虹裏img歴史資料館

1 21/05/06(木)17:28:07 No.799977047

歴史と言うのは古今東西そういうものです

2 21/05/06(木)17:28:39 No.799977175

肖像画すらたぶんそうだろうってのがあるからね

3 21/05/06(木)17:29:17 No.799977330

正しいかも間違ってるかもわからない事だらけ

4 21/05/06(木)17:30:06 No.799977512

政治思想も入るともっと楽しい事になるよ

5 21/05/06(木)17:30:25 No.799977597

文章と伝聞でしか残らないし 書く方は書く人の立場で書くからどうしようもないんだ 複数の文章から整合性とるぐらい

6 21/05/06(木)17:30:30 No.799977614

実際とか言い出すのも大概だな

7 21/05/06(木)17:32:13 No.799977990

勝った方が歴史を作れるんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

8 21/05/06(木)17:33:43 No.799978321

三国志なんかは面白けりゃ良いじゃんって事に行き着いてるからね

9 21/05/06(木)17:34:19 No.799978478

研究費引っ張るために定期的に注目集めないとお金もらえないの

10 21/05/06(木)17:34:47 No.799978608

多分スレ「」はちょっと知識つけて鼻が長くなっちゃったタイプだと思うけど はっきり言うと授業中先生の些細なミスに「そこは正しくは○○ですよね！」って指摘したことを誇る学生とさして変わんないよ

11 21/05/06(木)17:37:17 No.799979201

>はっきり言うと授業中先生の些細なミスに「そこは正しくは○○ですよね！」って指摘したことを誇る学生とさして変わんないよ ただしかみ像が焼き味噌由来の苦味ある表情なのかどうか知りたいだけなんだ

