21/04/09(金)20:36:44 夜は20... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1617968204197.jpg 21/04/09(金)20:36:44 No.791234926
夜は20年前のジャンプ
1 21/04/09(金)20:37:19 No.791235109
アイムアフェイカーは嫌いじゃなかったよ
2 21/04/09(金)20:38:02 No.791235334
スポーツ物多いな
3 21/04/09(金)20:38:28 No.791235498
ワグナス！
4 21/04/09(金)20:38:52 No.791235630
ハンターハンターは？
5 21/04/09(金)20:38:52 No.791235634
フェイカーもっと前だと思ってたわ
6 21/04/09(金)20:39:25 No.791235851
グランバガンとベースボールラブは知らないな
7 21/04/09(金)20:39:29 No.791235868
こうして見るとなんか微妙な頃だな買ってたけど
8 21/04/09(金)20:39:42 No.791235935
ジャンＧ塾いいよね
9 21/04/09(金)20:39:54 No.791236001
>ハンターハンターは？ 休載って書いてあんだろ
10 21/04/09(金)20:40:00 No.791236026
ストーンオーシャンはだいたいこの位置だったよな
11 21/04/09(金)20:40:04 No.791236043
>グランバガンとベースボールラブは知らないな 分解する！
12 21/04/09(金)20:40:41 No.791236257
たけしボーボボジャガーがある！
13 21/04/09(金)20:40:48 No.791236292
ルーキーズが思いのほか高い
14 21/04/09(金)20:41:05 No.791236386
鰤はBurn the witchで ワンピは現役 NARUTOはBORUTOで テニプリは現役 ボーボボは何故か今元気 シャーマンキングは次世代編が現役 ホイッスルも次世代編が現役 ジョジョもシリーズ生きてる この時期のジャンプすげえな
15 21/04/09(金)20:41:39 No.791236565
クラスで回し読みして感想を語り合っていた
16 21/04/09(金)20:42:26 No.791236845
マジシャンスクウェアってタイトルは覚えてるけど内容覚えてないな
17 21/04/09(金)20:42:41 No.791236929
ブリーチもナルトもワンピースも勢いあった頃だな
18 21/04/09(金)20:42:53 No.791236979
ルーキーズまだあったのか
19 21/04/09(金)20:43:22 No.791237121
>グランバガンとベースボールラブは知らないな ベースボールラブは読み切りだと思う グランバガンは右目に武器の軌道が光る軌跡となって見れる義眼を付けたサムライの話 打ち切りの中では中の上ぐらいの作品
20 21/04/09(金)20:43:49 No.791237274
日本人は恩知らずでホイ
21 21/04/09(金)20:44:01 No.791237343
このうち十四作が映像化されたけどなぜかミスフルだけ
22 21/04/09(金)20:44:34 No.791237502
そっちか なんか目に見える範囲全て切れる主人公の漫画もなかったっけ
23 21/04/09(金)20:44:36 No.791237518
中堅が多いかどうかなだけな気がする
24 21/04/09(金)20:44:42 No.791237557
ホイッスルの人今何してんだろと思ったら 裏サンデーで続編描いてんのね
25 21/04/09(金)20:45:24 No.791237812
正直ミスフルとボーボボは嫌いだった
26 21/04/09(金)20:45:57 No.791237990
暗黒言われてた
27 21/04/09(金)20:45:58 No.791237996
ルーキーズはもう十年前くらいのイメージあった…
28 21/04/09(金)20:46:22 No.791238112
あれ遊戯王ってもう終わってたっけ？
29 21/04/09(金)20:46:27 No.791238150
たけしの掲載順位こんな上なんだな
30 21/04/09(金)20:46:47 No.791238274
>正直ミスフルとボーボボは嫌いだった 「」君って変わってるね…
31 21/04/09(金)20:47:01 No.791238348
>暗黒言われてた 暗黒期って言ったらワイルドハーフとかてんてん君の頃じゃないの？ まあ愛着はあるんだけど
32 21/04/09(金)20:47:49 No.791238616
