21/03/20(土)21:57:54 昔の人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1616245074447.jpg 21/03/20(土)21:57:54 No.785248948
昔の人も観測はちゃんとしてたんだよな
1 21/03/20(土)21:59:13 No.785249438
天文学は単純に生活に関わることだからちゃんとしないと困るしな
2 21/03/20(土)22:00:24 No.785249875
占星術師が細かに星の記録してくれてたおかげで天文学は大幅に発展したしな
3 21/03/20(土)22:00:56 No.785250060
地動説がなかなか認められなかったのもまだ考察が不十分で観測と食い違う部分があったからだ
4 21/03/20(土)22:02:11 ID:2.vcuNlQ 2.vcuNlQ No.785250517
えっ惑星って逆行すんの！？
5 21/03/20(土)22:02:47 No.785250722
>地動説がなかなか認められなかったのもまだ考察が不十分で観測と食い違う部分があったからだ 別に天動説も食い違う部分はあったよ むりくり当てはめているだけでいやこの動きはおかしいんじゃないか？ってのは当時でもあった
6 21/03/20(土)22:03:05 No.785250829
>えっ惑星って逆行すんの！？ 変な動きするから惑う星と書いて惑星なのだ
7 21/03/20(土)22:03:09 No.785250854
>えっ惑星って逆行すんの！？ だから「惑」星なんだ
8 21/03/20(土)22:03:15 No.785250888
>えっ惑星って逆行すんの！？ 地球からはそう見えるって話よ
9 21/03/20(土)22:04:32 No.785251347
>えっ惑星って逆行すんの！？ 惑星の惑は動きがフラフラして惑わすからだ
10 21/03/20(土)22:05:18 No.785251639
知らなかったそんなの…
11 21/03/20(土)22:05:48 No.785251837
ケプラーの法則も ティコ・ブラーエの正確な観測があったればこそだし
12 21/03/20(土)22:06:28 No.785252101
確か天動説でもこの逆行を説明できたはずだけどかなり複雑な理論を構築しないとダメだったはず
13 21/03/20(土)22:06:33 No.785252148
遊星からの物体X
14 21/03/20(土)22:06:41 No.785252205
そもそも地球は真円だという前提で皆考察してたからな
15 21/03/20(土)22:06:43 No.785252222
夜は暇だし農業に使うから世界中のどこでも天文学が発達した 日本はなんか発達しなかった
16 21/03/20(土)22:07:23 No.785252480
>そもそも地球は真円だという前提で皆考察してたからな 地球というか天体軌道がな 楕円軌道なんてそりゃわからない
17 21/03/20(土)22:07:26 No.785252500
地球中心に考えた太陽系の星の軌道も綺麗よね まあ太陽中心に考えた方が円形でめちゃスマートなんだけど
18 21/03/20(土)22:08:00 No.785252733
>夜は暇だし農業に使うから世界中のどこでも天文学が発達した >日本はなんか発達しなかった 地中海世界だと天文学は方角を知るためにも重要だからってのある
19 21/03/20(土)22:08:28 No.785252909
天動説も別に迷信とかデタラメってわけじゃなくて当時の観測結果に基づいたれっきとした科学理論だったわけだしな
20 21/03/20(土)22:08:28 No.785252911
俺なら毎日の星同士の距離なんてどうでもいいわって吐き捨てたはずだから頭天動説以下だわ
21 21/03/20(土)22:08:32 No.785252936
日本にもその時代最高レベルともいえる天文学者である関孝和がいたんだがな…
22 21/03/20(土)22:09:15 No.785253212
なあに当時は大多数の人が字も読めないし計算も出来ないから天動説以下の人だらけよ
23 21/03/20(土)22:09:37 No.785253336
>そもそも地球は真円だという前提で皆考察してたからな あと公転も真円だと思ってたから観測結果と計算食い違ってみんな頭を悩ましてたんだな
24 21/03/20(土)22:09:38 No.785253347
航海をするのにも星は大切だからね
25 21/03/20(土)22:10:02 No.785253474
神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて 信仰心の形の違いって知識量によってやけにユニークになるんだなと思った
26 21/03/20(土)22:10:26 No.785253630
昔は星の運行が地上の出来事に直結するって考えられてたから大問題だった そりゃ彗星にビビる
27 21/03/20(土)22:10:39 No.785253717
農業にせよ狩猟採集にせよ季節の移り変わりに依存するから 星読みによる暦の作成が出来ないと生きるのが難しいからな
28 21/03/20(土)22:10:51 No.785253792
俺は今日は月がきれいだとか星がよく見えるくらいの感想しか持たない
29 21/03/20(土)22:11:00 No.785253854
最低限のケプラーの楕円軌道がないと無理だし それを証明するためには大航海時代を経て天体観測のデータがないと…
30 21/03/20(土)22:11:11 No.785253930
くるりんぱ su4703084.jpg
31 21/03/20(土)22:11:20 No.785253986
地動説唱えるとやっぱり漫画みたいに拷問されるの？
32 21/03/20(土)22:11:57 No.785254209
https://www.youtube.com/watch?v=tQ_Fo9obkgc&list=PLVD9xZXaEKsVirbBIz-F5nUGJ8hHvnsFd めっちゃ止まった逆行したりしてる…
33 21/03/20(土)22:12:05 No.785254263
おいおい太陽の周りを地球が回っていると考えた方が正しいに決まってるだろ…なぜだ！ 数値が太陽が回っている仮定より場合によってはズレてて合わねえ！（楕円軌道想定じゃないから）