12 21/05/06(木)17:38:12 No.799979444

あいつうんこ漏らしました って書いとけばめっちゃ評判下げられそうだしな…

13 21/05/06(木)17:39:36 No.799979771

>勝った方が歴史を作れるんだ >悔しいだろうが仕方ないんだ 怒らないで聞いてくださいね 勝者側の記録すらまともに残ってないのはバカみたいじゃないですか

14 21/05/06(木)17:40:19 No.799979957

>三国志なんかは面白けりゃ良いじゃんって事に行き着いてるからね それはそれこれはこれって大事よね 信長の野望楽しい…

15 21/05/06(木)17:40:36 No.799980032

うんことか軍記どころか義経ジンギスカン説の元凶である江戸時代のゴッドハンド野郎による創作だからな…

16 21/05/06(木)17:42:44 No.799980569

三方ヶ原であっさり撤退した家康にキレた家来が殿ウンコ漏らしたんじゃねーの？って言っただけでさらにこの逸話自体創作だという…

17 21/05/06(木)17:42:54 No.799980612

信長が秀吉に真っ二つにされても茶を点てたのは嘘だったなんて

18 21/05/06(木)17:44:28 No.799980998

>信長が秀吉に真っ二つにされても茶を点てたのは嘘だったなんて ええっ！？じゃあもしかしてカエルの香炉が鳴いたというのも…？

19 21/05/06(木)17:44:40 No.799981038

どの程度の裏付けがあればその資料が正しいと言い切れるのかって所から考えないといけないわけだけど

20 21/05/06(木)17:46:23 No.799981461

>怒らないで聞いてくださいね >勝者側の記録すらまともに残ってないのはバカみたいじゃないですか 勝者にとって不都合な記録は残す必要がないことは判るな？

21 21/05/06(木)17:46:29 No.799981488

で聖徳太子は実在するの？

22 21/05/06(木)17:47:14 No.799981669

明智光秀の記録無いのはなんでなの？

23 21/05/06(木)17:47:22 ID:I3fk5GLw I3fk5GLw No.799981703

>で聖徳太子は実在するの？ あなた知ってるの？聖徳太子？知ってる？

24 21/05/06(木)17:47:35 No.799981757

>ソースは？ >長谷川ナポレオン >ははは >みたいな

25 21/05/06(木)17:47:55 No.799981835

会った事ないと信用できない

26 21/05/06(木)17:48:41 No.799982048

三国志と三国志演義は全く別なんで軍記と史実の話とまったく別問題

27 21/05/06(木)17:49:07 No.799982152

武士道は忠義って言われるのも三河武士偉い！から来てるんだろうし

28 21/05/06(木)17:49:45 No.799982303

徳川系の盛りまくり捏造は多すぎてきつい 特に忠勝なんて自称子孫の会が適当に作りすぎ

29 21/05/06(木)17:50:10 No.799982405

うんこ漏らしは捏造の可能性はあるの？

30 21/05/06(木)17:50:38 No.799982518

>明智光秀の記録無いのはなんでなの？ こういうのは単純な話で 大抵の武将の記録は現代でも子孫が残しているが明智家は一族郎党滅んだ

31 21/05/06(木)17:50:41 No.799982531

そんな…清正公の口癖がちょっちゅねじゃないなんて…

32 21/05/06(木)17:50:51 No.799982565

>特に忠勝なんて自称子孫の会が適当に作りすぎ 一度も傷を受けなかった最強のロボだぞ

33 21/05/06(木)17:51:04 No.799982610

>うんこ漏らしは捏造の可能性はあるの？ あるよ

34 21/05/06(木)17:51:11 No.799982638

>うんこ漏らしは捏造の可能性はあるの？ 可能性じゃなくて誰がいつ作ったかもはっきりしてるガチの捏造だけどその面白さにより消えない

35 21/05/06(木)17:51:15 No.799982651

>>うんこ漏らしは捏造の可能性はあるの？ >あるよ マジか…

36 21/05/06(木)17:51:25 No.799982698

脱糞射精家康さまは多分古今初めての家康像

37 21/05/06(木)17:51:41 No.799982767

どっちかっていうと捏造の方が確率高いようんこ漏らし 面白いから拾われるけど

38 21/05/06(木)17:51:44 No.799982783

>可能性じゃなくて誰がいつ作ったかもはっきりしてるガチの捏造だけどその面白さにより消えない かわうそ…

39 21/05/06(木)17:51:53 No.799982810

真面目に考察してる人達には申し訳ないけど悪意あるゴッドハンドおじさんが歴史のどこにいたかわかったもんじゃないから歴史の事実なんてもうあってないようなもんなんだ

40 21/05/06(木)17:52:09 No.799982867

戦国大名なんて言いかえれば地方の豪族なんだし ちゃんとした記録を正確に残してるわけないだろ

41 21/05/06(木)17:52:51 No.799983029

つまり政宗は一揆を煽動してない…？

42 21/05/06(木)17:52:56 No.799983043

>戦国大名なんて言いかえれば地方の豪族なんだし >ちゃんとした記録を正確に残してるわけないだろ でも東照大権現だぜ？

43 21/05/06(木)17:53:32 No.799983196

>真面目に考察してる人達には申し訳ないけど悪意あるゴッドハンドおじさんが歴史のどこにいたかわかったもんじゃないから 大化の改新からもう怪しいんだっけ 無駄な行軍が多いとか

44 21/05/06(木)17:53:40 No.799983224

江戸幕府の立役者が糞漏らしなんて事実なら全力で資料揉み消すだろうし...

