21/05/11(火)15:32:23 亡魂の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620714743585.jpg 21/05/11(火)15:32:23 No.801658373
亡魂の恨みを和らげてほしい
1 21/05/11(火)15:34:31 No.801658786
北条嫡子持ってきました恩賞プリーズ
2 21/05/11(火)15:37:31 No.801659375
妹の息子を敵に売りつけて嬲りものにする！！ これはもうセックス以上の快楽だ！！！
3 21/05/11(火)15:38:16 No.801659505
当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた
4 21/05/11(火)15:39:50 No.801659777
>当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた 仁義ってものがあるだろ
5 21/05/11(火)15:40:52 No.801659949
知名度★
6 21/05/11(火)15:41:06 No.801659986
段取りというか正当性というか流儀というか そういうのがだな
7 21/05/11(火)15:41:07 No.801659990
>当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた 当時だってやりたくて蛮族裏切りしてる人ばっかりでもないし さすがに限度がある
8 21/05/11(火)15:41:19 No.801660037
なんでこんなびっくりするくらいのクズなのに知名度が壊滅的なんだ
9 21/05/11(火)15:41:32 No.801660066
武士にも仁義はあるしなんなら何かあったら秒で裏切るやつを手元に置きたいかといわれると…
10 21/05/11(火)15:41:56 No.801660123
アイツは北条家を滅ぼして 俺は北条家の息子を売った！ そこに何の違いがあるというんだ！！
11 21/05/11(火)15:43:41 No.801660385
>亡魂の恨みを和らげてほしい なそ にん ？ ってなる
12 21/05/11(火)15:43:43 No.801660398
>当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた 河岸を変えるにしても大義名分や恩義仁義が必要だから
13 21/05/11(火)15:44:12 No.801660472
蛮族といったって家のためとか恩だの縁だので苦悩した結果の裏切りとかばっかだろうけど こいつそういう問題じゃないもん･･･
14 21/05/11(火)15:44:16 No.801660489
>なんでこんなびっくりするくらいのクズなのに知名度が壊滅的なんだ 語り継ぎたくもないレベルだったからでは…
15 21/05/11(火)15:45:48 No.801660718
降ってきたってことはそいつを部下として場合によっては指揮官に使わなきゃいけないんだぞ こんな危ないやつ使えるか
16 21/05/11(火)15:47:57 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801661086
ようは倒産間近の会社を平が見捨てて転職するのは普通だけど 役員がやるにはちょっと流石にな状況があるってだけよ
17 21/05/11(火)15:48:02 No.801661105
こいつを評価してしまったらそれこそ裏切りの天下になって武士たちのモラルが死ぬと思う
18 21/05/11(火)15:48:31 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801661192
>>なんでこんなびっくりするくらいのクズなのに知名度が壊滅的なんだ >語り継ぎたくもないレベルだったからでは… ネタにされるには愛嬌が必要だからな…
19 21/05/11(火)15:49:19 No.801661313
>ようは倒産間近の会社を平が見捨てて転職するのは普通だけど >役員がやるにはちょっと流石にな状況があるってだけよ 鎌倉時代の有力御家人の粛清でも一族は最後まで抵抗するしな…
20 21/05/11(火)15:50:25 No.801661521
まだ9歳の甥を売る奴はちょっと引く
21 21/05/11(火)15:50:34 No.801661539
鎌倉時代の末期ってびっくりするくらい教科書でも薄いよね 室町とか江戸の末期は結構やるのに
22 21/05/11(火)15:50:47 No.801661580
呂布みたいに人間としては最底辺のクズでも腕っぷしだけは天下無双みたいなキャラなら語り継がれもしたんだろうけど
23 21/05/11(火)15:50:56 No.801661610
それでこいつはその後幸せな生涯を送れたんです？
24 21/05/11(火)15:51:26 No.801661705
鎌倉蛮族エピソードは見栄や面子とか自力救済が極限に膨らんだ結果だからね 主君の子にして甥を速攻売却はそれらを投げ捨てる行為
25 21/05/11(火)15:51:31 No.801661720
>ようは倒産間近の会社を平が見捨てて転職するのは普通だけど >役員がやるにはちょっと流石にな状況があるってだけよ ずっと先代社長から可愛がられてた役員が会社がちょっと傾いたら2代目社長裏切って会社の重要情報抱えて他社に逃げた を周りが見たらどう思うっていう
