虹裏img歴史資料館

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21/05/18(火)03:05:16 生き残... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1621274716586.jpg 21/05/18(火)03:05:16 No.803902702

生き残るために必要な知識いいよね

1 21/05/18(火)03:06:35 No.803902833

実際オリジナルエロはよっぽど作家として知名度ないと売れないって言われてたのに 時代の移り変わりを感じる

2 21/05/18(火)03:07:26 No.803902918

感情の無い虫ケラが…!

3 21/05/18(火)03:08:11 No.803902987

今人妻NTRはガチで鉄板と言い切って良いと思う 絶対に一定の需要あるからマジで強い

4 21/05/18(火)03:08:24 No.803903016

人妻が快楽に嵌っていれば何でもいいんだよシンイチ

5 21/05/18(火)03:09:31 No.803903104

>実際オリジナルエロはよっぽど作家として知名度ないと売れないって言われてたのに 今でもそう思い込んでる人は見かけるからな

6 21/05/18(火)03:11:56 No.803903347

シンイチ…きみは「そのうちウマ娘もなし崩しにエロ解禁になるはずだから今のうちに勉強しておこう」と言ってプレイしているが… 正直に言ってかなりリスクに見合わない賭けだと思うぞ

7 21/05/18(火)03:16:07 No.803903682

つまり人妻にFGOのコスプレさせてNTRすればいいんだろ…?

8 21/05/18(火)03:16:22 No.803903702

>シンイチ…きみは「そのうちウマ娘もなし崩しにエロ解禁になるはずだから今のうちに勉強しておこう」と言ってプレイしているが… >正直に言ってかなりリスクに見合わない賭けだと思うぞ ゲームやるだけならリスクもくそもないだろ!!

9 21/05/18(火)03:17:30 No.803903778

>ゲームやるだけならリスクもくそもないだろ!! 時間は有限なんだよシンイチ やるなら5月20日リリース「ブラック・サージナイト」一択だ

10 21/05/18(火)03:18:00 No.803903811

>つまり人妻にFGOのコスプレさせてNTRすればいいんだろ…? シンイチ…そこまでやるなら素直に頼光やブーディカのNTRでいいと思うぞ

11 21/05/18(火)03:18:14 No.803903834

>つまり人妻にFGOのコスプレさせてNTRすればいいんだろ…? レイヤーNTRは鉄板だからその考え方は正解だ「」ンイチ

12 21/05/18(火)03:18:58 No.803903905

>つまり人妻にFGOのコスプレさせてNTRすればいいんだろ…? 私の知る限りコスプレ同人は二次創作の利点もオリジナルの利点もかなぐり捨てているジャンルだ それこそなにを描いても売れるサークルでなければ意味がないしDL同人ではまるで売れなくなるぞ きみだって時間かけて描くなら売れる本がいいだろう?

13 21/05/18(火)03:19:27 No.803903942

>やるなら5月20日リリース「ブラック・サージナイト」一択だ さりげなくアプリの宣伝をするんじゃない「」ギー!

14 21/05/18(火)03:22:15 No.803904165

ブルーアーカイブ同人は来そうで来なかったな

15 21/05/18(火)03:22:20 No.803904169

>>つまり人妻にFGOのコスプレさせてNTRすればいいんだろ…? >私の知る限りコスプレ同人は二次創作の利点もオリジナルの利点もかなぐり捨てているジャンルだ >それこそなにを描いても売れるサークルでなければ意味がないしDL同人ではまるで売れなくなるぞ >きみだって時間かけて描くなら売れる本がいいだろう? シンイチ…『コスプレイヤー本』というジャンルのメリットを調べたが… いちばんそれに近いメリットやはり元ネタを一切知らなくても描ける点だと思うぞ…

16 21/05/18(火)03:22:27 No.803904176

>今人妻NTRはガチで鉄板と言い切って良いと思う >絶対に一定の需要あるからマジで強い 百年どころか紀元前くらい長い今な気がするな 略奪愛の方だが…

17 21/05/18(火)03:22:54 No.803904210

ミギー同士で意思が分裂してる…

18 21/05/18(火)03:24:04 No.803904297

>ブルーアーカイブ同人は来そうで来なかったな そもそもこのご時世だから同人自体がな…

19 21/05/18(火)03:24:08 No.803904303

紀元前どころか人類が誕生する前から存在するからな略奪愛は

20 21/05/18(火)03:24:34 No.803904329

そう・・・〇マ娘のコスプレエッチ本だ

21 21/05/18(火)03:25:29 No.803904396

もしかして熟女(ガチババア)が最大手になる時代がくる?

22 21/05/18(火)03:26:05 No.803904437

コスプレイヤーモノって原作への仮初の愛すら無い印象で全く良いイメージ無いけど実際どうなんだよ「」ギー

23 21/05/18(火)03:26:07 No.803904438

>そう・・・〇マ娘のコスプレエッチ本だ その道は炎上しかないぞ「」ンイチ!!

24 21/05/18(火)03:26:09 No.803904444

嫌な性格のミギーだな…

25 21/05/18(火)03:26:46 No.803904488

>コスプレイヤーモノって原作への仮初の愛すら無い印象で全く良いイメージ無いけど実際どうなんだよ「」ギー 原作への仮初の愛すらない連中しか読まないから問題ないぞシンイチ

26 21/05/18(火)03:26:48 No.803904491

例え細胞を硬質化させても不意打ちNTRを正面から受けるのは危険だ だからこうして斜めの角度で弾く

27 21/05/18(火)03:26:50 No.803904495

シンイチ…中華ゲーの同人誌は流行っているように見えて9割くらいはアズレンだぞ 素直にオリジナルでいくべきだ

28 21/05/18(火)03:27:01 No.803904511

なあ「」ギーもう同人誌っていうよりDL販売の需要の話なんじゃないか?

29 21/05/18(火)03:27:14 No.803904523

>ブルーアーカイブ同人は来そうで来なかったな リリースしてスタートダッシュだ!って時にウマ娘に殴られたからな…時期が悪かった

30 21/05/18(火)03:27:57 No.803904577

>そう・・・〇マ娘のコスプレエッチ本だ それやったらハリボテエレジー呼ばわりされそうだぞ

31 21/05/18(火)03:28:09 No.803904594

NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの?