34 21/03/20(土)22:12:10 No.785254308
不動点の太陽じゃなくて動点の地球を観測ポイントにしてるから どうやったって惑星の位置は不規則になる
35 21/03/20(土)22:12:29 No.785254409
>地動説唱えるとやっぱり漫画みたいに拷問されるの？ 表立って教会に反発することがヤバイ
36 21/03/20(土)22:12:31 No.785254423
惑星ってすごい質量なんでしょ よくそんなにふらふらできるね
37 21/03/20(土)22:12:32 No.785254436
もし俺が太古の人間だったら俺も星座や惑星にエピソード当てはめて神話にしたかった
38 21/03/20(土)22:12:49 No.785254550
>地動説唱えるとやっぱり漫画みたいに拷問されるの？ むしろ論文に不備があったから糾弾された
39 21/03/20(土)22:13:06 No.785254645
>神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて >信仰心の形の違いって知識量によってやけにユニークになるんだなと思った というかガリレオが裁判掛けられたのは結局は天動説派の神職者と地動説派の神職者の派閥争いの結果だと聞いた 別にキリスト教全体がどうとかいう話ではなく
40 21/03/20(土)22:13:38 No.785254881
望遠鏡は偉大ねとなる
41 21/03/20(土)22:13:42 No.785254913
>地動説唱えるとやっぱり漫画みたいに拷問されるの？ 教皇の象徴でもあるし太陽中心って考えはむしろ歓迎された面もある
42 21/03/20(土)22:14:05 No.785255080
誰だか知らんけどこれ楕円なんじゃねえのかって最初に気づいた人凄いな
43 21/03/20(土)22:14:12 No.785255123
始めようか天体観測
44 21/03/20(土)22:14:23 No.785255192
>>そもそも地球は真円だという前提で皆考察してたからな >あと公転も真円だと思ってたから観測結果と計算食い違ってみんな頭を悩ましてたんだな わりと最近まで海面の凹凸計算に入れるの失念してたりするしな…
45 21/03/20(土)22:14:24 No.785255203
水星の近日点とかいうさらにハードな課題が設定されててとんでもねぇなって思う
46 21/03/20(土)22:14:29 No.785255231
>神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて まんまコペルニクスがそれよ 宗教に科学で立ち向かった扱いされるけど発送元は部屋全部照らしたいなら部屋の真ん中にランプ置くだろ ランプ持って部屋の周り歩き回るなんてアホなこと神がやるわけねえだろってとこからでバリバリ宗教寄り
47 21/03/20(土)22:14:30 No.785255236
ガリレオは地動説が散々批判された後に教皇を自著でクソミソに罵ってるのがヤバい
48 21/03/20(土)22:14:33 No.785255255
>めっちゃ止まった逆行したりしてる… 月が元気すぎてうぜえ
49 21/03/20(土)22:14:40 No.785255297
データ集めた人はおしっこガマンしすぎて死んだんだっけ
50 21/03/20(土)22:15:00 No.785255413
ついでに合理的でシンプルな軌道の方が正しいんだと地動説を提唱している人間の場合 楕円軌道あたりの部分で逆にそんなのあるわけねえだろ合理的軌道への冒涜だって敵に回る罠が発生した
51 21/03/20(土)22:15:10 No.785255473
同心天球とかいう無理矢理星の動きを説明するために生まれたもの
52 21/03/20(土)22:15:36 No.785255640
当時の学者に「それ楕円軌道でやってみ」って言ってみたい でも俺がその理屈をわかってないからダメなんだろうな…
53 21/03/20(土)22:15:39 No.785255662
>>神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて >まんまコペルニクスがそれよ >宗教に科学で立ち向かった扱いされるけど発送元は部屋全部照らしたいなら部屋の真ん中にランプ置くだろ >ランプ持って部屋の周り歩き回るなんてアホなこと神がやるわけねえだろってとこからでバリバリ宗教寄り 科学と宗教の融合過ぎる…
54 21/03/20(土)22:15:42 No.785255676
真理の追求なんてどうでもよくて占星術のために星の位置を正確に計算することが大事なのです
55 21/03/20(土)22:15:52 No.785255727
>惑星ってすごい質量なんでしょ >よくそんなにふらふらできるね 蟻から見れば人間なんて途方もないデカさだと思うのと同じで 宇宙空間全体から見れば惑星なんて砂粒1つ分にも満たないのよ
56 21/03/20(土)22:15:54 No.785255741
周転円のモデルは結構好き
57 21/03/20(土)22:16:15 No.785255874
円が最高！！ってやったギリシャの連中も悪い
58 21/03/20(土)22:16:23 No.785255927
ガリレオの前に地動説を出したコペルニクスさんはカトリックの司祭です
59 21/03/20(土)22:16:27 No.785255967
>当時の学者に「それ楕円軌道でやってみ」って言ってみたい >でも俺がその理屈をわかってないからダメなんだろうな… 楕円軌道を解決しても今度は 正確な観測データが足りないが立ちはだかる
60 21/03/20(土)22:16:32 No.785256005
公転軌道が楕円になるのは準公理になるのかな 大学で初等物理やったときも楕円軌道になることの証明は与えずにむしろそれを認めて万有引力を求めてたような
61 21/03/20(土)22:16:32 No.785256011
教会は当時から派閥がたくさんあって天動説支持派と地動説支持派以外にもどっちでもいいからさっさと決めろよ派とか神が作った世界を解明しようとするなんて烏滸がましいだろ派とかもいた
62 21/03/20(土)22:16:34 No.785256027
宇宙やばい
63 21/03/20(土)22:16:42 No.785256097
