虹裏img歴史資料館

1 21/05/03(月)12:58:49 No.798849796

パーサーナックスを！

2 21/05/03(月)12:58:56 No.798849820

違…そんなつもりじゃ…案件ではあるが ここまで苛烈だと悲壮感が全くない

3 21/05/03(月)13:01:23 No.798850485

そら人として見てないし

4 21/05/03(月)13:01:48 No.798850587

ルターって神の道を説くわりに豚肉呼ばわりされるくらいデブだから好きになれない

5 21/05/03(月)13:01:50 No.798850599

聖書に農民は貴族や僧侶のための奴隷だって書いてんのかよ

6 21/05/03(月)13:01:54 No.798850622

農民に対する認識が糞過ぎる…

7 21/05/03(月)13:03:18 No.798851003

でもこんなルターにも理解してくれる彼女できるんでしょう？

8 21/05/03(月)13:04:05 No.798851204

まず人権とかいう概念がないからな…

9 21/05/03(月)13:04:46 No.798851371

>でもこんなルターにも理解してくれる彼女できるんでしょう？ 理路整然と口説く知的な姐さん女房いいよね…

10 21/05/03(月)13:06:08 No.798851749

聖書をドイツ語訳した時にしれっと自己解釈入れてたって聞いてルターさあ…ってなった

11 21/05/03(月)13:06:25 No.798851840

>聖書に農民は貴族や僧侶のための奴隷だって書いてんのかよ キミたちが奴隷やってくれないと神の道が説けないんですけおおおお！！！１

12 21/05/03(月)13:07:11 No.798852060

こういうのあるよね 異端だからって他の異端まで認めてないパターン

13 21/05/03(月)13:07:28 No.798852145

>聖書に農民は貴族や僧侶のための奴隷だって書いてんのかよ 聖書は人のためのものであって農奴のためのものじゃねえんだよ

14 21/05/03(月)13:08:23 No.798852409

混乱の元すぎる…

15 <a href="mailto:ルター">21/05/03(月)13:09:20</a> [ルター] No.798852649

聖書には大地の恵みを受け取りまわりへ手渡す者として農民に関する記述あるけど独断でナーフします！

16 21/05/03(月)13:09:21 No.798852658

家畜に神はいないッ!!

17 21/05/03(月)13:09:31 No.798852703

孫文の五族協和を思いだす すべての人間には権利がある！ウイグルとかモンゴル人？あんな獣に権利なんか与えたら国が滅びるだろバカかよ… っていう

18 21/05/03(月)13:09:40 No.798852759

そもそも聖書に人を殺していいと書いてない

19 21/05/03(月)13:10:29 No.798852975

>そもそも聖書に人を殺していいと書いてない でも農民は人じゃないから殺すね

20 <a href="mailto:農民">21/05/03(月)13:10:43</a> [農民] No.798853032

>>聖書に農民は貴族や僧侶のための奴隷だって書いてんのかよ >聖書は人のためのものであって農奴のためのものじゃねえんだよ ザッケンコラー！！ スッゾコッラー！！

21 21/05/03(月)13:11:56 No.798853405

>そもそも聖書に人を殺していいと書いてない めっちゃ殺してない？特に旧約

22 21/05/03(月)13:12:16 No.798853488

>農民に対する認識が糞過ぎる… だってこの農民たちそもそも翻訳されても文字すら読めないからあんなことこんなことルターって奴が言ってるんだってよ！そいつ旗印にして暴れようぜ！ぐらいのもんだからそりゃルター直々に言ってねえよ！死ね！するんだ

23 21/05/03(月)13:13:09 No.798853727

ヘ…ヘイトスピーチ…

24 21/05/03(月)13:14:16 No.798854040

もしかして人権って凄い発明だったんじゃ

25 21/05/03(月)13:14:41 No.798854157

ルターが翻訳する前の聖書には女性は男性と同等とか農民はすごく大事とか書いてあったけど 女は奴隷になるために生まれてきた存在だし農奴は人間じゃないからそういう記述は消すね……したルターだ

