虹裏img歴史資料館

1 21/05/11(火)07:26:58 No.801570556

でも新品のFF7とか結構良い値つくんじゃなかったかな

2 21/05/11(火)07:27:41 No.801570628

両さんの見る目は的確だな…

3 21/05/11(火)07:28:03 No.801570657

その通りだ・・・

4 21/05/11(火)07:28:13 No.801570678

そういやPS2のレアソフトの話はあんまり聞かんな

5 21/05/11(火)07:28:27 No.801570696

レリーフ入れてたらすごいけどそんなことはないと思う

6 21/05/11(火)07:28:43 No.801570726

ムシキング懐かしい

7 21/05/11(火)07:31:05 No.801570921

遊戯王はマジで値上がりの可能性あるのかな

8 21/05/11(火)07:32:24 No.801571021

>遊戯王はマジで値上がりの可能性あるのかな 昔のパックはとんでもない値段する カード自体は再録が多いから限定品以外そこまでだったりで開けた瞬間価値が急落する代物だが

9 21/05/11(火)07:32:41 No.801571049

DSのゲームは値上がりしまくってるけどPS2は全然だな…

10 21/05/11(火)07:33:06 No.801571085

>遊戯王はマジで値上がりの可能性あるのかな 初期のブルーアイズとかいい値段つくぞ

11 21/05/11(火)07:33:43 No.801571139

PS1とかは一部プレミア付いてる

12 21/05/11(火)07:33:54 No.801571159

>そういやPS2のレアソフトの話はあんまり聞かんな 開発費がPS1の頃に比べて高くなったから参入ハードルが上がって弱小メーカーの稀少ソフトというのが出にくくなったと聞いた

13 21/05/11(火)07:34:31 No.801571217

>PS1とかは一部プレミア付いてる 夕闇通りとか一部のゲームはそれこそ10年ぐらい前からプレミアついてたな…

14 21/05/11(火)07:34:32 No.801571219

MTGで20年前はクソ扱いされてて買い取りもされなかったようなカードが5万円とかで売れて驚いたよ…

15 21/05/11(火)07:34:43 No.801571238

ゲームもデスクリムゾンみたいなのは高い

16 21/05/11(火)07:35:58 No.801571351

この前デュエマのスレでMTGの三国志のデッキが超プレミアになってると聞いて驚いた記憶がある

17 21/05/11(火)07:36:00 No.801571355

PS2はメジャータイトルほど高い気がする メタルギア買おうとしたら結構高かった思い出

18 21/05/11(火)07:37:43 No.801571490

>遊戯王はマジで値上がりの可能性あるのかな クソザコバニラの融合モンスターとか値上がったはず たかが知れてるけど

19 21/05/11(火)07:38:02 No.801571515

たとえ入ってるのがクソみたいなカードでも向いてないパックというだけでシュレディンガーのレアカードが発生する

20 21/05/11(火)07:38:20 No.801571533

>この前デュエマのスレでMTGの三国志のデッキが超プレミアになってると聞いて驚いた記憶がある ルールによってはアレが使えるようになった時に効果全く同じ別名カードがあるせいでデッキに同じカードが実質最大8枚使える事態が発生して価値が飛躍的に上がったとか聞いた