45 21/05/06(木)17:54:00 No.799983294

>可能性じゃなくて誰がいつ作ったかもはっきりしてるガチの捏造だけどその面白さにより消えない おもしろうんこまん…

46 21/05/06(木)17:54:07 No.799983326

ボロクソに負けた事にして 武田が滅茶苦茶強いって事にしてそれでも立ち上がる家康！の方が分かりやすいからな

47 21/05/06(木)17:54:10 No.799983341

家康糞漏って釣鐘にも彫ってあるし…

48 21/05/06(木)17:54:24 No.799983397

まあ戦場とか怖ええしうんこもらしてる武将なんてたくさんいるんじゃねえかなって

49 21/05/06(木)17:54:29 No.799983415

定期的に新発見しないと支援金もらえないパトロン形態と学者の相性が悪すぎる

50 21/05/06(木)17:54:33 No.799983433

信長の直系根絶やしにするし家康は臭い

51 21/05/06(木)17:54:40 No.799983455

書き込みをした人によって削除されました

52 21/05/06(木)17:55:10 No.799983569

家康嫌われてたろうし悪口で残ったんじゃねえの 地方までは言論統制もできまい

53 21/05/06(木)17:55:10 No.799983570

事実があったかどうかはまだしも周辺事情から推測出来る しかし家系図はマジ魔界 そして家系図を見てもなお「うわーっ！！誰こいつ！！」ってなる人物が居たりする

54 21/05/06(木)17:55:21 No.799983625

「嘘も１００回言えば本当になる」なんて言葉があるように、プロパガンダとかでゴリ押しすれば歴史認識なんて簡単に塗り替えられるよ

55 21/05/06(木)17:55:51 No.799983741

明確な証拠が無いなら後は言ったもん勝ちだからな

56 <a href="mailto:のぶお">21/05/06(木)17:56:16</a> [のぶお] No.799983826

>信長の直系根絶やしにするし家康は臭い せやろか

57 21/05/06(木)17:56:48 No.799983958

勝頼は無能！

58 21/05/06(木)17:57:17 No.799984085

じゃあ現代の映像記録なら信用できるのかと言えば細工の余地もあるからな

59 21/05/06(木)17:57:18 No.799984092

>ソースは？ >へうげもの >ははは >みたいな

60 21/05/06(木)17:58:31 No.799984388

今年も徳川はたおされるんじゃ 哀れだとは思わんか源二郎

61 21/05/06(木)17:58:53 No.799984483

ってことは後世に顔面が真っ赤になる歌舞伎役者が史実になる可能性が…？

62 21/05/06(木)17:59:48 No.799984693

知ってる知ってる 明智光秀って死ぬとき下の句のないハイクを読んだんだよね

63 21/05/06(木)17:59:59 No.799984734

昔のことなんて言ったもん勝ち

64 21/05/06(木)18:00:20 No.799984829

>ってことは後世に顔面が真っ赤になる歌舞伎役者が史実になる可能性が…？ 無い…とは言い切れません

65 21/05/06(木)18:00:31 No.799984875

まず現代でも赤チェックのおっさんが何者なのかまるでわからないのに古い歴史のことがわかるなんておこがましいと思いませんかアナタ

66 21/05/06(木)18:01:08 No.799985047

常山紀談を読んだら織田アゲ豊臣アゲで意図的にディスられてるのは石田くらいだった

67 21/05/06(木)18:01:37 No.799985179

ほんのつい近年になるまで国内のありとあらゆる資料のどこにも豊臣秀吉が六本指だったって記録がなく 長い間宣教師の報告書ぐらいにしか記述がなくてフカシじゃねえのってなってたのが 前田利家の日記かなんかが見つかってようやく完全に証明されたっていうのが恐ろしすぎてな…

68 21/05/06(木)18:01:43 No.799985209

へうげものは作者考えただろコレ！？ みたいなエピソードの中に元ネタあるのを しれっと混ぜ込むのがズルすぎる

69 21/05/06(木)18:02:02 No.799985300

>ってことは後世に顔面が真っ赤になる歌舞伎役者が史実になる可能性が…？ 引き継いでいって最後に残る写真を赤くすれば成せるな…

70 21/05/06(木)18:02:04 No.799985309

ミッチーは良いとことダメなとこ明確だからあんまageられることないね

71 21/05/06(木)18:02:17 No.799985356

石田は必要以上に下げられてる感じするよね

72 21/05/06(木)18:02:26 No.799985392

>ってことは後世に顔面が真っ赤になる歌舞伎役者が史実になる可能性が…？ 顔が赤い歌舞伎役者が当時のネット掲示板にて馬鹿にされていたという 赤面症を揶揄したものと考えられる

73 21/05/06(木)18:03:12 No.799985575

>へうげものは作者考えただろコレ！？ >みたいなエピソードの中に元ネタあるのを >しれっと混ぜ込むのがズルすぎる 新日本ハウスが桃山年間創業だっていうのは知っているな？

74 21/05/06(木)18:03:21 No.799985618

>「嘘も１００回言えば本当になる」なんて言葉があるように、プロパガンダとかでゴリ押しすれば歴史認識なんて簡単に塗り替えられるよ 三国志のイメージは三国志演義で定着してるし宮本武蔵は吉川英治が坂本龍馬と新選組は司馬遼太郎が歴史上に名だたる人物にまで引き上げたからな…

75 21/05/06(木)18:03:24 No.799985630

冶部は自らババ引きに行った面も有って 無闇に上げ辛い…

76 21/05/06(木)18:03:58 No.799985790

>多分スレ「」はちょっと知識つけて鼻が長くなっちゃったタイプだと思うけど >はっきり言うと授業中先生の些細なミスに「そこは正しくは○○ですよね！」って指摘したことを誇る学生とさして変わんないよ このレスの痛々しさすげえな

77 21/05/06(木)18:04:14 No.799985862

坂本龍馬と新撰組は実在はしてたんだよね？

78 21/05/06(木)18:04:23 No.799985912

>石田は必要以上に下げられてる感じするよね へうげものの石田の最期の数寄超いかしてる

79 21/05/06(木)18:04:43 No.799985993

>へうげものは作者考えただろコレ！？ >みたいなエピソードの中に元ネタあるのを >しれっと混ぜ込むのがズルすぎる 白装束に十字架背負うDATEとか眼鏡を愛用する家康とか具志堅な清正とかな

80 21/05/06(木)18:04:51 No.799986029

>新日本ハウスが桃山年間創業だっていうのは知っているな？ まじか

81 21/05/06(木)18:05:23 No.799986155

天皇の権力が強くなるたびに忖度ゴッドハンドが起きて弱くなる神とかもいる 逆になんで前の記録残ってるのかわからんが

82 21/05/06(木)18:05:34 No.799986189

>坂本龍馬と新撰組は実在はしてたんだよね？ してたけどただの武器商人と愚連隊みたいなもんだったんじゃないのかな…もう司馬遼太郎以前はどうだったかなんて俺達には知る由も無いが

