虹裏img歴史資料館

1 21/05/06(木)19:11:58 No.800006709

足利一門なんて足利なのに反足利だらけだぞ 武家なんてそんなもんだよ

2 21/05/06(木)19:11:58 No.800006713

教育のせい

3 21/05/06(木)19:14:18 No.800007508

徳川の体制が倒れた時に徳川の血を残すために水戸だけ尊皇派にしたらしい話を聞いたけど本当かしらない

4 21/05/06(木)19:14:28 No.800007592

御三家の中でも一際おかしい所だったとしか 水戸学とか

5 21/05/06(木)19:15:21 No.800007927

始祖の家康から別れて250年も経ってれば同族意識もないよな

6 21/05/06(木)19:15:56 No.800008145

御三家の中でも水戸はちょっと特殊な立ち位置に置かれてたからな

7 21/05/06(木)19:16:29 No.800008346

ずっと内ゲバしまくって優秀な人はころころされて残ったのはキチガイのクソコテ揃いになった

8 21/05/06(木)19:17:12 No.800008576

>御三家の中でも水戸はちょっと特殊な立ち位置に置かれてたからな 江戸から近いのに尊皇派とか面白いよね

9 21/05/06(木)19:19:04 No.800009225

尊王思想浸透したら自動的に反幕府化しそうとか歴代藩主は予想できなかったんだろうか？

10 21/05/06(木)19:19:26 No.800009358

井伊直弼をぶっころころしたり幕末は天狗党とか赤報隊でセックスドラッグバイオレンスなイメージ

11 21/05/06(木)19:19:56 No.800009516

辿っていくと光圀が半分くらい悪い

12 21/05/06(木)19:20:29 No.800009728

>ずっと内ゲバしまくって優秀な人はころころされて残ったのはキチガイのクソコテ揃いになった 維新後に藩士の数数えたら、クッソ減ったのいいよね…

13 21/05/06(木)19:21:00 No.800009922

水戸学も最初は天皇偉い！委託された徳川も偉い！するのが目的だったけど後期には煮詰まっちゃって…

14 21/05/06(木)19:21:07 No.800009969

スレ画の所って死後は何とか院じゃなくて中国みたいな諡だっけ

15 21/05/06(木)19:21:15 No.800010018

若い頃ヤンキーだった光圀が栄誉を求めて歴史(独自研究)にハマったのが悪い

16 21/05/06(木)19:22:59 No.800010572

>足利一門なんて足利なのに反足利だらけだぞ >武家なんてそんなもんだよ 関東で叛乱が起きないように目付を送ったら！ 神輿に担がれて言う事聞かなくなりました！ 足利幕府なんてそれでいいんだよ…

17 21/05/06(木)19:23:00 No.800010581

>水戸学も最初は天皇偉い！委託された徳川も偉い！するのが目的だったけど後期には煮詰まっちゃって… 革命思想みたいになるのいいよね… 多分その影響で後に三井財閥のトップを暗殺した血盟団事件が起きたのは間違いないと思う

18 21/05/06(木)19:23:52 No.800010874

光圀もあんなに露骨に天皇贔屓の歴史書書いといてよく目溢しされてたな

19 21/05/06(木)19:25:23 No.800011396

水戸のヤンキーは天狗党の末裔かも知れない

20 21/05/06(木)19:27:14 No.800012039

尾張も尊皇派だよ

21 21/05/06(木)19:30:05 No.800013028

水戸学が悪い

22 21/05/06(木)19:30:37 No.800013193

天狗党事件は吉村昭くらいでしかちゃんと読んだ事ないけどどうして…どうして…案件の連続すぎる

23 21/05/06(木)19:30:57 No.800013300

金曜と土曜の6時だかにここに来てください あんこくじだいの「」が知ってますよ

24 21/05/06(木)19:32:49 No.800013911

前に聞いた話だと御三家の中で水戸だけ格が一段落ちるから「あくまで天子が一番偉くてそこから委託されてる間柄に上下関係ないよね」理論で同格になろうとしてたとかなんとか