21 21/05/11(火)07:40:13 No.801571706

PS2のゲームもそこそこ値上がり始めてる 本数少ないソフトは仕方ない

22 21/05/11(火)07:41:33 No.801571832

普通にレアゲーム沢山あるよPS2 スーパーギャルデリックアワーも今は1万くらいするしPS1より高いの多いんじゃないかな

23 21/05/11(火)07:41:47 No.801571851

何それ知らない…なへんてこなPS2ゲームを「」から聞いてぐぐったら アマで中古7000円とかになっていて足元見やがって！ってなったりもした

24 21/05/11(火)07:42:47 No.801571940

スレ画だと未開封のボックスに見えるからコレクション的な意味で価値が出てそう

25 21/05/11(火)07:43:00 No.801571967

MTGなんてもはやカードどころか芸術としての価値ある

26 21/05/11(火)07:43:35 No.801572018

秋本先生の先見の明には参るね

27 21/05/11(火)07:43:44 No.801572030

ゲームソフトは予約特典とかのサントラのほうが高そう

28 21/05/11(火)07:44:15 No.801572074

これそんな大したこと言ってる？

29 21/05/11(火)07:44:47 No.801572120

PSだとバーガーバーガーシリーズとか割と高いよね

30 21/05/11(火)07:45:16 No.801572172

これ2008年らしいしこの頃も遊戯王で値段上がってたのはあったろうし先見の明はそんなにあるかな

31 21/05/11(火)07:45:27 No.801572189

遊戯王カード結構あるけど 端金手に入れるぐらいならどうでもいーかな なによりめんどくさいし

32 21/05/11(火)07:46:03 No.801572251

遊戯王はブルーアイズとか原作で使われてるような人気カードじゃないとそう高くならない

33 21/05/11(火)07:46:23 No.801572277

ポケカは？

34 21/05/11(火)07:46:25 No.801572279

2008年だと微妙だよね 女剣士カナンを１００枚入れておこうとかならヤバいけど

35 21/05/11(火)07:46:51 No.801572325

ブルーアイズはあるけど パックじゃなくてスターターボックスとか海馬デッキのとかだな

36 21/05/11(火)07:47:53 No.801572428

持ってるPS2ソフトでプレミア付いてるのチュウリップくらいだな

37 21/05/11(火)07:47:57 No.801572438

そういやアーカイブでレアソフトの値段下がったけどアーカイブ終わったからまたじわじわ値段上がったりするんだろうか

38 21/05/11(火)07:48:05 No.801572448

カードは嵩張りづらくて保管が効くから値上がりを期待すると逆に効率悪そうな気がする

39 21/05/11(火)07:48:42 No.801572511

書き込みをした人によって削除されました

40 21/05/11(火)07:49:03 No.801572543

今はシンプルシリーズですらプレミア付いてる

41 21/05/11(火)07:49:24 No.801572585

>ポケカは？ 絶版した人気カードは高い 後は普通

42 21/05/11(火)07:49:55 No.801572629

遊戯王に関しては10年後も人気継続してるとは思ってなかったかなこの頃…

43 21/05/11(火)07:52:07 No.801572836

なんなら遊戯王はまだ温めていいわ というか売れなくても別に構わん 思い出の方が大事

44 21/05/11(火)07:52:36 No.801572877

FC 1983年7月15日 SFC 1990年11月21日 PS 1994年12月3日 N64 1996年6月23日 PS2 2000年3月4日 GC 2001年9月14日 XBOX 2002年2月22日 DS 2004年12月2日 PSP 2004年12月12日 PS3 2006年11月11日 Wii 2006年12月2日 WiiU 2012年12月8日 PS4 2014年2月22日 Switch 2017年3月3日 PS5 2020年11月12日

45 21/05/11(火)07:52:43 No.801572888

2008年は連載終了の4年後 アニメでいうと5D'sが始まった年らしい

46 21/05/11(火)07:59:06 No.801573566

>これ2008年らしいしこの頃も遊戯王で値段上がってたのはあったろうし先見の明はそんなにあるかな あるよ

47 21/05/11(火)07:59:39 No.801573612

初期の遊戯王カードはカード自体の値段は全然高くないけど未開封パックはそこそこ高いと聞く

48 21/05/11(火)08:00:25 No.801573701

そういやヤフオクの未開封ボックスのアレの顛末はどうなったんだろう

49 21/05/11(火)08:00:59 No.801573776

大リーグカードは90年代のブームからこの漫画の頃でも値上がりしたし 予想はそんなに難しくないだろうな

50 21/05/11(火)08:01:28 No.801573841

遊戯王ポジションもそろそろ新しいヒット漫画が出てきて世代交代してもいい頃なのにね

51 21/05/11(火)08:02:20 No.801573933

ゲーム機も新品未開封なら値段上がるよね DSなんかもなかなかや

52 21/05/11(火)08:03:06 No.801574018

なんでdsが値上がりしてps2は上がらないんだろ

53 21/05/11(火)08:04:19 No.801574155

MTGの場合もう再録しない宣言とかもあるからな…

54 21/05/11(火)08:04:29 No.801574177

ワンコインかそこらで手軽に良作が買えて楽しめたのに投機目的でdsが値上がりしてすげえ悲しい

55 21/05/11(火)08:05:22 No.801574284

ps2のプレミアって確かにあまり聞かないな ps1は奇ゲーが大体プレミアになってるけど

56 21/05/11(火)08:05:31 No.801574311

ムシキング今どのくらいで売れるんだろう

57 21/05/11(火)08:06:08 No.801574387

>遊戯王ポジションもそろそろ新しいヒット漫画が出てきて世代交代してもいい頃なのにね 遊戯王自身が新シリーズ展開しつづけてて覇権握ってるから…初期の遊戯王みたいな遊戯が題材の漫画って言うならまぁ