83 21/05/06(木)18:05:51 No.799986264

千利休が切腹の前に壁ぶん殴ったのも史実通りだっけ

84 21/05/06(木)18:06:10 No.799986337

>千利休が切腹の前に壁ぶん殴ったのも史実通りだっけ 左様

85 21/05/06(木)18:07:13 No.799986596

有楽斎と寝っころがって茶会した:記録有 琵琶湖の橋の擬宝珠を茶会途中見に行った:記録有 加藤清正の肖像画がカンムリワシそっくり って来たら大久保長安が更にドン！するのも記録有るよな

86 21/05/06(木)18:07:16 No.799986604

>へうげものは作者考えただろコレ！？ >みたいなエピソードの中に元ネタあるのを >しれっと混ぜ込むのがズルすぎる 有楽斎の茶会に招かれる→利休生前に教わることができなかった作法でマウント取られる→作法を学ぼうと挙動不審になる →他の参加者に叱られて慌てたところで道具をひっくり返す→仕方ないから寝転んで茶会する→当然のように茶器を盗んで帰る この流れが全部史実という

87 21/05/06(木)18:07:17 No.799986609

面白ければ採用なら孔明はビームを撃っていたことになる

88 21/05/06(木)18:07:19 No.799986622

10年前程度の話も悪意有り無し問わず改竄されること多いからねえ

89 21/05/06(木)18:08:09 No.799986825

大河ドラマとか近代の作品だとえっ…それも史実なのってネタがポンポン出てくる

90 21/05/06(木)18:08:23 No.799986881

>してたけどただの武器商人と愚連隊みたいなもんだったんじゃないのかな…もう司馬遼太郎以前はどうだったかなんて俺達には知る由も無いが こういう論調も司馬への逆張りとして擦られまくっててなあ

91 21/05/06(木)18:09:43 No.799987215

子母澤寛の勝海舟読んだが龍馬はちょい役程度だったな むしろ以蔵の方がしっかり出番あった

92 21/05/06(木)18:09:52 No.799987250

竜馬が行くのあとがきで「日露戦争の時に明治天皇の枕元に坂本龍馬を名乗る人物が立ったという噂があって一躍有名になった」という顛末について考証をしているから 当時から一定の知名度はあったんじゃないの

93 21/05/06(木)18:09:53 No.799987257

>家康糞漏って釣鐘にも彫ってあるし… 脱糞糞狸

94 21/05/06(木)18:10:10 No.799987329

これは○○の肖像画です！ 調べたらなんか違うっぽい！ 再検証したけどやっぱ本人だよ！？ 誰このおっさん

95 21/05/06(木)18:10:41 No.799987444

あんな重要な場面で新日本ハウス流す漫画これくらいしか知らない

96 21/05/06(木)18:10:57 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799987519

>「嘘も１００回言えば本当になる」なんて言葉があるように、プロパガンダとかでゴリ押しすれば歴史認識なんて簡単に塗り替えられるよ 連合軍がまさにこれやって日本やドイツ洗脳したしな…

97 21/05/06(木)18:11:12 No.799987588

子母澤は新選組のいわゆる鉄の掟を創作しちゃったからね… のちに「あれは先生が作りましたね」と突っ込まれて笑って答えなかったという

98 21/05/06(木)18:11:16 No.799987606

うわっ

99 21/05/06(木)18:11:20 No.799987621

>こういう論調も司馬への逆張りとして擦られまくっててなあ じゃあ「こいつ大したことしてなくね？教科書から消そうぜ」って流れになってるのもただの逆張りなの？

100 21/05/06(木)18:11:53 No.799987773

真実なんてどうせわかんないんだしおもしろければどーでもいいじゃんになりがちだからなぁ

101 21/05/06(木)18:12:04 No.799987810

ローマ皇帝で永久に島でロリペド相手に淫行してたみたいなゴシップ消えそうにない奴いるよな

102 21/05/06(木)18:12:08 No.799987827

古今東西面白さ絶対主義の人が歴史家に出てくるのなんでなんだろうね

103 21/05/06(木)18:12:08 No.799987828

>こういう論調も司馬への逆張りとして擦られまくっててなあ 最近よく聞くのは「上杉謙信は義に厚いどころか外道」みたいな論調

104 21/05/06(木)18:12:16 No.799987859

史料批判せず江戸時代の歴史小説を信じる陸軍参謀本部

105 21/05/06(木)18:12:17 No.799987864

来たかな…

106 21/05/06(木)18:12:22 No.799987878

ウンコ漏らしたときの自画像を戒めにしてるんじゃなかったっけ家康

107 21/05/06(木)18:13:01 No.799988041

ドラマの実況スレでこういうの語り出す人がマジで怖いよね… そういうプレイかと思ったら本気でホラーかと思ったわ

108 21/05/06(木)18:13:03 No.799988048

>じゃあ「こいつ大したことしてなくね？教科書から消そうぜ」って流れになってるのもただの逆張りなの？ 「大したことしてなくね？」という理由ではない 有名どころの同時代人では吉田松陰も消える