25 21/05/06(木)19:35:00 No.800014647

他の御三家は大納言だけど水戸だけ中納言だったり江戸詰めを強いられてたりするからな…

26 21/05/06(木)19:35:52 No.800014946

おのれ水戸学！ 弘道館を…潰す！

27 21/05/06(木)19:36:48 No.800015267

>光圀もあんなに露骨に天皇贔屓の歴史書書いといてよく目溢しされてたな 最終的に薩長に天皇担がれて倒幕されたから天皇は幕府の敵みたいに思われるが 当時として天皇立てる事は徳川宗家に弓引く事でもなんでもないし 天皇から大政委任されてるのが幕府であるという朱子学的正当性を担保する為にも天皇を立ててないと駄目 単に実力で徳川が天下取ったから徳川の支配は正しいってロジックだとまた戦国乱世のような下剋上を許す事になる

28 21/05/06(木)19:37:02 No.800015351

水戸は藩士の育成めっちゃ力入れてたのがよくもあり悪くもあり… お陰で中途半端に頭のいい行動力の塊みたいな藩士が量産されてしまった

29 21/05/06(木)19:37:07 No.800015377

>天狗党事件は吉村昭くらいでしかちゃんと読んだ事ないけどどうして…どうして…案件の連続すぎる ただのモヒカンにしか見えない

30 21/05/06(木)19:37:39 No.800015571

>水戸は藩士の育成めっちゃ力入れてたのがよくもあり悪くもあり… >お陰で中途半端に頭のいい行動力の塊みたいな藩士が量産されてしまった 思い立ったらぶっころす！

31 21/05/06(木)19:37:46 No.800015615

ここでの話見てる限りだと水戸は徳川家の中でも朝廷よりの立場を取ることで 幕府が倒れても徳川家を残すため朝廷寄りになるという家訓が残されているやもしれぬ それが黄門らへんまでが尊王だった理由で 斉昭からは資料が充実してるから色々わかってて攘夷唱えて尊王してるけど本心では無いよねみたいな

32 21/05/06(木)19:38:46 No.800015936

まあ水戸学は南朝正統論なので 当の朝廷からはあまりいい顔はされてないんだよな

33 21/05/06(木)19:39:09 No.800016075

生粋の水戸藩士で維新後偉くなれたのいるの？

34 21/05/06(木)19:39:37 No.800016228

>>光圀もあんなに露骨に天皇贔屓の歴史書書いといてよく目溢しされてたな >最終的に薩長に天皇担がれて倒幕されたから天皇は幕府の敵みたいに思われるが ここら辺メチャクチャ錯誤があるんだよね 近代化・西洋化に関しても幕府のほうが先んじてたのも忘れられがちだし

35 21/05/06(木)19:40:34 No.800016564

>生粋の水戸藩士で維新後偉くなれたのいるの？ いるわけないじゃん 当の藩主が「内乱？俺は謹慎してるから関係ねーし一本満足」だし

36 21/05/06(木)19:41:28 No.800016890

>生粋の水戸藩士で維新後偉くなれたのいるの？ 明治政府でも中堅どころには何人かいるがそれ以上になれる人材は死に絶えた

37 21/05/06(木)19:41:49 No.800017020

そもそも薩長は最初幕府と朝廷くっつけようとして動いてたのか幕府からいらねされて反幕に回ってるし

38 21/05/06(木)19:41:59 No.800017083

>生粋の水戸藩士で維新後偉くなれたのいるの？ いる

39 21/05/06(木)19:42:16 No.800017187

>近代化・西洋化に関しても幕府のほうが先んじてたのも忘れられがちだし 流石に欧米と貿易を一足先に始めていた薩長の方が先進的では

40 21/05/06(木)19:42:22 No.800017227

>まあ水戸学は南朝正統論なので >当の朝廷からはあまりいい顔はされてないんだよな 得するのがあの世の後醍醐帝だけとか世界一無駄な学説だな

41 21/05/06(木)19:42:30 No.800017283

考えたによらず煮詰まりすぎるとよくないよねって

42 21/05/06(木)19:42:42 No.800017352

今やってる大河は（主人公含めて）幕末の志士なんて ほとんどが視野狭窄のポンコツ揃いだったのを隠しもしない作風で好感が持てる

43 21/05/06(木)19:42:59 No.800017468

>ここら辺メチャクチャ錯誤があるんだよね >近代化・西洋化に関しても幕府のほうが先んじてたのも忘れられがちだし その辺今の大河見ててかなり印象的変わったところだ ペリーどうしようハリスどうしようだけじゃなくてちゃんと対策考えて動いてたし国外情勢よく調べてたんだね