32 21/05/18(火)03:28:12 No.803904597

>シンイチ…『コスプレイヤー本』というジャンルのメリットを調べたが… >いちばんそれに近いメリットやはり元ネタを一切知らなくても描ける点だと思うぞ… そうではない…基本的にDL同人の客層は二次創作を避けて買うものとなっている 紙と電子両方で売れるのがオリジナルの醍醐味なのに好きでもない二次創作ジャンルを付与してもプラスどころでなくマイナスにしか働かないのだ…

33 21/05/18(火)03:28:41 No.803904637

>NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの? 今だとJKだと思う

34 21/05/18(火)03:28:45 No.803904641

>なあ「」ギーもう同人誌っていうよりDL販売の需要の話なんじゃないか? このご時世だ…即売会の人入りが戻るまではDL同人を重視するしかない

35 21/05/18(火)03:28:45 No.803904642

アズレンは委託してる層と委託してない層と差がひどすぎて マジで委託で買うものがないんだゾ

36 21/05/18(火)03:29:10 No.803904666

シンイチ…お前ひょっとして心がイナゴで出来てるんじゃないのか?

37 21/05/18(火)03:29:31 No.803904695

知らない作品だけどキャラの見た目は好きみたいな場合にどうせ元のキャラわかんねぇしサクッと抜けるって需要があるぞレイヤー本

38 21/05/18(火)03:29:37 No.803904702

「」インチ Vtuberのエロ同人を適当に語録並べてお出しできる時代は2年前の話だぞ

39 21/05/18(火)03:29:42 No.803904710

>NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの? ハーレムが強いぞ「」ンイチ だがそのぶん作画に掛かる労力は並大抵ではないがな

40 21/05/18(火)03:29:44 No.803904716

ク〇娘・・・一体何をするんだ・・・

41 21/05/18(火)03:29:48 No.803904720

コスプレイヤーNTR本は俺がよくおかずにしてるけど サークル買いしてるから出すなら買うと言い切れないのが難点

42 21/05/18(火)03:30:03 No.803904738

>NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの? そう…スカトロだ

43 21/05/18(火)03:30:20 No.803904763

>>NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの? >そう…スカトロだ え…どゆこと!?

44 21/05/18(火)03:30:34 No.803904776

>NTR抜きのオリジナルもので確実な需要あるのって何があるの? ハーレムか催眠

45 21/05/18(火)03:30:45 No.803904791

>なあ「」ギーもう同人誌っていうよりDL販売の需要の話なんじゃないか? シンイチ…人妻や熟女モノのメイン購買層である高齢オタクは独身かつ高齢による購買力の高さが狙い目だと思うぞ…

46 21/05/18(火)03:31:14 No.803904831

>>そう・・・〇マ娘のコスプレエッチ本だ >その道は炎上しかないぞ「」ンイチ!! でもやらなきゃ…確実なゼロだ! 神様…!

47 21/05/18(火)03:31:33 No.803904855

>なあ「」ギーもう同人誌っていうよりDL販売の需要の話なんじゃないか? イベントが開催できないのにどこで同人誌を売るつもりなんだ?

48 21/05/18(火)03:31:34 No.803904857

ところで・・・大運動会のエロ本はどこ行った?

49 21/05/18(火)03:31:54 No.803904883

>知らない作品だけどキャラの見た目は好きみたいな場合にどうせ元のキャラわかんねぇしサクッと抜けるって需要があるぞレイヤー本 作品ファンを囲えないなら二次創作のメリットはないぞシンイチ… それなら自分のカキタレキャラにエロコスさせても効果は同じはずだ

50 21/05/18(火)03:32:49 No.803904956

でもよミギー…小皺の目立ったババアで売れてる熟女って家元くらいしか記憶にないぜ 声がでかいだけじゃないのか?

51 21/05/18(火)03:33:02 No.803904972

>>>そう・・・〇マ娘のコスプレエッチ本だ >>その道は炎上しかないぞ「」ンイチ!! >でもやらなきゃ…確実なゼロだ! >神様…! ほぼ確実に大幅マイナスになるぞシンイチ!

52 21/05/18(火)03:33:06 No.803904977

>>なあ「」ギーもう同人誌っていうよりDL販売の需要の話なんじゃないか? >このご時世だ…即売会の人入りが戻るまではDL同人を重視するしかない とらのあながほぼ完全に崩壊し同人誌委託がメロンのみになってしまった現状では例え即売会が復活した所で紙の同人誌に未來はない 我々はどこから来てどこへ行くのか選択が迫られているのだ…自分で創作できる作家になれるかどうかのな

53 21/05/18(火)03:33:43 No.803905028

>でもよミギー…小皺の目立ったババアで売れてる熟女って家元くらいしか記憶にないぜ >声がでかいだけじゃないのか? シュッ

54 21/05/18(火)03:34:30 No.803905080

>でもよミギー…小皺の目立ったババアで売れてる熟女って家元くらいしか記憶にないぜ >声がでかいだけじゃないのか? この前…DL販売の人妻モノの売り上げを確認してみた… なかなか気分が良かったぞ…

55 21/05/18(火)03:34:58 No.803905110

ウマエロを描く訳にはいかないので人生はじめてオリジナルに挑戦中だミギー 人妻かJKでいいんだな?

56 21/05/18(火)03:35:09 No.803905125

二次創作で何出しても売れるような連中がオリジナルに移行して稼いでるのが目立つだけで木っ端の絵師がオリジナルに手を出しても痛い目を見るだけだぞシンイチ 手っ取り早く知名度上げるにはやっぱり有名なタイトルの傘をちゃんと着てTwitterでバズりを狙っていくのが有効な手段だ

57 21/05/18(火)03:35:34 No.803905156

>でもよミギー…小皺の目立ったババアで売れてる熟女って家元くらいしか記憶にないぜ >声がでかいだけじゃないのか? 二次創作しか見えていない…環境のせいも有るが勉強不足なやつだ だから私が売れた

58 21/05/18(火)03:35:38 No.803905162

>シンイチ…お前ひょっとして心がイナゴで出来てるんじゃないのか? 同人ったって…商売なんだぜ? 売れない同人誌をわざわざ描くのは趣味じゃない… 趣味の形をした苦行だ

59 21/05/18(火)03:36:40 No.803905238

>同人ったって…商売なんだぜ? >売れない同人誌をわざわざ描くのは趣味じゃない… >趣味の形をした苦行だ ごめん…人違いでした…

60 21/05/18(火)03:36:49 No.803905247

俺にとっては売上こそが…!