26 21/05/03(月)13:14:54 No.798854214

>めっちゃ殺してない？特に旧約 ユダ公の黒歴史ノートが崇高なるキリスト教に何の関係があるんだよ

27 21/05/03(月)13:15:02 No.798854258

これやっとかないと信徒もろとも同類扱いで皆殺しだからね マジで

28 21/05/03(月)13:15:16 No.798854320

ルターvsルソー

29 21/05/03(月)13:15:32 No.798854397

パトロンの貴族への建前もあるし反乱はころころするね

30 21/05/03(月)13:15:34 No.798854405

ルター自身の筆によれば領主たちを領主の職務につけたのも神の御心なので その職務を邪魔しようとする連中はすなわち悪であり悪には剣で応えてもよいと神は言ってた！とかなんとか

31 21/05/03(月)13:15:40 No.798854432

>ルターが翻訳する前の聖書には女性は男性と同等とか農民はすごく大事とか書いてあったけど >女は奴隷になるために生まれてきた存在だし農奴は人間じゃないからそういう記述は消すね……したルターだ すごい

32 21/05/03(月)13:15:42 No.798854443

>ルターが翻訳する前の聖書には女性は男性と同等とか農民はすごく大事とか書いてあったけど >女は奴隷になるために生まれてきた存在だし農奴は人間じゃないからそういう記述は消すね……したルターだ ごめんちょっと間違ってた 正確には男と女は違う存在だし女は男の肋骨から作られたけどどっちも神の被造物だから大事にしろよな！　みたいな内容だった

33 21/05/03(月)13:15:56 No.798854499

>ごめんちょっと間違ってた >正確には男と女は違う存在だし女は男の肋骨から作られたけどどっちも神の被造物だから大事にしろよな！　みたいな内容だった 全く違うじゃないですか

34 21/05/03(月)13:16:26 No.798854630

BLM口実に略奪とか暴行楽しんでるだけの黒人を粛清してるようなもんだから ルター先生はわるないよ

35 21/05/03(月)13:16:28 No.798854647

この問題は反乱側の思想がマジでヤバいから封殺するしかねえんだ

36 21/05/03(月)13:16:34 No.798854676

>女は奴隷になるために生まれてきた存在だし農奴は人間じゃないからそういう記述は消すね……したルターだ でも本人は生活力高い奥さんの世話になりっぱなしで俺は奥さんの男娼だわとか言ってるルターだ

37 21/05/03(月)13:17:28 No.798854962

>パーサーナックスを！ ルターと比べたらこのババアの人生苛烈なんてもんじゃないな でも殺す

38 21/05/03(月)13:17:51 No.798855078

つまりそんなクソ野郎に支持が集まるくらいには当時の教会は腐敗していたって話なので…

39 21/05/03(月)13:18:23 No.798855243

>全く違うじゃないですか 高尚なる原語版を読めない無教養な人間は惑うことしかできないのだ

40 21/05/03(月)13:18:24 No.798855248

ルターさん女は男以下とか口裂けても言えない境遇だろ あれこれやるの無収入なのだらけだから奥さんが働いて食わせてもらってた人だぞ

41 21/05/03(月)13:18:26 No.798855255

>正確には男と女は違う存在だし女は男の肋骨から作られたけどどっちも神の被造物だから大事にしろよな！　みたいな内容だった 言っちゃなんだけど大事なのは主の御心であって材料は関係ないもんな

42 21/05/03(月)13:19:38 No.798855592

>プロテスタントは聖書に根拠がないとして聖職者の独身制を否定し、そのため教役者は結婚するようになったが、カトリック教会側はこれを非難した。ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。

