虹裏img歴史資料館

1 21/04/22(木)23:06:43 No.795370459

いくらなんでも遠すぎない？

2 21/04/22(木)23:06:46 No.795370472

松岡洋右の立てたスレ

3 21/04/22(木)23:08:03 No.795370961

ここまでまったく連携の取れてない足の引っ張り合い同盟もなかなか珍しい

4 21/04/22(木)23:10:13 No.795371735

独伊はともかく日本は何のメリットもない

5 21/04/22(木)23:11:20 No.795372146

仲間というかソ連がウザいからとりあえず手を組んだ程度のお付き合い イタリアはドイツと手を組んだからついでに日本とも繋がり出来た程度

6 21/04/22(木)23:11:42 No.795372282

ソ連を挟み撃ちしようぜ！

7 21/04/22(木)23:12:14 No.795372471

>仲間というかソ連がウザいからとりあえず手を組んだ程度のお付き合い >イタリアはドイツと手を組んだからついでに日本とも繋がり出来た程度 >松岡洋右 「日ソ中立条約できた！」

8 21/04/22(木)23:15:11 No.795373494

ドイツ⚔ソ連 ↓❤　　↑❤ 中国⚔日本⚔アメリカ 　　　

9 21/04/22(木)23:16:03 No.795373809

そもそもドイツは敵じゃん

10 21/04/22(木)23:16:52 No.795374118

日（俺らでアメリカを挟み撃ちにするんだろ？なんでソ連に攻撃を？） 独（俺らでソ連を挟み撃ちにするんだろ？なんでアメリカに攻撃を？）

11 21/04/22(木)23:18:07 No.795374561

とりあえず枢軸チームにいい顔しておくが 特に深い付き合いはしないスペインさん

12 21/04/22(木)23:18:12 No.795374594

>イタリアはドイツと手を組んだからついでに日本とも繋がり出来た程度 イタリアももうちょっとドイツと距離感保ててたらね

13 21/04/22(木)23:18:54 No.795374828

既に世界大戦となっているのに ドイツはソ連 日本はアメリカを敵陣営に連れてくるキチガイ同盟

14 21/04/22(木)23:19:00 No.795374852

敵強すぎない…？

15 21/04/22(木)23:19:42 No.795375067

イタリアは参戦決意しなかったら意外とファシスト党がまだあったりして ムソリーニが地元の偉人になってたりして

16 21/04/22(木)23:19:51 No.795375116

>ここまでまったく連携の取れてない足の引っ張り合い同盟もなかなか珍しい ヨーロッパだと結構思い浮かぶわ

17 21/04/22(木)23:20:04 No.795375194

>日（俺らでアメリカを挟み撃ちにするんだろ？なんでソ連に攻撃を？） >独（俺らでソ連を挟み撃ちにするんだろ？なんでアメリカに攻撃を？） これコントみたいで面白い

18 21/04/22(木)23:20:40 No.795375393

>日（俺らでアメリカを挟み撃ちにするんだろ？なんでソ連に攻撃を？） >独（俺らでソ連を挟み撃ちにするんだろ？なんでアメリカに攻撃を？） 伊（なんで超大国に攻撃を？）

19 21/04/22(木)23:21:08 No.795375560

>イタリアは参戦決意しなかったら意外とファシスト党がまだあったりして >ムソリーニが地元の偉人になってたりして ファシズムが生きてたかはともかく王政は続いてそう

20 21/04/22(木)23:21:32 No.795375710

>イタリアは参戦決意しなかったら意外とファシスト党がまだあったりして >ムソリーニが地元の偉人になってたりして 早々に内戦起こって米ソに介入されてそう

21 21/04/22(木)23:22:36 No.795376117

元々は日独伊防共協定なんだからソ連に対抗するのはいいんじゃないの… なんでインドシナ半島に進駐を？

22 21/04/22(木)23:22:47 No.795376175

ドイツが日本の対ソ戦に期待してるなんて誰が言い始めたんだ？当初からそんな想定全くないのに

23 21/04/22(木)23:22:59 No.795376243

真珠湾攻撃の速報を聞いて チャーチルは喜びのあまり叫んだという そらそうよ…

24 21/04/22(木)23:23:10 No.795376302

日独はあれだけどイタリアは連合入りルートもあったよなぁ

25 21/04/22(木)23:23:20 No.795376378

>ドイツが日本の対ソ戦に期待してるなんて誰が言い始めたんだ？当初からそんな想定全くないのに 防共協定を知らない…？

26 21/04/22(木)23:23:24 No.795376406

日（ソ連は友達だよ～） 独（アメリカとはケンカしたくないよ～）

27 21/04/22(木)23:23:54 No.795376586

>ドイツが日本の対ソ戦に期待してるなんて誰が言い始めたんだ？当初からそんな想定全くないのに 日独伊防共協定というのがあってな

28 21/04/22(木)23:24:14 No.795376679

むしろ当初はソ連も入れて欧米に対抗できない？とすら考えてたはずよねこの３国同盟

29 21/04/22(木)23:24:37 No.795376811

次はイタリア抜きでっていうけどこれ組んでいちばん割食ったのがイタリアだよね

30 21/04/22(木)23:24:55 No.795376906

>日独はあれだけどイタリアは連合入りルートもあったよなぁ ドイツ以外みんな連合入りルートもあった 自分達で潰した まあハンガリーとかオーストリアとかブルガリアは仕方ないか…