58 21/05/11(火)08:06:18 No.801574406

流通数が少なけりゃ値上がりする！

59 21/05/11(火)08:06:27 No.801574433

>なんでdsが値上がりしてps2は上がらないんだろ 携帯機は手に触れるのが大きい分未使用品が求められるのとDSの中古はタッチ液晶がボロボロなのが多いから

60 21/05/11(火)08:07:12 No.801574527

>これ2008年らしいしこの頃も遊戯王で値段上がってたのはあったろうし先見の明はそんなにあるかな シンクロ始まったくらいだと初期のカードはもう結構なお値段になり始めてた時期だな…

61 21/05/11(火)08:07:52 No.801574603

ムシキングみたいな連動系は何十年も続かねえもんなあ

62 21/05/11(火)08:09:03 No.801574756

最初期の集めてる人が少ないヤツか 人気無くなって誰も欲しがらなくなった終わり近い辺りのブツの価値が上がる傾向にある

63 21/05/11(火)08:09:25 No.801574806

昔\4000くらいで買ったlainのゲームがプレミアで5万くらいになってる… 今も押し入れに寝かせてるけどどうすればいいのかわからない

64 21/05/11(火)08:09:53 No.801574855

プレステ2はもう動作品少ないんじゃないか？とか 読み込み遅い光学ディスクのゲーム機を実機で遊びたいか？とか 次にミニが発売されるとしたらプレステ2だよな！とか ソフト買い集めたい人が少ないのかな

65 21/05/11(火)08:10:41 No.801574950

まぁ先駆者のカードゲームではすでに昔の未開封パックが高値になってただろうし遊戯王もそうなるだろ！って感じじゃないかな 実際にそれを行動に移すかは別として

66 21/05/11(火)08:12:29 No.801575169

ポケモンカードはなんであんなことになってんの…

67 21/05/11(火)08:14:56 No.801575461

海外のスポーツ選手のサイン入りカードとかはめちゃくちゃ高いな 1億越えたとかもある

68 21/05/11(火)08:16:08 No.801575605

>海外のスポーツ選手のサイン入りカードとかはめちゃくちゃ高いな >1億越えたとかもある その辺はこち亀でも扱ったことあるな TCGじゃなくてトレーディングカードを扱ってた

69 21/05/11(火)08:16:48 No.801575713

>昔\4000くらいで買ったlainのゲームがプレミアで5万くらいになってる… >今も押し入れに寝かせてるけどどうすればいいのかわからない 再生機が邪魔になったら売っちまえ