ルーキーズってもっと昔だと思ってた
33 21/04/09(金)20:48:15 No.791238768
暗黒言われてたのはこの5年くらい前だろ
34 21/04/09(金)20:48:53 No.791239016
暗黒期は今だろ
35 21/04/09(金)20:49:13 No.791239128
ライジングインパクトってジャンプだったっけか…
36 21/04/09(金)20:49:42 No.791239288
>あれ遊戯王ってもう終わってたっけ？ バトルシティ終盤あたりのはずなので たまたま休載だったんじゃないか
37 21/04/09(金)20:50:10 No.791239442
こういうの見るとやっぱ今スッカスカじゃねえかなってなる
38 21/04/09(金)20:50:24 No.791239524
当時全ページしっかり読んでた筈なのに思い出せないの多いなこの頃
39 21/04/09(金)20:50:26 No.791239539
>暗黒期は今だろ マガジンに発行部数負けてた頃です
40 21/04/09(金)20:50:36 No.791239592
>暗黒期は今だろ 抱きしめてベースボールラブの感想言えたら取り合ってあげる
41 21/04/09(金)20:50:55 No.791239708
ミスフルが主力になるのもやむなしなメンツ
42 21/04/09(金)20:51:01 No.791239741
>>あれ遊戯王ってもう終わってたっけ？ >バトルシティ終盤あたりのはずなので >たまたま休載だったんじゃないか その代原がベースボールラブなのかな
43 21/04/09(金)20:51:06 No.791239764
暗黒期抜け出し始めたあたりよね
44 21/04/09(金)20:51:14 No.791239797
まあそれは人によって違うだろうけど暗黒期って言ったらこれより前のことを指すね
45 21/04/09(金)20:51:14 No.791239799
>こういうの見るとやっぱ今スッカスカじゃねえかなってなる 今の本誌って連載陣の7割くらい2020か21スタートなので 密度が出来てくるのはこれからだと思う
46 21/04/09(金)20:51:40 No.791239948
>ミスフルが主力になるのもやむなしなメンツ 主力ではないだろ
47 21/04/09(金)20:52:26 No.791240234
>>暗黒期は今だろ >マガジンに発行部数負けてた頃です 今だろ
48 21/04/09(金)20:52:37 No.791240288
>今の本誌って連載陣の7割くらい2020か21スタートなので >密度が出来てくるのはこれからだと思う 去年中堅以上がボコスカ抜けた後だからどうしても厳しいところはあるんだけど 盛り上がってる＋半分くらいは自分好みのがあるといいんだが
49 21/04/09(金)20:52:49 No.791240358
この頃から読み始めた筈だけど記憶が曖昧だな ブリーチミスフルが乗ってる頃にはジョジョとマンキンは終わってたイメージがある…
50 21/04/09(金)20:52:52 No.791240377
連載上位陣にバトルかスポーツ漫画以外のタイトルがあると厚みが出る感じがする スレ画だとヒカ碁
51 21/04/09(金)20:53:13 No.791240487
ジャンプの歴史の話すると世代じゃないのか読んでなかっただけなのかわからないけどエア読者みたいなのが沸く
52 21/04/09(金)20:53:30 No.791240574
最近でこれに近いのは火の丸終盤辺りじゃないかな
53 21/04/09(金)20:53:33 No.791240583
>連載上位陣にバトルかスポーツ漫画以外のタイトルがあると厚みが出る感じがする >スレ画だとヒカ碁 あ、アクタージュ…
54 21/04/09(金)20:53:35 No.791240591
>スレ画だとヒカ碁 スポーツ…
55 21/04/09(金)20:53:42 No.791240628
暗黒期の中堅幕張とテンテンくんだぞ 悲惨だろ
56 21/04/09(金)20:53:52 No.791240694
>ジャンプの歴史の話すると世代じゃないのか読んでなかっただけなのかわからないけどエア読者みたいなのが沸く そして話に混ざれないから今の連載陣を腐し始めたりする
57 21/04/09(金)20:54:07 No.791240774
ネットで変な叩き方されてた頃だ
58 21/04/09(金)20:54:08 No.791240779
ベースボールラブ以外は全部読んでた
59 21/04/09(金)20:54:09 No.791240788
全部ヒロアカより面白いやんけ
60 21/04/09(金)20:54:13 No.791240808
ボーボボとBLEACHが同年スタートなのは忘れそうになる