31 21/04/22(木)23:25:04 No.795376963

でも日本さんドサクサ紛れにソ連に侵攻しようとしてましたよね

32 21/04/22(木)23:25:15 No.795377017

>日（ソ連は友達だよ～） やろうぜ…関特演！

33 21/04/22(木)23:25:34 No.795377123

>次はイタリア抜きでっていうけどこれ組んでいちばん割食ったのがイタリアだよね とはいえあちこち好き勝手にやったら四面楚歌になりそうだったからの選択だから むしろ入らずにいたらもっと酷い戦後になった可能性も

34 21/04/22(木)23:26:27 No.795377397

>むしろ当初はソ連も入れて欧米に対抗できない？とすら考えてたはずよねこの３国同盟 ちょび髭は共産主義絶対許さないマンだからどうかな…

35 21/04/22(木)23:26:28 No.795377399

日本が日中戦争で国家予算の七割食いつぶしてこれ以上手間取ると経済やべーから 援蒋ルート潰して列強を敵に回すリスクを取らないといけないという判断をしたのに その蒋介石に援助してるのがナチスドイツというのは何かのギャグなのかな？

36 21/04/22(木)23:26:35 No.795377442

日本の対ソって脅威はあれど旨味なさすぎて攻めたくない攻められたくないに尽きる

37 21/04/22(木)23:26:53 No.795377541

というかアフリカ戦線はイタリア軍いないと瓦解してるし ドイツくん西部戦線ではロンメルが目立つけどそれ以上にイタリアが粘り強い

38 21/04/22(木)23:27:13 No.795377650

というかイタリア抜いたら地中海がえらいことになってドイツ即死してただろうし

39 21/04/22(木)23:27:14 No.795377662

>次はイタリア抜きでっていうけどこれ組んでいちばん割食ったのがイタリアだよね というか今のドイツの軍備はとてもこれ言えるものではない 戦闘機も潜水艦もほぼ機能していない

40 21/04/22(木)23:27:19 No.795377696

>次はイタリア抜きでっていうけどこれ組んでいちばん割食ったのがイタリアだよね 王。が参戦止めてたらなー

41 21/04/22(木)23:28:09 No.795377992

>ドイツくん西部戦線ではロンメルが目立つけどそれ以上にイタリアが粘り強い と言うよりはイタリア君が勝手に手を出したアフリカに援軍としてのロンメル君だったような

42 21/04/22(木)23:28:23 No.795378063

どうしてオランダ敵に回したの日本くん

43 21/04/22(木)23:28:48 No.795378212

>というか今のドイツの軍備はとてもこれ言えるものではない 何で今のドイツの話が…？ と言うか今のドイツの環境だと実際軍事あまり重要じゃないし

44 21/04/22(木)23:28:50 No.795378222

>次はイタリア抜きでっていうけどこれ組んでいちばん割食ったのがイタリアだよね いやねえでも元はエチオピア侵攻のせいなんだ ヨーロッパ一流国家ならやっぱアフリカに植民地ほしいよな っていうすげぇアホみたいな理由で侵攻して 国際連盟から経済制裁食らって日本も親エチオピアだったんで 1940年東京オリンピックの招致でイタリアがゴネたのもあって日本も反イタリアムードだった でこの経済制裁食らった事がきっかけでチロル地方の領土問題を抱えてたにもかかわらずドイツとイタリアは鉄資源の貿易ルートを元に鋼鉄同盟を結成 それがきっかけで枢軸同盟になってく チロル地方の領土問題についてを風刺したのがチャップリンの独裁者

45 21/04/22(木)23:28:55 No.795378256

頑張って飛行機で来日したイタリアじんに日本はひどいことしたよね

46 21/04/22(木)23:29:40 No.795378476

>その蒋介石に援助してるのがナチスドイツというのは何かのギャグなのかな？ ぶっちゃけ東の果ての話なんかよく知らないと思う 商売になるから売ったみたいな

47 21/04/22(木)23:29:46 No.795378499

>と言うよりはイタリア君が勝手に手を出したアフリカに援軍としてのロンメル君だったような イタリアが戦線構築しないとアフリカ沿岸イギリスの自由にさせといて延々ブリテン島封鎖できないがいいのか？

48 21/04/22(木)23:30:13 No.795378638

>日本が日中戦争で国家予算の七割食いつぶしてこれ以上手間取ると経済やべーから >援蒋ルート潰して列強を敵に回すリスクを取らないといけないという判断をしたのに >その蒋介石に援助してるのがナチスドイツというのは何かのギャグなのかな？ でその援助で軍事顧問したファルケンハウゼンの対日戦略が日中戦争苦戦の最大理由という