70 21/05/11(火)08:18:39 No.801575958

よくよく考えてみると商業作品で実在の商品名挙げて10年後高値で取引されるかビミョーだなんて公言するの凄いな…

71 21/05/11(火)08:18:41 No.801575961

PS2のゲームもめっちゃプレミア付いてるよ

72 21/05/11(火)08:18:57 No.801575990

メジャータイトルは高くても売れるから高いのだ でも流通量多いからプレミアは付かないバランス

73 21/05/11(火)08:19:12 No.801576021

>なんでdsが値上がりしてps2は上がらないんだろ 2画面で下がタッチパネルって構造上今後移植やアーカイブとかを出すのが難しいだろうってことで上がってる

74 21/05/11(火)08:19:43 No.801576099

フラッシュ・ジミーの撮った写真もディマジオのトレカほどの価値はないからな…

75 21/05/11(火)08:20:18 No.801576202

PS2でプレミアだとガンオケ青とか鉄人28号とか… あと今はエヴァ2が高騰してそう

76 21/05/11(火)08:20:21 No.801576213

>2画面で下がタッチパネルって構造上今後移植やアーカイブとかを出すのが難しいだろうってことで上がってる つまりWiiUも…！

77 21/05/11(火)08:20:31 No.801576245

ハード側でエミュ難しいのは上がるよね

78 21/05/11(火)08:22:10 No.801576509

こういう考えでデジモンカードを取っておいたけどデジモンは…

79 21/05/11(火)08:23:58 No.801576769

PS2の頃ってモンハンシリーズ、無双シリーズのはじまりだけど 今でも印象に残ってるパッと思いつく奇抜なソフトってFF11と蚊くらいじゃね

80 21/05/11(火)08:25:07 No.801576908

みんな持ってたエアライドがいまやプレミアってわけわからんな

81 21/05/11(火)08:28:57 No.801577405

カオス・ソルジャーが10億で落札された

82 21/05/11(火)08:29:46 No.801577526

バトルガレッガ未開封品とかあるけど、売るタイミングが分からない

83 21/05/11(火)08:30:24 No.801577628

エアライドはもう5000円くらいなのでプレミアってほどでも

84 21/05/11(火)08:32:29 No.801577934

ゲームのプレミアは割とどうでもいいけどHDMIすら無いような頃のレトロは大変そうだな 本体側改造して終わりなんだろうが

85 21/05/11(火)08:32:51 No.801578000

「」だって今の子供たちが読んでる遊んでるマンガやゲームの中から 10年寝かせたら値上がりしそうなものを目利きするのはやればできるでしょ？

86 21/05/11(火)08:34:21 No.801578179

>「」だって今の子供たちが読んでる遊んでるマンガやゲームの中から >10年寝かせたら値上がりしそうなものを目利きするのはやればできるでしょ？ まず遊戯王だろ？

87 21/05/11(火)08:34:44 No.801578231

子供いないからぜんぜんわからん…

88 21/05/11(火)08:36:28 No.801578490

当時絶版したもの入れないと値上がりもクソもないわな… 普及し切ったどこにでもあるような物を大切に保管したところで腐らせるだけだ

89 21/05/11(火)08:38:24 No.801578751

Switchのゲームってプレミアなるかなあ

90 21/05/11(火)08:38:37 No.801578779

DSのVCはWiiUで出来たんだからSwitchでやってやれないことはないんじゃないかと思うけどな やらないからないままだろうけど 3DSになるとそもそも奇ゲーが少なそうだ

91 21/05/11(火)08:39:16 No.801578865

デジタルコンテンツで補えるようなのは中々現物がプレミア価格にはならなさそう

92 21/05/11(火)08:41:08 No.801579162

1000円で買ったマイナーなゲームソフトにプレミアがついて数万で売れた経験はあるけどそんな偶然狙ってはできないしなぁ…

93 21/05/11(火)08:41:31 No.801579220

大リーグカードはここ2年でMTGの比じゃないくらい値段が上がってるから本当に怖い ミントのベースボールカードコーナー怖い

94 21/05/11(火)08:42:02 No.801579291

>Switchのゲームってプレミアなるかなあ 流通数少ないゲームを買い占めれば価格調整できるぞ

95 21/05/11(火)08:42:08 No.801579303

>1000円で買ったマイナーなゲームソフトにプレミアがついて数万で売れた経験はあるけどそんな偶然狙ってはできないしなぁ… 捨て値で売ってたDSのゲームもプレミア付くから本当にわかんね…

96 21/05/11(火)08:42:51 No.801579381

>Switchのゲームってプレミアなるかなあ DL購入出来るゲームってプレミア付くの…？

97 21/05/11(火)08:43:28 No.801579476

日本のスポーツ選手もじゃんじゃんカード化してればオリンピックももっと盛り上がれたのにね

98 21/05/11(火)08:44:22 No.801579591

配信は終わるから次ハードでも全部引き継ぎとかでなければ上がる時は来るんじゃない？

99 21/05/11(火)08:44:26 No.801579604

>捨て値で売ってたDSのゲームもプレミア付くから本当にわかんね… イズナとかサクセスの投げ売り形が今では4万5万の世界だ

100 21/05/11(火)08:44:29 No.801579614

3DSで発売された有名シリーズの移植のないソフトでDL版がなくて数も間違いなく出てない奴とか持ってるけど 値が上がりそうな感じはないなあ

101 21/05/11(火)08:46:12 No.801579879

Xboxのソフトが無駄に高かったりする

102 21/05/11(火)08:47:07 No.801580019

今のゲームともすればスチームとかでもできるから特典付きとかじゃないとなかなかプレミアにはならなそう

103 21/05/11(火)08:47:42 No.801580088

3DSソフトはまだ新しいからだろ…

104 21/05/11(火)08:48:53 No.801580246

ばあちゃんにねだって買ってもらったけど孫に余計なもん買い与えるんじゃねえって親父と言い争いになって家庭不和の原因となった結果封印されたほぼ新品の遊戯王の最初期のスターターパックもしかして結構高く売れる？