26 21/05/11(火)15:51:58 No.801661797
解説でよりボロクソに言われてて吹く
27 21/05/11(火)15:52:20 No.801661851
>それでこいつはその後幸せな生涯を送れたんです？ 恩賞貰えるどころか放逐され 全武士から村八分の末に餓死したとか
28 21/05/11(火)15:52:26 No.801661868
まあ子供にこんな鬼畜武将教えたくないのはわかるが…
29 21/05/11(火)15:53:04 No.801661971
>鎌倉時代の末期ってびっくりするくらい教科書でも薄いよね >室町とか江戸の末期は結構やるのに こんなえげつないエピソードばっかの時代はなぁ 趣味で読み解くならまだしも授業ではやりたくないかな
30 21/05/11(火)15:53:06 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801661974
>ずっと先代社長から可愛がられてた役員が会社がちょっと傾いたら2代目社長裏切って会社の重要情報抱えて他社に逃げた >を周りが見たらどう思うっていう ちょっと流石に限度ってものが……
31 21/05/11(火)15:54:15 No.801662170
これという能力もないタダの屑とか扱いに困り過ぎる…
32 21/05/11(火)15:55:31 No.801662427
大勢決まってから裏切ったから寝返られた側からしてもあれだし歴史的にもねえ
33 21/05/11(火)15:55:36 No.801662446
荒れてる時代は単純に資料も少ねえからな
34 21/05/11(火)15:56:30 No.801662612
知略謀略を駆使したとかなら実力はあるから…って評価されてたかもしれん でもこいつは逃げてきた9歳を敵に売っただけ
35 21/05/11(火)15:58:16 No.801662932
小早川秀秋といい裏切り者は所詮裏切り者として冷遇される 敵側の忠君として死んだほうがかえって後世で称されるという歴史のあや
36 21/05/11(火)15:58:26 No.801662976
最初っから裏で通じてて後継ぎを預けられるくらい信頼されて来ますよ!ってやってたならともかく 何かこっち不利っぽいし丁度ガキ預けられたから持って行こう！はお前…ってなる
37 21/05/11(火)15:59:42 No.801663204
しかもこれを機にのし上がりたいとかではなくただの金目当てだったという
38 21/05/11(火)16:00:04 No.801663268
脚色もあるのかもわからんが物乞いに落ちても誰からも手を差し出されなかったと記録に残るとか相当すぎる
39 21/05/11(火)16:00:08 No.801663282
寝返り上等の時代に相手側から寝返りを拒否されるて追い出される時点で相当 同時期に寝返った島津四郎は高時から期待されて華々しく出陣した後即新田に土下座というすごい無様を晒して当時の武士の物笑いの種になりながらも再就職は認められ生き残った 子孫の新納忠元は太平記を呼んで泣いた
40 21/05/11(火)16:00:51 No.801663415
裏切るにしてももっと早い段階で裏切った方が良いんだよな もう全部終わった後に座ろうとしても椅子は残ってない
41 21/05/11(火)16:00:56 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801663430
>小早川秀秋といい裏切り者は所詮裏切り者として冷遇される いや秀秋は裏切りに正当性とドラマ性があるからめっちゃ知名度あるだろ スレ画に知名度がないのはまあそういうことよ
42 21/05/11(火)16:01:25 No.801663536
鎌倉末期から南北朝あたりの武将のWikipediaはほぼ全部ソースは太平記だからあんまり信用できない 別に太平記そのものは良いんだけどWikipediaの記事に多用しすぎっつーか 単に太平記ファンが一人で延々とWikipedia編集してるだけっつーか
43 21/05/11(火)16:01:53 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801663611
裏切りというか鞍替えが許されるのは平の特権だな
44 21/05/11(火)16:02:11 No.801663672
乱世とは言ってもやっていいことと悪いことがあった それにつき申す
45 21/05/11(火)16:02:20 No.801663693
裏切りといえば色々あるけどスレ画の秒で裏切るは他では見たことないな… 呂布ですら割と逡巡してる
46 21/05/11(火)16:03:06 No.801663834
これのマイクOコラ誰か保存してない？ あれ完成度高かった
47 21/05/11(火)16:03:34 No.801663926
藤堂高虎レベルでも裏切りもん呼ばわりだからなあ
48 21/05/11(火)16:04:05 ID:jam2MYLQ jam2MYLQ No.801664011
裏切るにもこう……勧誘受けまくってとか 家を背負ってとかこれもう無理だろがな……
49 21/05/11(火)16:04:59 No.801664180
3日ぐらい悩むふりすればよかったのに…
50 21/05/11(火)16:07:04 No.801664518
末路についてはあんな奴物乞いになって誰にも助けられず餓死してるのがお似合いだ！みたいな部分もあるので実際にはしれっと生き延びてそれなりに暮らしていたかもしれない