49 21/04/22(木)23:30:16 No.795378647

この組み合わせは仲良しが組んだわけじゃなく 当時のはぶられっこが集まっただけだからそりゃ連携とかはない

50 21/04/22(木)23:30:36 No.795378766

>>というか今のドイツの軍備はとてもこれ言えるものではない >何で今のドイツの話が…？ 次はイタリア抜きでの話は今の話が前提だろそりゃ

51 21/04/22(木)23:30:56 No.795378882

まぁこっちも西欧のあのぐちゃぐちゃ複雑怪奇は理解できないよね

52 21/04/22(木)23:31:05 No.795378941

スペイン「あーうちは内戦の立て直しで戦争どころじゃないからパスね！パス！

53 21/04/22(木)23:31:11 No.795378983

地政的にこいつらよりまだソ連と親密にしてた方が理解できる

54 21/04/22(木)23:31:36 No.795379107

まあなんだかんだ同盟組むまではいいさ 複雑怪奇で辞職して責任ぶんなげんなや！！

55 21/04/22(木)23:31:39 No.795379119

>次はイタリア抜きでの話は今の話が前提だろそりゃ 何の話してんだか全然わからないので静かにしといてくれ

56 21/04/22(木)23:31:51 No.795379195

日本が参戦しない・同盟側入りって歴史をみてみたい

57 21/04/22(木)23:31:56 No.795379217

>地政的にこいつらよりまだソ連と親密にしてた方が理解できる 日露戦争後のロシアとの関係はけして悪くなかったんだがな…

58 21/04/22(木)23:32:31 No.795379403

三国が四国に近々なるからってソが漏らす程度にまとまりかけてたのになんで反故にしちゃうかな if妄想するならソ入れた４国同盟なら連合との戦いどうなってたかな

59 21/04/22(木)23:32:37 No.795379433

>スペイン「あーうちは内戦の立て直しで戦争どころじゃないからパスね！パス！ なんか軍事独裁政権作ってイメージ悪そうなのに 俺が死んだら元に戻せよと遺言して死んだフランコ将軍は 奇特な人だと思う

60 21/04/22(木)23:33:06 No.795379576

>日本が参戦しない・同盟側入りって歴史をみてみたい その場合満州放棄確定だから陸軍クーデターから軍事政権爆誕アメリカと開戦！しかなくなる

61 21/04/22(木)23:33:09 No.795379592

>三国が四国に近々なるからってソが漏らす程度にまとまりかけてたのになんで反故にしちゃうかな >if妄想するならソ入れた４国同盟なら連合との戦いどうなってたかな ナチスドイツが最初から共産主義打破掲げてるから土台無理

62 21/04/22(木)23:33:13 No.795379605

>>地政的にこいつらよりまだソ連と親密にしてた方が理解できる >日露戦争後のロシアとの関係はけして悪くなかったんだがな… 日露同盟状態だったからな

63 21/04/22(木)23:34:00 No.795379863

>三国が四国に近々なるからってソが漏らす程度にまとまりかけてたのになんで反故にしちゃうかな >if妄想するならソ入れた４国同盟なら連合との戦いどうなってたかな すいませんドイツはソ連の土地奪わないと破綻するんです

64 21/04/22(木)23:34:11 No.795379935

>日本が参戦しない・同盟側入りって歴史をみてみたい 満州国は見捨てられる形になるし 既に入植しちゃった日本人が内地に強制送還されて何をやらかすか楽しみですね…

65 21/04/22(木)23:34:18 No.795379968

ナチスドイツの選挙公約が 共産主義の撲滅とユダヤ人スラブ人民族浄化だからソビエトロシアとケンカするのは止められないんだぜ

66 21/04/22(木)23:34:38 No.795380087

>if妄想するならソ入れた４国同盟なら連合との戦いどうなってたかな 結局ソ連に後ろから殴られただけだと思う 実際不可侵を一方的に破棄したしなソ連

67 21/04/22(木)23:35:08 No.795380237

イタリアはどうしてこんな馬鹿2人と組んだの

68 21/04/22(木)23:35:34 No.795380407

なんでそんな満州手放したくないの？が だって俺たち軍と経済界が東北開発予算も動員して好き放題シムシティしたんだもん だから満州の成り立ちから弄らないと戦争は避けれないと思います

69 21/04/22(木)23:35:35 No.795380413

それぞれ不可侵条約だの中立条約だの結んどいて何が防共なのか…

70 21/04/22(木)23:35:37 No.795380425

むしろナチスがそんな態度なのにモロトフリッペンドロップ協定が意味不明だし ヒトラー信用しきっちゃってるスターリンもマジで理解できない

71 21/04/22(木)23:35:44 No.795380470

勝ってたら勝ってたで絶対喧嘩してたよな

72 21/04/22(木)23:35:45 No.795380472

>イタリアはどうしてこんな馬鹿2人と組んだの 大戦前からのイタリアの動きを見たらイタリアもお馬鹿だよ

73 21/04/22(木)23:36:05 No.795380619

日本「ドイツさん大国に対抗する為に同盟結びましょう！！！(アメリカに対抗する為にはこの国と組むしか無い…！)」 ドイツ「いいアイデアですね！挟み撃ちにすればあの大国も下手には動けなくなりますよ！(ソビエトも極東とヨーロッパの2正面は辛いはずだ！！)」

74 21/04/22(木)23:36:06 No.795380624

>イタリアはどうしてこんな馬鹿2人と組んだの >いやねえでも元はエチオピア侵攻のせいなんだ >ヨーロッパ一流国家ならやっぱアフリカに植民地ほしいよな >っていうすげぇアホみたいな理由で侵攻して >国際連盟から経済制裁食らって日本も親エチオピアだったんで >1940年東京オリンピックの招致でイタリアがゴネたのもあって日本も反イタリアムードだった >でこの経済制裁食らった事がきっかけでチロル地方の領土問題を抱えてたにもかかわらずドイツとイタリアは鉄資源の貿易ルートを元に鋼鉄同盟を結成 >それがきっかけで枢軸同盟になってく >チロル地方の領土問題についてを風刺したのがチャップリンの独裁者

