虹裏img歴史資料館

1 21/04/27(火)19:53:31 No.796953854

>61式って結局どうだったnot >ソ連が攻めてきたら対抗できそうだったnot

2 21/04/27(火)19:54:20 No.796954215

古の壺の言葉を感じる

3 21/04/27(火)19:54:30 No.796954282

そもそもソ連が攻めてくるという仮定が間違っていた

4 21/04/27(火)19:55:50 No.796954805

もっぱら怪獣が相手？

5 21/04/27(火)19:56:43 No.796955173

>そもそもソ連が攻めてくるという仮定が間違っていた 海超えて日本来るより陸路でヨーロッパ行くよね普通

6 21/04/27(火)19:57:45 No.796955560

技術的な叩き台としてはちゃんと機能したので作って良かったですね

7 21/04/27(火)19:58:59 No.796956050

T-55の初期型ならなんとか…T-55の後期タイプ？T-62? 死よ

8 21/04/27(火)19:59:29 No.796956224

74式もT-72と戦ったら絶望的だよな

9 21/04/27(火)19:59:37 No.796956279

買えばいいやんとならなかったのがえらい

10 21/04/27(火)20:00:27 No.796956620

>T-55の初期型ならなんとか…T-55の後期タイプ？T-62? 仮想敵はT-34/85なのでちょっと無理ですねT-54

11 21/04/27(火)20:01:21 No.796957003

>仮想敵はT-34/85なのでちょっと無理ですねT-54 北朝鮮相手です？

12 21/04/27(火)20:01:37 No.796957119

防衛戦で本土決戦なら交戦距離短いから90ミリ砲でもいけるだろう やるかやられるかだ

13 21/04/27(火)20:01:47 No.796957204

技術が断絶すると大変なんやな ARL44も見ながら

14 21/04/27(火)20:02:37 No.796957616

この大砲のさきっちょのデザインが好き

15 21/04/27(火)20:03:39 No.796958029

書き込みをした人によって削除されました

16 21/04/27(火)20:04:47 No.796958479

攻めるとしたらミサイル攻撃で焼け野原にして終了ぐらいな気がする

17 21/04/27(火)20:07:07 No.796959401

改良されてるとはいえ90mm砲でT-55はきつそう 自衛隊のことだから徹底的にアンブッシュして側面を叩くんだろうけど

18 21/04/27(火)20:08:54 No.796960084

>改良されてるとはいえ90mm砲でT-55はきつそう 新型徹甲弾があれば

19 21/04/27(火)20:09:27 No.796960311

90mmM3ではIS-3の撃破もままならないしね 口径長僅かに伸ばしただけでは厳しい

20 21/04/27(火)20:11:01 No.796960963

とりあえず数揃えれば上陸するにも戦車必要になるから存在意義はあったんじゃない？

21 21/04/27(火)20:11:31 No.796961198

>どうだったのっと 10年以上ぶりに見たわこんな古語

22 21/04/27(火)20:11:33 No.796961222

90式で本当にやっとって感じなのね

23 21/04/27(火)20:12:49 No.796961791

>とりあえず数揃えれば上陸するにも戦車必要になるから存在意義はあったんじゃない？ 抑止と言う意味ではソ連の対日攻撃計画は無かったので無意味 技術的蓄積という意味では大きな意義を持っていた