43 21/05/03(月)13:20:23 No.798855819

日本で読まれてる聖書はこのラテン語→ドイツ語→英語→日本語だったりする？

44 21/05/03(月)13:20:53 No.798855991

あの時代のデブが良いやつなわけない

45 21/05/03(月)13:21:08 No.798856074

>ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。 うるせえ！！！！

46 21/05/03(月)13:21:14 No.798856102

>つまりそんなクソ野郎に支持が集まるくらいには当時の教会は腐敗していたって話なので… 今はクリーンで高潔になってよかったねえ…

47 21/05/03(月)13:21:27 No.798856141

右下の感じ 最近アメリカで見たな

48 21/05/03(月)13:22:16 No.798856359

>今はクリーンで高潔になってよかったねえ… そうかな…そうかも…

49 21/05/03(月)13:22:31 No.798856439

当時の教会とかいくらルターの結婚避難してもお前らも顔のよく似た甥っ子姪っ子いるじゃんって話だからな…

50 21/05/03(月)13:22:46 No.798856521

>右下の感じ >最近アメリカで見たな 当時と違うのは元大統領も農奴側を支持して異論を述べるものは差別主義者として絞首台に送られることだな

51 21/05/03(月)13:22:53 No.798856559

家畜に神はいないからねしょうがないね

52 21/05/03(月)13:23:00 No.798856591

まあ今でも聖歌隊の少年たちの尻はズボズボだが…

53 21/05/03(月)13:24:40 No.798857072

なんかクソ適当なこと言ってるやついない？ 農民扇動してた奴かよ

54 21/05/03(月)13:24:42 No.798857082

良いですよね特別なロザリオ

55 21/05/03(月)13:25:34 No.798857344

>良いですよね特別なロザリオ 現実であんな事やられると参ってしまうよね…吐き気を催したよ…

56 21/05/03(月)13:25:37 No.798857355

全然関係ない奴らが自分の宗教問題に便乗して暴動起こしたらルターのけおる気持ちもわからなくない

57 21/05/03(月)13:26:16 No.798857548

いや家畜という役割も神聖なものでそれを暴力で反故にしたらそら悪魔だよ 聖書には家畜である事を恥じるな貧しいお前たちにこそ天国の門は開かれると書いてあるけど 家畜である事に抗え血を厭うななんて一文も書かれてないし

58 21/05/03(月)13:27:00 No.798857760

>なんかクソ適当なこと言ってるやついない？ >農民扇動してた奴かよ 中世から近世にかけて不確かな知識で叩いてマウント取りたがるバカがなんかいるから…

59 21/05/03(月)13:27:06 No.798857791

神様は何も禁止なんかしてないし農民殺せとも言ってない気がする

60 21/05/03(月)13:27:51 No.798858025

>神様は何も禁止なんかしてないし農民殺せとも言ってない気がする 神様「愛してる」

61 21/05/03(月)13:27:52 No.798858031

>神様は何も禁止なんかしてないし農民殺せとも言ってない気がする そうだねだから適当な言いがかりつけて教会の女の子レイプするね…

62 21/05/03(月)13:28:02 No.798858076

>聖書には家畜である事を恥じるな貧しいお前たちにこそ天国の門は開かれると書いてあるけど 死後も農奴は所詮農奴であの世でもずっと元の主人にこき使われるわけじゃないのか…

63 21/05/03(月)13:28:57 No.798858343

いいよねいったもの勝ちの時代 よくねえ

64 21/05/03(月)13:29:19 No.798858454

姦淫禁止してなかった？

65 21/05/03(月)13:29:28 No.798858509

今読んでる聖書って結構別物…？ いや本物の定義からわからんけど

66 21/05/03(月)13:29:31 No.798858527

教養のないやつは殴り返すことすらできやしねぇ

67 21/05/03(月)13:29:32 No.798858531

カエサルの元ではカエサルの法と身分がある 死後の審判においてカエサルの法も身分もない んで死後の審判では貧しければ貧しいほど有利ってのが正しいキリスト教

68 21/05/03(月)13:29:50 No.798858618

農民暴動でやってることが市街や教会襲っての略奪と修道院襲っての強姦だから何のお題目にもひっかかってねえし道理もねえんだ

69 21/05/03(月)13:30:05 No.798858678

>姦淫禁止してなかった？ 産めよ増やせよとも言った

70 21/05/03(月)13:30:06 No.798858682

ルターは農民戦争の初期にはちゃんと仲裁しようとしてたし 農民側を必要以上に虐げるのは貴族側も与えられた仕事をちゃんとできてないからダメだわって農民側擁護したり ドイツに旅行して反乱起こした人ら説得しに行って石投げられて帰ってきたりもしてる

71 21/05/03(月)13:30:07 No.798858692

>姦淫禁止してなかった？ 神様は産めよ増やせよ地に満ちよって…

72 21/05/03(月)13:30:34 No.798858830

>今読んでる聖書って結構別物…？ >いや本物の定義からわからんけど ちゃんと古アラム語で読め

73 21/05/03(月)13:30:36 No.798858843

なんかムラムラしてきた

74 21/05/03(月)13:30:44 No.798858884

>ルターは農民戦争の初期にはちゃんと仲裁しようとしてたし >農民側を必要以上に虐げるのは貴族側も与えられた仕事をちゃんとできてないからダメだわって農民側擁護したり >ドイツに旅行して反乱起こした人ら説得しに行って石投げられて帰ってきたりもしてる 知らねぇ！ 偉いやつバカにしてぇ！