51 21/05/11(火)16:08:40 No.801664841
大義や仁義のような建前も大事だからな 前々から呼応して動いてるならともかく主人から頼まれた血の繋がりがある甥を秒で売るのは流石にね… 金や土地や人望があるわけでもないから重用する旨味もないので放逐されるだけでもマシ
52 21/05/11(火)16:08:55 No.801664901
>末路についてはあんな奴物乞いになって誰にも助けられず餓死してるのがお似合いだ！みたいな部分もあるので実際にはしれっと生き延びてそれなりに暮らしていたかもしれない 物乞いエンドは嘘臭いけど 最低限でも地位を維持出来てたとか庇護権力があったとも思えないのが
53 21/05/11(火)16:09:06 No.801664932
そりゃ裏切るのもまぁ仕方ないか…って相手が思ってやろうと思うぐらいの根回し出来るやつが裏切っても許される
54 21/05/11(火)16:10:05 No.801665145
どっかで野垂れ死んだんじゃない？程度の扱いなのも当時の評判の悪さを教えてくれる
55 21/05/11(火)16:10:36 No.801665234
尊氏はちゃんと後醍醐という正当性ありきで裏切ったからな
56 21/05/11(火)16:11:06 No.801665323
おかしいな…「」は戦いに綺麗事なんて存在しないと言っていたのに…
57 21/05/11(火)16:11:41 No.801665454
呂布は王允死亡待ったなしの状況で一緒に逃げようって誘ってるから人の心がある
58 21/05/11(火)16:12:11 No.801665558
>おかしいな…「」は戦いに綺麗事なんて存在しないと言っていたのに… 綺麗事は無いかもしれないけど人として守らなきゃいけない最低限の尊厳くらいはあるだろ
59 21/05/11(火)16:13:07 No.801665735
こんだけ悪い意味で注目された奴がその後も地位を維持できてたなら何かしら記述ぐらいは残ってそうだしな…
60 21/05/11(火)16:13:18 No.801665771
無条件に裏切りが許された訳じゃないからな 大義名分ややむにやまれぬ事情があってこそだ
61 21/05/11(火)16:13:19 No.801665776
戦争にもルールはあるからな…
62 21/05/11(火)16:13:24 No.801665789
綺麗事心の底から信じてるわけじゃなけど一定のルールがあった方が便利なんだよ
63 21/05/11(火)16:13:37 No.801665822
大義名分は常に大事
64 21/05/11(火)16:13:39 No.801665830
あんまりにも手酷いやり方するとこれ俺も裏切るんじゃね？って思われるのは当然なので… あいつを裏切ったのはこれこれこういう理由であってあなたを裏切る理由はありませんよ！ってちゃんと建前でも良いから成立させないと
65 21/05/11(火)16:13:49 No.801665864
>藤堂高虎レベルでも裏切りもん呼ばわりだからなあ 現代で言うと円満退社や勤務先が倒産とかなのに…
66 21/05/11(火)16:14:21 No.801665975
まだ足利直義が生きてる時点で執筆された太平記で死んでる扱いだから少なくとも長生きはしていないだろう
67 21/05/11(火)16:15:21 No.801666186
道徳とはそれから外れた奴を徹底的にかっ剥ぐためにあるんだよ
68 21/05/11(火)16:15:35 No.801666230
足利くんも新田くんも同じく鎌倉幕府裏切った仲じゃないですか! 秒で甥っ子売って何がいけないんですか!
69 21/05/11(火)16:16:22 No.801666388
せめて成人してれば裏切りは兵家の常で言い訳立つかもだけどまだ9歳だしなぁ…
70 21/05/11(火)16:17:29 No.801666597
カッコつけようとして負けるなんて馬鹿のやること 卑怯でもなんでも勝てばいいんだよ負けてるけど
71 21/05/11(火)16:17:56 No.801666687
>同時期に寝返った島津四郎は高時から期待されて華々しく出陣した後即新田に土下座というすごい無様を晒して当時の武士の物笑いの種になりながらも再就職は認められ生き残った 最低だな島津
72 21/05/11(火)16:18:00 No.801666707
>足利くんも新田くんも同じく鎌倉幕府裏切った仲じゃないですか! >秒で甥っ子売って何がいけないんですか! お前と一緒にされたら末代までの恥だわ
73 21/05/11(火)16:18:30 No.801666805
貴様はもう存分に戦い義理立ては済んだだろう こっちに降れ！ って言われてから裏切ったみたいなムーブならともかく 最初から全力で裏切ってくる奴を味方にしたいかって言ったら違うじゃん…
74 21/05/11(火)16:18:58 No.801666901
>当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた 今の法とは別だけど義理人情やら御恩奉公をベースとした法や論理でうごいてるからその論理とはズレた行動してると叩かれる
75 21/05/11(火)16:19:36 No.801667020
綺麗事も仁義もないが周りがその行為を見てどう考えるかは重要
76 21/05/11(火)16:19:54 No.801667092
この稼業で人が付いてこないってのは致命的だな そのためにもタテマエは大事
77 21/05/11(火)16:19:57 No.801667098
流石にこれは格好がつかないよね...