44 21/05/06(木)19:43:02 No.800017485

土佐どころか肥前にも劣る結果というのは

45 21/05/06(木)19:43:12 No.800017539

>近代化・西洋化に関しても幕府のほうが先んじてたのも忘れられがちだし 先んじてたけど滅んだ そもそも夷敵と戦う将軍がなに仲良くしてるんですか？

46 21/05/06(木)19:43:22 No.800017594

維新で羽ばたく前に内ゲバで消耗し合ったイメージが強すぎる

47 21/05/06(木)19:43:30 No.800017647

>そもそも薩長は最初幕府と朝廷くっつけようとして動いてたのか幕府からいらねされて反幕に回ってるし 長はくっつけるもなにもないマッドサイコで関係ないし 薩は錦の旗かかげる今際の際まで親幕府だよ安心して

48 21/05/06(木)19:43:31 No.800017654

なんで水戸光圀あんな偉いの？

49 21/05/06(木)19:43:35 No.800017684

>今やってる大河は（主人公含めて）幕末の志士なんて >ほとんどが視野狭窄のポンコツ揃いだったのを隠しもしない作風で好感が持てる 視野が広い人は蒸気船作ってる

50 21/05/06(木)19:43:57 No.800017815

黒船来航から明治維新までのたった15年で水戸藩士の三割が死亡している

51 21/05/06(木)19:44:19 No.800017943

>今やってる大河は（主人公含めて）幕末の志士なんて >ほとんどが視野狭窄のポンコツ揃いだったのを隠しもしない作風で好感が持てる その辺に関しては当の栄一が自伝の方でそんな感じのこと話してるからね あの頃は大和魂があればなんでも成し遂げられると思ってましたみたいな

52 21/05/06(木)19:44:36 No.800018042

>長はくっつけるもなにもないマッドサイコで関係ないし 航海遠略策褒められたのが中央政界進出の第一歩だぞ

53 21/05/06(木)19:45:18 No.800018283

>視野が広い人は蒸気船作ってる 斉彬が早死したのが痛すぎる

54 21/05/06(木)19:45:31 No.800018348

ディーンフジオカは上海で蒸気船とか調達してるよ

55 21/05/06(木)19:45:34 No.800018370

>黒船来航から明治維新までのたった15年で水戸藩士の三割が死亡している なそ にん

56 21/05/06(木)19:45:39 No.800018392

>なんで水戸光圀あんな偉いの？ 日本で最初にラーメン食べたから

57 21/05/06(木)19:45:51 No.800018458

>ペリーどうしようハリスどうしようだけじゃなくてちゃんと対策考えて動いてたし国外情勢よく調べてたんだね ペニスもハリトリスもなにも３０年以上前から徳川幕府は備えてたんだから 多摩川のタマちゃんばりに驚いて湧いてんの浦賀見物してる庶民だけ

58 21/05/06(木)19:46:04 No.800018534

>なんで水戸光圀あんな偉いの？ だいたい水戸黄門のおかげ

59 21/05/06(木)19:46:21 No.800018644

まさに血で血を洗うを血もとい地で行く内ゲバしてて酷い

60 21/05/06(木)19:46:23 No.800018659

徳川にも小栗とか得難い人材いたけど負けて許されなかったせいで途絶えてな…

61 21/05/06(木)19:46:45 No.800018785

当時は幕府も朝廷も頭おかしいよ 攘夷は現実性がないし開国はモノカネ色んなもの流出する一方だし 戦争したくないけど攘夷とか言ってる孝明天皇もかなり癌だと思う

62 21/05/06(木)19:46:56 No.800018836

長州や薩摩は実は裏で大陸とゴニョゴニョして交易してるので結構情報通 それはそれとしてメンツにかけて戦争はする

63 21/05/06(木)19:46:58 No.800018855

>そもそも夷敵と戦う将軍がなに仲良くしてるんですか？ あんなやつらとまともに戦いたいか？ って判断が出来るくらいにはちゃんとしていた幕府 外国は打ち払うんですけおおお！！してた攘夷派とは見ている世界が違う

