虹裏img歴史資料館

1 21/04/23(金)03:04:08 No.795427884

まあむしって地球外生命体っぽいもんな…

2 21/04/23(金)03:41:39 No.795430403

こんなときまで嫁を連れやがって…

3 21/04/23(金)03:47:43 No.795430766

むしろ虫の方が世代交代のサイクルが早くて系統樹とかの発見は早そうなものだけどそうはならなかったのか

4 21/04/23(金)03:52:08 No.795431035

ダーウィン爆発しろ

5 21/04/23(金)03:57:21 No.795431350

嫁に応援されてる…

6 21/04/23(金)03:59:26 No.795431466

>むしろ虫の方が世代交代のサイクルが早くて系統樹とかの発見は早そうなものだけどそうはならなかったのか 植物に擬態する昆虫とか 進化で説明するには突飛すぎる模様してるし…

7 21/04/23(金)04:06:11 No.795431878

昆虫はトンチキで複雑な生態してるの多いから偶然でそういうのができたって説明が飲み込みづらいのは分かる

8 21/04/23(金)04:07:15 No.795431942

でも進化論は受け入れられなかったけどダーウィンの人間性は好きだったので普通に仲良しになってたファーブルとダーウィン

9 21/04/23(金)04:10:07 No.795432118

真面目にこれ本当に地球産の生き物？って疑って研究する人が居たレベル 今は間違いなく地球産だわ…って言われてる

10 21/04/23(金)04:10:15 No.795432130

>でも進化論は受け入れられなかったけどダーウィンの人間性は好きだったので普通に仲良しになってたファーブルとダーウィン 最後に殺し合いとかにならなかったの？大丈夫だった？

11 21/04/23(金)04:10:36 No.795432149

>今は間違いなく地球産だわ…って言われてる まあDNA持ってるからね

12 21/04/23(金)04:13:24 No.795432297

>昆虫はトンチキで複雑な生態してるの多いから偶然でそういうのができたって説明が飲み込みづらいのは分かる カンブリア爆発とか分かってない時代だしなあ あの頃のトンチキスタイル凄いよね

13 21/04/23(金)04:15:33 No.795432397

幼虫→さなぎ→成虫のプロセスは詳しく知れば知るほどこれおかしいだろ！ってなる気持ちはわかる

14 21/04/23(金)04:21:07 No.795432654

ファーブルなんて所詮嫁さん人質にして狼狩る外道だし

15 21/04/23(金)04:35:20 No.795433374

>ファーブルとダーウィン 同じ時代の人だとは知らなかった

16 21/04/23(金)04:39:11 No.795433569

ダーウィンも別に進化論強硬派じゃないから… うーんやっぱ違うかも…やっぱそうかも…くらいのテンションというか だから公表した時にみんな話聞いたって面もあるけど

17 21/04/23(金)04:42:14 No.795433703

食性の異なる近縁種の観察を通じてダーウィンが進化論を洞察したのに対して ファーブルは同じ題材から進化論に反論したことが面白い

18 21/04/23(金)04:42:30 No.795433716

>>むしろ虫の方が世代交代のサイクルが早くて系統樹とかの発見は早そうなものだけどそうはならなかったのか >植物に擬態する昆虫とか >進化で説明するには突飛すぎる模様してるし… そういえば正確に外科手術を行う虫とかいたな

19 21/04/23(金)04:44:17 No.795433779

サイクル早いのに対して変わらないのを知ってたから進化とかねえだろってなったのかもしれない

20 21/04/23(金)04:45:54 No.795433844

>サイクル早いのに対して変わらないのを知ってたから進化とかねえだろってなったのかもしれない 環境が変わるとそれにつれてすぐ変わるんだけどな

21 21/04/23(金)04:46:57 No.795433890

じゃあ別の理由だな

22 21/04/23(金)04:47:20 No.795433914

>そういえば正確に外科手術を行う虫とかいたな そな れに

23 21/04/23(金)04:47:46 No.795433942

そもそも同じ環境で研究してたんかなファーブル

24 21/04/23(金)04:49:09 No.795433996

>>そういえば正確に外科手術を行う虫とかいたな >そな >れに ちょっと待って名前忘れたから探してくる…

25 21/04/23(金)04:50:35 No.795434051

>>むしろ虫の方が世代交代のサイクルが早くて系統樹とかの発見は早そうなものだけどそうはならなかったのか >植物に擬態する昆虫とか >進化で説明するには突飛すぎる模様してるし… むしろそれは進化で説明しやすい例じゃないか エロい絵を遺伝的アルゴリズムで生み出すのと同じように 敵が発見しにくい方を選べというのを選び続けた結果

26 21/04/23(金)04:54:24 No.795434218

ファーブルが進化論に対して持ってた疑問って今だとどんなふうに答えてあるの？ 狩バチは餌の芋虫の特定部位に正確に麻酔して 幼バチは芋虫の致命的な部分以外から食べ進めるけど これを同時に行わないと狩バチは生存できないから、進化で獲得するのは難しいって主張だったはず 本能はすべて最初から備わっていると

27 21/04/23(金)04:58:55 No.795434413

ファーブル詳しく知らんけど昆虫記読むにフィールドワーク主体だから研究者に舐めらるのはちょっとわかる

28 21/04/23(金)04:59:35 No.795434437

>>>そういえば正確に外科手術を行う虫とかいたな >>そな >>れに >ちょっと待って名前忘れたから探してくる… もう出ちゃってるけどアナバチだったわ

29 21/04/23(金)05:00:41 No.795434470

>これを同時に行わないと狩バチは生存できないから、進化で獲得するのは難しいって主張だったはず >本能はすべて最初から備わっていると これらを同時に行わないと生存できないというのは実際には別の中間段階を経ている 石のアーチはすべてを同時に建てないとバランスが崩れるので少しずつ建てるのは一見不可能に見えるけど 実際には支えをはじめに作って完成したらそれを外すというやり方で建てている おそらく今はなくなった何らかの形質に支えられて今ある形質は別々に進化している

30 21/04/23(金)05:03:03 No.795434546

いくらなんでもあるはずのミッシングリンクが発見されてなさすぎるだろっていうのも根拠

31 21/04/23(金)05:03:52 No.795434577

擬態は鳥がプレイヤーで見つけやすい昆虫を選んでくださいっていう遺伝的アルゴリズムをやってる ただしあれとは逆に子孫を残せるのは選ばれなかった方なので鳥にとって見つけにくい進化をする

32 21/04/23(金)05:05:11 No.795434611

>いくらなんでもあるはずのミッシングリンクが発見されてなさすぎるだろっていうのも根拠 ミッシングリンクをつなぐ化石はいくらでもあるのに 一つ見つかるたびにほら！ミッシングリンクが一つ増えた！ってなるのでいつまでたっても無くならない

33 21/04/23(金)05:06:44 No.795434669

>>いくらなんでもあるはずのミッシングリンクが発見されてなさすぎるだろっていうのも根拠 >ミッシングリンクをつなぐ化石はいくらでもあるのに >一つ見つかるたびにほら！ミッシングリンクが一つ増えた！ってなるのでいつまでたっても無くならない いくらでもはないよ…大抵は不充分