61 21/04/09(金)20:54:15 No.791240816
ストーンオーシャンって20年前だったんだ
62 21/04/09(金)20:54:27 No.791240879
>全部ヒロアカより面白いやんけ きも
63 21/04/09(金)20:54:50 No.791241009
全く記憶に無いのが何個か混じってる 最近の打ち切りは「」がネタにしてるから覚えてるのかな
64 21/04/09(金)20:55:05 No.791241091
ホイッスルもルーキーズもいい漫画だったよジャンプがトンデモスポーツ漫画ばかりになる前の正統派スポーツ漫画って感じで好きだった
65 21/04/09(金)20:55:07 No.791241100
>ブリーチミスフルが乗ってる頃にはジョジョとマンキンは終わってたイメージがある… マンキンの打ち切りが2004年だからスレ画からあと3年は連載してたっぽい
66 21/04/09(金)20:55:40 No.791241280
マンキンアニメ放映中じゃないのこれ
67 21/04/09(金)20:55:50 No.791241339
20年…？
68 21/04/09(金)20:56:08 No.791241440
グランバカンは名前だけ憶えてる
69 21/04/09(金)20:56:13 No.791241468
>ホイッスルもルーキーズもいい漫画だったよジャンプがトンデモスポーツ漫画ばかりになる前の正統派スポーツ漫画って感じで好きだった アストロ球団とかキャプテン翼とか載せてたんだよなあ…
70 21/04/09(金)20:56:59 No.791241741
フェイカーって視線誘導が得意なバスケ漫画だっけ
71 21/04/09(金)20:57:03 No.791241761
>アストロ球団とかキャプテン翼とか載せてたんだよなあ… それはそれでって話だから正統派が無くなることとは関係ないよ
72 21/04/09(金)20:57:13 No.791241839
たぶんネット上での師匠の評判が最悪だったころだな
73 21/04/09(金)20:57:46 No.791242021
>たぶんネット上での師匠の評判が最悪だったころだな いや全然違うと思う もっと後だよ
74 21/04/09(金)20:58:02 No.791242112
>それはそれでって話だから正統派が無くなることとは関係ないよ ヒットするかどうかは俺が決めることにしてなんだかんだでそれなりの頻度で出てくるじゃん正統派スポーツ漫画 今だとクロンボとかさ
75 21/04/09(金)20:58:12 No.791242170
>フェイカーって視線誘導が得意なバスケ漫画だっけ 未経験のくせにネットでイキってた主人公のストバスマンガってのしか覚えてない
76 21/04/09(金)20:58:13 No.791242176
ブリーチだいぶ初期だよね
77 21/04/09(金)20:58:26 No.791242261
この頃もサイトのイキリ時代を知られてるから…
78 21/04/09(金)20:58:55 No.791242431
ブリーチ叩かれてたのは10年か15年前辺り まあ叩かれてたのはブリーチだけじゃないけど
79 21/04/09(金)20:59:00 No.791242464
るろ剣が看板だったころが個人的一番やばかったと思う
80 21/04/09(金)20:59:25 No.791242609
まだ始まったばっかでネットでも話題でもなんでも無い頃
81 21/04/09(金)20:59:30 No.791242634
>たぶんネット上での師匠の評判が最悪だったころだな BLEACHって今年20周年だからそれとかはかり時期がずれてるぞ
82 21/04/09(金)20:59:39 No.791242687
恨み買ってたのがゾンビパウダーからブリーチの初期あたりで ネットでオモチャにされるのがもっと後
83 21/04/09(金)21:00:11 No.791242894
マンキンは続編とか全部なんかうｎ…って感じで終わってるから 旧アニメが一番きれいに終わってる
84 21/04/09(金)21:00:54 No.791243152
矢口欠先生が弄られまくってたころではなかろうか
85 21/04/09(金)21:01:12 No.791243249
3枚看板ってそれぞれで2年くらい開始時期違うからな
86 21/04/09(金)21:01:15 No.791243273
懐かしいな十年くらい前か
87 21/04/09(金)21:01:27 No.791243361
正統派スポーツだったらハイキュー火ノ丸が載ってた頃もそうじゃないか
88 21/04/09(金)21:01:30 No.791243381
>ホイッスルも次世代編が現役 最近終わったよ
89 21/04/09(金)21:01:57 No.791243531