75 21/05/03(月)13:30:47 No.798858893

暴動で尼僧院に襲撃かけたり放火や略奪したりしてるからそりゃルターさんもブチギレよ

76 21/05/03(月)13:31:08 No.798859000

オナンは地に精子を撒いたから駄目 産めよ増やせよ

77 21/05/03(月)13:31:19 No.798859058

>家畜に神はいないからねしょうがないね 動物も神様がお作りになられたんじゃあ…

78 21/05/03(月)13:31:56 No.798859224

>動物も神様がお作りになられたんじゃあ… 人間の為に作ったんだからいいだろ

79 21/05/03(月)13:32:08 No.798859279

人はどんな教えだろうと自分に都合のいい解釈しかできないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

80 21/05/03(月)13:33:08 No.798859559

>ルターは農民戦争の初期にはちゃんと仲裁しようとしてたし >農民側を必要以上に虐げるのは貴族側も与えられた仕事をちゃんとできてないからダメだわって農民側擁護したり >ドイツに旅行して反乱起こした人ら説得しに行って石投げられて帰ってきたりもしてる 俺たちはルターの言ってるとおりに暴れてるんだ！腐ってる神父は来るな！みんな石投げろ！

81 21/05/03(月)13:33:46 No.798859718

さらに言うと農民を扇動してたのはポルポトみたいな思想を持ったやつ

82 21/05/03(月)13:34:14 No.798859834

人間に都合の悪い宗教なんて儲かんないから誰もやんないし信じる意味がないから信者もいないよ

83 21/05/03(月)13:35:04 No.798860055

ちんちんから赦し出るマン！

84 21/05/03(月)13:35:05 No.798860059

そもそも日本人はなぜか農民一揆っていうものにいい印象持ってるけど一部の礼儀正しいのがそう伝わってるだけで普通は略奪の雨霰だからね

85 21/05/03(月)13:35:29 No.798860165

農民戦争の話になると最終的にミュンツァーさんがいかにやべえやつかという話になる

86 21/05/03(月)13:36:11 No.798860364

>>家畜に神はいないからねしょうがないね >動物も神様がお作りになられたんじゃあ… まずギリシャ＝ローマ時代の倫理観である徳と神の関連があって 馬は駆ける徳と乗せる徳をデザインされて神が創造されたから 人は馬を駆ける乗せる為に使わなければならないし豚の様に畜肉目当てにしてはならない という効率＝善な概念があって キリスト教はこの神があらゆる徳をデザインしたという世界観を受け継いでる 動物もその機能の為に神が作ったが人の様に導く対象かどうかは別

87 21/05/03(月)13:36:35 No.798860475

>暴動で尼僧院に襲撃かけたり放火や略奪したりしてるからそりゃルターさんもブチギ­レよ 農奴はシスターとえっちしちゃダメなの！？

88 21/05/03(月)13:37:03 No.798860604

ポルポト化する農民は性悪説の実証に思える

89 21/05/03(月)13:37:44 No.798860789

リアルで家畜に神はいないッ！したのがスレ画

90 21/05/03(月)13:37:51 No.798860825

強者のやらかしが多い傾向はあるかもしれないけどだからと言って弱者側がマトモとは限らないよね

91 21/05/03(月)13:38:12 No.798860935

>まずギリシャ＝ローマ時代の倫理観である徳と神の関連があって ふむふむ >キリスト教はこの神があらゆる徳をデザインしたという世界観を受け継いでる 受け継ぐって……