61 21/05/18(火)03:37:21 No.803905285

ミギーは… ネーム頼む…

62 21/05/18(火)03:37:25 No.803905292

>ウマエロを描く訳にはいかないので人生はじめてオリジナルに挑戦中だミギー >人妻かJKでいいんだな? そしてNTRだ 最低30ページ台は確保しろよマジでな…

63 21/05/18(火)03:38:00 No.803905325

なんで人妻モノ人気あるんだろうな 独身どころか童貞も多いだろうに

64 21/05/18(火)03:38:14 No.803905354

>二次創作で何出しても売れるような連中がオリジナルに移行して稼いでるのが目立つだけで木っ端の絵師がオリジナルに手を出しても痛い目を見るだけだぞシンイチ >手っ取り早く知名度上げるにはやっぱり有名なタイトルの傘をちゃんと着てTwitterでバズりを狙っていくのが有効な手段だ シンイチ…「エロ同人需要」というのをTwitterで調べたが… いちばんそれに近い作品はやはりウマ娘だと思うぞ

65 21/05/18(火)03:38:46 No.803905388

>なんで人妻モノ人気あるんだろうな >独身どころか童貞も多いだろうに 逆だシンイチ! 童貞や独身だから経験豊富なマダムやギャルに憧れがあるんだ!

66 21/05/18(火)03:39:03 No.803905411

おっさんが踏み入れないジャンルの情報はほとんど入ってこないからな…

67 21/05/18(火)03:39:34 No.803905456

>なんで人妻モノ人気あるんだろうな >独身どころか童貞も多いだろうに 乳と尻がでかいからに決まってるだろシンイチ

68 21/05/18(火)03:39:46 No.803905473

宇崎ママスレインママイオリリンコビアンカ18号… やはりどの時代でも一定の需要があるぞシンイチ…

69 21/05/18(火)03:39:52 No.803905481

シンイチ……覇権ジャンルというのを本で調べたが…… いちばんそれに近いジャンルはやはりロリ巨乳だと思うぞ……

70 21/05/18(火)03:40:15 No.803905502

>なんで人妻モノ人気あるんだろうな >独身どころか童貞も多いだろうに きみは…「なんで純愛物って人気あるんだろうな 彼女どころか女友達も出来たこともないような童貞ばっかりなのに」とか言うのかい?

71 21/05/18(火)03:40:16 No.803905504

>シンイチ……覇権ジャンルというのを本で調べたが…… >いちばんそれに近いジャンルはやはりロリ巨乳だと思うぞ…… シュッ

72 21/05/18(火)03:40:24 No.803905511

>逆だシンイチ! >童貞や独身だから経験豊富なマダムやギャルに憧れがあるんだ! これ以上喋りやがるとこのまま切り落とすぞ…!

73 21/05/18(火)03:40:25 No.803905513

>シンイチ……覇権ジャンルというのを本で調べたが…… >いちばんそれに近いジャンルはやはりロリ巨乳だと思うぞ…… だがロリ巨乳には足りない物が1つある…そう…おちんちんだ

74 21/05/18(火)03:40:41 No.803905537

>シンイチ……覇権ジャンルというのを本で調べたが…… >いちばんそれに近いジャンルはやはりロリ巨乳だと思うぞ…… LO参考にしたミギー…

75 21/05/18(火)03:40:41 No.803905539

そうつまり・・・おちんちんだ

76 21/05/18(火)03:41:08 No.803905569

え…どゆこと?

77 21/05/18(火)03:41:15 No.803905574

承認欲求の為にHなコスプレ着てる女ってエロいよなと感じる層がコスプレイヤー物を買うんだ マーケティングが足りてないなシンイチ… 悪女とか色仕掛けが好きな層と被っているんだ

78 21/05/18(火)03:41:17 No.803905577

なんかヒダリーいないかミギー

79 21/05/18(火)03:41:49 No.803905607

>なんかヒダリーいないかミギー NTRー…NTRーちょうだい…

80 21/05/18(火)03:42:02 No.803905622

電子同人はとにかくエロさが全てで エロさを出しやすいNTRが必然的に強くなるだけだから エロエロにできるという自信があればメスガキでもなんでもいいんだ

81 21/05/18(火)03:42:09 No.803905631

来ちゃったじゃねえか…

82 21/05/18(火)03:42:16 No.803905640

…3冊出せば売れると思ったのか?

83 21/05/18(火)03:42:16 No.803905641

男の娘モノは一定の需要はあるが需要も供給も弱い だからあまりいじめるな

84 21/05/18(火)03:42:19 No.803905646

なんだかんだで卸すところの売れ筋を見なきゃだめだぞシンイチ こいつらなんでこんな人妻好きなの!?

85 21/05/18(火)03:43:16 No.803905702

エロ以前に二次創作活動自体が薄いって作品もあるし難しいなぁ…

86 21/05/18(火)03:43:25 No.803905716

シンイチ…二次で言えば人妻は基本聖域なヒロインたちの中で確実にセックスしてるのがいいんだよ

87 21/05/18(火)03:43:39 No.803905733

誰か◯マ娘のエロ同人誌に特攻する奴出てこないかなぁとは思う

88 21/05/18(火)03:43:45 No.803905739

人妻の乱交は竿役のカロリーも高いから気をつけるんだぞ「」ンイチ・・・

89 21/05/18(火)03:43:48 No.803905742

なんだかんだでオリジナル物は広告も出しやすいんだシンイチ

90 21/05/18(火)03:43:59 No.803905751

そもそも画力が有るならロリだろうがJKだろうが人妻だろうが純愛だろうがNTRだろうが何描いても売れるんじゃないか?

91 21/05/18(火)03:44:02 No.803905756

>誰か◯マ娘のエロ同人誌に特攻する奴出てこないかなぁとは思う 俺と海がやるって言ってた

92 21/05/18(火)03:44:12 No.803905763

>誰か◯マ娘のエロ同人誌に特攻する奴出てこないかなぁとは思う シュッ

93 21/05/18(火)03:44:19 No.803905769

>そもそも画力が有るならロリだろうがJKだろうが人妻だろうが純愛だろうがNTRだろうが何描いても売れるんじゃないか? シュッ

94 21/05/18(火)03:44:29 No.803905782

ショタは止めておけシンイチ… ショタ作家が食えなくて口に糊する際に描いた 巨乳ボーイッシュやロリが爆売れしたのを何度も見た

95 21/05/18(火)03:44:38 No.803905788

俺のお気に入りの女の子に奇形みたいなちんちんを生やされた絵を見たとき命令が来たぞ "この性癖を喰い殺せ"だ

96 21/05/18(火)03:44:39 No.803905793

>そもそも画力が有るならロリだろうがJKだろうが人妻だろうが純愛だろうがNTRだろうが何描いても売れるんじゃないか? 言うなシンイチ!失敗だ!