75 21/04/22(木)23:36:07 No.795380626

>結局ソ連に後ろから殴られただけだと思う >実際不可侵を一方的に破棄したしなソ連 一方的に破棄した国の同盟国が文句言うの正直どうかと思う 自分たちも場合によっては破棄する気満々だったし

76 21/04/22(木)23:36:07 No.795380629

>イタリアはどうしてこんな馬鹿2人と組んだの 国際社会のはみ出し者同士の集まりなので…

77 21/04/22(木)23:36:18 No.795380686

>>日本が参戦しない・同盟側入りって歴史をみてみたい >その場合満州放棄確定だから ハルノート「満州国の国体は認めないが日本の満州権益は認めるって言ってるだろ！」

78 21/04/22(木)23:36:39 No.795380805

ドイツが何で戦争仕掛けたかというとチェコポーランドオーストリア取らないと国内経済が破綻したから そしてイギリスが降伏しないのでこのままだと財政破綻まっしぐら で、ちょうど金借りてたソ連に借金踏み倒すために攻めこんだ 腐ったドアなんてちょっと蹴ればいけるいける

79 21/04/22(木)23:36:58 No.795380911

>>>日本が参戦しない・同盟側入りって歴史をみてみたい >>その場合満州放棄確定だから >ハルノート「満州国の国体は認めないが日本の満州権益は認めるって言ってるだろ！」 すいませんメンツの都合でそれはちょっと…

80 21/04/22(木)23:37:38 No.795381155

互いの欲しいものが一致して融通できない悲しき同盟きたな

81 21/04/22(木)23:37:48 No.795381214

あの当時の国内世論を考えたらハルノートはとてもじゃないが飲めないし… 日露戦争ですらアレだけ揉めたからな…

82 21/04/22(木)23:38:03 No.795381313

イタリアはWWIの協商同盟側についたのに取り分が全然なかったのでフランスイギリスを恨んだってのはある あるんだがじゃあつってなんでエチオピアなんだよっていう 今日日アフリカ植民地なんて…っていう時代に リベリアと並んで唯一独立国家で歴史のあり国際的にも地位のあるエチオピア侵攻

83 21/04/22(木)23:38:16 No.795381398

3国とも他国に侵攻して領土や資源獲得出来ないと詰んでるので 戦争しないという選択肢はないのだ

84 21/04/22(木)23:38:37 No.795381549

>ハルノート「満州国の国体は認めないが日本の満州権益は認めるって言ってるだろ！」 それじゃああくまでも独立国である！って予算の建前が通らないでしょ！！ 独自の予算執行権なくてちょろまかしできない植民地運営なんてうまみないよ！！

85 21/04/22(木)23:38:43 No.795381574

>3国とも他国に侵攻して領土や資源獲得出来ないと詰んでるので >戦争しないという選択肢はないのだ オランダ君は石油売ってくれるって言ってるよ？

86 21/04/22(木)23:38:58 No.795381676

>3国とも他国に侵攻して領土や資源獲得出来ないと詰んでるので っていうのは全部軍人と独裁者の言い分であって 実際はそんなことはなかった

87 21/04/22(木)23:39:19 No.795381803

日本が国際連合脱退した時みんな嘘やろ…？マジでこんな上手くいく！？ってなったと思う

88 21/04/22(木)23:39:26 No.795381858

>>ハルノート「満州国の国体は認めないが日本の満州権益は認めるって言ってるだろ！」 >それじゃああくまでも独立国である！って予算の建前が通らないでしょ！！ >独自の予算執行権なくてちょろまかしできない植民地運営なんてうまみないよ！！ （そもそも日露戦争で認められたのは鉄道と近くの土地だけのはず…）

89 21/04/22(木)23:39:33 No.795381891

>あの当時の国内世論を考えたらハルノートはとてもじゃないが飲めないし… 身内の事情を国際外交の場に持ち出しちゃダメだよ！

90 21/04/22(木)23:39:36 No.795381905

>植民地運営なんてうまみないよ！！ そうだよ？ だからみんなもう植民地とかオワコンだよねーって感じだった なんだこいつら…

91 21/04/22(木)23:40:00 No.795382068

当時の外交に関して松岡外相のいらんことしいがすごい

92 21/04/22(木)23:40:07 No.795382112

いやあちゅうごくじんのロビー活動には参るね

93 21/04/22(木)23:40:14 No.795382152

ナチはそもそも健全な経済とか最初からぶん投げてたから戦争でうやむやにしないとどうしようもないし…

94 21/04/22(木)23:40:18 No.795382184

>>植民地運営なんてうまみないよ！！ >そうだよ？ >だからみんなもう植民地とかオワコンだよねーって感じだった >なんだこいつら… 植民地運営が軌道に乗ってた時の貯金ずるい

95 21/04/22(木)23:40:26 No.795382227

そもそも領土や資源奪わないと国が亡ぶ！って言って侵攻して大量に餓死者出してる国が言う事じゃないよね

96 21/04/22(木)23:40:39 No.795382313

だって植民地持ってないと一流の国家じゃないみたいに思われるから…

97 21/04/22(木)23:40:45 No.795382345

チョビ髭がイタリア参戦の報を聞いて数個師団で攻めるよう指示したけど わが方に立って参戦したんですけお…と教えられて それなら倍の数の師団で援護せよ…とつぶやいたとか言う話好き