109 21/05/06(木)18:13:03 No.799988049

常に新たな発見をしてないと仕事にならないからそら捏造でも拡大解釈でもするよね むしろしない人のほうが怖い

110 21/05/06(木)18:13:10 No.799988078

東ローマですら意外と資料がなくてこれは…

111 21/05/06(木)18:13:36 No.799988191

>ウンコ漏らしたときの自画像を戒めにしてるんじゃなかったっけ家康 ということにしたい かもしれないうに

112 21/05/06(木)18:13:56 No.799988262

>常に新たな発見をしてないと仕事にならないからそら捏造でも拡大解釈でもするよね >むしろしない人のほうが怖い そういうのをするのは専門家でも何でもない作家だよ

113 21/05/06(木)18:14:03 No.799988289

中国はまず前王朝の否定から入るから結構歴史曲がったり消えたりするんだよね… 日本は分からん…正直歴史っていう歴史書が少ない気がする もっとみんな日記書いててくれればいいのに

114 21/05/06(木)18:14:18 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799988335

>>こういう論調も司馬への逆張りとして擦られまくっててなあ >最近よく聞くのは「上杉謙信は義に厚いどころか外道」みたいな論調 いやそれはそうだろ 関東に何回も侵略してるクズだぞ

115 21/05/06(木)18:14:21 No.799988352

でもうんこ漏らしが後の天下人のほうがかっこいい

116 21/05/06(木)18:14:35 No.799988412

>ウンコ漏らしたときの自画像を戒めにしてるんじゃなかったっけ家康 それは徳川美術館が昭和七年に客寄せのために作った嘘のキャッチコピー それ以前の肖像画についての説明がなんだったかというと「長篠の戦い」で「敗戦」した時の図という意味不明なもの

117 21/05/06(木)18:14:38 No.799988418

とくに今年の大河ドラマは近代の作品な上に主人公がカルト集団に取り込まれてテロをやろうとする流れなのでまぁめんどくさいのが湧く

118 21/05/06(木)18:14:51 No.799988470

>ローマ皇帝で永久に島でロリペド相手に淫行してたみたいなゴシップ消えそうにない奴いるよな 何が酷いってゴシップ書いた著述ですらそれ以外の大半で有能エピソード載せてるのに一切拾わず又聞きで淫行だけの皇帝みたいな評価してる人間が異常に多いという 皇帝伝か年代記位読めや

119 21/05/06(木)18:15:02 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799988528

>中国はまず前王朝の否定から入るから結構歴史曲がったり消えたりするんだよね… >日本は分からん…正直歴史っていう歴史書が少ない気がする >もっとみんな日記書いててくれればいいのに 中国史の場合日本側の資料がなかったら8割が全くわからない状態になるという

120 21/05/06(木)18:15:19 No.799988593

中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん…

121 21/05/06(木)18:15:24 No.799988608

>そういうのをするのは専門家でも何でもない作家だよ 生活かかってたら監視いなけりゃする人の方が多かろう そして学者の監視団体は学者から構成されてるという ゴッドハンド事件の原因

122 21/05/06(木)18:15:28 No.799988628

>もっとみんな日記書いててくれればいいのに 日記や手紙は重要だよね まあ見つかっても表記揺れで悩んだりするけど

123 21/05/06(木)18:15:39 No.799988676

>中国はまず前王朝の否定から入るから結構歴史曲がったり消えたりするんだよね… >日本は分からん…正直歴史っていう歴史書が少ない気がする >もっとみんな日記書いててくれればいいのに 寺が焼けてなくなっちゃうんだよなあ

124 21/05/06(木)18:15:42 No.799988691

こいつと仲悪いこいつの記録に同じ記載があるから これは本当にあったんだろうなとかやってるの面白いよね

125 21/05/06(木)18:15:42 No.799988692

俺も屁だと思って会社で盛大にメルった記憶を戒めに保存してるよ

126 21/05/06(木)18:15:46 No.799988708

ナチおじに嗅ぎ付けられたか

127 21/05/06(木)18:15:46 No.799988709

>中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん… ？

128 21/05/06(木)18:15:47 No.799988712

日本は知らんがローマとかあっちの方はおちんちんランドだったりリョナスキーだったりするからそういう意味でも史実なんてわかったもんじゃないだろうな…

129 21/05/06(木)18:15:48 No.799988719

やっぱナチおじ来てるな

130 21/05/06(木)18:15:51 No.799988738

>中国はまず前王朝の否定から入るから結構歴史曲がったり消えたりするんだよね… まあそもそも正史って言葉は正確な歴史書ではなくて正統な歴史書のことで ウチはこういう立ち位置ですよという意見表明みたいなものだからね…