78 21/05/11(火)16:19:58 No.801667101
末法の世だからこそ一族に頼ってるので前提崩すやつにはドン引きなんだ
79 21/05/11(火)16:20:35 No.801667218
武士は面子の生き物だからな
80 21/05/11(火)16:21:28 No.801667412
利益と面子で動いてるヤー公みたいなもんだから 降って来たクソ野郎の処遇は手下からも見られてるんだよ
81 21/05/11(火)16:24:46 No.801668088
>>当時ってみんな蛮族だから裏切りとか日常茶飯事だろって思ってたけど思ったよりみんなからボロクソに言われてて驚いた >仁義ってものがあるだろ 蛮族でも身内に対しては情ぐらいある
82 21/05/11(火)16:25:14 No.801668173
裏切りにも正当性が必要っていうからマジヤクザだな武士は
83 21/05/11(火)16:28:10 No.801668821
何も恨みとかの理由なしで利益だけで裏切るとかサイコかお前はってなるんだろうな
84 21/05/11(火)16:28:52 No.801668969
やくざまんがも鞍替えの展開は緊張感があるからな
85 21/05/11(火)16:30:12 No.801669227
一族郎党率いててそれなりの規模の勢力ありますとかなら 義理もへったくれも無い裏切り方してもメリット大きいからそれなりに受け入れてもらえる こいつ自体姻戚関係で引き上げて貰ってただけの実質裸一貫だから毒にも薬にもならねえ
86 21/05/11(火)16:30:12 No.801669229
恥かかされて恨みがある主君とかならともかく 恩しかない主君から託された幼い身内を売るのはどの時代でも蔑まれるだろ
87 21/05/11(火)16:31:07 No.801669434
重要度に対して知名度が低すぎる… 歴史の大事な歯車なのに
88 21/05/11(火)16:31:10 No.801669444
恨みなく裏切るなら今後も裏切るから次は無いんだよな
89 21/05/11(火)16:31:54 No.801669601
秒でID出された男
90 21/05/11(火)16:32:04 No.801669635
寝返りは武士的にはありなんだけど 裏切りは人として駄目だから
91 21/05/11(火)16:33:31 No.801669974
>重要度に対して知名度が低すぎる… >歴史の大事な歯車なのに このまま実際に甥を抱えながら逃げて育て上げてたらともかく 速攻で売り捨てて戦後処理の一つになったから本当は重要度は全然高くない
92 21/05/11(火)16:33:39 No.801670007
高時「恨み増やしてんじゃねえよ！！！」
93 21/05/11(火)16:33:59 No.801670081
明智光秀も完全に逆賊だな 実際与力衆は誰もついてこなかった
94 21/05/11(火)16:34:13 No.801670136
ミッチーみたいに誰もが(なんで…？)って首傾げるような裏切りならともかくこいつの場合どう考えても我が身かわいさとしか取れないから学者も食指が動かんしな…
95 21/05/11(火)16:34:13 No.801670138
裏切りっていうのは君裏切らない？ってもちかけられて初めて成立するんだ 自分から裏切ったから仲間にいれてください！は成立しないんだ
96 21/05/11(火)16:34:58 No.801670294
甥っ子差し出したときに一緒に斬られなかっただけでも有り難く思え
97 21/05/11(火)16:35:27 No.801670431
書き込みをした人によって削除されました
98 21/05/11(火)16:36:07 No.801670561
ただ政権取った一族で見るとトータルで北条氏が日本史トップクラスに仁義が無いと思う いやまあこの斬られた幼子にはなんの関係がないが
99 21/05/11(火)16:36:45 No.801670689
というか理由もなしに裏切るやつなんて味方にしても即また裏切られるかもしれないんだから使い道がない
100 21/05/11(火)16:36:46 No.801670693
綺麗事はないにしても 所詮綺麗事はないんじゃグフフって悪党に石投げても良かったら投げるじゃん？
101 21/05/11(火)16:37:22 No.801670836
>裏切りっていうのは君裏切らない？ってもちかけられて初めて成立するんだ >自分から裏切ったから仲間にいれてください！は成立しないんだ 関ヶ原でも根回し済み組は改易されなかったからな…
102 21/05/11(火)16:38:11 No.801671011
これが年老いた上役だったらまだしも9歳の幼子だったというのも悪い 判官贔屓なところもある