地動説に関する教会の対応はぶっちゃけ地域によってまるで違うので 最初の頃にいたヴェネツィアはそういう宗教の力が弱いのもあってガリレオも好きなようにやっていたけどその後別地方に移った後も同じノリでやったせいで問題になった
64 21/03/20(土)22:17:06 No.785256276
宗教が科学と反目してるんじゃなくて 自然科学で世界を解明していくことが神に近づく道だって信じられてたので むしろ科学と宗教は一体だった
65 21/03/20(土)22:17:18 No.785256384
え？ファンタジーじゃなくて現実の話なの？
66 21/03/20(土)22:17:24 No.785256448
太陽神信仰がめっちゃ広まりまくってたら大分スムーズに地動説受け入れられてたんだろうか
67 21/03/20(土)22:17:35 No.785256511
>教会は当時から派閥がたくさんあって天動説支持派と地動説支持派以外にもどっちでもいいからさっさと決めろよ派とか神が作った世界を解明しようとするなんて烏滸がましいだろ派とかもいた img多順の上のほうのスレすぎる…
68 21/03/20(土)22:17:42 No.785256559
宗教という無敵の壁を相手によく地動説へ移り変わったもんだよな
69 21/03/20(土)22:18:05 No.785256707
>https://www.youtube.com/watch?v=tQ_Fo9obkgc&list=PLVD9xZXaEKsVirbBIz-F5nUGJ8hHvnsFd >めっちゃ止まった逆行したりしてる… 水星逆行し過ぎ問題
70 21/03/20(土)22:18:13 No.785256766
>太陽神信仰がめっちゃ広まりまくってたら大分スムーズに地動説受け入れられてたんだろうか そもそも科学なんてだめだよ！ってフェイズもあるからどうだろう
71 21/03/20(土)22:18:31 No.785256867
観測だけで天体の動きを解き明かそうとするの頭おかしいな 今ほど生活基盤がちゃんとあるわけでもないだろうに
72 21/03/20(土)22:18:44 No.785256962
色々要因がわかった現在も 確かな基準が無い宇宙空間をどう観測しているんだ…
73 21/03/20(土)22:18:45 No.785256970
シンプルで単純極まった軌道求めなくていいのならじゃあ太陽が回ってるのでもいいじゃん みたいに反論もされるから楕円軌道問題はかなりそこらへん主義主張的に微妙にこじれていく シンプルで美しく正しい軌道ってのは割と地動説の肝でもあるから
74 21/03/20(土)22:18:48 No.785256989
>え？ファンタジーじゃなくて現実の話なの？ この漫画がどうかは知らんけど惑星の逆行が中世天文学のホットな話題だったのは確か
75 21/03/20(土)22:19:11 No.785257134
チ。面白いんだけどC教アレすぎでは…？
76 21/03/20(土)22:19:20 No.785257186
>昔は星の運行が地上の出来事に直結するって考えられてたから大問題だった >そりゃ彗星にビビる 日食とかそりゃこの世の終わりだ！ってなるよな
77 21/03/20(土)22:19:44 No.785257342
どうでもいいけどなぜ地球がTなんだ？EarthでEじゃないの？
78 21/03/20(土)22:20:01 No.785257461
地面が動いてたら立ってられねえじゃねえか！みたいな普通すぎる反論はあっただろうな それを納得させるの大変だろうし
79 21/03/20(土)22:20:08 No.785257500
テラ？
80 21/03/20(土)22:20:12 No.785257536
>どうでもいいけどなぜ地球がTなんだ？EarthでEじゃないの？ テラじゃないの
81 21/03/20(土)22:20:17 No.785257565
実際のC教はあんなではなかったらしいので割と深刻な風評被害ではある
82 21/03/20(土)22:20:27 No.785257633
>どうでもいいけどなぜ地球がTなんだ？EarthでEじゃないの？ The earthでしょ
83 21/03/20(土)22:20:33 No.785257667
>どうでもいいけどなぜ地球がTなんだ？EarthでEじゃないの？ ラテン語・イタリア語でTerra（テラ）だ
84 21/03/20(土)22:20:37 No.785257696
楕円軌道を取り入れた周転円説でかなり正確に軌道を計算することはできた ただものすごくややこしい
85 21/03/20(土)22:20:40 No.785257714
>宗教が科学と反目してるんじゃなくて >自然科学で世界を解明していくことが神に近づく道だって信じられてたので >むしろ科学と宗教は一体だった 別に一概にそういうわけでもなくてコペルニクス批判だと聖書の記述を持ち出して正当性を攻撃したりもしているんで
86 21/03/20(土)22:21:05 No.785257859
>水星の近日点とかいうさらにハードな課題が設定されててとんでもねぇなって思う 適当に検索したら他の惑星の重力の次に太陽の重力による時空の歪みが影響してるとか書いてある…
87 21/03/20(土)22:21:13 No.785257910
>どうでもいいけどなぜ地球がTなんだ？EarthでEじゃないの？ チ。
88 21/03/20(土)22:21:16 No.785257931
テラかなと思ったけど 逆に英語と頭文字が同じなSとMがどういう単語かわからん…
89 21/03/20(土)22:21:27 No.785258004
「それは……真理だ」 のシーン凄く好き
90 21/03/20(土)22:21:33 No.785258046
地球が自転してる前提があれば地球が真球であるわけがないってわりと簡単に到達しそうだけど
91 21/03/20(土)22:21:33 No.785258047
楕円軌道になる理由完成したのは結構最近の話なんじゃなかったか
92 21/03/20(土)22:21:41 No.785258102
実際当時の学問はむしろキリスト教の一派VSキリスト教の一派VSキリスト教の一派 というインテリキリスト教連中のレスポンチバトルに等しいので 宗教が間違ってるどころか正しいやつらも間違ってるやつらも宗教案件全開なだけである
93 21/03/20(土)22:21:52 No.785258166
キリスト教もだけどアリストテレス最高派も当時力が強かった
94 21/03/20(土)22:21:52 No.785258170