97 21/05/18(火)03:44:59 No.803905815

NTRはもうハッキリと過剰供給だから画力がないとアカン……

98 21/05/18(火)03:45:25 No.803905851

みんな悔しい…でも感じちゃう!の頃から成長してないんだよ 快楽堕ちが好きなんだ そして恋人(旦那)を捨てるぐらい快楽に堕ちてるってのが分かりやすいんだNTRは

99 21/05/18(火)03:45:25 No.803905852

>なんだかんだで卸すところの売れ筋を見なきゃだめだぞシンイチ >こいつらなんでこんな人妻好きなの!? FANZAとDLsiteのランキング比較するの面白いよね

100 21/05/18(火)03:45:26 No.803905853

なぁミギー…触手ものはどこにいったんだい?

101 21/05/18(火)03:45:42 No.803905869

>>誰か◯マ娘のエロ同人誌に特攻する奴出てこないかなぁとは思う >俺と海がやるって言ってた ◯マ娘かはともかく俺海が真面目にエロ描いてくれるなら精液溜めるわ俺 絶対描かないけど

102 21/05/18(火)03:46:02 No.803905895

NTRというモノを調べてみたが…アレに1番相応しい呼び名は陵辱だと思うぞ

103 21/05/18(火)03:46:16 No.803905912

>NTRはもうハッキリと過剰供給だから画力がないとアカン…… ざんねん……だ…… おれ……ジャンルえらび……失敗……

104 21/05/18(火)03:46:28 No.803905923

我々は知性ある生物なのでそうむやみにNTRを恐れたりしないがギョッとはする

105 21/05/18(火)03:46:30 No.803905930

シンイチ…逆NTRブームがそろそろ来ると思うぞ

106 21/05/18(火)03:46:57 No.803905962

NTRというか不貞だろというかそこらの境目かなり曖昧よな…

107 21/05/18(火)03:47:09 No.803905973

>そもそも画力が有るならロリだろうがJKだろうが人妻だろうが純愛だろうがNTRだろうが何描いても売れるんじゃないか? そりゃあごもっともだが きみはそんななにを描いても売れるような画力の神絵師サマじゃあないだろう?

108 21/05/18(火)03:47:11 No.803905974

艦これの新キャラ本出せばとりあえずは売れる だがそう長くは…

109 21/05/18(火)03:47:30 No.803905988

かけ…

110 21/05/18(火)03:47:41 No.803906004

この時期だ!田舎!夏!帰郷!巨乳JK! これでいいんだよ「」ンイチ

111 21/05/18(火)03:47:53 No.803906013

わからん… 尊いのは自分の本の売り上げだけだ… 私は売り上げ以外を大事に考えた事はない

112 21/05/18(火)03:48:00 No.803906026

地球上の誰かがふと思ったのだ エロい人妻を寝取りたいと

113 21/05/18(火)03:48:02 No.803906029

>NTRはもうハッキリと過剰供給だから画力がないとアカン…… すでに居る作家さんが固定需要掴んでるんで 切り込むにはやっぱり画力とか構成力が必要 ポッと出が描いても拾ってくれない

114 21/05/18(火)03:48:06 No.803906035

シンイチ…一番大事なことはちんちんが気持ち良くシコれる事なんだ… 細かい事だがシコる側に罪の意識を持たせないのは重要だ

115 21/05/18(火)03:48:10 No.803906038

今ならファンボでコツコツ描いた方がコンスタントに稼げそう

116 21/05/18(火)03:48:38 No.803906063

>NTRというか不貞だろというかそこらの境目かなり曖昧よな… そもそもNTRという単語自体が寝取り・寝取られのどっちも含めてるのでタグとしては最悪の部類 DLsiteは両方の使い分けが出来るけど未だにタグが分離されてないDMMはどうなってるんだ

117 21/05/18(火)03:49:41 No.803906126

熟女NTRは絵が稚拙でも情熱とボリュームがあれば割と売れるぞシンイチ…

118 21/05/18(火)03:49:41 No.803906127

>シンイチ…逆NTRブームがそろそろ来ると思うぞ なあそれってただの浮気物じゃ…

119 21/05/18(火)03:49:47 No.803906135

>艦これの新キャラ本出せばとりあえずは売れる >だがそう長くは… 鈴谷!鹿島!艦これのエロ同人なんてもうこの二人しかいないだろシンイチ

120 21/05/18(火)03:49:52 No.803906142

竿役がアニメPやトレーナーだと抜けないだろう…?特にイケメン系

121 21/05/18(火)03:49:58 No.803906151

>NTRはもうハッキリと過剰供給だから画力がないとアカン…… よく観察して見ればそこまで画力がないサークルが売れていたりするぞ なにも数万も売れてるようなトップクラスを見る必要はない…数千も売れれば行きていくには十分だ それには人気ジャンルで描いて検索に引っかけてもらわなきゃいけない 目立たない立地にある店は客に見つけてすらもらえないんだぜ

122 21/05/18(火)03:50:02 No.803906152

そうつまりゆるキャンの桜姉だ

123 21/05/18(火)03:50:17 No.803906168

ジャンル一種の繁栄よりも業界全体を考える!!そうしてこそ本物のオタクだ!!

124 21/05/18(火)03:50:31 No.803906181

結局どのジャンルならいいんだよミギー!?

125 21/05/18(火)03:50:45 No.803906202

>結局どのジャンルならいいんだよミギー!? 獣姦以外だ!