34 21/04/23(金)05:09:00 No.795434736

現状進化論が相対的に最も科学的というだけで全部説明できると言うことになってるわけでもないのだ

35 21/04/23(金)05:09:42 No.795434758

人類史もそこそこあるんだから明確に別種になってる奴が記録されてるといいんだけどね

36 21/04/23(金)05:12:23 No.795434848

>そな >れに su4791830.png su4791831.png

37 21/04/23(金)05:13:01 No.795434875

>現状進化論が相対的に最も科学的というだけで全部説明できると言うことになってるわけでもないのだ 説明できないとされる現象は大抵誤解じゃないか？ それこそ擬態とか一番ダーウィニズムで説明しやすい奴なのにいつまでも説明できない扱いされてる

38 21/04/23(金)05:15:01 No.795434949

>>現状進化論が相対的に最も科学的というだけで全部説明できると言うことになってるわけでもないのだ >説明できないとされる現象は大抵誤解じゃないか？ >それこそ擬態とか一番ダーウィニズムで説明しやすい奴なのにいつまでも説明できない扱いされてる 説明できないとは言わないまでもいささか飛躍気味ではないのかくらいのテンションの批判だよ 理論はともかく材料が少なすぎる

39 21/04/23(金)05:16:02 No.795434979

>>そな >>れに >su4791830.png >su4791831.png イモムシ狩るタイプは独立した複数の神経節を正確に仕留めるからさらに変態

40 21/04/23(金)05:19:18 No.795435085

>説明できないとは言わないまでもいささか飛躍気味ではないのかくらいのテンションの批判だよ >理論はともかく材料が少なすぎる 「遺伝的アルゴリズムでエッチな画像を作ろう」も初めは無理だろって声があったし 理論は十分正しいのにそれを理解する側の想像力が足りてないだけな気がする

41 21/04/23(金)05:21:20 No.795435146

>>説明できないとは言わないまでもいささか飛躍気味ではないのかくらいのテンションの批判だよ >>理論はともかく材料が少なすぎる >「遺伝的アルゴリズムでエッチな画像を作ろう」も初めは無理だろって声があったし >理論は十分正しいのにそれを理解する側の想像力が足りてないだけな気がする 例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか 乳房が急に生えたきたとかなんとか

42 21/04/23(金)05:21:50 No.795435158

当時の進化論も不完全だし現代知識で否定を否定しても意味がないというか

43 21/04/23(金)05:24:34 No.795435243

進化と言うと発展したイメージだが 具体的にはたまたま変化した奴が運で生き残ったものだからな

44 21/04/23(金)05:26:36 No.795435306

サイクル早い生物だったら人為的に進化させて新種を生み出すとか出来るんだろうか 品種改良とはまた違うんだよね？

45 21/04/23(金)05:27:21 No.795435333

進化論というか大規模な確率論を否定するのってもう悪魔の証明に近いとこあるからな…かといってID論が証明されたなんてことはもちろんない

46 21/04/23(金)05:27:40 No.795435343

>当時の進化論も不完全だし現代知識で否定を否定しても意味がないというか 例として遺伝的アルゴリズムを出しただけでダーウィンも当時から品種改良で説明しているよ 現代の批判は大抵種の起源ですでに論駁されてる

47 21/04/23(金)05:29:17 No.795435403

>サイクル早い生物だったら人為的に進化させて新種を生み出すとか出来るんだろうか >品種改良とはまた違うんだよね？ 同じだよ 品種改良は人為淘汰とも言って自然の代わりに人間が選択する

48 21/04/23(金)05:30:15 No.795435442

>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか >乳房が急に生えたきたとかなんとか 「意図しない動作」が突然変異でプレイヤーの選択が淘汰なんだ

49 21/04/23(金)05:31:07 No.795435474

現代の進化論も不完全だよ！ 本職の人ほど断言しないよ！

50 21/04/23(金)05:31:39 No.795435500

ミルとファーブルとダーウィンって同じ時代に居るんだなすげえな

51 21/04/23(金)05:32:20 No.795435526

>現代の進化論も不完全だよ！ >本職の人ほど断言しないよ！ と言ってトンデモを持ち込むのが多いんだ進化生物学は

52 21/04/23(金)05:33:16 No.795435564

>ファーブルなんて所詮嫁さん人質にして狼狩る外道だし それファーブルじゃないと思いますよ

53 21/04/23(金)05:33:22 No.795435569

>>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか >>乳房が急に生えたきたとかなんとか >「意図しない動作」が突然変異でプレイヤーの選択が淘汰なんだ 選択(淘汰圧)が無視されるような動作だから...別にその例えにこだわる必要もないのでは

54 21/04/23(金)05:33:41 No.795435586

>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか あれはむしろ意図しない動作で退化したんだ にも関わらず「」みたいな連中が淘汰圧掛けたらできてしまった

55 21/04/23(金)05:33:53 No.795435593

まだまだ詰められる分野ではあるんだろうな

56 21/04/23(金)05:34:11 No.795435611

>>現代の進化論も不完全だよ！ >>本職の人ほど断言しないよ！ >と言ってトンデモを持ち込むのが多いんだ進化生物学は それは仕方ない 一番マシとは言え分かってる部分はまだまだ少ないんだから

57 21/04/23(金)05:35:29 No.795435654

>選択(淘汰圧)が無視されるような動作だから...別にその例えにこだわる必要もないのでは ダーウィンの進化論は初めから突然変異と淘汰の両輪だからこのたとえで合ってる

58 21/04/23(金)05:36:13 No.795435680

進化は最適が残るものと勘違いしてる人は多い 意味があろうがなかろうが生き残った者が残るだけ

59 21/04/23(金)05:37:05 No.795435716

>>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか >あれはむしろ意図しない動作で退化したんだ >にも関わらず「」みたいな連中が淘汰圧掛けたらできてしまった そうだっけ まあ｢｣みたいな連中が集まってやったらそりゃ簡単だろうとは思うが...

60 21/04/23(金)05:37:27 No.795435735

>進化は最適が残るものと勘違いしてる人は多い >意味があろうがなかろうが生き残った者が残るだけ 優生学！

61 21/04/23(金)05:38:44 No.795435777

>進化は最適が残るものと勘違いしてる人は多い >意味があろうがなかろうが生き残った者が残るだけ それは言葉の意味による 生き残った者が最適なんだ

62 21/04/23(金)05:40:03 No.795435831

出来上がったものをお出しされると無理ってなる 胚を徹底的に観察しようとか発生学の人たちのほうが まだダーウィニズムを受けいれられたと聞く

63 21/04/23(金)05:40:29 No.795435853

>>選択(淘汰圧)が無視されるような動作だから...別にその例えにこだわる必要もないのでは >ダーウィンの進化論は初めから突然変異と淘汰の両輪だからこのたとえで合ってる 一度退化したにもかかわらず地道な淘汰圧だけで持ち直したんならだいぶ現実と乖離するのでは？ そもそも性質上あれは突然変異自体が起きにくすぎるからね