>宗教という無敵の壁を相手によく地動説へ移り変わったもんだよな 大航海時代で聖書にないんだけどこいつら！みたいな珍品が流れ込んできたので原理主義は時間の問題ではあった
95 21/03/20(土)22:22:05 No.785258245
Tikyuuだろ
96 21/03/20(土)22:22:07 No.785258259
>テラかなと思ったけど >逆に英語と頭文字が同じなSとMがどういう単語かわからん… ソルとマルス？
97 21/03/20(土)22:22:17 No.785258320
実際に地球の軌道観測したわけじょなくて推定なんだよね？
98 21/03/20(土)22:22:29 No.785258401
日本だと最初は陰陽寮が天文学やってたんだけどだんだん観察が自己目的化して何も新しいものを生み出さない官僚組織になっちゃった結果そのへんの趣味で天体観測してる町民のほうが知識が多いレベルになった
99 21/03/20(土)22:22:40 No.785258464
>適当に検索したら他の惑星の重力の次に太陽の重力による時空の歪みが影響してるとか書いてある… 水星の運行でさえ一般相対性理論がないと説明できない
100 21/03/20(土)22:22:44 No.785258488
>地球が自転してる前提があれば地球が真球であるわけがないってわりと簡単に到達しそうだけど 真円が最も完璧な図形で宇宙もそうあるべきっていうアリストテレス以来の信条があったなら…
101 21/03/20(土)22:22:57 No.785258573
あらゆる者に平等で長年信じられてきたものを無慈悲なまでに否定してしまう力とは何か
102 21/03/20(土)22:22:57 No.785258578
>地面が動いてたら立ってられねえじゃねえか！みたいな普通すぎる反論はあっただろうな >それを納得させるの大変だろうし 今ではそう教わってるから地動説も重力もそういうもんなんだで済ませてるけど 現代人でもまともに説明された所でピンとこないだろうな…
103 21/03/20(土)22:23:02 No.785258607
地球が丸いって時点で何なんだよ 体感に喧嘩売りやがって
104 21/03/20(土)22:23:14 No.785258680
円軌道を捨ててサイクロイド曲線を用いたプトレマイオスの天動説はプトレマイオス的転回と言える そりゃ誰だって円の方がきれいに見えるけど観測に即さないとダメっていうのは現代の科学に通じる
105 21/03/20(土)22:23:22 No.785258722
地球の端は滝になってるもんな…
106 21/03/20(土)22:23:47 No.785258880
学者大変だな…
107 21/03/20(土)22:23:48 No.785258885
>地球が自転してる前提があれば地球が真球であるわけがないってわりと簡単に到達しそうだけど まあ山や谷がある分で真球じゃないのは納得するだろうけど問題はここじゃないな…
108 21/03/20(土)22:23:51 No.785258904
>体感に喧嘩売りやがって むしろ船乗りとか体感で一番わかりやすい部分だと思う
109 21/03/20(土)22:23:52 No.785258909
ss369023.gif
110 21/03/20(土)22:24:03 No.785258994
子供の頃は慣性の法則の「止まったものはとまってる。動いてるものは動き続ける」って当たり前のことだろ馬加じゃねーのって思ってた めっちゃ重要・・・
111 21/03/20(土)22:24:04 No.785258996
最終的には天動説も地動説と幾何学的に同値なところまで行ったから… よく頑張ったな
112 21/03/20(土)22:24:07 No.785259016
>地球が丸いって時点で何なんだよ >体感に喧嘩売りやがって 地球の端想像する方が体感否定してねえか
113 21/03/20(土)22:24:12 No.785259043
>地球が丸いって時点で何なんだよ >体感に喧嘩売りやがって 漁師（でも水平線丸いんだけどなぁ…）
114 21/03/20(土)22:24:17 No.785259075
北極南極にあるはずの回転軸の中心がブレブレで定まらないってのは聞いた事ある
115 21/03/20(土)22:24:37 No.785259185
>ss369023.gif 天動説きったね…
116 21/03/20(土)22:24:47 No.785259253
>ss369023.gif 思ってた以上に糞軌道でダメだった
117 21/03/20(土)22:24:51 No.785259282
ずっと見てられる訳でもないのに昨日よりちょっと戻ってるとか良くわかったな昔の人
118 21/03/20(土)22:24:56 No.785259325
この辺に興味もったら天地明察は江戸時代だけど面白いので読んでみてね
119 21/03/20(土)22:24:58 No.785259334
>チ。面白いんだけどC教アレすぎでは…？ それはそう
120 21/03/20(土)22:25:11 No.785259416
もしかしたら遥かな未来ではあの時代のヤツら公転が楕円軌道だと考えてたらしいぜとか言われてるかもしれない
121 21/03/20(土)22:25:15 No.785259444
>むしろ船乗りとか体感で一番わかりやすい部分だと思う 世界が平らだったら水平線の下から何か出てくるとかおかしいしマストの上に登って見張りってのもそこまで必要無いしな…
122 21/03/20(土)22:25:23 No.785259484
このわけのわからない惑星の動きを地動説を前提にして当てはめてみたら綺麗さっぱり納まったわよ！というのがコペルニクスの本 当然反発が予想されるので死ぬ間際ギリギリに刊行した
123 21/03/20(土)22:25:27 No.785259527
昔の人に重力の概念を教えられても 物が落ちるのは落ちるからだって壁とじゃあ重力を数値としてどう観測するの？って壁にぶちあたると思う 特に後者
124 21/03/20(土)22:25:32 No.785259554
>>神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて >まんまコペルニクスがそれよ >宗教に科学で立ち向かった扱いされるけど発送元は部屋全部照らしたいなら部屋の真ん中にランプ置くだろ >ランプ持って部屋の周り歩き回るなんてアホなこと神がやるわけねえだろってとこからでバリバリ宗教寄り 庶民がその世界は4頭の巨大な象の背中に乗っており、象はさらに大きな亀の背中に乗っている。多くの探検者は世界がそのような形状でないことを証明しようとして世界の端から落ちて死ぬが信じられてた時代だもんな