24 21/04/27(火)20:13:50 No.796962249

戦国時代にタイムスリップしたのはこれ？

25 21/04/27(火)20:14:18 No.796962463

いくら倒しても無限に畑で取れるからそのうち弾切れになって死ぬ

26 21/04/27(火)20:14:49 No.796962681

ソ連側は日本がドサクサに紛れて上陸してくるんじゃないかと警戒してたんだから喜劇だ

27 21/04/27(火)20:15:25 No.796962957

>戦国時代にタイムスリップしたのはこれ？ を真似て作った自走する大道具 後に僕らの7日間戦争にも出演した

28 21/04/27(火)20:16:20 No.796963350

>抑止と言う意味ではソ連の対日攻撃計画は無かったので無意味 戦車なくば対日攻撃計画も作られてたかもなんだから意味はあるのでは

29 21/04/27(火)20:17:28 No.796963819

>90mmM3ではIS-3の撃破もままならないしね >口径長僅かに伸ばしただけでは厳しい なーにHEATでイナフさ

30 21/04/27(火)20:18:34 No.796964250

ご主人様にお願いしてパーシング貰った方が強そう

31 21/04/27(火)20:19:27 No.796964610

>なーにHEATでイナフさ イスラエルがどこ撃っても駄目って言ってた HESHとか榴弾使おうね

32 21/04/27(火)20:23:32 No.796966232

>>抑止と言う意味ではソ連の対日攻撃計画は無かったので無意味 >戦車なくば対日攻撃計画も作られてたかもなんだから意味はあるのでは まあ結果論だよな

33 21/04/27(火)20:23:35 No.796966250

>いくら倒しても無限に畑で取れるからそのうち弾切れになって死ぬ どっちの話？

34 21/04/27(火)20:25:23 No.796966975

戦車の相手ができなくて歩兵の相手ができるならいいのだ

35 21/04/27(火)20:26:39 No.796967456

>戦車の相手ができなくて歩兵の相手ができるならいいのだ RPG-7やファゴット耐えられるんです？

36 21/04/27(火)20:27:09 No.796967654

>>なーにHEATでイナフさ >イスラエルがどこ撃っても駄目って言ってた >HESHとか榴弾使おうね HEATはライナーの改良で貫通力がドンドン上がっていったので大丈夫よ 61式はそれを使って無いので駄目だが

37 21/04/27(火)20:27:18 No.796967712

>戦車の相手ができなくて歩兵の相手ができるならいいのだ 一応対戦車戦闘用の戦車だろ

38 21/04/27(火)20:28:36 No.796968170

>RPG-7やファゴット耐えられるんです？ この時代耐えれるのT-64くらいじゃ

39 21/04/27(火)20:29:15 No.796968402

ウォーカーブルドッグ「わんわん」

40 21/04/27(火)20:29:33 No.796968524

日米艦隊を突破して戦力投射するほど極東ソ連海軍は強くないし出来たとしても補給線が虚弱すぎて上陸部隊もすぐ疲弊するから画像の子でも普通にいける

41 21/04/27(火)20:30:04 No.796968725

>日米艦隊を突破して戦力投射するほど極東ソ連海軍は強くないし出来たとしても補給線が虚弱すぎて上陸部隊もすぐ疲弊するから画像の子でも普通にいける 空挺は？

42 21/04/27(火)20:30:41 No.796968964

>戦車なくば対日攻撃計画も作られてたかもなんだから意味はあるのでは 戦車がいくらあったところで作戦計画は立てられるよ 戦力を検討した上で実行不可能となる以前に侵攻計画すら検討されなかったんだ ソ連は対米諜報拠点として日本を重宝してたからガバガバの日本は大いに利用価値があったしね

43 21/04/27(火)20:31:55 No.796969416

>>日米艦隊を突破して戦力投射するほど極東ソ連海軍は強くないし出来たとしても補給線が虚弱すぎて上陸部隊もすぐ疲弊するから画像の子でも普通にいける >空挺は？ 空挺なんて送り込んでもすぐ全滅するわ！

44 21/04/27(火)20:32:36 No.796969655

>空挺は？ 空挺は他の侵攻してくる歩兵と敵を挟み撃ちするためのもので単独だとあんまり役に立たない

45 21/04/27(火)20:34:23 No.796970250

もし仮に日本相手に上陸戦するなら2級線3級線の型落ち部隊差し向けるだろうし仮想的T-34/85でもなんとかなったのかも…と思ったけどT-55生産数世界一だったな…

46 21/04/27(火)20:36:34 No.796970989

>戦車がいくらあったところで作戦計画は立てられるよ >戦力を検討した上で実行不可能となる以前に侵攻計画すら検討されなかったんだ >ソ連は対米諜報拠点として日本を重宝してたからガバガバの日本は大いに利用価値があったしね あっそういう人ですか ありがとうございました

47 21/04/27(火)20:37:25 No.796971292

チハ改研究してる時に欧米はこいつより強い戦車大量に作ってたよ

48 21/04/27(火)20:37:51 No.796971461

冷戦期だと急に大戦争が始まったとして日本は弾薬の大量生産をすぐに始めれるかちょっと怪しい

49 21/04/27(火)20:39:14 No.796971961

T-72を紙装甲呼ばわりしてる奴は 複合装甲どころか鋳造の74式が10式登場次点で現役だったのをどう思うんだろう

50 21/04/27(火)20:40:16 No.796972320

>T-72を紙装甲呼ばわりしてる奴は >複合装甲どころか鋳造の74式が10式登場次点で現役だったのをどう思うんだろう 当時の時点で油圧サスからの油漏れ止まらなくなるくらいボロ