64 21/05/06(木)19:47:13 No.800018931

>まさに血で血を洗うを血もとい地で行く内ゲバしてて酷い 本人もぶっころす！ その家族親族もぶっころす！

65 21/05/06(木)19:47:24 No.800019002

>航海遠略策褒められたのが中央政界進出の第一歩だぞ この公式の長州藩の動きと 非公式の長州藩士たちの策謀があるから反幕への回転力がどこにあるか超ややこしい

66 21/05/06(木)19:47:26 No.800019008

>薩は錦の旗かかげる今際の際まで親幕府だよ安心して なので長は最初から最後まで敵ではっきりしてるからまだしも 途中まで味方の顔して最後で裏切る殺魔は絶対に許さないよとなる場合があるとかなんとか

67 21/05/06(木)19:47:38 No.800019084

視野広い穏健派権力者が次々病死しててこれが天命か…ってなる

68 21/05/06(木)19:48:05 No.800019237

>長はくっつけるもなにもないマッドサイコで関係ないし そのむかし長井雅楽という人がおってのう 途中までこれええやん最高とか言われてたのに京に薩摩が来るとかいう話が出た途端 幕府と長州と薩摩が結託してハシゴはずされたのよ

69 21/05/06(木)19:48:05 No.800019238

水戸光圀の若い頃の漫画で辻斬りしてたけどまじでしてたの？

70 21/05/06(木)19:48:26 No.800019371

>水戸光圀の若い頃の漫画で辻斬りしてたけどまじでしてたの？ 左様

71 21/05/06(木)19:49:00 No.800019552

>外国は打ち払うんですけおおお！！してた攘夷派とは見ている世界が違う そんな攘夷派がどうやったら西洋化を受け入れたのだろうか

72 21/05/06(木)19:49:04 No.800019577

>視野広い穏健派権力者が次々病死しててこれが天命か…ってなる 穏健派が元気ならあんなに治安悪くならない まあペリーきた時に脱獄犯が一家殺害やらかして悠々逃走とかされてるから やっぱり色々限界だったのだろう

73 21/05/06(木)19:49:08 No.800019593

ちょうど大河でやってるけど 水戸烈公が死んで国が二分されて延々内戦してたのが酷すぎる せっかく維新を主導できそうなところだったのに

74 21/05/06(木)19:49:12 No.800019624

>左様 えっまじで！？

75 21/05/06(木)19:49:21 No.800019688

光圀公は若い頃のやんちゃがすぎる

76 21/05/06(木)19:49:30 No.800019749

>>なんで水戸光圀あんな偉いの？ >日本で最初にラーメン食べたから 最近の研究で水戸光圀よりラーメンを先に食べた人がいたみたいよ

77 21/05/06(木)19:50:04 No.800019928

どんなに備えていても旧体制扱いされたらおしまいなんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

78 21/05/06(木)19:50:07 No.800019959

ここに来て征夷大将軍という名目だけの名前がのしかかるのいいよねよくない

79 21/05/06(木)19:50:10 No.800019975

>水戸光圀の若い頃の漫画で辻斬りしてたけどまじでしてたの？ それに加えて遊郭へ入り浸りな上に まだショタだった弟達にセックス覚えさせるって外道っぷり

80 21/05/06(木)19:50:14 No.800020001

長州は儀礼的に残ってた「いつ徳川倒す？」「今はまだかなー」 をまさか本当にやっちまうとは… ってちょっと思ってたよね

81 21/05/06(木)19:50:18 No.800020035

>>左様 >えっまじで！？ あの時代なら辻斬りぐらいやんちゃの範囲内なので…

82 21/05/06(木)19:50:40 No.800020157

>そんな攘夷派がどうやったら西洋化を受け入れたのだろうか 受け入れてないから後で一悶着する

83 21/05/06(木)19:51:10 No.800020349

>>外国は打ち払うんですけおおお！！してた攘夷派とは見ている世界が違う >そんな攘夷派がどうやったら西洋化を受け入れたのだろうか 戦ってみたら差が歴然だったので 奴らの武器で奴らを倒す！ にシフトした