125 21/03/20(土)22:25:39 No.785259621
>ss369023.gif 地動説最高だな
126 21/03/20(土)22:25:46 No.785259673
でも地動説もケプラーの法則を証明せずに用いてたから 正しい地動説を協会が認めなかっていう単純な問題でもなかったようだね
127 21/03/20(土)22:25:47 No.785259689
どれだけ観測を続けても真理に辿り着かなくて前提が間違ってるとしたらワシの人生は一体ってなって死んだお爺ちゃん
128 21/03/20(土)22:25:50 No.785259706
>むしろ船乗りとか体感で一番わかりやすい部分だと思う 水平線なんて人間の身長からすると５kmかそこらで地球の丸みで見えなくなるからな
129 21/03/20(土)22:25:59 No.785259773
>ずっと見てられる訳でもないのに昨日よりちょっと戻ってるとか良くわかったな昔の人 周りの星をベースに考える なんか作中で近世の円軌道を目測で図ってる人がいたけど理論的には不可能じゃない どんな目だって気持ちにはなるけど
130 21/03/20(土)22:26:16 No.785259881
>地球が丸いって時点で何なんだよ >体感に喧嘩売りやがって 重力があるだろ？もし地球が立方体みたいな形だったら 頂点と辺にものすごい力が加わるから最終的に球に近似する
131 21/03/20(土)22:26:25 No.785259952
逆にもう美しいぜジオセントリズム！
132 21/03/20(土)22:26:32 No.785259996
科学の出発点は神の存在証明だもんな
133 21/03/20(土)22:26:34 No.785260011
>ss369023.gif 線を見ると天動説は天に軌道の花を咲かせているな…なるほどこれが神の御業か！
134 21/03/20(土)22:26:42 No.785260052
>この辺に興味もったら天地明察は江戸時代だけど面白いので読んでみてね 江戸の町民は趣味で円周率計算してたり天体観測してたり高次方程式解いてたり暇を持て余すにしてもどういう発散の仕方してんだこいつらってなる
135 21/03/20(土)22:26:50 No.785260101
>ずっと見てられる訳でもないのに昨日よりちょっと戻ってるとか良くわかったな昔の人 毎晩毎晩定点観測を頑張ったんだ
136 21/03/20(土)22:26:55 No.785260132
それでも地球は回るが創作だって判明した後ガリレオクソコテ説ばかり主張する人増えたよね 真実は分からんのに
137 21/03/20(土)22:26:56 No.785260137
>ss369023.gif 右が収束した事に感動したわ…
138 21/03/20(土)22:27:05 No.785260199
地球球体説はそれこそ古代ギリシャからあった
139 21/03/20(土)22:27:08 No.785260225
>学者大変だな… 俺も毎日監視してるシステムがこれが正常なんだと思って見てるけど 実は根本的に間違っててこの仕様が正しいしこうすると今まで気になってた問題全部解決するでしょ？って言われたら心理だ…って言いながら血吐くと思う
140 21/03/20(土)22:27:10 No.785260237
火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも これで初めて知った su4703135.jpg
141 21/03/20(土)22:27:18 No.785260288
最初からポンとパーフェクトに正しいのさっさと出せてないのもあるので 当然だが反する理論の学者は「は？そこ矛盾してるし説明できてないし論理もぐちゃぐちゃなんだが？」 とボロクソに言ってくる
142 21/03/20(土)22:27:18 No.785260296
平面説の方はお呼びじゃないんで…
143 21/03/20(土)22:27:19 No.785260302
それこそガリレオとかニュートンの時代って科学者は誰でも天体観測してたイメージがある
144 21/03/20(土)22:27:26 No.785260345
同じ時間に観測することすら難しそうだよな
145 21/03/20(土)22:27:33 No.785260405
太陽だけは円の軌道なんだな天動説
146 21/03/20(土)22:27:34 No.785260416
>科学の出発点は神の存在証明だもんな 実際数学とか見てると綺麗すぎて神が法則を作ったのでは？と思えてくる
147 21/03/20(土)22:27:48 No.785260528
人間の運動能力に比べると地球は小さい方だぜ ユーラシア大陸の端から端まで10年くらいで行けるし
148 21/03/20(土)22:27:49 No.785260531
そうか！公転ですれ違う時おかしくなるのか！
149 21/03/20(土)22:28:16 No.785260710
>実際数学とか見てると綺麗すぎて神が法則を作ったのでは？と思えてくる シミュレーション仮説とか信じたくなる時ある
150 21/03/20(土)22:28:19 No.785260729
>神学者も神がこんなクッソめんどくさい星の軌道にするわけねえだろ！！って言った人居るらしくて 別にアインシュタインも「神は単純（シンプル）を好む」っていってるし近代科学の発展は神の秘儀を何とか解き明かそうと足掻いた結果だ
151 21/03/20(土)22:28:42 No.785260858
現実だと水星の軌道が糞すぎる
152 21/03/20(土)22:28:53 No.785260924
>最初からポンとパーフェクトに正しいのさっさと出せてない マクスウェルとかいう天才がぽんっと最初に正解出して立証が20世紀終わりくらいまでかかった電磁気学思い出した
153 21/03/20(土)22:29:11 No.785261035
>火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも >これで初めて知った >su4703135.jpg 土葬文化なのは復活するからって前提が有る そもそもイエス自体埋めて3日で出てきてるし