98 21/04/22(木)23:40:51 No.795382382

やはり外交努力…！外交努力はすべてを解決する…！

99 21/04/22(木)23:40:58 No.795382424

>ナチはそもそも健全な経済とか最初からぶん投げてたから戦争でうやむやにしないとどうしようもないし… メフォ手形超ふざけすぎる…

100 21/04/22(木)23:41:10 No.795382476

>いやあちゅうごくじんのロビー活動には参るね 日本は侵略者！満州は中国のもの！ なんて悪辣なロビー活動なんだ…

101 21/04/22(木)23:41:22 No.795382547

>松岡洋右の立てたスレ 洋右だとソ連も入れるし…

102 21/04/22(木)23:41:31 No.795382604

>チョビ髭がイタリア参戦の報を聞いて数個師団で攻めるよう指示したけど >わが方に立って参戦したんですけお…と教えられて >それなら倍の数の師団で援護せよ…とつぶやいたとか言う話好き そんな話はない

103 21/04/22(木)23:41:46 No.795382698

>メフォ手形超ふざけすぎる… どれくらいまで攻め落とせば健全に返済できるんだろうか

104 21/04/22(木)23:41:49 No.795382714

日米開戦は不可避みたいな話たまにあるけど実際は積み重ねによるものでちょっと歯車ずれてたら開戦無かった可能性が高いって話も聞いたことある なんだかんだ積極的にアメリカとやりあいたい人はそこまでいなかったとかなんとか

105 21/04/22(木)23:41:56 No.795382770

欧州グレートゲームにありがちな一時的な同盟だったはずがあれよあれよという間に一蓮托生の運命共同体になってしまった

106 21/04/22(木)23:42:03 No.795382818

>3国とも他国に侵攻して領土や資源獲得出来ないと詰んでるので >戦争しないという選択肢はないのだ 朝鮮と満州まではまあ分かるけど日中戦争は必要なかったんじゃ…

107 21/04/22(木)23:42:25 No.795382955

今もその理論で動いてるとは思いませんけども なんでこんなでっかい国がいつもいつも食い散らかされるんだ！ 一杯民族が居てまとまらないからだ！ だから漢民族でまとまらないと！ って主張自体はまあわかります

108 21/04/22(木)23:42:26 No.795382958

>っていうのは全部軍人と独裁者の言い分であって >実際はそんなことはなかった 少なくともナチス政権は攻めこんで踏み倒さないと国債をデフォルトしなきゃいけないし そもそも戦争して踏み倒すことを前提に国債発行してるから

109 21/04/22(木)23:42:27 No.795382963

ユダヤは満州に住ませて投資してもらうのは成功してたらヤバかったな…

110 21/04/22(木)23:42:28 No.795382974

当時の人達みんな割と（誰も止めないからいいのか…？）って思って気がする

111 21/04/22(木)23:42:58 No.795383152

>そうだよ？ >だからみんなもう植民地とかオワコンだよねーって感じだった どこの世界だよそんな感じならルムンバは死なないし ドゴールもテロにはあわねえ

112 21/04/22(木)23:43:08 No.795383222

>やはり外交努力…！外交努力はすべてを解決する…！ 二次大戦の攻められたあとのフランスの動きはすごいと思うわ

113 21/04/22(木)23:43:13 No.795383254

>日米開戦は不可避みたいな話たまにあるけど実際は積み重ねによるものでちょっと歯車ずれてたら開戦無かった可能性が高いって話も聞いたことある >なんだかんだ積極的にアメリカとやりあいたい人はそこまでいなかったとかなんとか いや当時の軍部絶対楽観視してたと思うよ

114 21/04/22(木)23:43:39 No.795383411

>少なくともナチス政権は攻めこんで踏み倒さないと国債をデフォルトしなきゃいけないし >そもそも戦争して踏み倒すことを前提に国債発行してるから これ本当にふざけてる

115 21/04/22(木)23:43:41 No.795383420

国民が国際情勢に疎すぎて ちょっとでも日本が損する条件だと暗殺とか焼き討ちとかする血の気の多い民族なのも責任がある

116 21/04/22(木)23:43:48 No.795383466

イタリアは正直ギリギリまで第一次世界大戦みたいにわりぃ同盟なかったことにするわって やることができた立場だとは思う

117 21/04/22(木)23:44:01 No.795383546

>朝鮮と満州まではまあ分かるけど日中戦争は必要なかったんじゃ… こんな話したくないが東京を他国に取られて土地追い出されて好き放題財産も取り上げられたとしたらその当事者と仲良しこよし出来るか？

118 21/04/22(木)23:44:21 No.795383671

>それじゃああくまでも独立国である！って予算の建前が通らないでしょ！！ 日米諒解案時点で満州国の承認が盛り込んであるんだから呑めばよかったのに

119 21/04/22(木)23:44:33 No.795383733

日清戦争：台湾・遼東半島ゲット（遼東は返しました） 日露戦争：満州鉄道・樺太南部ゲット 一次大戦前後：朝鮮・遼東再ゲット・南太平洋ゲット （ここまで国際法で正式に認められた部分） 満州事変：満州ゲット 日中戦争：北京・南京ゲット 仏印進駐：インドシナゲット ↑ ハルノート「一次大戦のラインまで戻ってくれたら石油も鉄もあげます」