51 21/04/27(火)20:40:17 No.796972328

>チハ改研究してる時に欧米はこいつより強い戦車大量に作ってたよ 90mm砲以上は末期か冷戦期くらいしかねえよ！

52 21/04/27(火)20:40:19 No.796972343

>T-72を紙装甲呼ばわりしてる奴は >複合装甲どころか鋳造の74式が10式登場次点で現役だったのをどう思うんだろう 第二世代くらいまでは殺るか殺られるかだからしかたない

53 21/04/27(火)20:41:11 No.796972646

ソ連側の日本侵攻シナリオだと現地部隊は反攻するほどの余裕も能力も保持してないから遅滞戦術しつつ一時占拠された場所はは本国からの精鋭が奪還するシナリオだから現地部隊は有事は無抵抗降伏も視野に入れてはいた

54 21/04/27(火)20:41:34 No.796972785

>90mm砲以上は末期か冷戦期くらいしかねえよ！ 日本の90mmは多めに見積もっても他国の60mm相当じゃい！

55 21/04/27(火)20:41:39 No.796972815

実際のところ実戦に出てないからわかんないよね実力

56 21/04/27(火)20:42:12 No.796973000

T-72もアメリカ相手にタコられて印象最悪だけど改修しまくってるからな

57 21/04/27(火)20:42:14 No.796973014

>日本の90mmは多めに見積もっても他国の60mm相当じゃい！ へー知らなかった

58 21/04/27(火)20:42:35 No.796973127

ソ連製って実戦経験豊富じゃないの

59 21/04/27(火)20:43:16 No.796973379

>日本の90mmは多めに見積もっても他国の60mm相当じゃい！ ほんとお？

60 21/04/27(火)20:43:21 No.796973407

輸出用のしょぼいやつがバカスカやられてこいつ雑魚だわってイメージ持たれるのどうなんだろ レオパルド2とかも

61 21/04/27(火)20:43:58 No.796973646

>ソ連側の日本侵攻シナリオだと現地部隊は反攻するほどの余裕も能力も保持してないから遅滞戦術しつつ一時占拠された場所はは本国からの精鋭が奪還するシナリオだから現地部隊は有事は無抵抗降伏も視野に入れてはいた 地続きの隣に関東軍みたいなヤクザがいなくなった途端この体たらくで済ませるの算盤がすごいシビア

62 21/04/27(火)20:43:59 No.796973658

10式なら勝てるの？

63 21/04/27(火)20:44:10 No.796973722

61年時点で60mmHVMS並だって…？

64 21/04/27(火)20:44:35 No.796973871

戦車そのものの性能以上に運用側の手腕でかなり戦績変わっちゃう代物ではあるし…

65 21/04/27(火)20:44:54 No.796973992

>10式なら勝てるの？ 陸自の中の人が東側の全ての砲弾種に耐える装甲があるって明言してたから勝てる

66 21/04/27(火)20:45:06 No.796974062

>実際のところ実戦に出てないからわかんないよね実力 スクラップにする前に標的にしたりしなかったの？ と思ったけど撃たれれば死ぬのは火を見るよりも明らかだし攻撃面はターゲットが用意できないか

67 21/04/27(火)20:45:43 No.796974299

>輸出用のしょぼいやつがバカスカやられてこいつ雑魚だわってイメージ持たれるのどうなんだろ >レオパルド2とかも 結局運用が全てなのでが明確な戦車の優劣があると思っていたりソ連が攻めてくるに違いないと思ってるのは冷戦期のミリオタ脳というかね

68 21/04/27(火)20:45:47 No.796974319

戦車運動会みたいなのやってたよねどっかで

69 21/04/27(火)20:46:19 No.796974489

60mm砲って迫撃砲かイスラエルの高圧砲くらいしかなくない…？

70 21/04/27(火)20:46:49 No.796974681

そもそも米軍が新型戦車供与出来ないから戦車の国産自主開発を認めてくれたのは国産戦闘機のグダグダを見てる限りは幸運だったな

71 21/04/27(火)20:46:57 No.796974734

60mmってまたトンチキな口径だ

72 21/04/27(火)20:47:01 No.796974760

>結局運用が全てなのでが明確な戦車の優劣があると思っていたりソ連が攻めてくるに違いないと思ってるのは冷戦期のミリオタ脳というかね じゃあ令和最新のご高説を賜りたい