131 21/05/06(木)18:16:15 No.799988816

ナチおじきたから解散

132 21/05/06(木)18:16:24 No.799988860

劉備は女子高生だという

133 21/05/06(木)18:16:24 No.799988864

>ローマ皇帝で永久に島でロリペド相手に淫行してたみたいなゴシップ消えそうにない奴いるよな あれは元老院放置して島に引きこもる皇帝にも問題あると思う…古代ローマなのにそれで仕事回すのもアレだが

134 21/05/06(木)18:16:31 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799988890

>中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん… 王朝変わるごとに焚書してるから資料が一切残ってないのだ…

135 21/05/06(木)18:16:31 No.799988891

国内は勝者の歴史だから海外のと照らし合わせて齟齬を見つけていかないとな

136 21/05/06(木)18:16:34 No.799988909

日本はシュレッダーするから…

137 21/05/06(木)18:16:45 No.799988961

>劉備は女子高生だという ソースは？

138 21/05/06(木)18:17:02 No.799989034

>>そういうのをするのは専門家でも何でもない作家だよ >生活かかってたら監視いなけりゃする人の方が多かろう >そして学者の監視団体は学者から構成されてるという >ゴッドハンド事件の原因 ごめん言ってることが意味不明なんだけど 学者はこつこつ発掘したり資料読んだりしてるよ

139 21/05/06(木)18:17:04 No.799989039

>>劉備は女子高生だという >ソースは？ ワニマガジン

140 21/05/06(木)18:17:10 No.799989081

むしろ執筆者の立場が明快なぶん分かりやすくていいよね中国王朝の正史は

141 21/05/06(木)18:17:25 No.799989141

>>>劉備は女子高生だという >>ソースは？ >ワニマガジン 信じよう

142 21/05/06(木)18:17:26 No.799989148

>中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん… その記録残してるのが当時のリアルタイムだったかどうかなんて誰がわかるんだ

143 21/05/06(木)18:17:27 No.799989155

でも日記も本人の思い違いとかスタンスから来る偏りとかあるから大変だよね

144 21/05/06(木)18:17:47 No.799989230

>>中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん… >王朝変わるごとに焚書してるから資料が一切残ってないのだ… じゃあ現地に大量に残ってる資料はいったい…？

145 21/05/06(木)18:18:00 No.799989300

>>ローマ皇帝で永久に島でロリペド相手に淫行してたみたいなゴシップ消えそうにない奴いるよな >あれは元老院放置して島に引きこもる皇帝にも問題あると思う…古代ローマなのにそれで仕事回すのもアレだが その籠もった理由も市民と元老院が強硬手段取らない皇帝を舐めて 侮辱しまくることに嫌気が差してって他ならぬタキトゥスが書いてるという

146 21/05/06(木)18:18:06 No.799989327

焚書はそんな年がら年中やってたわけでは…

147 21/05/06(木)18:18:19 No.799989404

>王朝変わるごとに焚書してるから資料が一切残ってないのだ… 中国は王朝変わるたびに圧倒的なテクノロジーによってありとあらゆる媒体から前王朝の記録を抹消し 更には人間の記憶すらも改変した事は歴史の教科書に載せていいと思う

148 21/05/06(木)18:18:28 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799989441

>>>中国は歴史ねじ曲げるどころかめっちゃ詳細に記録残してるじゃん… >>王朝変わるごとに焚書してるから資料が一切残ってないのだ… >じゃあ現地に大量に残ってる資料はいったい…？ 残ってないけど…

149 21/05/06(木)18:18:38 No.799989480

もしかして焚書坑儒が定番のイベントだと思ってる？ そんな馬鹿いるの？

150 21/05/06(木)18:18:38 No.799989481

>でも日記も本人の思い違いとかスタンスから来る偏りとかあるから大変だよね 意外と役に立つのが天気の記録だったりする

151 21/05/06(木)18:18:39 No.799989486

今思えばジャンプで花の慶次が連載されてた頃は前田利家が好きな戦国ファンはお辛い思いしてただろうなって… 調べれば調べるほどあんな小物じゃないじゃん… とっしー生きてる間は警戒して家康もコト起こすの控えるレベルの超大物じゃん…

152 21/05/06(木)18:19:26 No.799989682

中国は前時代の歴史書焚書して都合のいい歴史書に改竄してるってのも俗説つうか大ウソだぞ

153 21/05/06(木)18:19:36 No.799989722

頭江戸っ子大虐殺かよ…

154 21/05/06(木)18:19:54 No.799989810

>調べれば調べるほどあんな小物じゃないじゃん… >とっしー生きてる間は警戒して家康もコト起こすの控えるレベルの超大物じゃん… 突き詰めていくと慶次がただの家督継がない道楽人になっちまうしな…