120 21/04/22(木)23:44:55 No.795383864

中国にして戦争ふっかけたけどそのせいで金無くなったからアメリカに仕掛けるって何やってんだコイツ… 戦争する為に戦争してる…

121 21/04/22(木)23:45:09 No.795383947

米もそうだし英もそうだけど日に対して軍事面の過小評価外交面の過大評価してた面があるから だからあそこで交渉決裂でなんで！？となったしいざ戦ってみてなんで！？となったし…特に英が

122 21/04/22(木)23:45:19 No.795384020

HOIやってると何が起きても複雑怪奇で説明を終えるからとてもわかりやすい

123 21/04/22(木)23:45:38 No.795384122

？？？「おめーがすぐ終わるつった中国よりも太平洋はでかく見えるが？？？？」

124 21/04/22(木)23:45:43 No.795384153

>日米諒解案時点で満州国の承認が盛り込んであるんだから呑めばよかったのに え？なんで俺たちが構築した利権にアメリカ入れないといけないの？

125 21/04/22(木)23:45:53 No.795384220

仏印進駐まではワンチャン許してもらえた

126 21/04/22(木)23:46:12 No.795384332

>ハルノート「一次大戦のラインまで戻ってくれたら石油も鉄もあげます」 そこから交渉してどうするって話してるのに とつぜんプツッ……と音信不通になって手袋投げてくるキチガイ国家

127 21/04/22(木)23:46:18 No.795384373

マジでなんで？な時は複雑怪奇で済ませるしかないし… 便利な言葉だ

128 21/04/22(木)23:46:28 No.795384431

>日清戦争：台湾・遼東半島ゲット（遼東は返しました） >日露戦争：満州鉄道・樺太南部ゲット >一次大戦前後：朝鮮・遼東再ゲット・南太平洋ゲット >（ここまで国際法で正式に認められた部分） この辺も現代まで抱えてたら大負担から独立な気がする…

129 21/04/22(木)23:46:42 No.795384536

>こんな話したくないが東京を他国に取られて土地追い出されて好き放題財産も取り上げられたとしたらその当事者と仲良しこよし出来るか？ ちゅうごくじんが怒るのはわかるよ でも日本の側から攻め込んでガンガン戦線広げる意味はないよね？

130 21/04/22(木)23:47:47 No.795384987

>だからあそこで交渉決裂でなんで！？となったしいざ戦ってみてなんで！？となったし…特に英が 過小評価って言うか大西洋北極海地中海で手一杯でアジアに回せる戦力がなかったから威嚇で済ませたかったんだよ！

131 21/04/22(木)23:48:19 No.795385223

軍人が好き放題するから…

132 21/04/22(木)23:48:25 No.795385267

>仏印進駐まではワンチャン許してもらえた ヴィシー政権相手に強請るのはまだギリギリとして 三国同盟後結んだ後は流石にまあアウトだよなあ…

133 21/04/22(木)23:48:45 No.795385401

>そもそも領土や資源奪わないと国が亡ぶ！って言って侵攻して大量に餓死者出してる国が言う事じゃないよね 東北で餓死者が出てんのに国家予算の半分が海軍費だからね 北朝鮮もびっくりだよ

134 21/04/22(木)23:48:55 No.795385467

>そこから交渉してどうするって話してるのに >とつぜんプツッ……と音信不通になって手袋投げてくるキチガイ国家 だから満州手放せとか満州にいっちょかみさせろは引けないラインなんだって 麻薬売りまくって土地取り上げて移民いれてとかアメリカが絶対怒ることしてるし相容れないんだよ

135 21/04/22(木)23:48:56 No.795385476

北極の戦いっていまいち知らないけどあの寒い中飛行機どうしてたんだろ

136 21/04/22(木)23:48:57 No.795385481

今はスペインがアフリカの都市２つ持ってるけど 血反吐吐きながら無理やり維持してるし 21世紀のお金の使い方で海外領土持つのは大変なんだよな…

137 21/04/22(木)23:48:59 No.795385493

普通に考えたら戦争で疲弊してるのに他所に吹っかけて戦線広げるメリット無いもんな…

138 21/04/22(木)23:50:01 No.795385894

>軍人が好き放題するから… 好き放題して満州作ってなんでか罰を受けるどころか大出世したの見せられて 好き放題するなは通用するわけがねぇ

139 21/04/22(木)23:50:12 No.795385963

>ちゅうごくじんが怒るのはわかるよ >でも日本の側から攻め込んでガンガン戦線広げる意味はないよね？ 戦争しないと軍縮しろ言われるし 貴様海軍に予算取られてもいいの？

140 21/04/22(木)23:50:33 No.795386145

チャーチルの書いた本読むとわかるけど日本相手に回せる戦力とか無いけどアメリカが攻撃仕掛けられたタイミングで何もしなかったらこっちも助けてもらえなくなるかも…って切実な悩みが…