64 21/04/23(金)05:41:31 No.795435893

>胚を徹底的に観察しようとか発生学の人たちのほうが >まだダーウィニズムを受けいれられたと聞く 系統発生を繰り返すってやつだな

65 21/04/23(金)05:41:48 No.795435904

人間の目から見て完璧な擬態を見ると鳥の目と食欲やべーなとちょっと思う

66 21/04/23(金)05:44:15 No.795436017

>>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか >>乳房が急に生えたきたとかなんとか >「意図しない動作」が突然変異でプレイヤーの選択が淘汰なんだ これだとバグでも起きない限り突然変異は起きないということになってしまうからやっぱりこれを例に出すとすり合わせがめんどいよ

67 21/04/23(金)05:44:31 No.795436031

>一度退化したにもかかわらず地道な淘汰圧だけで持ち直したんならだいぶ現実と乖離するのでは？ >そもそも性質上あれは突然変異自体が起きにくすぎるからね 現実の擬態についていうなら敵に襲われ続ける限り地道な淘汰圧がかかり続けるんだからいいんじゃないか 突然変異の頻度については生物によって違うからそれをもって現実と乖離するとは言えないと思う

68 21/04/23(金)05:46:39 No.795436126

遺伝アルゴリズムでいうとAIマリオとかの方がまだ例えとしては分かりやすいんじゃないの 見るからに今までと違う突拍子もない行動が生存に繋がってたりする

69 21/04/23(金)05:47:02 No.795436134

最近だと漁業が淘汰圧になって魚の大きさが小さくなっちゃった！とかあった

70 21/04/23(金)05:47:05 No.795436138

>>>例えとしてどうなんだそれは…というかあれって途中で意図しない動作があってそこから一気にエロくなったとかじゃなかったか >>>乳房が急に生えたきたとかなんとか >>「意図しない動作」が突然変異でプレイヤーの選択が淘汰なんだ >これだとバグでも起きない限り突然変異は起きないということになってしまうからやっぱりこれを例に出すとすり合わせがめんどいよ ここで言う「意図しない動作」はバグのことを指しているんじゃなくてプログラムに仕込んだ擬似乱数がたまたま乳房に見えるパターンを作り出したっていうことを指しているんじゃない？

71 21/04/23(金)05:47:50 No.795436169

エロ画像の意図しない動作はデータが飛んだとかで 突然変異自体は意図的に一定確率で起こるようにされてたんじゃなかったっけ

72 21/04/23(金)05:48:12 No.795436180

>遺伝アルゴリズムでいうとAIマリオとかの方がまだ例えとしては分かりやすいんじゃないの >見るからに今までと違う突拍子もない行動が生存に繋がってたりする 行動の説明ならそれでいいけど 擬態の説明ならあっちの方がいいだろう

73 21/04/23(金)05:49:06 No.795436223

確かに虫見てたらわかんねえわ

74 21/04/23(金)05:49:41 No.795436250

>>一度退化したにもかかわらず地道な淘汰圧だけで持ち直したんならだいぶ現実と乖離するのでは？ >>そもそも性質上あれは突然変異自体が起きにくすぎるからね >現実の擬態についていうなら敵に襲われ続ける限り地道な淘汰圧がかかり続けるんだからいいんじゃないか >突然変異の頻度については生物によって違うからそれをもって現実と乖離するとは言えないと思う あんなシンプルなプログラムでバグが発生する可能性に匹敵するほど突然変異が起きない生物とかいるのか 実際エッチな画像の方はほぼほぼ淘汰圧だけだったじゃん

75 21/04/23(金)05:49:51 No.795436261

バグで手足が生えたわけでもないし突然変異と淘汰のダーウィン流プロセスがあの画像を作ったと言っていいんじゃないだろうか バグがあったにせよそれがなくても同じ結果にはなるだろう

76 21/04/23(金)05:51:20 No.795436336

全員うろ覚えで話すのやめろや！！

77 21/04/23(金)05:51:54 No.795436369

ダーちゃんの隣ってエマちゃん？

78 21/04/23(金)05:53:53 No.795436473

>エロ画像の意図しない動作はデータが飛んだとかで >突然変異自体は意図的に一定確率で起こるようにされてたんじゃなかったっけ エッチになってく過程の早回し動画を見る限りほとんど起きてなかったような

79 21/04/23(金)05:55:40 No.795436551

進化論より神が創造したってことにしたほうが科学的なの？

80 21/04/23(金)05:56:12 No.795436576

>あんなシンプルなプログラムでバグが発生する可能性に匹敵するほど突然変異が起きない生物とかいるのか >実際エッチな画像の方はほぼほぼ淘汰圧だけだったじゃん 突然変異率の大小って本質に関係あるだろうか？ 突然変異率が小さすぎる場合進化にかかる時間が長くなるだけで起きる現象は同じではなかろうか

81 21/04/23(金)05:56:45 No.795436610

いや科学的かどうかで言ったら間違いなく進化論が超今風の最先端だよ

82 21/04/23(金)05:57:12 No.795436638

ダーウィンは人格者だからファーブル個人とは実験方法について文通してたり仲良かったんだよな… 進化論はボロクソ言われるけど

83 21/04/23(金)05:57:37 No.795436666

進化論でこれ説明できるかなあ…とうかなあ…ってのがあるにしても大体は説明できることばかりだし有効な対論が出てこないと

84 21/04/23(金)05:58:35 No.795436711

>おそらく今はなくなった何らかの形質に支えられて今ある形質は別々に進化している 人間の免疫機能とか何かに支えられてそう

85 21/04/23(金)05:58:42 No.795436717

>いや科学的かどうかで言ったら間違いなく進化論が超今風の最先端だよ imgで超今風というと時代遅れという意味の婉曲表現とも取れてしまうから注意だ

86 21/04/23(金)05:59:37 No.795436762

キリンが首が伸びる前からワンダーネットがあったのは解明されてるんだっけ

87 21/04/23(金)06:01:05 No.795436827

>>あんなシンプルなプログラムでバグが発生する可能性に匹敵するほど突然変異が起きない生物とかいるのか >>実際エッチな画像の方はほぼほぼ淘汰圧だけだったじゃん >突然変異率の大小って本質に関係あるだろうか？ >突然変異率が小さすぎる場合進化にかかる時間が長くなるだけで起きる現象は同じではなかろうか ダーウィンの場合は突然変異がスタートラインにあるから淘汰圧の比重が大きすぎる場合仕組みが違ってしまう むしろ非常に曖昧とは言えおおまかな完成系を共有した上で始めてるからID論に近いかもな

88 21/04/23(金)06:02:21 No.795436899

>>いや科学的かどうかで言ったら間違いなく進化論が超今風の最先端だよ >imgで超今風というと時代遅れという意味の婉曲表現とも取れてしまうから注意だ いやうんダーウィンの方は古いからちょっと擦っただけ

89 21/04/23(金)06:04:05 No.795436994

なんにせよ進化論は古い証拠を集めて言うしかないから 今の生命の進化を完全に証明することなど出来ない 何千年も観察した上で、未来の種に対しては確定で言える

90 21/04/23(金)06:04:10 No.795437000

>胚を徹底的に観察しようとか発生学の人たちのほうが >まだダーウィニズムを受けいれられたと聞く 進化生物学者が聴衆に「でも単純な細胞が私たち人間になったなんて信じられません」って質問されて 「でもあなたは10か月でそれをやり遂げたのですよ」って答えた逸話好き