155 21/05/06(木)18:19:56 No.799989818

とっしーいうてもええよ・・・

156 21/05/06(木)18:19:57 No.799989823

たった数十年前のことですら失敗隠そうとした連中の自伝のせいで海軍善玉論だの国防軍神話だの生まれるし

157 21/05/06(木)18:19:59 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799989831

>もしかして焚書坑儒が定番のイベントだと思ってる？ >そんな馬鹿いるの？ 王朝交代のたびにやってるぐらいには定番だ

158 21/05/06(木)18:20:01 No.799989839

すぐID出て駄目だった リセットしてこいよ

159 21/05/06(木)18:20:17 No.799989917

不都合な歴史は全部消してるって まず焚書やったよって記録残ってることについて何も思わんのか

160 21/05/06(木)18:20:19 No.799989920

宮本武蔵に関しても下手な資料より信憑性の高い書物で大坂の陣に徳川方で出てるのが残ってたりその上活躍してたって資料も書かれてるのに あの武蔵の方がいいからという理由で未だにトンチキ資料にしたがる奴はいる

161 21/05/06(木)18:20:26 No.799989948

このうんこ露骨なレスしかしてねえな

162 21/05/06(木)18:20:27 No.799989954

出るの早え どこでなにしてんだこのゴミ

163 21/05/06(木)18:20:35 No.799989984

>すぐID出て駄目だった >リセットしてこいよ 人生を？

164 21/05/06(木)18:21:03 No.799990108

>どこでなにしてんだこのゴミ こいつナチおじって呼ばれてる有名な荒らしだからいつもこういうスレでこういうことしてるというほかない

165 21/05/06(木)18:21:10 No.799990137

>出るの早え >どこでなにしてんだこのゴミ 歴史スレに乗り込んでは大暴れしてスレが変わるたびに記憶リセットしてるだけだよ

166 21/05/06(木)18:21:11 No.799990140

>出るの早え >どこでなにしてんだこのゴミ み、ミーにはここでうんこ撒き散らしてるように見える…

167 21/05/06(木)18:21:51 No.799990325

連呼していればイメージを植え付けられるという行為を実践してみるネタなのかもしれない

168 21/05/06(木)18:22:08 No.799990409

このゴミはいつもこうだよ 歴史関係のスレに湧く妄想の世界にいる馬鹿 いっつも全く同じことしか言わないからもうバレバレなのに

169 21/05/06(木)18:22:17 No.799990449

そもそも焚書して無かったことにしたらアイツクソだから倒しました！って言えなくなるじゃん

170 21/05/06(木)18:22:19 No.799990458

>人生を？ 人生だったら同じようにしかならないだろうから 消滅してほしいな…

171 21/05/06(木)18:22:25 No.799990490

武蔵に関しては講談の奴よりも最近になって発覚した実際の資料の方が遥かにドラマチックで面白そうなのが滅茶苦茶皮肉すぎてダメだった 貴方どういうドラマがあってあの戦国最強の水野隊の客将になったの…

172 21/05/06(木)18:22:30 No.799990517

定期的に歴史家のフリした歴オタオヤジが湧いてくるよね 近年だと井沢元彦とか

173 21/05/06(木)18:22:59 No.799990646

>宮本武蔵に関しても下手な資料より信憑性の高い書物で大坂の陣に徳川方で出てるのが残ってたりその上活躍してたって資料も書かれてるのに >あの武蔵の方がいいからという理由で未だにトンチキ資料にしたがる奴はいる 大坂の陣の時の上司水野勝成の知名度が上がってきたからか最近では信長の野望でも大坂の陣で水野家の武将として専用イベントもらったりする武蔵

174 21/05/06(木)18:23:23 No.799990768

ゴミおじさんにつられて口悪くなるの…よくないとおもうぜ！

175 21/05/06(木)18:25:31 No.799991376

実際最近発覚した武蔵の方が吉川英治の武蔵とは違った方向でよりダイナミックなドラマが生まれてそうなのが酷い 現実がヤバい

176 21/05/06(木)18:26:21 No.799991587

のっぶはめっちゃ盛られてそう

177 21/05/06(木)18:27:12 No.799991832

>のっぶはめっちゃ盛られてそう 胸を？

178 21/05/06(木)18:27:54 No.799992031

劉備がウサ耳女子高生だったことは知っているな？

179 21/05/06(木)18:28:12 No.799992110

宮本武蔵はおつうなんていないしイケメンの佐々木小次郎なんていないのか… まぁ…水野勝成との友情とか大坂の陣の方がより壮絶でワクワクするからいいんだが… ってなったな武蔵の最近の事情は…