141 21/04/22(木)23:50:43 No.795386235

東北はまあぶっちゃけ米の品種改良が進むまでは…

142 21/04/22(木)23:50:48 No.795386262

>この辺も現代まで抱えてたら大負担から独立な気がする… つーか大陸の領土持ったままだと対共産主義の最前線になるよね…

143 21/04/22(木)23:50:57 No.795386312

>麻薬売りまくって土地取り上げて移民いれてとかアメリカが絶対怒ることしてるし相容れないんだよ よくまぁこんなことやってイギリスがどうとか言えるよなって

144 21/04/22(木)23:51:04 No.795386367

せっかくの新領地だしここで利権作るぜ！してる軍からすると無かったことにはできんわな

145 21/04/22(木)23:51:25 No.795386498

>戦争しないと軍縮しろ言われるし >貴様海軍に予算取られてもいいの？ 軍の事情で国益損ねてるんじゃねえよ！

146 21/04/22(木)23:51:46 No.795386626

>だから満州手放せとか満州にいっちょかみさせろは引けないラインなんだって >麻薬売りまくって土地取り上げて移民いれてとかアメリカが絶対怒ることしてるし相容れないんだよ そうじゃねぇ 条件の話しかしてない段階で よっしゃぶっ殺すわって言ってるからキチガイなんだ 「おっちゃんスイカいくら？」 「1万円」 「たけえぶっ殺すわ」って言ってる感じ

147 21/04/22(木)23:52:01 No.795386731

>>軍人が好き放題するから… >好き放題して満州作ってなんでか罰を受けるどころか大出世したの見せられて >好き放題するなは通用するわけがねぇ 命令違反をシバくことの大事さがよくわかる

148 21/04/22(木)23:52:09 No.795386776

納税者は軍に対してもっと怒るべきだよね…

149 21/04/22(木)23:52:45 No.795387007

>>戦争しないと軍縮しろ言われるし >>貴様海軍に予算取られてもいいの？ >軍の事情で国益損ねてるんじゃねえよ！ 現代人だって個人の利益か国の利益だったら個人の利益選ぶでしょ？

150 21/04/22(木)23:52:55 No.795387092

>軍の事情で国益損ねてるんじゃねえよ！ だいたい現代の軍もそんな感じだから気にすんな

151 21/04/22(木)23:52:58 No.795387105

>>この辺も現代まで抱えてたら大負担から独立な気がする… >つーか大陸の領土持ったままだと対共産主義の最前線になるよね… 軍国主義のままアメリカのドーピンで延命されている現代日本とか悪夢でしかないので負けてよかった

152 21/04/22(木)23:53:07 No.795387155

大事ですよねシビリアンコントロール

153 21/04/22(木)23:53:43 No.795387414

しかも真珠湾は前日まで外務感に交渉させて 米国相手に最大譲歩する素振り見せて突然宣戦布告なしの攻撃なんで キレて当たり前なのである

154 21/04/22(木)23:53:51 No.795387470

>軍国主義のままアメリカのドーピンで延命されている現代日本とか悪夢でしかないので負けてよかった 高い城の男みたいな勝ってたらの創作は多いけど戦ってなかったらって創作も面白そうだね

155 21/04/22(木)23:54:04 No.795387538

対ソ連を考えたら国民党をほどほどに支援して米英と仲良くして我が国は極東での防共を担います！ってやるのが一番いい路線のはずだが あいにくそんな器用なことできるお国柄ではなかった

156 21/04/22(木)23:54:46 No.795387821

>そうじゃねぇ >条件の話しかしてない段階で >よっしゃぶっ殺すわって言ってるからキチガイなんだ >「おっちゃんスイカいくら？」 >「1万円」 >「たけえぶっ殺すわ」って言ってる感じ そもそもお前んとこに財布の中身しられたくねえんだわだから商売とか交渉以前の問題だよ

157 21/04/22(木)23:54:50 No.795387851

日本が中国殴り始めなければ中共は滅んでいたのでは

158 21/04/22(木)23:55:11 No.795387988

>対ソ連を考えたら国民党をほどほどに支援して米英と仲良くして我が国は極東での防共を担います！ってやるのが一番いい路線のはずだが >あいにくそんな器用なことできる人材は既にこの世にいなかった

159 21/04/22(木)23:55:15 No.795388022

>日本が中国殴り始めなければ中共は滅んでいたのでは はい

160 21/04/22(木)23:55:17 No.795388037

>対ソ連を考えたら国民党をほどほどに支援して米英と仲良くして我が国は極東での防共を担います！ってやるのが一番いい路線のはずだが >あいにくそんな器用なことできるお国柄ではなかった まぁ戦間期の時点で東西冷戦の構造を予感してる奴ぁ誰もいねぇ

161 21/04/22(木)23:55:33 No.795388144

英国「ところでこの一切宣戦布告無しから奇襲攻撃のマレー作戦なんですが」

162 21/04/22(木)23:55:57 No.795388248

>日本が中国殴り始めなければ中共は滅んでいたのでは そうだよ 中国共産党最大の功績者は日本

163 21/04/22(木)23:56:03 No.795388288

>対ソ連を考えたら国民党をほどほどに支援して米英と仲良くして我が国は極東での防共を担います！ってやるのが一番いい路線のはずだが >あいにくそんな器用なことできるお国柄ではなかった ぶっちゃけ戦前だとソ連と国民党は割と仲良しじゃねえかな…

164 21/04/22(木)23:56:32 No.795388454

>しかも真珠湾は前日まで外務感に交渉させて >米国相手に最大譲歩する素振り見せて突然宣戦布告なしの攻撃なんで >キレて当たり前なのである ハワイの大使が仕事していればーって言われるけど宣戦即攻撃もグレーじゃない…？って思う