92 21/05/03(月)13:38:20 No.798860965

>リアルで家畜に神はいないッ！したのがスレ画 今までのレス全く読んでねぇな？こいつ

93 21/05/03(月)13:38:38 No.798861040

食い物作ってた層が武装蜂起しちゃうのは政治の責任だろう

94 21/05/03(月)13:39:13 No.798861195

そもそも当時の坊主どもの腐敗と無教養が凄くて ルターが「あっこれやべえわこいつら聖書の一節の暗唱もできねえわ」って嘆いたレベルで腐ってた

95 21/05/03(月)13:39:42 No.798861314

>今読んでる聖書って結構別物…？ >いや本物の定義からわからんけど 死海文書読んでみたらほぼ変わってないみたいでちょっと驚きみたいな話あったりする

96 21/05/03(月)13:40:32 No.798861547

改革の指揮者だけど思想は保守寄りだからな

97 21/05/03(月)13:40:48 No.798861626

>今読んでる聖書って結構別物…？ >いや本物の定義からわからんけど オリジナルが現存しないのでちょっとでも古いのが出てくると大騒ぎになって真偽鑑定する 古ければ古いほど改竄箇所が少なくなるので今までのと比較できるので

98 21/05/03(月)13:41:14 No.798861741

>食い物作ってた層が武装蜂起しちゃうのは政治の責任だろう それはまあ完全にそう ただカエサルに反抗する理由としてキリストの法を掲げられると そんなもん聖書に書いてねえよ死ね！ボケ！と言うしかない

99 21/05/03(月)13:42:31 No.798862077

>強者のやらかしが多い傾向はあるかもしれないけどだからと言って弱者側がマトモとは限らないよね まともな教育受けてねぇからな…

100 21/05/03(月)13:42:39 No.798862127

>BLM口実に略奪とか暴行楽しんでるだけの黒人を粛清してるようなもんだから >ルター先生はわるないよ いやいや 黒人様の略奪は権利だろ

101 21/05/03(月)13:43:21 No.798862314

>そもそも当時の坊主どもの腐敗と無教養が凄くて >ルターが「あっこれやべえわこいつら聖書の一節の暗唱もできねえわ」って嘆いたレベルで腐ってた いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？

102 21/05/03(月)13:43:37 No.798862399

>黒人様の略奪は権利だろ どういう考えにせよこういうレス平然と出来るのが農民暴動で暴れるタイプの奴だ

103 21/05/03(月)13:43:55 No.798862480

まあでもここで鎮圧しなかったらただの一揆で終わってたかもしれないし…

104 21/05/03(月)13:44:05 No.798862520

>食い物作ってた層が武装蜂起しちゃうのは政治の責任だろう だから最初はルターも諸侯らに対してお前らを攻撃してるのは農民そのものではなく神が搾取を罰するため立ち向かってるんだぞって言いつつ 農民には統治者がちゃんと公平に仕事できてないからと言って決して徒党を組んで反乱を起こしてよいわけではないよって言ってた

105 21/05/03(月)13:44:06 No.798862524

>いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？ 葬式でめっちゃ本見ながら念仏唱えてる坊主とかオイオイオイってなるだろ…

106 21/05/03(月)13:44:17 No.798862579

>いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？ ラテン語が必須教養だけど縁故聖職者にそんな教養ない

107 21/05/03(月)13:44:37 No.798862655

やらかしの数や大きさはその人達が持ってる力によるだけで 別に力の強弱で人間の良し悪しは変わらんから強者のやらかしが目立つだけという疑惑

108 21/05/03(月)13:44:37 No.798862656

宗教改革もルターが元祖ってわけではなく少し前にフスさんが起こして敗れて磔刑からの火炙り食らってる

109 21/05/03(月)13:44:50 No.798862718

農民がクラスチェンジした瞬間 人扱いになるの？

110 21/05/03(月)13:44:54 No.798862735

>>そもそも当時の坊主どもの腐敗と無教養が凄くて >>ルターが「あっこれやべえわこいつら聖書の一節の暗唱もできねえわ」って嘆いたレベルで腐ってた >いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？ 聖職者なら普通じゃね？

111 21/05/03(月)13:45:09 No.798862800

>いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？ 全部じゃないよ 十戒とかすらいえないレベルの坊主だらけだったとか

112 21/05/03(月)13:45:18 No.798862840

死海文書はエッセネ派と言われてるので当時のユダヤ教の主流とはちょっと違う

113 21/05/03(月)13:45:21 No.798862857

>教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。 親父殿…これまさか惚気にござるか？

114 21/05/03(月)13:46:01 No.798863043

無職の「」さんが政治・宗教・歴史を大上段から語る滑稽さ…

115 21/05/03(月)13:46:22 No.798863134

ネットのキリスト教関係の人はすらすら聖書の一節暗誦できるけど 聖書引用しまくってレスポンチバトルしてるから出来たところで礼節がともなうわけではない

116 21/05/03(月)13:46:40 No.798863192

>>そもそも当時の坊主どもの腐敗と無教養が凄くて >>ルターが「あっこれやべえわこいつら聖書の一節の暗唱もできねえわ」って嘆いたレベルで腐ってた >いや待ってまず聖書暗唱出来るくらいが求められてるの…？ 仕事だぞ 現代で言うと事務職がExcelの使い方知らないくらいの酷さだ