180 21/05/06(木)18:28:19 No.799992139

宮本武蔵の最新史料ってどっかのページにまとめてある？

181 21/05/06(木)18:30:48 No.799992847

>宮本武蔵の最新史料ってどっかのページにまとめてある？ 宮本武蔵 水野勝成とかで結構出てくるな… そうでなくとも徳川方の資料で武蔵が出てくるのが確定してるっぽいし あと水野家側の資料から武蔵が水野勝成に滅茶苦茶信頼されてたっぽい

182 21/05/06(木)18:31:36 No.799993090

いかに腕が強くても時代に恵まれず浪人として不遇をかこってたのかと思ったら宮本武蔵も立派に戦国武将だった

183 21/05/06(木)18:31:53 No.799993172

信長家康秀吉だと秀吉が一番創作の扱い変わってそう

184 21/05/06(木)18:32:21 No.799993293

武蔵はハッタリ野郎説を否定するには吉川英治とか講談像のイメージを捨てないといけないけど むしろそれを捨てて実際の武蔵の方が面白そうだからちくしょう！

185 21/05/06(木)18:32:27 No.799993320

そうだよな本人大したこと無いのに養子だけ出世しました！とかないよな

186 21/05/06(木)18:33:54 ID:CaXHLChQ CaXHLChQ No.799993749

>信長家康秀吉だと秀吉が一番創作の扱い変わってそう 某国がネガキャンに熱心だから…

187 21/05/06(木)18:34:01 No.799993779

未来で語られる偉人エピソードに 「」はハゲで無職で童貞だった！ という話は実は根拠のないデマカセと言われたらどーする！！

188 21/05/06(木)18:34:14 No.799993834

独眼竜伊達政宗からお手紙残されまくりおじさん伊達政宗へ

189 21/05/06(木)18:34:33 No.799993941

よりにもよってあの水野勝成に信頼されてたというのが凄いよね武蔵は 実力は勿論やばいけどそれ以上にどういうメンタルしてたんだろう…

190 21/05/06(木)18:35:15 No.799994156

鎌倉幕府が1192年じゃなくなって驚いたのに 頼朝の肖像画が頼朝じゃないのが有力になっててもう何も信じられん

191 21/05/06(木)18:35:57 No.799994360

>そうだよな本人大したこと無いのに養子だけ出世しました！とかないよな 三木之助の存在が水野隊で客将になった経緯から来てるっぽいのが本当に色んなドラマが生まれてそうで… これをドラマ化しろや！ってなるなった

192 21/05/06(木)18:36:48 No.799994585

>未来で語られる偉人エピソードに >「」はハゲで無職で童貞だった！ >という話は実は根拠のないデマカセと言われたらどーする！！ まず「」は偉人じゃないし ログも録に残ってないから閉鎖されたら10年もすれば失われた存在になると思う

193 21/05/06(木)18:36:53 No.799994616

沢田源内の作り話だったっけ

194 21/05/06(木)18:37:27 No.799994773

武蔵は講談や吉川英治で盛られたハッタリ野郎！ →実際はちゃんと地に足ついた経歴があった奴だったし何なら実際の武蔵の方が強いわこれ… ってなったのが残酷すぎる

195 21/05/06(木)18:38:07 No.799994985

>>未来で語られる偉人エピソードに >>「」はハゲで無職で童貞だった！ >>という話は実は根拠のないデマカセと言われたらどーする！！ >まず「」は偉人じゃないし >ログも録に残ってないから閉鎖されたら10年もすれば失われた存在になると思う …エピソードを残せ、ということか…

196 21/05/06(木)18:38:31 No.799995100

この調子なら前田慶次も本当に凄い武将だったってことがわかるかもしれない

197 21/05/06(木)18:39:35 No.799995411

武蔵に関しては本当にイレギュラーというか あいつ実際の経歴の方が今までの武蔵像の武蔵よりヤバいのが酷い

198 21/05/06(木)18:39:57 No.799995528

しかみ像は本来家康の軍神的側面を絵にしたものらしい

199 21/05/06(木)18:40:43 No.799995764

>鎌倉幕府が1192年じゃなくなって驚いたのに >頼朝の肖像画が頼朝じゃないのが有力になっててもう何も信じられん 上野の西郷隆盛像の建立祝いも他に参加者がいて西郷隆盛を見てるのに夫人だけが「誰ー！？」って叫んだ謎が

200 21/05/06(木)18:40:57 No.799995816

水野勝成と武蔵は…ズボケオの関係だったんでしょ！！！？ って興奮する歴女なら見たことある 実際に否定しにくいのがつれぇわ

201 21/05/06(木)18:41:12 No.799995898

もう妖怪や妖精として記憶されてる「」は複数いるし…

202 21/05/06(木)18:42:08 No.799996166

鎖国はなかった！

203 21/05/06(木)18:42:11 No.799996185

>この調子なら前田慶次も本当に凄い武将だったってことがわかるかもしれない 12歳の嫁を貰った歌舞伎ものってのは本当なんだろう？