126 21/05/18(火)03:50:46 No.803906206

これからは変態和姦の時代だ NTRや凌辱に疲れたけど普通のものではもう満足出来ない物たちが求め始める

127 21/05/18(火)03:50:47 No.803906207

>シンイチ…逆NTRブームがそろそろ来ると思うぞ ブームはわからんが俺は指示するよミギー

128 21/05/18(火)03:50:50 No.803906209

>ジャンル一種の繁栄よりも業界全体を考える!!そうしてこそ本物のオタクだ!! 君は悪くなんかない…でも、ごめんよ…

129 21/05/18(火)03:50:56 No.803906224

>結局どのジャンルならいいんだよミギー!? いつまでもクヨクヨするんじゃない 好きなジャンルを描きな

130 21/05/18(火)03:51:03 No.803906233

明らかに実体験に基づいてる「」ギーいる

131 21/05/18(火)03:51:13 No.803906249

いい加減逆NTRだの逆レイプだのは飽き飽きだ 時代は一周回って男優位の和姦レイプだぞシンイチ

132 21/05/18(火)03:51:39 No.803906280

地球上の誰かがふと思った… 「次に来るのはボテ腹→堕胎ブーム」だと…

133 21/05/18(火)03:51:56 No.803906306

催眠はいいぞシンイチ…罪悪感が薄れる

134 21/05/18(火)03:52:08 No.803906317

>よく観察して見ればそこまで画力がないサークルが売れていたりするぞ これがすでにいる作家さんなんだ みんなNTRタグで新着見てると思ってたら間違いなんだ 同じ作家さんの新作しか見てないんだ

135 21/05/18(火)03:52:13 No.803906326

>竿役がアニメPやトレーナーだと抜けないだろう…?特にイケメン系 だが人外に片足突っ込んでいる竿役もまた自慰の邪魔にしかならない だからモブ竿役なんだよシンイチ

136 21/05/18(火)03:52:22 No.803906335

供給薄いから自分用に描いてるやつがたまたま他人にも刺さってるだけなんだがありがたいことだよなと思っている

137 21/05/18(火)03:52:45 No.803906362

鳴り物入りで登場した原神はどうなったんだよミギー?

138 21/05/18(火)03:52:53 No.803906368

>催眠はいいぞシンイチ…罪悪感が薄れる でもミギー…それじゃ快楽堕ちができないじゃあないか

139 21/05/18(火)03:53:07 No.803906386

宣伝が大事ってことなんだな

140 21/05/18(火)03:53:09 No.803906390

今はオンラインで表紙絵でみるから元ネタで検索賭けるよりオリジナルでも売れやすいと思うぞシンイチ

141 21/05/18(火)03:53:31 No.803906410

イチャラブからの変化球で高度な変態行為に走るものがワタシは見たいんだ・・・

142 21/05/18(火)03:53:45 No.803906424

>催眠はいいぞシンイチ…罪悪感が薄れる 本人の意思に反するのは罪悪感しかないし…

143 21/05/18(火)03:54:12 No.803906451

私の知る限りNTRは画力が微妙でも売れているサークルは数多くあるが イチャラブや純愛物で微妙な画力で売れているサークルはほぼいないのが現状だ 純愛物は背徳感を伴わないぶん相当の画力が求められるぞ

144 21/05/18(火)03:54:39 No.803906482

逆催眠こそ最高だぞシンイチ…

145 21/05/18(火)03:54:53 No.803906491

最近の色んな作品を見てふと考えたがガチ悪女の制裁系レイプや催眠が次に来ると思う

146 21/05/18(火)03:54:54 No.803906492

>>催眠はいいぞシンイチ…罪悪感が薄れる >でもミギー…それじゃ快楽堕ちができないじゃあないか そこは一度催眠を解くが体が覚えてるだ 催眠の可能性は万能なんだよ

147 21/05/18(火)03:55:26 No.803906523

女性上位で竿役が誠実で清潔感あるタイプじゃないと抜けない難儀な奴はこの星だと生きづらいなシンイチ…

148 21/05/18(火)03:55:33 No.803906531

>そこは一度催眠を解くが体が覚えてるだ 解くな

149 21/05/18(火)03:55:54 No.803906552

いやブラックサージナイトは流行らんだろ!

150 21/05/18(火)03:55:56 No.803906554

でもやっぱり悪い気がするし…実は催眠かかってなかったオチにするよ…

151 21/05/18(火)03:55:59 No.803906557

恐ろしく理知的なスレだ やはり暇は素晴らしいな…

152 21/05/18(火)03:56:16 No.803906573

シンイチ…あんまりにリアルそうな手口で落ちるまでに緻密な物を考えてばかりいると 自分が他人を信じられなっていくからほどほどに馬鹿馬鹿しいツッコミどころがあるものでいいんだ

153 21/05/18(火)03:56:23 No.803906582

>これがすでにいる作家さんなんだ >みんなNTRタグで新着見てると思ってたら間違いなんだ >同じ作家さんの新作しか見てないんだ 逆だよ それこそ作家買いなんてごく一部でな 売れたサークルの次の作品がコケるなんてザラさ…新規にチャンスが転がっている市場だよ

154 21/05/18(火)03:56:32 No.803906592

>イチャラブからの変化球で高度な変態行為に走るものがワタシは見たいんだ・・・ 奇をてらって過激な道具を使い始めたりするのは駄目だぞシンイチ 身一つで男女で絡み合うコンセプトは貫徹した方がいいワタシを信じろマジで数字に出るから

155 21/05/18(火)03:56:35 No.803906593

>でもやっぱり悪い気がするし…実は催眠かかってなかったオチにするよ… シュッ

156 21/05/18(火)03:56:43 No.803906603

>シンイチ…中華ゲーの同人誌は流行っているように見えて9割くらいはアズレンだぞ >素直にオリジナルでいくべきだ 意外とすごいなアズレン…

157 21/05/18(火)03:56:53 No.803906616

熟女NTRかロリ妊婦いずれかを選ぶしかない

158 21/05/18(火)03:57:09 No.803906628

>>イチャラブからの変化球で高度な変態行為に走るものがワタシは見たいんだ・・・ >奇をてらって過激な道具を使い始めたりするのは駄目だぞシンイチ >身一つで男女で絡み合うコンセプトは貫徹した方がいいワタシを信じろマジで数字に出るから でもミギー…アクロバティック体位描くの難しくない?

159 21/05/18(火)03:57:16 No.803906639

>>催眠はいいぞシンイチ…罪悪感が薄れる >でもミギー…それじゃ快楽堕ちができないじゃあないか 体だけ操ればよくない?