105 21/05/11(火)08:53:12 No.801580871

>庭不和の原因となった結果封印されたほぼ新品の遊戯王の最初期のスターターパックもしかして結構高く売れる？ 未開封なら30万円くらい

106 21/05/11(火)08:55:37 No.801581251

>未開封なら30万円くらい あー開けたから駄目だわ

107 21/05/11(火)08:55:55 No.801581298

>今のゲームともすればスチームとかでもできるから特典付きとかじゃないとなかなかプレミアにはならなそう 開発会社とかが権利で揉めたりして再販が絶望的になったりすればワンチャン

108 21/05/11(火)08:57:18 No.801581485

>あー開けたから駄目だわ 空けてあっても綺麗で完品なら半額くらいで売れるよ 普通に中のアイテムとかカードばら売り出来るよー

109 21/05/11(火)09:00:03 No.801581859

>Switchのゲームってプレミアなるかなあ 限定版ならもうプレミア付いてるの沢山ある あと斑鳩のパッケージ版

110 21/05/11(火)09:01:19 No.801582017

Switchだとマリオの3DコレクションがDL販売終わったしこれから値段上がるかな でも移植だしなあ

111 21/05/11(火)09:02:43 No.801582197

とは言え10年前の遊戯王ってもうGXですらなく5D'sの終盤なんだよな…

112 21/05/11(火)09:02:44 No.801582200

プレイ用としては需要ない古い絶版カードでもコレクション用としての需要は高いカードは増えている それはそれとして古い絶版カードにプレイ用の需要が急に出てきたりする

113 21/05/11(火)09:05:53 No.801582592

ムシキングなんてもう全然聞かねえ… てか昆虫モチーフのモンスターならともかく 昆虫そのままでずっと好きにはなれねえよ

114 21/05/11(火)09:07:52 No.801582845

>ムシキングなんてもう全然聞かねえ… >てか昆虫モチーフのモンスターならともかく >昆虫そのままでずっと好きにはなれねえよ 本当に好きな子はカードとしてというより虫そのものに移行していくからな気はする