91 21/04/23(金)06:05:52 No.795437079

>なんにせよ進化論は古い証拠を集めて言うしかないから >今の生命の進化を完全に証明することなど出来ない うnうnそれでも一番科学的だから定説なわけで >何千年も観察した上で、未来の種に対しては確定で言える うn？

92 21/04/23(金)06:06:52 No.795437142

>ダーウィンの場合は突然変異がスタートラインにあるから淘汰圧の比重が大きすぎる場合仕組みが違ってしまう >むしろ非常に曖昧とは言えおおまかな完成系を共有した上で始めてるからID論に近いかもな それを言うなら捕食者が獲物を見つけやすい傾向も遺伝的に共有されてると言えるし結局あれは自然淘汰と同じじゃない？

93 21/04/23(金)06:07:19 No.795437170

ダーウィンの本は正確には進化論ではなく適者生存論で 昆虫をそこに当てはめると「たまたま樹皮っぽい色をした昆虫だけがたまたま生き残ったのだ」となり そんなんあるわけねえだろ！になるのはそれほどおかしくない反論

94 21/04/23(金)06:10:22 No.795437331

>>ダーウィンの場合は突然変異がスタートラインにあるから淘汰圧の比重が大きすぎる場合仕組みが違ってしまう >>むしろ非常に曖昧とは言えおおまかな完成系を共有した上で始めてるからID論に近いかもな >それを言うなら捕食者が獲物を見つけやすい傾向も遺伝的に共有されてると言えるし結局あれは自然淘汰と同じじゃない？ そりゃ過程は遺伝子に共有されてるけど完成系をイメージしてそうなったわけじゃないでしょ 生存することが目的なんじゃなくて生存を目的とした個体が生き残っただけなんだから それこそアナバチという完成系を最初から知っていたかのように淘汰圧をかけていく実験だった

95 21/04/23(金)06:10:57 No.795437366

ID論も当事者が出てきてこうこうこうしましたって説明して 再現できたらぐうの音も出ない科学的勝利なんだけどな

96 21/04/23(金)06:12:32 No.795437442

>ID論も当事者が出てきてこうこうこうしましたって説明して >再現できたらぐうの音も出ない科学的勝利なんだけどな ｢｣みたいな神が出てきてろくでもないことしてたら嫌だな...

97 21/04/23(金)06:12:38 No.795437449

>ダーウィンの本は正確には進化論ではなく適者生存論で >昆虫をそこに当てはめると「たまたま樹皮っぽい色をした昆虫だけがたまたま生き残ったのだ」となり 樹皮っぽい色の完成系がいきなり現れるわけじゃなくて 見つけるのに10mまで近づかなきゃいけない昆虫の中に やや色合いが樹皮に似てるため9mまで近づかなきゃいけない昆虫が突然変異で生まれて生き残り その中から8mが生まれて生き残り…を繰り返すのがダーウィンの考えだよ

98 21/04/23(金)06:14:09 No.795437538

>>ダーウィンの本は正確には進化論ではなく適者生存論で >>昆虫をそこに当てはめると「たまたま樹皮っぽい色をした昆虫だけがたまたま生き残ったのだ」となり >樹皮っぽい色の完成系がいきなり現れるわけじゃなくて >見つけるのに10mまで近づかなきゃいけない昆虫の中に >やや色合いが樹皮に似てるため9mまで近づかなきゃいけない昆虫が突然変異で生まれて生き残り >その中から8mが生まれて生き残り…を繰り返すのがダーウィンの考えだよ 中間のそいつら連れてこいよ！ってなるのはまあわかる

99 21/04/23(金)06:16:55 No.795437681

エロアルゴリズムはこっくりさんに近い印象 みんながおっぱいだこれ…ってなったらおっぱいになるよう運動が加わる

100 21/04/23(金)06:17:45 No.795437737

>そりゃ過程は遺伝子に共有されてるけど完成系をイメージしてそうなったわけじゃないでしょ >生存することが目的なんじゃなくて生存を目的とした個体が生き残っただけなんだから >それこそアナバチという完成系を最初から知っていたかのように淘汰圧をかけていく実験だった 捕食者は自分が見つけらる獲物のパターンはイメージできている 自然淘汰によって生まれた擬態模様の完成系は自然界で一般に起こりうるパターンから捕食者の持っている獲物のイメージを引いたパターンだから 間にプロセスが一つ挟まっただけで結局同じことだと思う

101 21/04/23(金)06:21:17 No.795437932

>エロアルゴリズムはこっくりさんに近い印象 >みんながおっぱいだこれ…ってなったらおっぱいになるよう運動が加わる カッコウの卵の模様みたいに個体の認知活動が進化に影響を与えることはあるから… あれ被害者の鳥がこの模様なんか変だ…って思わなきゃカッコウの卵は被害者のに似たりしないからね

102 21/04/23(金)06:25:40 No.795438213

>>そりゃ過程は遺伝子に共有されてるけど完成系をイメージしてそうなったわけじゃないでしょ >>生存することが目的なんじゃなくて生存を目的とした個体が生き残っただけなんだから >>それこそアナバチという完成系を最初から知っていたかのように淘汰圧をかけていく実験だった >捕食者は自分が見つけらる獲物のパターンはイメージできている >自然淘汰によって生まれた擬態模様の完成系は自然界で一般に起こりうるパターンから捕食者の持っている獲物のイメージを引いたパターンだから >間にプロセスが一つ挟まっただけで結局同じことだと思う イメージは生物の知能によってはただ獲物の特徴のほんの一部を認識してるだけで進化論的にはダーウィ二ズムも含めてあくまでたまたま適応していたのが生存していたというものだから イメージが進化に反映されているという主張はむしろ反進化論的なのでは？ 脳を持たない生物だって進化するんだし

103 21/04/23(金)06:30:36 No.795438474

>イメージは生物の知能によってはただ獲物の特徴のほんの一部を認識してるだけで進化論的にはダーウィ二ズムも含めてあくまでたまたま適応していたのが生存していたというものだから >イメージが進化に反映されているという主張はむしろ反進化論的なのでは？ >脳を持たない生物だって進化するんだし イメージする脳は自然淘汰によって生まれたんだから 自然淘汰によって生まれた形質Aが別の形質Bと争う共進化が起きてるだけだよ そしてそれはダーウィン主義の一部

104 21/04/23(金)06:31:19 No.795438512

>>エロアルゴリズムはこっくりさんに近い印象 >>みんながおっぱいだこれ…ってなったらおっぱいになるよう運動が加わる >カッコウの卵の模様みたいに個体の認知活動が進化に影響を与えることはあるから… >あれ被害者の鳥がこの模様なんか変だ…って思わなきゃカッコウの卵は被害者のに似たりしないからね その場合は違和感の排除という形だから認知活動ではあるけど向きが逆だな いや逆というか創造的な認知活動ではないというか