154 21/03/20(土)22:29:15 No.785261058
>>ss369023.gif >右が収束した事に感動したわ… 結果が先にあってそれの過程を考えるわけだからね
155 21/03/20(土)22:29:16 No.785261063
>そうか！公転ですれ違う時おかしくなるのか！ いきなり数百年分賢くなった！ もしや千年単位か？
156 21/03/20(土)22:29:23 No.785261127
>>最初からポンとパーフェクトに正しいのさっさと出せてない >マクスウェルとかいう天才がぽんっと最初に正解出して立証が20世紀終わりくらいまでかかった電磁気学思い出した 怪物め…！
157 21/03/20(土)22:29:27 No.785261149
e=mc^の美しさすごいよね…
158 21/03/20(土)22:29:27 No.785261155
まぁ神は面白そうってだけでクソ法則やってきそうだけど…
159 21/03/20(土)22:29:28 No.785261159
星が重なるから戻るとかどうやってんだよって悩まされてたのか
160 21/03/20(土)22:29:31 No.785261182
人が望む神なんぞ ただの願望でしかないからな 俺も髪が欲しいよ
161 21/03/20(土)22:29:38 No.785261227
>太陽だけは円の軌道なんだな天動説 むしろそこから出発してるんじゃなかったか
162 21/03/20(土)22:29:40 No.785261247
>地球の端想像する方が体感否定してねえか 物事には始まりがあって終わりがあるのだ！（断言）
163 21/03/20(土)22:29:44 No.785261270
太陽も公転してるらしいけど宇宙の中心てどこなんだろうな
164 21/03/20(土)22:29:46 No.785261282
>実際数学とか見てると綺麗すぎて神が法則を作ったのでは？と思えてくる 数学って神様が考えたんじゃなくて人間が考えたんだぞ
165 21/03/20(土)22:29:48 No.785261300
たまに異常に頭いい人出てくるよね人類…
166 21/03/20(土)22:29:55 No.785261333
>火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも >これで初めて知った 灰にすれば全知全能の神でもお手上げだろうってずいぶんとナメられたもんだ
167 21/03/20(土)22:29:56 No.785261346
つまり昔の天才が頭天才ってことじゃん！
168 21/03/20(土)22:30:09 No.785261432
ケプラー以前はそもそも惑星は回転する天球にのっているっていう今の人からするとわけわかん説がずっと支持されてきていたしケプラーも当初はそう思っていたんだよなあ
169 21/03/20(土)22:30:10 No.785261444
>怪物め…！ 悪魔だよ
170 21/03/20(土)22:30:13 No.785261463
ガリレオは地動説に関する仕事としては衛星の発見がめちゃくちゃ重要なんだけど地動説が優位に立つためには楕円軌道に気付かないとダメだった あれがないと観測精度で天動説を上回れなかった
171 21/03/20(土)22:30:20 No.785261524
>たまに異常に頭いい人出てくるよね人類… ファインマンとかノイマンとかフォンブラウンあたりが怖い
172 21/03/20(土)22:30:40 No.785261669
>まぁ神は面白そうってだけでクソ法則やってきそうだけど… 実際の神様はサイコロ振りまくりだから…
173 21/03/20(土)22:30:47 No.785261711
>>火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも >>これで初めて知った >灰にすれば全知全能の神でもお手上げだろうってずいぶんとナメられたもんだ いやそういうのじゃなくてルール的な意味合いだから 神をナメてるうんぬんだの全知全能性の話に持ってくのなんかズレてねえかな
174 21/03/20(土)22:30:52 No.785261745
>>怪物め…！ >悪魔だよ かっこいいやり取りやめろや！
175 21/03/20(土)22:30:57 No.785261790
まず地球が太陽からどのぐらいの距離で公転してるかとか位置関係が分からない状態で 結果から逆算して正解を出せっていう地獄みたいな数学だからな
176 21/03/20(土)22:30:57 No.785261791
この漫画は地動説が凄いっていうより ある架空()の宗教がクソだなあって思っちゃって ストレス溜まるんであんまり見てない
177 21/03/20(土)22:31:07 No.785261875
>太陽だけは円の軌道なんだな天動説 太陽は動かないから円に動く
178 21/03/20(土)22:31:15 No.785261943
>>たまに異常に頭いい人出てくるよね人類… >ファインマンとかノイマンとかフォンブラウンあたりが怖い 頭いいならまだわかる ラマヌジャンとか何だアレ
179 21/03/20(土)22:31:28 No.785262048
Wizの灰になった！ってのもキリスト教的世界観に由来するのかな…
180 21/03/20(土)22:31:42 No.785262170
完全な軌道予測するためには一般相対性理論までたどり着かないとだめなん？
181 21/03/20(土)22:31:57 No.785262282
>e=mc^の美しさすごいよね… フェルマーの最終定理だっけ回答がごちゃ付いた式になって式ってのは最終的にスッキリと美しい形になるもんだこれは間違ってる言われたやつ
182 21/03/20(土)22:32:00 No.785262311
ちょっと疑問なんだけど 当時色々未発見な中で天文学を発展させてたけど 古代文明はほぼ正確に天体観測してたというじゃない？ その技術はどうなってるの？
183 21/03/20(土)22:32:01 No.785262315
>火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも >これで初めて知った >su4703135.jpg 分かる…意識0自分の痕跡0ってすごく怖い… たまにすごく怖くなる
184 21/03/20(土)22:32:08 No.785262357
え！？たまにこんなくるんって回転して逆行してんの！？ どう言う理屈で！？