84 21/05/06(木)19:51:14 No.800020375

>>水戸光圀の若い頃の漫画で辻斬りしてたけどまじでしてたの？ >左様 三男坊なのに同母の兄をさしおいて跡継ぎになったの気に病んでいたんだっけ

85 21/05/06(木)19:51:23 No.800020422

>途中までこれええやん最高とか言われてたのに京に薩摩が来るとかいう話が出た途端 久光｢俺が長州追い落として公武合体やってやる｣ 薩摩藩士｢殿が来たしこのまま朝廷と組んで倒幕だ！｣

86 21/05/06(木)19:51:36 No.800020511

水戸藩も尾張藩も徳川と朝廷が争ったら朝廷につけってのが家訓だぞ

87 21/05/06(木)19:51:48 No.800020583

>>水戸光圀の若い頃の漫画で辻斬りしてたけどまじでしてたの？ >左様 まあ光圀公はいやだなーって言ったんだけど 御三家でも逆らえない人がやれっていったみたいだし

88 21/05/06(木)19:51:50 No.800020594

猿先生のあれは読んでるけど蠱毒というか煮詰まり方がヤバくてそんな前からやってたの…って怖くなる

89 21/05/06(木)19:51:53 No.800020605

とりあえず異国船攻撃すれば夷狄なんてなんとかなるだろのキチガイ攘夷ロジックはすごい

90 21/05/06(木)19:51:59 No.800020643

井伊直弼の参謀長野主膳がわけわからないすぎる 陰で支えるため生い立ち含め記録ほぼ残ってないとかなんなの

91 21/05/06(木)19:52:35 No.800020841

>とりあえず異国船攻撃すれば夷狄なんてなんとかなるだろのキチガイ攘夷ロジックはすごい そこまで単純じゃないよ…

92 21/05/06(木)19:52:37 No.800020852

>視野広い穏健派権力者が次々病死しててこれが天命か ねえこれ暗さ……

93 21/05/06(木)19:52:41 No.800020877

当時の辻斬りなんてカツアゲぐらいと同じ程度よ

94 21/05/06(木)19:52:41 No.800020879

犬公方に犬の毛皮送りつけるくらいにはロックな御老公

95 21/05/06(木)19:53:05 No.800021042

>ねえこれ暗さ…… 過労です

96 21/05/06(木)19:53:18 No.800021126

>>そんな攘夷派がどうやったら西洋化を受け入れたのだろうか >受け入れてないから後で一悶着する 投獄してあらかた処刑し終えて戊申も終わってホッとしてたら 「ところで攘夷ってどうなったんですか？」って真顔で言ってくる元水戸やろう共に素面で相手する明治高官たちTo be continued>>>