105 21/04/23(金)06:33:11 No.795438612

>中間のそいつら連れてこいよ！ってなるのはまあわかる まあ中途半端に似てるやつらはより似た奴らより絶滅しやすいからな… 餌や交尾相手を奪い合う勝負になったら現代まで生き残れない

106 21/04/23(金)06:38:15 No.795438903

>>イメージは生物の知能によってはただ獲物の特徴のほんの一部を認識してるだけで進化論的にはダーウィ二ズムも含めてあくまでたまたま適応していたのが生存していたというものだから >>イメージが進化に反映されているという主張はむしろ反進化論的なのでは？ >>脳を持たない生物だって進化するんだし >イメージする脳は自然淘汰によって生まれたんだから >自然淘汰によって生まれた形質Aが別の形質Bと争う共進化が起きてるだけだよ >そしてそれはダーウィン主義の一部 まずそのイメージする脳は当然脳を作ろうとするイメージによって産まれたわけではなくスタート地点の違いは絶対に否定できないのと そのイメージはあくまで生存手段のイメージ(獲物の特徴とか危険な場所とか)であってそれを効率化してくれる形態の獲得はやはり淘汰任せなわけでしょう もちろん生物によってはイメージが進化に影響を及ぼしているというのは分かるけどそれはあくまで無数の要因のうちの一つに過ぎないのであって

107 21/04/23(金)06:39:45 No.795438987

マクロの変化をミクロで説明しようとするの無理なんですけどーみたいな

108 21/04/23(金)06:41:03 No.795439072

>>中間のそいつら連れてこいよ！ってなるのはまあわかる >まあ中途半端に似てるやつらはより似た奴らより絶滅しやすいからな… >餌や交尾相手を奪い合う勝負になったら現代まで生き残れない 中々見つからないんだよね...今の技術じゃ到底無理という前提で素人でも一目見て分かるくらい寸刻みのミッシングリンクがあってそれを示すことができれば一発解決なんだけど

109 21/04/23(金)06:42:04 No.795439128

まあ例えばキリンは高いところの草を食べるために進化したんだとか言われてもじゃあ進化前の個体や中途半端な個体はどこ言ったんだまさか一匹残らず死んだはずないだろうって思っちゃうよね 他にも逆に低木を食べやすく進化した首の短いキリンも居ないとおかしいんじゃないかみたいな意見も出されると考えると創造論者を納得させるのはだいぶしんどい

110 21/04/23(金)06:43:48 No.795439244

>まあ例えばキリンは高いところの草を食べるために進化したんだとか言われてもじゃあ進化前の個体や中途半端な個体はどこ言ったんだまさか一匹残らず死んだはずないだろうって思っちゃうよね >他にも逆に低木を食べやすく進化した首の短いキリンも居ないとおかしいんじゃないかみたいな意見も出されると考えると創造論者を納得させるのはだいぶしんどい まあそんな感じだな 創造論者じゃなくてもというかむしろ進化論支持者でもその辺ガバくない？というツッコミが出るのは仕方ない

111 21/04/23(金)06:44:48 No.795439308

>他にも逆に低木を食べやすく進化した首の短いキリンも居ないとおかしいんじゃないかみたいな意見も出されると考えると創造論者を納得させるのはだいぶしんどい そいつらも現実にいるけどキリンとは呼ばれてないんだろう

112 21/04/23(金)06:47:43 No.795439483

>これらを同時に行わないと生存できないというのは実際には別の中間段階を経ている >石のアーチはすべてを同時に建てないとバランスが崩れるので少しずつ建てるのは一見不可能に見えるけど >実際には支えをはじめに作って完成したらそれを外すというやり方で建てている >おそらく今はなくなった何らかの形質に支えられて今ある形質は別々に進化している この中間段階を明らかにできないのが仕方ないんだろうけどズルく思えてしまうな 習性の変化とかは痕跡が残るのがより難しそうだし ファーブルはめちゃくちゃ実験と観察してたから、証拠が残らないものはなおさら信じられなさそう

113 21/04/23(金)06:48:37 No.795439546

首の短いキリンの元は見つかってるけど中途半端ななりそこないっていたっけ

114 21/04/23(金)06:49:53 No.795439628

>まずそのイメージする脳は当然脳を作ろうとするイメージによって産まれたわけではなくスタート地点の違いは絶対に否定できないのと どうかな 社会脳仮説だと人の脳が肥大化したのは他者の脳の影響だから人の脳はイメージによって生まれただと言える 人以外の脳も他の生物の行動を予測するために進化したわけだからやはりその行動を生み出す脳のイメージの影響を受けていると言える イメージの影響を受けた進化は主流のダーウィン主義の一種

115 21/04/23(金)06:50:13 No.795439654

現代で根本的な何かがびっくり返らねーかなー 面白そうって理由だけだが

116 21/04/23(金)06:50:46 No.795439691

>首の短いキリンの元は見つかってるけど中途半端ななりそこないっていたっけ キリンと考えるんじゃなくシマウマと考えるのはどうだ

117 21/04/23(金)06:53:33 No.795439883

>もちろん生物によってはイメージが進化に影響を及ぼしているというのは分かるけどそれはあくまで無数の要因のうちの一つに過ぎないのであって カール・フリストンの自由エネルギー原理だとむしろ予測イメージがすべてを決めてて ダーウィンの自然淘汰とか脳の予測とか筋肉による運動とかもその一種だとされてるよ

118 21/04/23(金)06:54:57 No.795439977

>>まずそのイメージする脳は当然脳を作ろうとするイメージによって産まれたわけではなくスタート地点の違いは絶対に否定できないのと >どうかな >社会脳仮説だと人の脳が肥大化したのは他者の脳の影響だから人の脳はイメージによって生まれただと言える >人以外の脳も他の生物の行動を予測するために進化したわけだからやはりその行動を生み出す脳のイメージの影響を受けていると言える >イメージの影響を受けた進化は主流のダーウィン主義の一種 いやもちろん一度産まれてしまえばその後は相互に影響を及ぼし合い進化していくでしょう脳に限らず イメージが脳を作ることは否定しないけど最初の脳を別の知性が作ったと主張することになるならそれは全く進化論的ではない それにそこまで具体的に考えるならエロアルゴリズムとかではなくAI同士が独自言語で会話し出したとかそういう話になっていくと思うし

119 21/04/23(金)06:55:59 No.795440045

>>首の短いキリンの元は見つかってるけど中途半端ななりそこないっていたっけ >キリンと考えるんじゃなくシマウマと考えるのはどうだ シマウマは別に首普通じゃん！ 適当に検索してみたけどやっぱり中間の化石が見つかってなくて進化論的には耳の痛いところではあるらしい

120 21/04/23(金)06:57:45 No.795440157

>イメージが脳を作ることは否定しないけど最初の脳を別の知性が作ったと主張することになるならそれは全く進化論的ではない 脳以外のものも予測はできるよ たとえば人間の視細胞は次の光の状態を常に予測していて予測誤差が生まれた時にのみ活動する だからはじめは単細胞生物の光受容体なんかがきっかけでもいいわけだ