117 21/05/03(月)13:46:44 No.798863209

>知らねぇ！ >偉いやつバカにしてぇ！ ルターはキレた

118 21/05/03(月)13:46:50 No.798863233

>十戒とかすらいえないレベルの坊主だらけだったとか あれ冷静に考えると全部押さえて初めて人の社会成り立つレベルの最低限なんじゃ…

119 21/05/03(月)13:46:58 No.798863264

念仏唱えられないどころか仏典読んだことすらないしそもそも漢字よめないみたいな感じだぞ

120 21/05/03(月)13:46:59 No.798863269

>農民がクラスチェンジした瞬間 >人扱いになるの？ 当たり前だけど農民が恩賞や婚姻で貴族として認められたら 世俗の法はそいつを農民ではなく貴族と認めるよ 天国の門が世俗でのその経緯を審判においてどう判断するかは知らんがな

121 21/05/03(月)13:47:02 No.798863286

>聖書引用しまくってレスポンチバトルしてるから出来たところで礼節がともなうわけではない 聖書バトル楽しそうだな…

122 21/05/03(月)13:47:08 No.798863316

>あの時代のデブが良いやつなわけない まあ搾取側だよね

123 21/05/03(月)13:47:18 No.798863354

>現代で言うと事務職がExcelの使い方知らないくらいの酷さだ じゃあ1/100くらいしか使えなくても大概は大丈夫だな・・・

124 21/05/03(月)13:48:45 No.798863747

ただのデブじゃないぞ「ヴィッテンベルクの肉塊」どのだ道を空けろ

125 21/05/03(月)13:49:37 No.798863953

>念仏唱えられないどころか仏典読んだことすらないしそもそも漢字よめないみたいな感じだぞ うるせー人別帳の維持に寺社は絶対いるって言うのが幕府の厳命なんだよ！ 教養ないから坊主として認めんとか言い出したら村落の管理が成り立たんわ！！ というのが日本でも欧州でもあったのだ 政治と宗教が結びつくとこういう方向での堕落もあるという話

126 21/05/03(月)13:49:43 No.798863981

逆転裁判的な聖書バトルゲームとか出したら面白そう 選択肢に表示される的確な聖書の一節を突きつけて相手の論理を打ち砕いて魔女狩りしよう！

127 21/05/03(月)13:49:45 No.798863991

>>現代で言うと事務職がExcelの使い方知らないくらいの酷さだ 俺も長年ドキュメント見ながらVBA組んだりしてるけどExcelのこと全然わからないわ…

128 21/05/03(月)13:50:34 No.798864204

>無職の「」さんが政治・宗教・歴史を大上段から語る滑稽さ… 神の子だって無職だろ

129 21/05/03(月)13:50:59 No.798864338

>ただカエサルに反抗する理由としてキリストの法を掲げられると >そんなもん聖書に書いてねえよ死ね！ボケ！と言うしかない カエサルのものはカエサルに返さるるべきだからな…

130 21/05/03(月)13:51:12 No.798864403

EXcelなんて方眼紙にしか使ってないやつが現代日本でも大半だろう

131 21/05/03(月)13:51:21 No.798864454

>カエサルのものはカエサルに返さるるべきだからな… 今なんて？

132 21/05/03(月)13:51:45 No.798864568

>農民がクラスチェンジした瞬間 >人扱いになるの？ 曲がりなりにも人扱いだった農民が暴動でクラスチェンジすると人扱いではなくなる

133 21/05/03(月)13:52:22 No.798864739

>神の子だって無職だろ あいつ大工の心得あるんだあれで

134 21/05/03(月)13:52:27 No.798864769

>>無職の「」さんが政治・宗教・歴史を大上段から語る滑稽さ… >神の子だって無職だろ 毎回言われるけど当時の文化レベルだとロン毛は「」やとしあきみたいな家事手伝いじゃなくて家業を継ぐ長子なんだ ジョブチェンジ後の救世主が無職なのかは意見が分かれるところだけど