103 21/05/11(火)16:38:18 No.801671036
こいつの裏切りもアリにしちゃうともう鎌倉武士の規範の根本が揺らぐからな…
104 21/05/11(火)16:39:31 No.801671315
>ただ政権取った一族で見るとトータルで北条氏が日本史トップクラスに仁義が無いと思う >いやまあこの斬られた幼子にはなんの関係がないが 嫁ぎ先が身内殺しの末に滅んだから権利持って帰ってきただけですし…
105 21/05/11(火)16:39:54 No.801671405
>裏切りっていうのは君裏切らない？ってもちかけられて初めて成立するんだ >自分から裏切ったから仲間にいれてください！は成立しないんだ 関ヶ原の脇坂安治と赤座直保とか分かりやすいよね
106 21/05/11(火)16:39:57 No.801671421
主君の子供預けて逃げろって言われてるんだから相当信頼されてるやつがこれである
107 21/05/11(火)16:41:18 No.801671713
ボンバーマンくらい有能になるとチャンスだと思ったから程度の理由で裏切っても許されるのに
108 21/05/11(火)16:43:06 No.801672100
>ボンバーマンくらい有能になるとチャンスだと思ったから程度の理由で裏切っても許されるのに ボンバーマンも命は助かってるだけで所領は少しずつ没収されてるし…
109 21/05/11(火)16:43:07 No.801672104
>ボンバーマンくらい有能になるとチャンスだと思ったから程度の理由で裏切っても許されるのに やってないのに人前でこいつ大仏焼いたとか将軍殺したとか言われたし…
110 21/05/11(火)16:45:57 No.801672705
確かにこのレベルの裏切りは日本史であまり見ない気がする
111 21/05/11(火)16:46:48 No.801672881
ボンバーマンは三好には忠臣だった説もあるぞ あと信長は割と甘い
112 21/05/11(火)16:47:52 No.801673128
駄目な裏切りの代表例だからそういう意味では重要度高い
113 21/05/11(火)16:49:53 No.801673586
良くその場で殺されなかったな
114 21/05/11(火)16:51:24 No.801673874
正当な理由なしに主を裏切ってきたやつとか味方に入れるの怖い…
115 21/05/11(火)16:51:31 No.801673908
あまりに薄情で賢くない裏切りの例として武家に伝わったりしてたのかな？
116 21/05/11(火)16:51:39 No.801673944
殊勲の子息を質にして寝返りましたってパターンのやつで成功したやつってどれくらいいるの？
117 21/05/11(火)16:52:42 No.801674175
>殊勲の子息を質にして寝返りましたってパターンのやつで成功したやつってどれくらいいるの？ そもそもそこまでやる奴がまずいない
118 21/05/11(火)16:53:38 No.801674382
裏切りでも酷すぎると他からそっぽ向かれる 例として明智光秀とかがわかりやすいですね
119 21/05/11(火)16:53:45 No.801674408
>確かにこのレベルの裏切りは日本史であまり見ない気がする あとは小山田信茂とか…？
120 21/05/11(火)16:54:46 No.801674623
>殊勲の子息を質にして寝返りましたってパターンのやつで成功したやつってどれくらいいるの？ 息子預けられるって相当信頼されてるからそれを裏切って売りにくるやつなんてなかなかいない
121 21/05/11(火)16:54:53 No.801674651
裏切る先も人間だからあんまり酷いと流石にねえ これの尊氏人間辞めてる気はするけど
122 21/05/11(火)16:58:20 No.801675420
こいつに言われた言葉が残ってるって事は こんなこと言われましたけど裏切ってやったぜー！ ってスレ画が言ったって事で良いのかな 引くわー
123 21/05/11(火)17:00:38 No.801675939
戦国の裏切り糞野郎って言うと明智くんとか小山田さんとか二本松くん辺りが思い浮かぶ
124 21/05/11(火)17:01:01 No.801676028
当時の蛮族も蛮族ルールの中で裏切り寝返りしてるからやっても受け入れて貰えるわけでなぁ
125 21/05/11(火)17:02:28 No.801676331
>裏切る先も人間だからあんまり酷いと流石にねえ >これの尊氏人間辞めてる気はするけど こいつの場合裏切り先が新田なので若君の尊氏に比べると人間味が百倍はある