121 21/04/23(金)06:58:50 No.795440242

>>もちろん生物によってはイメージが進化に影響を及ぼしているというのは分かるけどそれはあくまで無数の要因のうちの一つに過ぎないのであって >カール・フリストンの自由エネルギー原理だとむしろ予測イメージがすべてを決めてて >ダーウィンの自然淘汰とか脳の予測とか筋肉による運動とかもその一種だとされてるよ それはなんというか適者生存とは少しまた違う概念なのでは？

122 21/04/23(金)06:59:57 No.795440334

>シマウマは別に首普通じゃん！ >適当に検索してみたけどやっぱり中間の化石が見つかってなくて進化論的には耳の痛いところではあるらしい いや大昔に今の哺乳類先祖がいてある種は首が長く進化して別の種は首が長くならなかった 前者はキリンと呼ばれていて後者はシマウマと呼ばれているだけだと思う 単に人間のネーミングの問題で >他にも逆に低木を食べやすく進化した首の短いキリンも居ないとおかしいんじゃないかみたいな意見も出されると考えると創造論者を納得させるのはだいぶしんどい とか考える必要はないと思う

123 21/04/23(金)07:02:55 No.795440554

>>イメージが脳を作ることは否定しないけど最初の脳を別の知性が作ったと主張することになるならそれは全く進化論的ではない >脳以外のものも予測はできるよ >たとえば人間の視細胞は次の光の状態を常に予測していて予測誤差が生まれた時にのみ活動する >だからはじめは単細胞生物の光受容体なんかがきっかけでもいいわけだ もちろんいいと思うけどそれは別に脳の完成図を持ってたわけではないしもっというと脳でなくても良かったわけじゃない生きてさえいれば 無軌道に誕生と絶滅を繰り返し淘汰圧が軌道を作った結果産まれたのが脳

124 21/04/23(金)07:02:57 No.795440558

>それはなんというか適者生存とは少しまた違う概念なのでは？ いろいろな予測イメージを思い描いて予測が成功したイメージのみが生き残るから適者生存と言えば適者生存 神経ダーウィニズムという仮説もあったり 今まで脳は進化と関係ないとされていたけど実は同じ現象なんじゃないかと言うことらしいね

125 21/04/23(金)07:04:09 No.795440643

進化はわかんないけど退化は確実に存在するよね

126 21/04/23(金)07:05:22 No.795440728

>>シマウマは別に首普通じゃん！ >>適当に検索してみたけどやっぱり中間の化石が見つかってなくて進化論的には耳の痛いところではあるらしい >いや大昔に今の哺乳類先祖がいてある種は首が長く進化して別の種は首が長くならなかった >前者はキリンと呼ばれていて後者はシマウマと呼ばれているだけだと思う >単に人間のネーミングの問題で それは中途半端な長さのがいない理由にはなってなくない？ なんでキリンみたいに極端に長いのしかいないの？

127 21/04/23(金)07:06:51 No.795440849

>>それはなんというか適者生存とは少しまた違う概念なのでは？ >いろいろな予測イメージを思い描いて予測が成功したイメージのみが生き残るから適者生存と言えば適者生存 >神経ダーウィニズムという仮説もあったり >今まで脳は進化と関係ないとされていたけど実は同じ現象なんじゃないかと言うことらしいね なんか概要聞いてると遺伝子と言うよりミームっぽいが...それはそれでやはりゴールを持たないその場その場の近視眼的な適応なのでは

128 21/04/23(金)07:07:13 No.795440869

マジでいきなり突然変異で首短いのからやたら首長いのが生まれてきたってケースもあるんかな

129 21/04/23(金)07:08:43 No.795440986

>マジでいきなり突然変異で首短いのからやたら首長いのが生まれてきたってケースもあるんかな ダーウィンの考えだとほんのちょっと長いのが少しだけ生まれてきたのを何度も繰り返すということになるはず 短い奴らの次の世代がいきなりすごく長い奴ばっかってことはないんじゃないかな

130 21/04/23(金)07:11:33 No.795441209

>>マジでいきなり突然変異で首短いのからやたら首長いのが生まれてきたってケースもあるんかな >ダーウィンの考えだとほんのちょっと長いのが少しだけ生まれてきたのを何度も繰り返すということになるはず >短い奴らの次の世代がいきなりすごく長い奴ばっかってことはないんじゃないかな そうじゃないと血が偏ってサラブレッドみたいな脆さになりそうだもんな まあ中間の化石は出てこないんだが...

131 21/04/23(金)07:12:49 No.795441320

>なんか概要聞いてると遺伝子と言うよりミームっぽいが...それはそれでやはりゴールを持たないその場その場の近視眼的な適応なのでは 近視眼的かどうかというのはスケールによるから… 短命な生物にとって長期的なゴールに見えるものも寿命の長い生物にとっては近視眼的かもしれない 脳内の活動が様々な寿命のミームによって行われているとするとゴールと近視眼的な適応は区別が難しくなる

132 21/04/23(金)07:14:22 No.795441441

>それは中途半端な長さのがいない理由にはなってなくない？ >なんでキリンみたいに極端に長いのしかいないの？ オカピは首の短いキリン…

133 21/04/23(金)07:14:58 No.795441486

>>それは中途半端な長さのがいない理由にはなってなくない？ >>なんでキリンみたいに極端に長いのしかいないの？ >オカピは首の短いキリン… 短すぎんか！

134 21/04/23(金)07:16:32 No.795441620

私はリス 尻尾を剃られたの

135 21/04/23(金)07:16:37 No.795441628

>現代の進化論も不完全だよ！ >本職の人ほど断言しないよ！ それと進化論を否定するのは別だぞ

136 21/04/23(金)07:18:03 No.795441745

2021年のゲームはファミコンマリオより進化してる（＝優れている）よね！ と言われたらそれが正しかったとしても当時のオタクがカチンと来るのは理解できる

137 21/04/23(金)07:18:15 No.795441766

じゃあ今猛威を奮っている変異ウィルス達は突然現れた…？

138 21/04/23(金)07:18:31 No.795441786

>>なんか概要聞いてると遺伝子と言うよりミームっぽいが...それはそれでやはりゴールを持たないその場その場の近視眼的な適応なのでは >近視眼的かどうかというのはスケールによるから… >短命な生物にとって長期的なゴールに見えるものも寿命の長い生物にとっては近視眼的かもしれない >脳内の活動が様々な寿命のミームによって行われているとするとゴールと近視眼的な適応は区別が難しくなる あこの場合の近視眼的というのは生存に有利な形態の獲得ではなくその認知の強化や洗練という適応の方 種としての進化を見据えて行動してると判断できる個体なんてそれこそここ数千年くらいの人間なんじゃないかな エロアルゴリズムみたいな最終ヴィジョンを持った生物

139 21/04/23(金)07:19:02 No.795441823

そもそも都合良く化石出て来てくれねえからな… まずある程度繁栄しないと化石になる上（確率の問題）で肝心要の数が足りないわけだが まさに進化途中の奴がそんな繁栄してくれるか？