魔術師ってどんなやつ？
90 21/04/09(金)21:02:21 No.791243681
>マンキンは続編とか全部なんかうｎ…って感じで終わってるから >旧アニメが一番きれいに終わってる 続編終わってないよ
91 21/04/09(金)21:02:21 No.791243682
>るろ剣が看板だったころが個人的一番やばかったと思う ネウロとかハンターとかの枠だよね本来
92 21/04/09(金)21:02:28 No.791243724
>魔術師ってどんなやつ？ 美少年とホモホモしてたのは覚えてる…
93 21/04/09(金)21:02:34 No.791243768
BLEACHの初期ってこんな感じの絵だったんだな
94 21/04/09(金)21:02:54 No.791243928
BLEACHはこの頃連載開始だから まだ死神代行として虚相手に殴ってるか石田と敵対してるかじゃねえかな つまりオサレだの展開が進まないとか言われる遥か前
95 21/04/09(金)21:03:02 No.791243997
ジョジョ低くね？
96 21/04/09(金)21:03:13 No.791244060
ジョジョをいつも終わりに載ってる気持ち悪い絵のやつ としか認識してなかった頃…
97 21/04/09(金)21:03:22 No.791244122
>るろ剣が看板だったころが個人的一番やばかったと思う Wikipedia見てみたんだけど るろ剣の前後ってバトル漫画が不作揃いなんだな 封神演義とか遊戯王とかユニークなジャンルのヒット作品は結構あるけど
98 21/04/09(金)21:03:24 No.791244138
ルキアの秘密兵器ってコンというかモッドソウルだろ 4巻とかじゃねえか
99 21/04/09(金)21:03:38 No.791244213
なんか足りねえと思ったら遊戯王とハンタが休載してんのか
100 21/04/09(金)21:03:42 No.791244244
ゾンビパウダーの頃からパクリだなんだ言われてたから地続きのブリーチ初期でも結構な言われ様だったよ師匠 ネットの規模自体が今よりだいぶ小規模ではあるけど
101 21/04/09(金)21:04:00 No.791244344
ハンタはこの頃からお休みばっかだったような
102 21/04/09(金)21:04:00 No.791244349
アニメ化してないのミスフルだけか…
103 21/04/09(金)21:04:26 No.791244527
連載開始から斬魄刀には名前があるんだよまで一年は今考えるとよく生き残れたなって思うな…
104 21/04/09(金)21:04:34 No.791244588
ストーンオーシャンとジャガーはだいたいこの位置固定だったろ
105 21/04/09(金)21:04:46 No.791244667
>ジョジョ低くね？ いや妥当だよジョジョは好きな人は好きって感じで基本的に評判良くはなかった
106 21/04/09(金)21:05:50 No.791245117
ゾンビパウダーのパクり疑惑とホームページの厨房発言でちゆ12歳にいじられる程度の人だよ
107 21/04/09(金)21:06:00 No.791245175
子供には人気なかったよジョジョ
108 21/04/09(金)21:06:08 No.791245237
ストーンオーシャンが打ち切られないの当時不思議だったなー 今考えると単行本売れてたんだろうけど
109 21/04/09(金)21:06:14 No.791245275
アンケ関係なくカラーじゃない限り下2つがジョジョジャガーって感じで実質ドベで打ち切りのが上に載ってた時期だと思う
110 21/04/09(金)21:06:28 No.791245368
ジョジョはジャンプの印刷で読むと何やってるかさっぱりわからなかった
111 21/04/09(金)21:06:34 No.791245424
ジョジョが老若男女問わないメジャータイトルになったのアニメ以降だよね それまではマニア受けみたいな枠だった
112 21/04/09(金)21:06:57 No.791245584
ストーンオーシャンは話もとっつきにくいから当時の本誌では掲載順下位常連だったと思う
113 21/04/09(金)21:07:03 No.791245625
>ゾンビパウダーの頃からパクリだなんだ言われてたから地続きのブリーチ初期でも結構な言われ様だったよ師匠 >ネットの規模自体が今よりだいぶ小規模ではあるけど 壺でちょくちょく叩かれてた印象あるけど ファンが多かったように思う
114 21/04/09(金)21:07:56 No.791245986
タイトルにハートマーク入れるの当時でも古くなかった？
115 21/04/09(金)21:08:15 No.791246099
