなんなの
227 21/05/20(木)08:51:37 No.804560170
ひょっとして芸術ってimgでやってる内輪ネタみたいなもんなのでは？