115 21/05/11(火)09:11:02 No.801583254

>とは言え10年前の遊戯王ってもうGXですらなく5D'sの終盤なんだよな… 10年前だともうゼアル開始してる頃だよ

116 21/05/11(火)09:11:31 No.801583320

ムシキングは一回復活して割とすぐに死んだからな… まるで虫のように…

117 21/05/11(火)09:12:30 No.801583456

>両さんの見る目は的確だな… 先見の明というかこういう才能持ってる人って本当にすごいよね 俺だったら嬉々としてゴミカードも入れる

118 21/05/11(火)09:13:39 No.801583624

ムシキングってまだ稼働してんのかな ドラゴンボールがでっかいモニターついた筐体でおでれぇた

119 21/05/11(火)09:13:49 No.801583651

>本当に好きな子はカードとしてというより虫そのものに移行していくからな気はする カード遊ぶ金あれば子供でもそれなりに本格的な飼育セットに手が届くだろうしな…

120 21/05/11(火)09:14:19 No.801583715

大体の場合において逆にパックのままの方が高くなりそうだな…

121 21/05/11(火)09:15:30 No.801583865

ちょい前のゲームソフトはせいぜい上がっても定価の1.5倍ぐらいな感じがあるな これからまた機関開くと変わるのかもしれんけど

122 21/05/11(火)09:16:11 No.801583960

開封してしまったパックを未開封のように封をする方法ってネットで検索しても出てこないわけ？

123 21/05/11(火)09:16:48 No.801584034

>10年前だともうゼアル開始してる頃だよ 今の大学生が小学生の頃にリアタイでゼアル見てたんだっけか

124 21/05/11(火)09:17:05 No.801584071

GW大掃除したらmtgのレジェンド一箱未開封出てきたけど売れるかな 自分は5版で引退したのでよく分からん

125 21/05/11(火)09:17:20 No.801584104

ゲーボーイソフトはどうしてプレミア付かないんだろ

126 21/05/11(火)09:17:40 No.801584162

そもそも筐体ないと遊べないムシキングとアナログゲームじゃ比較になりようがなくない？

127 21/05/11(火)09:18:22 No.801584264

単純に生産数の違いとか？

128 21/05/11(火)09:19:47 No.801584470

>GW大掃除したらmtgのレジェンド一箱未開封出てきたけど売れるかな 5万以上は狙えるみたいだぞ

129 21/05/11(火)09:20:12 No.801584535

バンダイ版の光の護封剣が7万円とかになっててそんなするんだ…ってなった

130 21/05/11(火)09:21:00 No.801584649

廃墟とかに落ちてねえかな未開封の遊戯王カード

131 21/05/11(火)09:21:18 No.801584685

ササクラフラミンゴアーカイヴスっていうお布施代わりに買ったゲームが倍額で売れた…

132 21/05/11(火)09:25:08 No.801585214

>サクラフラミンゴアーカイヴスっていうお布施代わりに買ったゲームが倍額で売れた… 今は3倍以上で売れるぞ

133 21/05/11(火)09:25:12 No.801585228

>廃墟とかに落ちてねえかな未開封の遊戯王カード 行くか…コナミの地下倉庫

134 21/05/11(火)09:26:03 No.801585372

ゲームでも悪魔城とかは今プレ値付きまくってるしな…プレイ動画から需要増すゲームとか想像つかんよ

135 21/05/11(火)09:30:03 No.801586108

>今は3倍以上で売れるぞ あのデバッグすらしてなさそうなバグゲーそんないくんだ…

136 21/05/11(火)09:30:56 No.801586252

遊戯王の未開封BOXはマジで100万とかで取引されてるからビビる

137 21/05/11(火)09:31:43 No.801586395

秋本先生すごいよね アイデアパクられたのも結構あるらしいし

138 21/05/11(火)09:33:27 No.801586616

>秋本先生すごいよね >アイデアパクられたのも結構あるらしいし 本人は気にしてないのが器でかい

139 21/05/11(火)09:33:36 No.801586633

プレステも4とか5は出ずに新しい名前で立ち上げるだろうよと思ってました やっぱ強いスね看板って

140 21/05/11(火)09:34:22 No.801586765

友達が実家の倉庫からかいりきリザードン発掘してたな

141 21/05/11(火)09:34:28 No.801586790

中国でブラックスボックス商法でペットまで売られるようになった！ってニュースあったし 人類は未開封好きすぎる

142 21/05/11(火)09:35:04 No.801586895

PS2のゲームでプレ値ついてるのは当時の時点でなかなかのプレ値ついてる

143 21/05/11(火)09:37:44 No.801587290

自家発電の買取も始まる10年くらい前にやってた気がする

144 21/05/11(火)09:41:42 No.801587924

なんかディスクメディア自体が長期保存できないみたいな話なかったっけ？

145 21/05/11(火)09:42:43 No.801588091

5ds期の未開封パックでさえ今は千円くらいまで高くなってる

146 21/05/11(火)09:43:42 No.801588260

>GW大掃除したらmtgのレジェンド一箱未開封出てきたけど売れるかな >自分は5版で引退したのでよく分からん レジェンドのブースターボックスなら れる屋で360万で買い取りしてるようだぞ

147 21/05/11(火)09:47:03 No.801588768

実家の倉庫で発見した旧ポケモンカードも調べてみたら結構なプレミア付いてたのあったけど 多少の傷で価値が激減するのね

148 21/05/11(火)09:47:32 No.801588856

>実家の倉庫で発見した旧ポケモンカードも調べてみたら結構なプレミア付いてたのあったけど >多少の傷で価値が激減するのね ぼろぼろでいいなら今でもめっちゃ数あるからな

149 21/05/11(火)09:49:24 No.801589165

>実家の倉庫で発見した旧ポケモンカードも調べてみたら結構なプレミア付いてたのあったけど >多少の傷で価値が激減するのね そりゃ昔のカードが高くなるのって 時間経過とともに美品が減っていくってのもあるからな

150 21/05/11(火)09:51:09 No.801589464

先見の明はある 利益も生む 損害でマイナスになる

151 21/05/11(火)09:51:28 No.801589515

http://img.2chan.net/b/res/801588934.htm