165 21/04/22(木)23:57:08 No.795388678

日本軍が残していったチハたんが国共内戦で大活躍して今も展示されてんだっけ

166 21/04/22(木)23:57:13 No.795388701

ソ連も毛沢東と対立して潰す為に国民党支援していたし中共は風前の灯火だった

167 21/04/22(木)23:57:30 No.795388803

>あいにくそんな器用なことできるお国柄ではなかった 南京とその周辺で散々民間人含めぶっ殺しといて器用もくそもねえよ そんなことするから毛と組もう！とかされるんだよ

168 21/04/22(木)23:57:40 No.795388859

>まぁ戦間期の時点で東西冷戦の構造を予感してる奴ぁ誰もいねぇ 二次大戦がなかったら東西って枠組みが生まれたかどうかもわかんねえしな

169 21/04/22(木)23:57:57 No.795388957

>中国共産党最大の功績者は日本 戦後高度経済成長の影のMVPも中国共産党なのでWIN-WINなのである

170 21/04/22(木)23:58:06 No.795389003

>ぶっちゃけ戦前だとソ連と国民党は割と仲良しじゃねえかな… 蒋介石がアカ超嫌い

171 21/04/22(木)23:58:13 No.795389043

国民党が勝ってても中国はその後どこかのタイミングで赤化してそう

172 21/04/22(木)23:58:43 No.795389220

ペリーが悪い

173 21/04/22(木)23:58:55 No.795389286

第二次世界大戦は回避された変わりにアメリカが赤くなる世界線

174 21/04/22(木)23:59:10 No.795389356

ソ連はWW2のお陰で超大国になったかわりに寿命が決まった感じあるけど中国はあんまりそんな感じしないな

175 21/04/22(木)23:59:11 No.795389357

>だから満州手放せとか満州にいっちょかみさせろは引けないラインなんだって >麻薬売りまくって土地取り上げて移民いれてとかアメリカが絶対怒ることしてるし相容れないんだよ ハルノートには満州を具体的どうこうしろって内容はないぞ

176 21/04/22(木)23:59:55 No.795389587

>国民党が勝ってても中国はその後どこかのタイミングで赤化してそう 国民党が中国国民の支持を全く受けなくなった最大原因はファルケンハウゼンの焦土戦術で そんなことさせたのは日本なので… 中国の地方軍閥が好き勝手やってんのも日本の工作あってなので… それが全部なければまたちょっと違うわな

177 21/04/22(木)23:59:55 No.795389589

>つーか大陸の領土持ったままだと対共産主義の最前線になるよね… その代り中国は西側だぞ

178 21/04/23(金)00:00:21 No.795389741

>ソ連はWW2のお陰で超大国になったかわりに寿命が決まった感じあるけど中国はあんまりそんな感じしないな 大陸の国民党政権はとどめ刺されたと言えるかも

179 21/04/23(金)00:01:16 No.795390070

ちょっとアヘンばらまいて耕作地奪っただけなのに蒋も毛も怒りすぎ

180 21/04/23(金)00:01:26 No.795390136

>ハルノートには満州を具体的どうこうしろって内容はないぞ むしろ満州国の承認が条件内にあるからな…

181 21/04/23(金)00:01:40 No.795390239

>軍国主義のままアメリカのドーピンで延命されている現代日本とか悪夢でしかないので負けてよかった その理屈は大東亜戦争やってよかったになって結果的にアジア解放になったから実質勝ちみたいなこと言う右翼と同レベルになるぞ

182 21/04/23(金)00:02:25 No.795390460

>ちょっとアヘンばらまいて耕作地奪っただけなのに蒋も毛も怒りすぎ 当たり前過ぎる…

183 21/04/23(金)00:02:30 No.795390494

>対ソ連を考えたら国民党をほどほどに支援して米英と仲良くして我が国は極東での防共を担います！ってやるのが一番いい路線のはずだが >あいにくそんな器用なことできるお国柄ではなかった 元老が生きてた頃はできてたし…

184 21/04/23(金)00:03:02 No.795390655

>>つーか大陸の領土持ったままだと対共産主義の最前線になるよね… >その代り中国は西側だぞ つーかWWIIなければ東欧も西側だよね… ベラルーシ（白ロシア）・ウクライナ・コーカサス・中央アジアくらいだ ポーランドやユーゴスラビアやルーマニアやアルバニアやらいろんなとこが共産化したのは全部ドイツのお陰

185 21/04/23(金)00:03:22 No.795390768

>ちょっとアヘンばらまいて耕作地奪ってゲリラだと決めつけて乱取りして民間人捕まえて人体実験しただけなのに蒋も毛も怒りすぎ

186 21/04/23(金)00:03:28 No.795390798

またこんなスレ立ててナチおじみたいなのが復活しても知らんぞ

187 21/04/23(金)00:03:38 No.795390862

死んだ日本人300万人がどんな連中だったか知らないし負けてよかったとか言えないわ

188 21/04/23(金)00:04:20 No.795391065

>>つーか大陸の領土持ったままだと対共産主義の最前線になるよね… >その代り中国は西側だぞ ドイツは東側かな...フランスもかも

189 21/04/23(金)00:04:32 No.795391132

WW2がない場合英仏の没落も遅れそうだし単純な米ソ超大国の対立！って構造にはならない気がする