97 21/05/06(木)19:53:32 No.800021225

>当時の辻斬りなんてカツアゲぐらいと同じ程度よ 外様の藩士がやったら大問題なのに…

98 21/05/06(木)19:54:38 No.800021642

辻斬りは幕府が諌めてたと思ったけど

99 21/05/06(木)19:54:45 No.800021682

攘夷派の最前線の三条実美も開国富国強兵だ

100 21/05/06(木)19:55:25 No.800021934

>辻斬りは幕府が諌めてたと思ったけど 江戸市中だと切腹ですまないだろうね

101 21/05/06(木)19:55:27 No.800021955

初代総理大臣のおまん公はイギリスとの講和の際に藩士に殺されかけてるのに生涯オープンな性格しててすごい 結局最後には暗殺されて死ぬのも無情感ある

102 21/05/06(木)19:55:53 No.800022125

水戸学教えていた弘道館って武士以外の平民も自由に出入りして勉強できたから当然一般人も武士みたいなクソコテ思想になる なった

103 21/05/06(木)19:56:00 No.800022171

一通りけおった後で現実を知って間違いを悟り成長するというのが正解ルートだった 薩長はこのルートに乗れたが水戸はけおり通した

104 21/05/06(木)19:57:04 No.800022579

薩長が勝手に暴れたのに賠償責任負わされる幕府ｶﾜｲｿ…

105 21/05/06(木)19:57:36 No.800022765

>とりあえず異国船攻撃すれば夷狄なんてなんとかなるだろのキチガイ攘夷ロジックはすごい まず大攘夷や小攘夷があって 攘夷も様々なのだ

106 21/05/06(木)19:57:40 No.800022789

>一通りけおった後で現実を知って間違いを悟り成長するというのが正解ルートだった >薩長はこのルートに乗れたが水戸はけおり通した ねえこの荻の乱と西南戦争なんだけど

107 21/05/06(木)19:57:41 No.800022794

>近代化・西洋化に関しても幕府のほうが先んじてたのも忘れられがちだし 鳥羽伏見の戦いも実は幕府軍のほうが洗練された西洋式陸軍持ってたしな

108 21/05/06(木)19:58:28 No.800023084

なまじ最初に尊王攘夷が花開いた場所なばっかりに硬直化して後続の尊王攘夷藩より時代に乗り遅れるのはなんか感慨深い

109 21/05/06(木)19:58:57 No.800023262

慶喜はなんでまともだったんだ…

110 21/05/06(木)19:59:00 No.800023288

>ねえこの荻の乱と西南戦争なんだけど まあ全員が全員成長できるとは限らんから仕方ないさ

111 21/05/06(木)19:59:08 No.800023328

>三男坊なのに同母の兄をさしおいて跡継ぎになったの気に病んでいたんだっけ これが生涯のトラウマとなって歴史上の事例から同じパターンを探す研究を始め 色々あって兄の方が弟より偉いように朝廷の方が幕府より偉いから大切にしようねという結論に至った

112 21/05/06(木)19:59:23 No.800023434

>なまじ最初に尊王攘夷が花開いた場所なばっかりに硬直化して後続の尊王攘夷藩より時代に乗り遅れるのはなんか感慨深い 先を行っていた考え方が時代遅れになるのが面白い

113 21/05/06(木)20:00:02 No.800023660

>薩長が勝手に暴れたのに賠償責任負わされる幕府ｶﾜｲｿ… 他の国でも軍閥がやったことですと中央政府がおあしすしたら怒られるだろう

114 21/05/06(木)20:00:03 No.800023667

村塾の双璧と呼ばれた久坂高杉が揃って早逝しちゃうのは惜しい

115 21/05/06(木)20:00:05 No.800023678

>慶喜はなんでまともだったんだ… 養子出されたから汚染度が低かったんじゃないか？

116 21/05/06(木)20:00:23 No.800023807

渋沢の上司の井上馨は斬り殺されかけたけど30年後にげろった犯人を許したよ http://oouchibunka.jp/yamaguchicity_histry/bakumatu_butai/07.html >このときの犯人は児玉愛次郎といって、萩城下の藩士でした。当時２５歳（数え年）。 >のち井上馨の引き立てを受け、宮内省図書頭にまでなりました。 >３０年以上経って、犯行を告白。共通の知人の杉孫七郎を通して謝罪、井上馨は快く許しました。