160 21/05/18(火)03:57:23 No.803906646

シンイチ…いまの時代にDL販売じゃないエロ同人の話なんてしてどうする…

161 21/05/18(火)03:57:32 No.803906653

睡姦や催眠モノで実は和姦でしたオチや妄想オチだけはやめろシンイチ私を信じろマジで数字に出るから

162 21/05/18(火)03:57:34 No.803906656

>最近の色んな作品を見てふと考えたがガチ悪女の制裁系レイプや催眠が次に来ると思う 悪女をチンイラレイプしてからの純愛!なんと素晴らしい!

163 21/05/18(火)03:57:40 No.803906663

シンイチ…罪悪感から竿役をラストページで殺す作品はチラホラあるがあまりウケないぞ

164 21/05/18(火)03:58:03 No.803906683

>地球上の誰かがふと思った… >「次に来るのはボテ腹→堕胎ブーム」だと… いや…!可哀想すぎるか…!

165 21/05/18(火)03:58:18 No.803906694

>シンイチ…罪悪感から竿役をラストページで殺す作品はチラホラあるがあまりウケないぞ ああ…作者のオナニー見せられてもそりゃ萎えるだけだよな

166 21/05/18(火)03:58:28 No.803906701

売れてるジャンルを描けばいいってのか? じゃあ広告によく出てるおねショタを描いてやるよ! 次にその本のおねえさんがNTRられる本で完璧だろ

167 21/05/18(火)03:59:00 No.803906734

>売れてるジャンルを描けばいいってのか? >じゃあ広告によく出てるおねショタを描いてやるよ! >次にその本のおねえさんがNTRられる本で完璧だろ シュッ

168 21/05/18(火)03:59:03 No.803906735

>売れてるジャンルを描けばいいってのか? >じゃあ広告によく出てるおねショタを描いてやるよ! >次にその本のおねえさんがNTRられる本で完璧だろ NTRは一回でも描いたらお前は信用されなくなる

169 21/05/18(火)03:59:26 No.803906758

>売れてるジャンルを描けばいいってのか? >じゃあ広告によく出てるおねショタを描いてやるよ! >次にその本のおねえさんがNTRられる本で完璧だろ 撃て

170 21/05/18(火)03:59:32 No.803906763

自分の好きなシチュを表す大まかなジャンル名みたいなのが無くて割と困ってる

171 21/05/18(火)03:59:56 No.803906789

>睡姦や催眠モノで実は和姦でしたオチや妄想オチだけはやめろシンイチ私を信じろマジで数字に出るから わかった…本当は相思相愛だったけど催眠したせいで二度とそういう仲にはなれないオチにするよ…

172 21/05/18(火)04:00:00 No.803906794

ああよかったw おねショタ系を一旦描いて後半でNTRか実はおっさんオチを挟んでくださいンゴ

173 21/05/18(火)04:00:07 No.803906799

売れない同人誌は同人誌じゃない 同人誌の形をしたゴミだ

174 21/05/18(火)04:00:34 No.803906828

>ああよかったw >おねショタ系を一旦描いて後半でNTRか実はおっさんオチを挟んでくださいンゴ 撃て

175 21/05/18(火)04:00:41 No.803906839

おねショタとショタおねとクソガキはそれぞれ分けるべきだ

176 21/05/18(火)04:01:03 No.803906853

シンイチ触手だ 世界観なんてガン無視で全部触手姦にすればいいんだよ

177 21/05/18(火)04:01:23 No.803906874

>NTRは一回でも描いたらお前は信用されなくなる DL同人ではそれこそアマゾネスっていうNTRで名を馳せた後純愛描いてまた売れたサークルがあるので全くそんなことはない 売れると思ったら描きたいものを好きに描いていいぜマジでな…

178 21/05/18(火)04:01:33 No.803906887

>シンイチ触手だ >世界観なんてガン無視で全部触手姦にすればいいんだよ ミギーはちんぽにもなれるから世界観遵守だ

179 21/05/18(火)04:02:08 No.803906923

でも「」ギー ウマのエロをファンティアで描いてる人ほぼ独占だからか凄い勢いで儲かってるぜ?

180 21/05/18(火)04:02:18 No.803906938

人気作品のエロ同人描けば売れるなら今頃寄生獣のエロ同人で賑わってるんじゃないかミギー

181 21/05/18(火)04:02:38 No.803906962

>シンイチ触手だ >世界観なんてガン無視で全部触手姦にすればいいんだよ ひたすら女の子を嬲る触手ばっか描いてて味がないと思ったから触手にペラペラ喋らせる言葉責めも入れることにしたよ「」ギー

182 21/05/18(火)04:02:39 No.803906964

シンイチ…なろうの微妙なコミカライズに一流のエロ漫画家が流れていくのは業界の損失とは思わないか? お前がオリジナルで買い支えるんだ

183 21/05/18(火)04:02:42 No.803906966

催眠はなんでもできる分素人には難しいと聞いたぞミギー

184 21/05/18(火)04:03:03 No.803906991

>人気作品のエロ同人描けば売れるなら今頃寄生獣のエロ同人で賑わってるんじゃないかミギー 割とマジで穴場かもしれん

185 21/05/18(火)04:03:19 No.803907012

あのジャンルをやるかやらないかは自由だぞシンイチ

186 21/05/18(火)04:03:20 No.803907014

ぶっちゃけオリジナル同人ってコスパ悪くないかミギー? 同じ人の単行本買った方が300円高くてボリューム7倍くらいあるだろ

187 21/05/18(火)04:03:26 No.803907019

>DL同人ではそれこそアマゾネスっていうNTRで名を馳せた後純愛描いてまた売れたサークルがあるので全くそんなことはない >売れると思ったら描きたいものを好きに描いていいぜマジでな… 早く新作描いてほしいよミギー

188 21/05/18(火)04:03:51 No.803907054

>シンイチ…なろうの微妙なコミカライズに一流のエロ漫画家が流れていくのは業界の損失とは思わないか? >お前がオリジナルで買い支えるんだ あれは社会的人権を取りに行くので金は関係ないぞ…

189 21/05/18(火)04:04:08 No.803907073

>ひたすら女の子を嬲る触手ばっか描いてて味がないと思ったから触手にペラペラ喋らせる言葉責めも入れることにしたよ「」ギー シュッ

190 21/05/18(火)04:04:24 No.803907087

>ぶっちゃけオリジナル同人ってコスパ悪くないかミギー? >同じ人の単行本買った方が300円高くてボリューム7倍くらいあるだろ 買う側の都合など知らないな…私が必要とするのは効率良くエロを描いて稼ぐための知識だ

191 21/05/18(火)04:04:39 No.803907098

マジでオリジナル描いてたほうが儲かるだろうになんでコミカライズ行くんだろうね……

192 21/05/18(火)04:04:53 No.803907116

NTRから逆NTRとかどうしろってんだ…ミギーが後藤にされたことみたいに描けばいいのか?