>ジョジョが老若男女問わないメジャータイトルになったのアニメ以降だよね >それまではマニア受けみたいな枠だった 絵に癖がある作品がメジャーになるにはアニメブーストありきなのは今も変わらんな
116 21/04/09(金)21:08:23 No.791246149
ジョジョは数年おきに謎のブームがやって来るから 今思うと広告代理店が仕事してたんだろうなって思った
117 21/04/09(金)21:08:33 No.791246211
>ホイッスルもルーキーズもいい漫画だったよジャンプがトンデモスポーツ漫画ばかりになる前の正統派スポーツ漫画って感じで好きだった ジャンプ読んだ事無さそう
118 21/04/09(金)21:08:47 No.791246335
超長期連載の作品は章ごととか3～4年くらいのスパンで評判結構変わってたりするしね
119 21/04/09(金)21:08:48 No.791246339
>ジョジョが老若男女問わないメジャータイトルになったのアニメ以降だよね 93年以降か…
120 21/04/09(金)21:08:50 No.791246355
ホイッスル以降のサッカー漫画が全部打ち切りなの逆にすごいわ
121 21/04/09(金)21:09:18 No.791246565
>絵に癖がある作品がメジャーになるにはアニメブーストありきなのは今も変わらんな 正直5部以降は今読んでも何やってんだからよく分からないわ… アニメは本当によくやってくれたよ
122 21/04/09(金)21:09:18 No.791246569
この頃の人気作普通に好きで でもネットではそれらがとやかく言われてジョジョは持ち上げられてたから苦手意識持ってたな
123 21/04/09(金)21:10:11 No.791246961
>この頃の人気作普通に好きで >でもネットではそれらがとやかく言われてジョジョは持ち上げられてたから苦手意識持ってたな ジョジョカイジバキがすげー持ち上げられてた印象 どれも確かに名作だし持ち上げられるだけのことはあるんだけど
124 21/04/09(金)21:10:13 No.791246981
なんだっけHPの右クリック禁止に難癖付けるファンに怒ったんだっけ
125 21/04/09(金)21:10:16 No.791247012
ホイッスルはトレセン制度とかの地に足付いたサッカーしてる上でちゃんと面白かったから好きだったな
126 21/04/09(金)21:10:52 No.791247299
持ち上げられてたというかネタが多かった
127 21/04/09(金)21:10:58 No.791247343
20年前ってまだたけし連載してたの！？
128 21/04/09(金)21:10:58 No.791247351
ジャンプのスポーツ漫画でまともにルール守ってる作品てどんだけあるのか知らないわ
129 21/04/09(金)21:11:25 No.791247542
>正直5部以降は今読んでも何やってんだからよく分からないわ… 絵のスッキリさは3部4部くらいまででそれ以降徐々に何やってんのか分からなくなっていったよね
130 21/04/09(金)21:11:40 No.791247653
>ジャンプのスポーツ漫画でまともにルール守ってる作品てどんだけあるのか知らないわ むしろテニヌみたいに堂々と破ってるけど問題無しな方が流石にレアだよ！
131 21/04/09(金)21:11:46 No.791247696
>なんだっけHPの右クリック禁止に難癖付けるファンに怒ったんだっけ 自分のサイトに絵置いてるけど保存しないで 保存した キレた
132 21/04/09(金)21:11:56 No.791247781
まあスポーツはマガジンサンデーたまにチャンピオンの土俵かな
133 21/04/09(金)21:12:06 No.791247842
>ジョジョカイジバキがすげー持ち上げられてた印象 丁度インターネットと共にその辺のネタがオタクの間で爆発的に広まったからな... 強い画像ネタ漫画として
134 21/04/09(金)21:12:13 No.791247904
今では何も考えてない漫画の筆頭だけど 当時は高IQ漫画と言えばジョジョだったんだぜ！
135 21/04/09(金)21:12:26 No.791248002
>むしろテニヌみたいに堂々と破ってるけど問題無しな方が流石にレアだよ！ キャプ翼...
136 21/04/09(金)21:12:43 No.791248123
ジョジョは4部くらいからずっと巻末のポジション
137 21/04/09(金)21:12:59 No.791248245
>今では何も考えてない漫画の筆頭だけど >当時は高IQ漫画と言えばジョジョだったんだぜ！ いや…？
138 21/04/09(金)21:13:12 No.791248351
>いや…？ 触らない方が...