117 21/05/06(木)20:00:46 No.800023966

>まあ全員が全員成長できるとは限らんから仕方ないさ 長州はまだしも薩摩は半分ぐらい消えてない？

118 21/05/06(木)20:00:55 No.800024021

>村塾の双璧と呼ばれた久坂高杉が揃って早逝しちゃうのは惜しい 生きててもどっちも過激派だから史実みたいに上手く行かなかったんじゃないかなあ

119 21/05/06(木)20:01:06 No.800024078

>ねえこの荻の乱と西南戦争なんだけど 脱退騒動もあるよ 萩の乱に参加したのが後の内閣総理大臣田中義一だ

120 21/05/06(木)20:01:08 No.800024090

慶喜はクレバーだけど幕府派の人間からしたら死ねと思われるのも仕方ない

121 21/05/06(木)20:01:12 No.800024108

>慶喜はなんでまともだったんだ… まともで穏健でかなり有能という これこそ天命って感じの将軍だったね…

122 21/05/06(木)20:01:44 No.800024309

>生きててもどっちも過激派だから史実みたいに上手く行かなかったんじゃないかなあ 高杉は坊ちゃんだから 普通に陸軍コースだろう

123 21/05/06(木)20:02:10 No.800024505

斉昭も本心はそんな過激じゃないのに周りが期待して困るみたいな愚痴った書簡残してなかったっけ 慶喜がまともというか養子に出てまともな発言を許される環境になれたのが良かったんじゃないかな

124 21/05/06(木)20:02:12 No.800024516

長州以外の勢力は大体消えている気がする

125 21/05/06(木)20:02:25 No.800024617

https://img.2chan.net/b/res/800021149.htm

126 21/05/06(木)20:02:27 No.800024631

慶喜コロっと意見変えるからふざけんなって嫌われるのもわかる

127 21/05/06(木)20:02:29 No.800024647

>村塾の双璧と呼ばれた久坂高杉が揃って早逝しちゃうのは惜しい 伊藤ぐらいに(女性関係以外は)クリーンな政治家がトップに立てたのは結果的には良かったかもしれない

128 21/05/06(木)20:02:30 No.800024651

>慶喜はクレバーだけど幕府派の人間からしたら死ねと思われるのも仕方ない 船で逃げたのは絶対に許さないよ！

129 21/05/06(木)20:02:52 No.800024831

>長州以外の勢力は大体消えている気がする （だいたい内ゲバ）

130 21/05/06(木)20:03:12 No.800024978

当人は第１５代将軍って意識さらっさらないし 反慶喜派はなおさら徳川って名乗ってんのなんなん？！ってなってる そんなgdgdなまま上野で１７時まで寝てるね

131 21/05/06(木)20:03:27 No.800025086

まあその慶喜も参与会議潰すために攘夷の為に横浜鎖港するよ！と言い出すのだが…

132 21/05/06(木)20:03:30 No.800025100

>慶喜はクレバーだけど幕府派の人間からしたら死ねと思われるのも仕方ない 西郷はこの人将軍にするために友人がバタバタ死んでるから結構複雑では

133 21/05/06(木)20:03:38 No.800025146

>長州以外の勢力は大体消えている気がする 薩長がトップに立ったけど薩摩は西郷を自力で抑え込めなくて力を失うからね 長州は荻の乱を自力で抑えたから地方自治で主導権とった

134 <a href="mailto:会津">21/05/06(木)20:03:51</a> [会津] No.800025247

薩摩の人間も西南戦争起こしてしぬのいいよね…

135 21/05/06(木)20:04:13 No.800025401

>（だいたい内ゲバ） バーデン・バーデンの密約組まで続く

136 21/05/06(木)20:04:31 No.800025542

>薩摩の人間も西南戦争起こしてしぬのいいよね… おまえ そうとうころころしたよね

137 21/05/06(木)20:04:42 No.800025625

高杉は根がクソコテすぎるから親父と藩主の監視無しで上に置いちゃいけないタイプだよあれ

138 21/05/06(木)20:06:40 No.800026437

会津もトップ走ってたのに転落したタイプだなぁ

139 21/05/06(木)20:06:59 No.800026572

>薩摩の人間も西南戦争起こしてしぬのいいよね… でも死に絶えてもいないし１年２年死体が野ざらしって目にあってないだけマシじゃないかな…

140 21/05/06(木)20:07:20 No.800026722

主人公を武田金次郎にすればザマァ展開できてスカッとする大河ドラマ作れるぞ！

141 21/05/06(木)20:07:35 No.800026846

伊藤とか山縣とかかつての上司達に比べれば二流みたいに言われる連中でなければ明治日本は作れなかった 高杉とか生きてても多分こんなにうまくいってない

142 21/05/06(木)20:07:40 No.800026876

>でも死に絶えてもいないし１年２年死体が野ざらしって目にあってないだけマシじゃないかな… 野ざらしにされるくらい農民に嫌われてたんだね！