135 21/05/03(月)13:53:12 No.798864972

>>現代で言うと事務職がExcelの使い方知らないくらいの酷さだ >じゃあ1/100くらいしか使えなくても大概は大丈夫だな・・・ そんな奴らが勝手にIT資格でっち上げて合格しなければIT関連の仕事に就けないよーとか言い始めたら嫌じゃん？

136 21/05/03(月)13:53:19 No.798865005

>曲がりなりにも人扱いだった農民が暴動でクラスチェンジすると人扱いではなくなる キリスト教に罪人だから人権なし！は無い ひとはみな罪人で邪悪は程度問題なので キリスト教を棄教しないと人でなしにはなれない

137 21/05/03(月)13:54:43 No.798865365

>当時の文化レベルだとロン毛は「」やとしあきみたいな家事手伝いじゃなくて家業を継ぐ長子なんだ 俺だって将来の選択肢は銀行員から物理学者まで色々用意されてたよ

138 21/05/03(月)13:54:52 No.798865410

>>神の子だって無職だろ >あいつ大工の心得あるんだあれで 心得あっても大工やって無かったら大工じゃないし働いて無かったら無職だぞ

139 21/05/03(月)13:55:16 No.798865518

>>当時の文化レベルだとロン毛は「」やとしあきみたいな家事手伝いじゃなくて家業を継ぐ長子なんだ >俺だって将来の選択肢は銀行員から物理学者まで色々用意されてたよ 今は「」か

140 21/05/03(月)13:56:09 No.798865775

現代の価値観で過去の人物を評価することは愚行だとわかっているが それにしてもこの人はちょっと…

141 21/05/03(月)13:56:15 No.798865807

>曲がりなりにも人扱いだった農民が暴動でクラスチェンジすると人扱いではなくなる 教養スレだとこういう門外漢「」が乱入してきて 自分の価値観で話題を単純化して茶化そうとすることがよくある

142 21/05/03(月)13:56:30 No.798865868

根は崇高な目的があったとしても運動として規模が拡大していくと木っ端は単なる略奪目的の暴徒と化すのはつい最近みたばっかだからな…

143 21/05/03(月)13:56:39 No.798865905

>キリスト教を棄教しないと人でなしにはなれない 教会襲ってるから判定満たしてるんだ…

144 21/05/03(月)13:56:56 No.798865988

>今は「」か …救世主さ！

145 21/05/03(月)13:57:11 No.798866048

そもそも身分的な意味で言えばルターだって農民ないし鉱夫の子だ 神学校行けてるからその中でも上澄みの上澄みではあったんだろうけど

146 21/05/03(月)13:57:24 No.798866095

>>キリスト教を棄教しないと人でなしにはなれない >教会襲ってるから判定満たしてるんだ… 教会焼いたからこいつらキリスト教徒じゃない！って判例実際にあんのかな

147 21/05/03(月)13:57:50 No.798866211

>ルターは｢農民に対して｣も、武力行使をいさめ、警告した >福音の説教を禁止したり、また民衆を耐えがたいほどに圧迫する諸侯と領主は、神と人に対して深く罪を犯した者として、神が彼らをその地位から引きずりおろすに値するし、またおそらくそれが当然であるということは、遺憾ながらまったく真実であり確かである >それにしても、諸君は諸君で、よき良心と正義をもって、諸君の主張を申し出るよう、十分に注意しなければならない >たとえ諸君がしばらくの間、苦しめられ、あるいは苦しみのあまり死んだとしても、最後には勝利をうるであろう。もし諸君が正義もよき良心ももたないならば、敗北するに違いない >当局が邪悪で不正であるということは、徒党を組むことや反乱を起こすことの言い訳にはならない。悪を罰する権限は、すべての人が持っているのではない。それはただ、剣を帯びるこの世の統治者の職務だからである。 >それからまた、誰も自ら審き人となってはならないし、また自ら復讐すべきではないという自然の法があり、これまた全世界に通ずる法である

148 21/05/03(月)13:57:57 No.798866244

>もしかして人権って凄い発明だったんじゃ …人権なかったら「」がこうしてimgすらできてなかったであろう…

149 21/05/03(月)13:58:22 No.798866356

>現代の価値観で過去の人物を評価することは愚行だとわかっているが >それにしてもこの人はちょっと… そもそも誇張された漫画の僅かなページから人物を評価することが愚行だ