193 21/05/18(火)04:04:56 No.803907120

「」ンイチ 良いからまずは竿役に作品のキャラを出すな 殺すぞ

194 21/05/18(火)04:05:07 No.803907133

>ぶっちゃけオリジナル同人ってコスパ悪くないかミギー? >同じ人の単行本買った方が300円高くてボリューム7倍くらいあるだろ 単行本は編集が出してくれないんだシンイチ

195 21/05/18(火)04:05:08 No.803907135

>ぶっちゃけオリジナル同人ってコスパ悪くないかミギー? >同じ人の単行本買った方が300円高くてボリューム7倍くらいあるだろ だからこそ同人は作者買い以外は控えたほうがいいんだぞシンイチ

196 21/05/18(火)04:05:33 No.803907154

シンイチ…死ぬまでエロ作家続けろって言われてはいって答えられる奴のほうが少ないと思うぞ…

197 21/05/18(火)04:05:41 No.803907161

>NTRは一回でも描いたらお前は信用されなくなる あずまゆきが別にキャラ使い回しの連作でもないのにNTR描いたら次の同人で謝罪させられて二度と描きませんから許してくださいって誓わされてたの結構胸糞わるかったぞシンイチ

198 21/05/18(火)04:05:43 No.803907163

>NTRから逆NTRとかどうしろってんだ…ミギーが後藤にされたことみたいに描けばいいのか? 正直あの展開すら心が弱い俺には辛かったから勘弁してほしい

199 21/05/18(火)04:05:56 No.803907176

ブッチャーUですらなろうコミカライズやってる時代だぞシンイチ!

200 21/05/18(火)04:05:57 No.803907178

>マジでオリジナル描いてたほうが儲かるだろうになんでコミカライズ行くんだろうね…… コミカライズ自体が宣伝にもなるし爆発的に売れれば一生分稼げるからだ

201 21/05/18(火)04:06:04 No.803907187

>DL同人ではそれこそアマゾネスっていうNTRで名を馳せた後純愛描いてまた売れたサークルがあるので全くそんなことはない 画力だ 画力がすべてだ

202 21/05/18(火)04:06:04 No.803907188

>マジでオリジナル描いてたほうが儲かるだろうになんでコミカライズ行くんだろうね…… 人に言える度の違い

203 21/05/18(火)04:06:30 No.803907213

「」ンイチやとしあきがコミカライズ担当してエロ本が読めなくなった喪失感は本当にひどいぞ きいてるかアスタリスク

204 21/05/18(火)04:06:31 No.803907216

>シンイチ…死ぬまでエロ作家続けろって言われてはいって答えられる奴のほうが少ないと思うぞ… 君は悪くなんかない…でも…ごめんよ…

205 21/05/18(火)04:06:52 No.803907236

>単行本は編集が出してくれないんだシンイチ いやオリジナル同人って最近は人気出たらなんか単行本で出ないかミギー? 鬼のやつとかメイドのやつとかスマートホンのやつとか…

206 21/05/18(火)04:07:26 No.803907263

エロもギャグと同じで書き続けるとこれは果たしてエロいのか?と不安になったり飽きたりするんだ…

207 21/05/18(火)04:07:29 No.803907266

>シンイチ…死ぬまでエロ作家続けろって言われてはいって答えられる奴のほうが少ないと思うぞ… 心配しなくていい 言った奴らの方が先に性欲衰えるか他所に行くから

208 21/05/18(火)04:07:33 No.803907273

>マジでオリジナル描いてたほうが儲かるだろうになんでコミカライズ行くんだろうね…… 名前だけでオリジナルで売れるような著名絵師が任されるほどの原作って今では普通にジャンプ漫画の中堅クラスより売れてるタイトルがちらほらあるしその理屈は通らないぞシンイチ

209 21/05/18(火)04:07:43 No.803907279

微妙なラインのなろうコミカライズこそ界隈に巣食う寄生虫! いや…寄生獣か!

210 21/05/18(火)04:08:21 No.803907315

>買う側の都合など知らないな…私が必要とするのは効率良くエロを描いて稼ぐための知識だ いやそう思われるからオリジナル連作だと手に取ってもらえないことも増えるって話だミギー どうせ総集本が出るだろうって思って見送るとかよくある

211 21/05/18(火)04:08:26 No.803907320

なぁミギー ロリ作家ってどうしてボデが好きなんだろうな 俺はスレンダーな体型が好きだからつらいよ

212 21/05/18(火)04:08:52 No.803907343

>だがロリ巨乳には足りない物が1つある…そう…おちんちんだ え…どゆこと…

213 21/05/18(火)04:09:09 No.803907357

まあそれはそれとして実際コミカライズは賭けではあるんだとうが やはりそれを言うと漫画家で食っていこうというのが賭けだと思うぞ…

214 21/05/18(火)04:09:09 No.803907358

俺はロリが好きなんじゃなくてロリ体型が好きなんだ

215 21/05/18(火)04:09:27 No.803907377

>マジでオリジナル描いてたほうが儲かるだろうになんでコミカライズ行くんだろうね…… まずオリジナルエロ漫画が描けない作家 もしくは金はじゅうぶんに稼いだから次は名声が欲しくなった作家 オリジナルエロ漫画は描けるけどオリジナル同人活動はしたくない作家というのもいてそれぞれだ

216 21/05/18(火)04:09:45 No.803907390

でもミギー!エロ漫画家のコミカライズって大抵エロ漫画のエロ抜きみたいなやつばかりじゃないか!人には言えないぞ!