140 21/04/23(金)07:19:29 No.795441855

>>現代の進化論も不完全だよ！ >>本職の人ほど断言しないよ！ >それと進化論を否定するのは別だぞ 否定も肯定もし切れないから難しいんだ

141 21/04/23(金)07:19:43 No.795441878

>と言われたらそれが正しかったとしても当時のオタクがカチンと来るのは理解できる 来ねーよ ファミコンじゃなくスーファミ世代だが間違いなく進化してる

142 21/04/23(金)07:19:56 No.795441899

進化論や神様が設計した説が覆るような影も形もない第3の説が出てきたとして それを肯定できるかって言われると絶対まず否定してしまうわ

143 21/04/23(金)07:20:42 No.795441963

>そもそも都合良く化石出て来てくれねえからな… >まずある程度繁栄しないと化石になる上（確率の問題）で肝心要の数が足りないわけだが >まさに進化途中の奴がそんな繁栄してくれるか？ 少ないのはともかく全くないのもどうよとは思う

144 21/04/23(金)07:21:51 No.795442057

>マジでいきなり突然変異で首短いのからやたら首長いのが生まれてきたってケースもあるんかな 遺伝子の仕組みからするとそっちの方が可能性は高いと思う

145 21/04/23(金)07:22:05 No.795442073

>2021年のゲームはファミコンマリオより進化してる（＝優れている）よね！ >と言われたらそれが正しかったとしても当時のオタクがカチンと来るのは理解できる 進化してること自体はほぼ満場一致になりそう それはそれとしてカチンとくるオタクはいそう

146 21/04/23(金)07:22:29 No.795442114

どうよと思うと言われてもじゃあどんなの意図してるんだよと思う 途中と言うなら類人猿の化石は件の証拠足り得ないのか

147 21/04/23(金)07:23:21 No.795442186

>そもそも都合良く化石出て来てくれねえからな… >まずある程度繁栄しないと化石になる上（確率の問題）で肝心要の数が足りないわけだが >まさに進化途中の奴がそんな繁栄してくれるか？ 数もだけど生息環境的に化石に残らないのもあり得そう

148 21/04/23(金)07:23:21 No.795442188

>>マジでいきなり突然変異で首短いのからやたら首長いのが生まれてきたってケースもあるんかな >遺伝子の仕組みからするとそっちの方が可能性は高いと思う その場合そのいきなり出てきたやつの遺伝子一極集中すぎてハプスブルク家みたいにならない？ 別にそこまで弱くないキリン

149 21/04/23(金)07:23:44 No.795442228

そもそも進化が＝優れてるにならんからその意味でもゲームの例えは違うんじゃないか 退化も進化であり＝優れてるですよってことらまあそうね

150 21/04/23(金)07:24:35 No.795442301

>あこの場合の近視眼的というのは生存に有利な形態の獲得ではなくその認知の強化や洗練という適応の方 >種としての進化を見据えて行動してると判断できる個体なんてそれこそここ数千年くらいの人間なんじゃないかな >エロアルゴリズムみたいな最終ヴィジョンを持った生物 種としての進化を見据えた行動の場合も 「他の予測結果との整合性の良さ」を基準とした近視眼的な適応の結果と言うことになるはず… スケールは違うけど質的には同じだと思うよ

151 21/04/23(金)07:24:36 No.795442305

>どうよと思うと言われてもじゃあどんなの意図してるんだよと思う >途中と言うなら類人猿の化石は件の証拠足り得ないのか それは適者生存で説明がつくと思われてるんじゃない？ あくまでそれで全ての説明がつくとは思えないという立場に関しての話だから

152 21/04/23(金)07:24:45 No.795442313

>否定も肯定もし切れないから難しいんだ いや本職の人は進化論を肯定した上で断言しないだけでそれを本職も肯定も否定してないからIDも進化論と等価って言ってるのがID論者だぞ

153 21/04/23(金)07:26:56 No.795442506

>そもそも都合良く化石出て来てくれねえからな… >まずある程度繁栄しないと化石になる上（確率の問題）で肝心要の数が足りないわけだが >まさに進化途中の奴がそんな繁栄してくれるか？ たしか化石になるのはそもそもレアケースなんだよね

154 21/04/23(金)07:27:19 No.795442538

>その場合そのいきなり出てきたやつの遺伝子一極集中すぎてハプスブルク家みたいにならない？ 別にそこまで弱くないキリン いや遺伝子が拡散することで最初から首が長いキリンが増えるんだからハプスブルクと逆だよ

155 21/04/23(金)07:27:30 No.795442553

いわゆる進化の途中である中間化石が見付からない理由もちゃんと説明されてるよ 進化っていうのは定常的に行われるものじゃなくて必要に駆られたとき急速に進んでいくものだっていう 島に外来種が来たカエルが数世代で急激に対応できるように進化したっていう実際に確認されたケースもあるし

156 21/04/23(金)07:28:25 No.795442648

>>あこの場合の近視眼的というのは生存に有利な形態の獲得ではなくその認知の強化や洗練という適応の方 >>種としての進化を見据えて行動してると判断できる個体なんてそれこそここ数千年くらいの人間なんじゃないかな >>エロアルゴリズムみたいな最終ヴィジョンを持った生物 >種としての進化を見据えた行動の場合も >「他の予測結果との整合性の良さ」を基準とした近視眼的な適応の結果と言うことになるはず… >スケールは違うけど質的には同じだと思うよ 最初に完成系を持っていることと少しづつ適応してそこに近付いてくることが質的に同じなら進化論とID論もそうということになってしまうけども そう言って言えないことはないと思うがそこまで注釈が必要なら例えとしては混乱を招くかなと思う

157 21/04/23(金)07:29:28 No.795442736

>いわゆる進化の途中である中間化石が見付からない理由もちゃんと説明されてるよ >進化っていうのは定常的に行われるものじゃなくて必要に駆られたとき急速に進んでいくものだっていう 定常的に行われているがカンストしているため変化しないみたいな感じだと思う 危機が起きると適応度地形が変わって行き先が生まれる

158 21/04/23(金)07:30:16 No.795442801

>いわゆる進化の途中である中間化石が見付からない理由もちゃんと説明されてるよ >進化っていうのは定常的に行われるものじゃなくて必要に駆られたとき急速に進んでいくものだっていう >島に外来種が来たカエルが数世代で急激に対応できるように進化したっていう実際に確認されたケースもあるし 形態や行動として表に出る変異だけじゃなくて遺伝子レベルでの変異は積重ね続けていてそれが表に出るスイッチになる遺伝子が変異で生まれるかどうかだもんね

159 21/04/23(金)07:30:21 No.795442808

>>否定も肯定もし切れないから難しいんだ >いや本職の人は進化論を肯定した上で断言しないだけでそれを本職も肯定も否定してないからIDも進化論と等価って言ってるのがID論者だぞ それは言葉の綾だなあ断言しないのと肯定し切れてないの差は そういう極端なID論者の話はそもそもしてない