185 21/03/20(土)22:32:09 No.785262361
たまに出てくる天才も怖いけど同レベルの天才が一斉に出てきてた量子力学黎明期も怖い
186 21/03/20(土)22:32:12 No.785262377
天動説の軌道めっちゃ綺麗で好き
187 21/03/20(土)22:32:20 No.785262427
>ストレス溜まるんであんまり見てない 読者視点だと正しいと思うものが弾圧される作品って暗くなるよな…
188 21/03/20(土)22:32:22 No.785262447
神様が仮にいたとして決めたのはたぶん全体のエネルギー量と確率じゃないかな…と思う 神は全知全能が故に全ての事象は計算尽くでなんの矛盾も齟齬も存在しない！というのが古典物理学者の立場だったが…
189 21/03/20(土)22:32:28 No.785262490
>>火刑は焼死が怖いだけじゃなかったのも >>これで初めて知った >灰にすれば全知全能の神でもお手上げだろうってずいぶんとナメられたもんだ 最初の人間を神がどう作ったかも知らないとしか思えないレベル
190 21/03/20(土)22:32:33 No.785262524
>頭いいならまだわかる >ラマヌジャンとか何だアレ 神がかりの繊細インド人…
191 21/03/20(土)22:32:35 No.785262531
書き込みをした人によって削除されました
192 21/03/20(土)22:32:38 No.785262555
>その技術はどうなってるの？ 当然すべてが継承されているわけじゃない
193 21/03/20(土)22:32:44 No.785262593
>太陽も公転してるらしいけど宇宙の中心てどこなんだろうな 銀河の中心は超大質量ブラックホールなのは確定してるので宇宙全体の中心もなんらかの超超巨大質量天体だろうとは思う
194 21/03/20(土)22:33:00 No.785262708
天動説を信じてた昔の人はバカだなぁって思ってたけど 実際に地動説をきっちり計算で証明できたのは近代辺りってのを知ってビックリした
195 21/03/20(土)22:33:04 No.785262726
もっとも美しい式… 確かeとか…iとか…？
196 21/03/20(土)22:33:23 No.785262843
>地動説を信じてた昔の人はバカだなぁって思ってたけど >実際に天動説をきっちり計算で証明できたのは近代辺りってのを知ってビックリした >天動説を信じてた昔の人はバカだなぁって思ってたけど >実際に地動説をきっちり計算で証明できたのは近代辺りってのを知ってビックリした 混乱した
197 21/03/20(土)22:33:27 No.785262871
>地動説を信じてた昔の人はバカだなぁって思ってたけど >実際に天動説をきっちり計算で証明できたのは近代辺りってのを知ってビックリした 昔の人をバカにできるほどの知性はないようだな
198 21/03/20(土)22:33:28 No.785262873
>え！？たまにこんなくるんって回転して逆行してんの！？ >どう言う理屈で！？ 観測するとそう見えるだけで実際はそんなこと無いよって話だ
199 21/03/20(土)22:33:30 No.785262885
>その技術はどうなってるの？ 文明というのは災害とかで一進一退を繰り返している つまり 頑張って観測した
200 21/03/20(土)22:33:32 No.785262907
良かった打ち間違いか…
201 21/03/20(土)22:33:48 No.785263008
試し読み見て買ったら主人公？が死んでびっくりした この人の前作は面白い？
202 21/03/20(土)22:33:58 No.785263092
古代人の時点で水平線で見えなくなる角度とそこまでの距離で球体前提の地球のサイズ大体出せるんじゃね？ってやってたのすげーわ
203 21/03/20(土)22:34:01 No.785263118
コペルニクスの後にティコって人が当時最先端の天文台を使ってたけど地動説の証拠の一つである年周視差を観測できなかったせいで却って天動説を後押ししたなんて事もあったらしいね 実際は星の間が思ったより遠すぎて当時のスペックでは全く足りなかったってだけなんだけど
204 21/03/20(土)22:34:05 No.785263140
天動説が計算の権化だからそれに勝つには計算しかないという当たり前の話だったんだ
205 21/03/20(土)22:34:07 No.785263152
>天動説を信じてた昔の人はバカだなぁって思ってたけど 信仰による部分があるとはいえ天動説だって観測に基づく仮説だからな 信じる信じないじゃなくてちゃんと仮説として考えられていた
206 21/03/20(土)22:34:10 No.785263169
相対性理論で厳密解だすのは大変だろうし 本当に厳密にやろうとするとn体問題になってカオス系に関する理論が必要になるだろう
207 21/03/20(土)22:34:19 No.785263228
当時の計算式と得られるデータだと一番使いやすいのが天動説だったって事情はある 地球の形状がわかった後だって地図にいちいち地球儀使わず便宜的に平面のやつ使ったりするでしょ？ 正しいことと使いやすさは状況によって異なる
208 21/03/20(土)22:34:26 No.785263271
古代に光速の計算してた話とかすげえと思う
209 21/03/20(土)22:34:26 No.785263275
この漫画ってなんか真実を求めるものは迫害されるがそれでもやるんだ！みたいな なんかプペル的な思想が強すぎて苦手だなって思った
210 21/03/20(土)22:34:33 No.785263319
>>宗教が科学と反目してるんじゃなくて >>自然科学で世界を解明していくことが神に近づく道だって信じられてたので >>むしろ科学と宗教は一体だった >別に一概にそういうわけでもなくてコペルニクス批判だと聖書の記述を持ち出して正当性を攻撃したりもしているんで 神と関連付けないと攻撃されかねないからしかたなく関連付けてこれはセーフです！って言ってる面もあるよね ダーウィンの種の起源は初版は神についての記述はなかったけど攻撃された後の版では神についての言及を入れるようになった それをもって科学と宗教が一体だったというのは何か違うと思う
211 21/03/20(土)22:34:48 No.785263409
そもそも三体問題がある時点で正確な軌道計算無理では？