73 21/04/27(火)20:47:03 No.796974769

>10式なら勝てるの？ 100台も無くて気合入れまくった演習でキャタピラ外れる程度の練度なので期待できません

74 21/04/27(火)20:47:57 No.796975105

>>10式なら勝てるの？ >100台も無くて気合入れまくった演習でキャタピラ外れる程度の練度なので期待できません ダメだこりゃ

75 21/04/27(火)20:47:59 No.796975118

>じゃあ令和最新のご高説を賜りたい 中国が攻めてくる

76 21/04/27(火)20:48:10 No.796975190

他の国の戦車じゃあの機動自体ができないっていうね

77 21/04/27(火)20:48:17 No.796975238

60tが実用限界というのが見えた以上 135㎜がくる時代はだいぶ先なのだろうか

78 21/04/27(火)20:48:25 No.796975277

>>10式なら勝てるの？ >100台も無くて気合入れまくった演習でキャタピラ外れる程度の練度なので期待できません 人間が気合い入れても機械は関係ないだろ 根性論世代のお爺ちゃんかな？

79 21/04/27(火)20:48:25 No.796975278

>>じゃあ令和最新のご高説を賜りたい >中国が攻めてくる 中国の植民地になる

80 21/04/27(火)20:48:44 No.796975407

あーはいはいそういうスレね

81 21/04/27(火)20:48:50 No.796975446

みんな忘れているかも知れないが 日本とソビエトとの間に平和条約は結ばれていない

82 21/04/27(火)20:49:13 No.796975585

>他の国の戦車じゃあの機動自体ができないっていうね 10式の機動力ヤバいからな 後退もフルスピード出るぞ

83 21/04/27(火)20:49:15 No.796975593

>じゃあ令和最新のご高説を賜りたい まず外国語の勉強をして日本のミリタリー情報を捨てる

84 21/04/27(火)20:49:26 No.796975675

>結局運用が全てなのでが明確な戦車の優劣があると思っていたりソ連が攻めてくるに違いないと思ってるのは冷戦期のミリオタ脳というかね がんばって伸ばそうとしなくていいから…

85 21/04/27(火)20:49:54 No.796975875

>人間が気合い入れても機械は関係ないだろ >根性論世代のお爺ちゃんかな？ つまりは欠陥品って事になるじゃん！

86 21/04/27(火)20:50:06 No.796975960

>人間が気合い入れても機械は関係ないだろ 優先的に時間と資材をかけた入念な整備と実戦では役に立たなくとも演習のプランを完璧にこなせる様に時間をかけた猛特訓のことを指してます

87 21/04/27(火)20:50:24 No.796976058

他国の戦車はキャタピラ外れたことないからな…

88 21/04/27(火)20:50:25 No.796976067

というか今の戦車はいかに新型や次世代相当の性能をアップデートキットで凌ぐばかりで次世代相当はもうどこの国も作るだけで配備する程のやる気全然ないのがな…

89 21/04/27(火)20:50:34 No.796976130

>みんな忘れているかも知れないが >日本とソビエトとの間に平和条約は結ばれていない ソ連外交継承国のロシアとは一応戦争が終わって無い事になるな 休戦条約すら成立してないのに国交がある

90 21/04/27(火)20:50:36 No.796976145

>つまりは欠陥品って事になるじゃん！ 他の国のにやらせたらもっと早く履帯外れるぞ

91 21/04/27(火)20:50:54 No.796976268

>>人間が気合い入れても機械は関係ないだろ >>根性論世代のお爺ちゃんかな？ >つまりは欠陥品って事になるじゃん！ 大分前だから直ってるよ ざんねん！

92 21/04/27(火)20:51:05 No.796976339

>10式の機動力ヤバいからな >後退もフルスピード出るぞ 日本凄い！ってやりたいんだろうけど中国もその程度できるしなぁ…

93 21/04/27(火)20:51:20 No.796976423

>>じゃあ令和最新のご高説を賜りたい >まず外国語の勉強をして日本のミリタリー情報を捨てる それで得た知識日本語にしてここで喋ってみ？

94 21/04/27(火)20:51:27 No.796976477

>日本凄い！ってやりたいんだろうけど中国もその程度できるしなぁ… 雑すぎないかな

95 21/04/27(火)20:51:28 No.796976481

>>つまりは欠陥品って事になるじゃん！ >他の国のにやらせたらもっと早く履帯外れるぞ へーそうなんだ

96 21/04/27(火)20:51:37 No.796976536

>というか今の戦車はいかに新型や次世代相当の性能をアップデートキットで凌ぐばかりで次世代相当はもうどこの国も作るだけで配備する程のやる気全然ないのがな… 中国は追いつけ追い越せですごいぞロシアもユーロも金がなくてアメリカは開発失敗したけど

97 21/04/27(火)20:51:38 No.796976544

ソ連や中国と戦うゾ！

98 21/04/27(火)20:51:42 No.796976561

>他国の戦車はキャタピラ外れたことないからな… M1A2は昔よく外れたけど最近は聞かないな