139 21/04/09(金)21:14:01 No.791248703
>当時は高IQ漫画と言えばジョジョだったんだぜ！ 6部の頃にはとっくにこれどうなってんの？→凄み・勢いって返しが定番化してるじゃねーか
140 21/04/09(金)21:14:04 No.791248725
ターちゃんと同じ枠だよ面白いけど子供には絵がきつい
141 21/04/09(金)21:14:32 No.791248943
>当時は高IQ漫画と言えばジョジョだったんだぜ！ 当時っていうか00年代半ばにそういう感じでハンタと一緒によく持ち上げられてた記憶はある 特にワンピ叩いてる人とかが
142 21/04/09(金)21:15:55 No.791249570
ワンピどのあたりだったんだろ まだイーストブルーか？
143 21/04/09(金)21:16:03 No.791249624
ほぼ切るものないな
144 21/04/09(金)21:16:03 No.791249630
荒木だしって揶揄されまくってたよな
145 21/04/09(金)21:16:44 No.791249911
>ワンピどのあたりだったんだろ >まだイーストブルーか？ ドラム王国のアニメで泣いたって描いてるからアラバスタ終わり頃？か終わってるかな
146 21/04/09(金)21:18:30 No.791250655
この頃ジャンプ読んでたけどジョジョはなんかわかりづらいな…って読み飛ばしてたな
147 21/04/09(金)21:18:58 No.791250831
高IQ漫画というのはちょっとあれだが 少年漫画の割に精神論のゴリ押しをしないという点で評価されてたと思う
148 21/04/09(金)21:20:20 No.791251414
>当時っていうか00年代半ばにそういう感じでハンタと一緒によく持ち上げられてた記憶はある どこどこが伏線とか作者天才ってすごい言われてたよね
149 21/04/09(金)21:20:37 No.791251551
>高IQ漫画というのはちょっとあれだが >少年漫画の割に精神論のゴリ押しをしないという点で評価されてたと思う 凄み
150 21/04/09(金)21:20:49 No.791251628
グランバガンってギターにマシンガンが仕込んであるやつ
151 21/04/09(金)21:24:06 No.791253032
>少年漫画の割に精神論のゴリ押しをしないという点で評価されてたと思う プッツンしてパワーアップとか割と精神論じゃない…？
152 21/04/09(金)21:24:18 No.791253135
グランバガンはそこまでつまんない漫画でもなかったようなと思ったけど 船の上でなんかやってたことくらいしか話の記憶がないからやっぱりつまんない漫画だったのかも
153 21/04/09(金)21:24:19 No.791253138
>少年漫画の割に精神論のゴリ押しをしないという点で評価されてたと思う 後は敵が自分の能力ペラペラ喋ったりしない所とかよく言われてたな
154 21/04/09(金)21:25:47 No.791253761
グランバガンは単行本買ってたけど 今読み返したらまあ打ち切りだな…とはなる
155 21/04/09(金)21:26:21 No.791254011
>高IQ漫画というのはちょっとあれだが >少年漫画の割に精神論のゴリ押しをしないという点で評価されてたと思う むしろジョジョほどノリとゴリ押しで進んでる漫画そうないと思うが
156 21/04/09(金)21:28:50 No.791255075
まとめブログへの転載禁止
157 21/04/09(金)21:28:52 No.791255086
フェイカーの人今スロ漫画家になってんのか 読んだことあったけど確かに上手だったな…せつない
158 21/04/09(金)21:29:27 No.791255342
当時はネット黎明期なんだから評判なんてすり合わされてねーんだ
159 21/04/09(金)21:30:23 No.791255722
ワンピ叩かれまくってたの懐かしいな…
160 21/04/09(金)21:32:51 No.791256683
>ワンピ叩かれまくってたの懐かしいな… インペルダウンだかもう少し前だかあの辺から猛烈に叩かれてたよね
161 21/04/09(金)21:33:46 No.791257047
この時期も20年前の1980年代のジャンプ連載欄を貼られて今はクソとか言ってた気がする
162 21/04/09(金)21:34:09 No.791257235
>>ワンピ叩かれまくってたの懐かしいな… >インペルダウンだかもう少し前だかあの辺から猛烈に叩かれてたよね 女ヶ島からのインペルダウン～頂上戦争はむしろ滅茶苦茶面白い！ってなってなかったっけ… エースのアレで急落したけど