217 21/05/18(火)04:09:46 No.803907392

シコれなくなるからって一般に行く作家は生きる権利がないっていうのか シコる独身男性にとって不都合だとしてもそれは地球全体にしてみればむしろ……

218 21/05/18(火)04:10:13 No.803907412

>でもミギー!エロ漫画家のコミカライズって大抵エロ漫画のエロ抜きみたいなやつばかりじゃないか!人には言えないぞ! シュッ

219 21/05/18(火)04:10:31 No.803907428

まぁ一般作家でもあの人どうなったの知らねぇが山ほどあるしな…

220 21/05/18(火)04:10:42 No.803907432

>なぁミギー >ロリ作家ってどうしてボデが好きなんだろうな >俺はスレンダーな体型が好きだからつらいよ 「やったから」孕んでるだけだろう… 生物なら当然の行為じゃないか

221 21/05/18(火)04:11:02 No.803907452

>いやそう思われるからオリジナル連作だと手に取ってもらえないことも増えるって話だミギー >どうせ総集本が出るだろうって思って見送るとかよくある その考えは少数派だと言わざるを得ないな サムネやサンプルを見てチンポに来たら脊髄反射で即ポチだ そうでなければFANZAのオリ同人の販売数の説明がつかないだろ?

222 21/05/18(火)04:11:27 No.803907471

孕んだロリはロリじゃないんだ…

223 21/05/18(火)04:11:34 No.803907479

今のたまごろーは死んだようなものだぞシンイチ

224 21/05/18(火)04:11:36 No.803907481

というかぶっちゃけもう同人じゃなくてよくないか?即売会ないしDLと委託だけじゃどっちみち利益10分の1以下だぜミギー

225 21/05/18(火)04:11:37 No.803907483

>シコれなくなるからって一般に行く作家は生きる権利がないっていうのか >シコる独身男性にとって不都合だとしてもそれは地球全体にしてみればむしろ…… シンイチ…わたしは恥ずかしげもなく「地球のために」とか言う人間がきらいだ…… なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな

226 21/05/18(火)04:11:53 No.803907493

エロの時点で原作準拠もクソもないのは分かってはいるけど それでも人称とかが違ったりするとスン…となるから 抜き目的だと既知の原作の二次創作には手が伸びにくい…

227 21/05/18(火)04:12:24 No.803907512

>そうでなければFANZAのオリ同人の販売数の説明がつかないだろ? そここそ結局販売数もランキングも総集編が上に来るじゃないかミギー

228 21/05/18(火)04:12:30 No.803907521

コミカライズ作家になるということはある意味サラリーマンになることと同義だぞ… 書いてるうちは食いつなげるが同時に自由も失う…

229 21/05/18(火)04:12:33 No.803907523

エロ漫画家なら一度ヒットしたら数百万とか数千万くらいめっちゃ稼げる!みたいな月並みなイメージあるけど割と有名どころの作家も一般の道に行くし実はそこまで稼げないの?

230 21/05/18(火)04:12:37 No.803907526

実本だろうが電子だろうがエロ本買うまで行くやつは基本気前いいんだよな…

231 21/05/18(火)04:13:18 No.803907563

>エロの時点で原作準拠もクソもないのは分かってはいるけど >それでも人称とかが違ったりするとスン…となるから >抜き目的だと既知の原作の二次創作には手が伸びにくい… だからこうしてネット知識だけで知っている作品のエロ同人を買う

232 21/05/18(火)04:13:44 No.803907582

いいかシンイチ基本的にNTR本は一回で済ませておけ 続編の減少量が他ジャンルの比じゃないレベルで酷くなるぞあれは

233 21/05/18(火)04:13:56 No.803907600

>エロの時点で原作準拠もクソもないのは分かってはいるけど >それでも人称とかが違ったりするとスン…となるから >抜き目的だと既知の原作の二次創作には手が伸びにくい… だからこうして知らない作品の二次創作ではじく

234 21/05/18(火)04:14:03 No.803907611

>エロ漫画家なら一度ヒットしたら数百万とか数千万くらいめっちゃ稼げる!みたいな月並みなイメージあるけど割と有名どころの作家も一般の道に行くし実はそこまで稼げないの? 稼げるかどうかなら稼げる事もあるが一般に戻りたい欲は強いんだ 調べたところエロ漫画家は人並みでないことに強いコンプレックスを持ってるらしい

235 21/05/18(火)04:14:08 No.803907620

>エロ漫画家なら一度ヒットしたら数百万とか数千万くらいめっちゃ稼げる!みたいな月並みなイメージあるけど割と有名どころの作家も一般の道に行くし実はそこまで稼げないの? シンイチ…その仕事が胸を張って人に言える物かどうか 人間にはそれが凄く大事なんだ…

236 21/05/18(火)04:14:18 No.803907630

ロリ作家にボテ好きが多いなんてずいぶん羨ましい地球に住んでるようだな…

237 21/05/18(火)04:14:34 No.803907646

>ああよかったw >おねショタ系を一旦描いて後半でNTRか実はおっさんオチを挟んでくださいンゴ やめろ!それはマジでヤバイ!

238 21/05/18(火)04:15:40 No.803907698

真正の社会不適合者は一般に行ってもすぐにエロ界に戻ってくるから安心しろシンイチ

239 21/05/18(火)04:15:41 No.803907700

ミギー…純愛地味眼鏡巨乳だと思ってたら実は海老沢だった落ちはどうだ

240 21/05/18(火)04:15:49 No.803907707

>そここそ結局販売数もランキングも総集編が上に来るじゃないかミギー よく見てみなよ そういう作品で総集編だけ売れててそれまでの本は全く売れてないシリーズなんてそうそうないぜ みんな単体で買った上で総集編でも買ってくれるのさ 更にその後は商業単行本でも売るしケータイコミックにしても売る 使い回しのできる同人!なんと素晴らしい!

241 21/05/18(火)04:15:57 No.803907713

>エロ漫画家なら一度ヒットしたら数百万とか数千万くらいめっちゃ稼げる!みたいな月並みなイメージあるけど割と有名どころの作家も一般の道に行くし実はそこまで稼げないの? 仕事を選べる位実力と余裕があるならより世間体の良い仕事がしたいだろ?

242 21/05/18(火)04:16:19 No.803907730

同人作家も成長しているのよ ただやみくもに18禁を描きつづけることが安全な道ではないことにもう気づいているわ これからはある意味で実家の家族や会社員の友人たちとの共存を考えなきゃいけないところにきていると思うのよ

243 21/05/18(火)04:16:21 No.803907731

一般に出たエロ作家が一般的な感性持たなきゃねみたいに狂っていくの見るに堪えない

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