160 21/04/23(金)07:30:40 No.795442846

ID論は件のサムシンググレートをスパゲティモンスターに置き換えてもいいようなもんというか そもそも再現性その他ガン無視なんだから科学じゃねえだろ

161 21/04/23(金)07:31:13 No.795442892

キリンも長い年月を掛けて首が延びたわけじゃなくて食糧危機に陥ったときに急速に進化が発展・伝播していった だから首の長さが中途半端なキリンが中々見付からない

162 21/04/23(金)07:31:47 No.795442949

デュフフール先生昆虫の権威だけど軍医でもあるんだな

163 21/04/23(金)07:32:09 ID:OQ4ZLvTk OQ4ZLvTk No.795442978

>ID論は件のサムシンググレートをスパゲティモンスターに置き換えてもいいようなもんというか >そもそも再現性その他ガン無視なんだから科学じゃねえだろ https://img.2chan.net/b/res/795440887.htm

164 21/04/23(金)07:32:59 No.795443055

>それは言葉の綾だなあ断言しないのと肯定し切れてないの差は >そういう極端なID論者の話はそもそもしてない 肯定しきれてない＝肯定も否定もされてないってのはIDに関わらず疑似科学エセ科学の常套手段だぞ

165 21/04/23(金)07:33:02 No.795443062

どうでもいいけどimgって何か昆虫宇宙起源好きな人いるよね 明らかに地球に合わせた形してるんだが

166 21/04/23(金)07:33:55 No.795443145

>どうでもいいけどimgって何か昆虫宇宙起源好きな人いるよね >明らかに地球に合わせた形してるんだが あれ冗談にしてもつまんないからやめてほしい

167 21/04/23(金)07:34:16 No.795443180

>>その場合そのいきなり出てきたやつの遺伝子一極集中すぎてハプスブルク家みたいにならない？ 別にそこまで弱くないキリン >いや遺伝子が拡散することで最初から首が長いキリンが増えるんだからハプスブルクと逆だよ 数少ない個体からいきなり拡散したなら遺伝的に脆弱なんじゃない？って

168 21/04/23(金)07:34:54 No.795443244

まあ内骨格と外骨格で180度別の進化を遂げた種がいるってのは興味深くはある

169 21/04/23(金)07:35:22 No.795443275

>>それは言葉の綾だなあ断言しないのと肯定し切れてないの差は >>そういう極端なID論者の話はそもそもしてない >肯定しきれてない＝肯定も否定もされてないってのはIDに関わらず疑似科学エセ科学の常套手段だぞ ID論者がどうとうかエセ科学がどうとかその手の藁人形論法じみたやり取りは最初からしてないってことだ

170 21/04/23(金)07:35:53 No.795443310

海老とか蟹にも似たようなこと言ってんのかな こいつら宇宙から来たんだって

171 21/04/23(金)07:36:57 No.795443407

横から口出すが 肯定も否定もしてないから云々っていうエセ科学やID論者の典型みたいな事書いといてそれはあんまり…

172 21/04/23(金)07:37:13 No.795443442

うーん人増えて来ちゃったかな これだけ長時間人格否定やレッテル貼りの一つも出ずに話せて良かった いきなり打ち切ってすまぬけど疲れも出てきたのでこの辺で

173 21/04/23(金)07:42:04 No.795443946

>数少ない個体からいきなり拡散したなら遺伝的に脆弱なんじゃない？って 遺伝的に脆弱って何を言いたいのかよくわからん

174 21/04/23(金)07:42:56 No.795444038

「」ってたまに賢い話するよね

175 21/04/23(金)07:46:04 No.795444326

えっちなやつを選んでくださいだけやって10000世代もいかないうちにえっちなものできたしな 鳥が選ばない模様が生き残りやすいです。で1億以上世代重ねりゃ葉っぱみたいなやつできるわな

176 21/04/23(金)07:46:38 No.795444372

大いなる何かの存在を仮定したら話は楽だが 楽なだけで科学的ではないしなあ 盲点も生むし痔も解決出来ない大いなる何かではありますが

177 21/04/23(金)07:51:58 No.795444940

>大いなる何かの存在を仮定したら話は楽だが >楽なだけで科学的ではないしなあ 大いなる存在がどうやって生まれたのか説明できればセーフ！ でもそっちの説明の方が多分難しいよね

178 21/04/23(金)07:53:21 No.795445105

面白そうな話してたみたいだな… もっとはやく気付けばよかった

179 21/04/23(金)07:53:24 No.795445107

>ID論者がどうとうかエセ科学がどうとかその手の藁人形論法じみたやり取りは最初からしてないってことだ えっ！？ >>>現代の進化論も不完全だよ！ >>>本職の人ほど断言しないよ！ >>それと進化論を否定するのは別だぞ >否定も肯定もし切れないから難しいんだ

180 21/04/23(金)07:54:56 No.795445269

化石どーのの話になると虫くんたちあんまり化石になってくれないのもねえ…

181 21/04/23(金)07:55:29 No.795445328

>大いなる存在がどうやって生まれたのか説明できればセーフ！ >でもそっちの説明の方が多分難しいよね 説明の難しさよりも現実に可能かどうかを別にして反証可能性の有無が科学かそうでないかの重要な差の一つだし

182 21/04/23(金)07:57:01 No.795445482

>化石どーのの話になると虫くんたちあんまり化石になってくれないのもねえ… 体が脆すぎるのかな 骨ですら滅多に化石にならないもんね

183 21/04/23(金)07:57:53 No.795445582

割と学説ってひっくり返る事もあるしね…

184 21/04/23(金)07:58:02 No.795445599

>そもそも同じ環境で研究してたんかなファーブル ダーウィンはビーグル号航海で収集した野生動物が土地によってちょっとづつ違ったりした事を考えて進化論を構築したから 実は土台が違う二人なのかもしれない

185 21/04/23(金)07:58:11 No.795445617

>>今は間違いなく地球産だわ…って言われてる >まあDNA持ってるからね 昆虫と人間すらDNA一致率60%はあるという

186 21/04/23(金)07:59:13 No.795445737

上でも言われてたがサナギの過程が異質過ぎてひょっとしたら地球外なんじゃないかと言われるのもおかしくないかなって…

187 21/04/23(金)07:59:26 No.795445765

人間が猿から進化してないとケツに毛が生えてる理由が説明できないので俺は進化論を信じる

188 21/04/23(金)08:00:26 No.795445866

異質どうのが人間の感覚に因ったものでしかないから 虫くんたちからしたらおみゃーらの方が分からんわって返されるだけじゃないかねぇ

189 21/04/23(金)08:01:14 No.795445951

>>大いなる存在がどうやって生まれたのか説明できればセーフ！ >>でもそっちの説明の方が多分難しいよね >説明の難しさよりも現実に可能かどうかを別にして反証可能性の有無が科学かそうでないかの重要な差の一つだし 大いなる存在の痕跡を観測できない限り新しいこと何も言えないしね 研究のテーマ足り得ない

190 21/04/23(金)08:01:27 No.795445987

進化論は最初中間形態の化石が見つからないから物証がねえだろと言われていたがその後見つかっている 生物の進化速度に対して地質学的時間尺度が追っついてない

191 21/04/23(金)08:03:00 No.795446163

昆虫くんたちも異質さにホヤとかを例に出して来るかもしれんな

192 21/04/23(金)08:12:56 No.795447266

テクスチャ使い回しとかやってるし神も大変だよな