150 21/05/03(月)13:59:25 No.798866641

>>今は「」か >…救世主さ！ 気持ちいいくらい言い切ったな…

151 21/05/03(月)13:59:46 No.798866733

>そもそも身分的な意味で言えばルターだって農民ないし鉱夫の子だ >神学校行けてるからその中でも上澄みの上澄みではあったんだろうけど 神学論争でお前卑賤だろ～！は公には通用せん そういう意味では中世においては理性的というか今でいう経済に対する科学の立ち位置に近い

152 21/05/03(月)13:59:47 No.798866736

ルターは大規模化のきっかけになっただけで 農民の反乱はルター関係なく起きてたからな

153 21/05/03(月)14:03:18 No.798867638

まあ生まれついての身分についてはインドのカーストがよく説明してくれてるよ… 泥棒のカーストに生まれついたのはお前が泥棒として延々と過去世からずっと生きてきたからでそれがお前の背負った業（カルマ）だから泥棒のカースト以外になろうとするんじゃない！ …ってな風に

154 21/05/03(月)14:05:13 No.798868118

正義を笠に着るとストレス解消代わりに明らかに違法な行為であろうと手を染めはじめる奴は少なからず居るし その結果運動を手動した人間がそういうのやめてくだち！って言い出すのはネットでもよく見るからな…

155 21/05/03(月)14:05:45 No.798868240

>ルターは｢農民に対して｣も、武力行使をいさめ、警告した >福音の説教を禁止したり、また民衆を耐えがたいほどに圧迫する諸侯と領主は、神と人に対して深く罪を犯した者として、神が彼らをその地位から引きずりおろすに値するし、またおそらくそれが当然であるということは、遺憾ながらまったく真実であり確かである >それにしても、諸君は諸君で、よき良心と正義をもって、諸君の主張を申し出るよう、十分に注意しなければならない >たとえ諸君がしばらくの間、苦しめられ、あるいは苦しみのあまり死んだとしても、最後には勝利をうるであろう。もし諸君が正義もよき良心ももたないならば、敗北するに違いない >当局が邪悪で不正であるということは、徒党を組むことや反乱を起こすことの言い訳にはならない。悪を罰する権限は、すべての人が持っているのではない。それはただ、剣を帯びるこの世の統治者の職務だからである。 >それからまた、誰も自ら審き人となってはならないし、また自ら復讐すべきではないという自然の法があり、これまた全世界に通ずる法である これのどこをどう曲解したら上で言ってるようなことになるんだよ

156 21/05/03(月)14:06:37 No.798868452

こういう時ほとんど名前が出てこないミュンツァーさんかわうそ…

157 21/05/03(月)14:07:02 No.798868553

>こういう時ほとんど名前が出てこないミュンツァーさんかわうそ… だって割と本気で狂人一歩手前のクソコテだし…

158 21/05/03(月)14:09:06 No.798869030

この後で農民が全然話聞かないで略奪続けた結果 >彼らのなすところは、強盗、殺人、流血以外のなにものでもない >いまや農民は、神と人間の両方より憤激を買い、すでに肉体と魂は死に値してあまりあるものであり、また彼らは仲裁裁判に訴えず、またそれを待ちもせず、ただひたすらに荒れ狂っているだけである。 >農民はいまや福音のために戦っているのではなく、彼らは反乱を惹起する、当てにならない、誓いを破る、不従順な殺人者、略奪者、涜神者であることが明瞭になったので、当局は彼らに対して十分な罰する権利をもつ >それどころか、このような悪者を罰するのは義務である ってなった

159 21/05/03(月)14:09:12 No.798869056

>>こういう時ほとんど名前が出てこないミュンツァーさんかわうそ… >だって割と本気で狂人一歩手前のクソコテだし… なんですか！神の国を地上に作っちゃいけないんですか！

160 21/05/03(月)14:09:42 No.798869178

>ってなった しゃーなしだな

161 21/05/03(月)14:09:53 No.798869207

>こういう時ほとんど名前が出てこないミュンツァーさんかわうそ… ちょっと早く社会主義の理想郷に目覚めて現代国家を滅ぼし尽くそうとしただけなのに…