212 21/03/20(土)22:34:48 No.785263416
意外と歴史に残る超天才は定期的に産まれてるのかもしれん どんどん世界の仕組みは発見済みになってくからそれを再発見する知能があっても評価されないだけで
213 21/03/20(土)22:34:51 No.785263432
よく考えたら地球に引っ張られる力ってなんだよって感じだな 全然よく考えてないわコレ
214 21/03/20(土)22:34:53 No.785263447
地動説はケプラーの説を用いて作ったルドルフ表が既存のものよりずっと正確だったけどそれで受け入れられたわけじゃないんです別の正確さが云々だけの問題でもない
215 21/03/20(土)22:35:00 No.785263501
何なら今も地球が回ってるか自信がないぞ みんなが回ってるのは当たり前って言うから従ってるだけで
216 21/03/20(土)22:35:11 No.785263581
実際に目で見て確かめた人間は現代でも居ないし
217 21/03/20(土)22:35:13 No.785263593
現代に生きてる大多数の人も大した発見などせずに生きて死ぬ あまり昔の人を笑えるものは持ってない…
218 21/03/20(土)22:35:27 No.785263698
月だけ地球の周りぐるぐるしてんのも計算の邪魔だったんだろうなあと思っちゃう
219 21/03/20(土)22:35:34 No.785263744
>そもそも三体問題がある時点で正確な軌道計算無理では？ おのれ三体星人…
220 21/03/20(土)22:35:47 No.785263830
>確かeとか…iとか…？ オイラーの法則e^(iπ)=-1
221 21/03/20(土)22:35:54 No.785263877
>実際に目で見て確かめた人間は現代でも居ないし 大きな亀とか？
222 21/03/20(土)22:35:59 No.785263917
>天動説が計算の権化だからそれに勝つには計算しかないという当たり前の話だったんだ この大地が神の作りし世界の中心！奢った考えだ！！ って観点で見るとどうにもアホな説に見えるのはある いまだにそんな感じで見てる
223 21/03/20(土)22:36:17 No.785264040
重力とか磁力はよくわからん なんなんだこれ
224 21/03/20(土)22:36:18 No.785264046
>地動説はケプラーの説を用いて作ったルドルフ表が既存のものよりずっと正確だったけどそれで受け入れられたわけじゃないんです別の正確さが云々だけの問題でもない ケプラーの三法則以後は大分地動説有利じゃね
225 21/03/20(土)22:36:25 No.785264097
書き込みをした人によって削除されました
226 21/03/20(土)22:36:32 No.785264158
>月だけ地球の周りぐるぐるしてんのも計算の邪魔だったんだろうなあと思っちゃう 月と太陽だけは地球の回り回ってる ってなんなかったの何でなんやろ
227 21/03/20(土)22:36:42 No.785264227
>何なら今も地球が回ってるか自信がないぞ >みんなが回ってるのは当たり前って言うから従ってるだけで 地球平面説を信じる人が証明してやる！！って言って考案した実験が全て地球が丸いことを示したって結果に笑う
228 21/03/20(土)22:36:56 No.785264343
俺なんて日本以外の大陸すらこの目で観測したことないわ
229 21/03/20(土)22:37:06 No.785264430
俺が何回転生しても当時のインテリには勝てないだろうな
230 21/03/20(土)22:37:07 No.785264432
>変な動きするから惑う星と書いて惑星なのだ 80年代まで遊星って呼んでたのに！？
231 21/03/20(土)22:37:21 No.785264528
>この漫画ってなんか真実を求めるものは迫害されるがそれでもやるんだ！みたいな >なんかプペル的な思想が強すぎて苦手だなって思った 未だに俺あの話クソガキがプペルじゃないって事しか知らないけど 随分詳しいんだな
232 21/03/20(土)22:37:33 No.785264617
まあ自分で確認してない事は正しいとされているという認識で押さえておくのはいいと思う
233 21/03/20(土)22:37:38 No.785264654
>e=mc^の美しさすごいよね… その式は近似だから…
234 21/03/20(土)22:37:41 No.785264681
>重力とか磁力はよくわからん 重力の説明は相対性理論 磁力の説明も実は相対性理論 どうなってんの
235 21/03/20(土)22:37:46 No.785264715
>俺なんて東京から秋田まで以外の都市すらこの目で観測したことないわ
236 21/03/20(土)22:37:50 No.785264748
>地球平面説を信じる人が証明してやる！！って言って考案した実験が全て地球が丸いことを示したって結果に笑う 否定され続けても残ったものが真理
237 21/03/20(土)22:37:51 No.785264754
>>変な動きするから惑う星と書いて惑星なのだ >80年代まで遊星って呼んでたのに！？ プラネテス…
238 21/03/20(土)22:37:51 No.785264757
そら現状信じられてるものに沿って観測して理屈立たせてたわけだから科学的な側面からの合理的水準での説明付くらいあったわな天動説
239 21/03/20(土)22:37:57 No.785264798
>>何なら今も地球が回ってるか自信がないぞ >>みんなが回ってるのは当たり前って言うから従ってるだけで >地球平面説を信じる人が証明してやる！！って言って考案した実験が全て地球が丸いことを示したって結果に笑う 自分で実験しようって姿勢は見習いたい
240 21/03/20(土)22:37:59 No.785264815
>現代に生きてる大多数の人も大した発見などせずに生きて死ぬ >あまり昔の人を笑えるものは持ってない… 学校で昔の人が頑張って見つけた成果を理解するだけのことすらろくに出来てない訳だしなあ 自分で考えて発見した人はすごいよ
241 21/03/20(土)22:38:02 No.785264834
>>変な動きするから惑う星と書いて惑星なのだ >80年代まで遊星って呼んでたのに！？ 遊んでるみたいに動き回るって意味だからどちらにせよ和訳としてのニュアンスは同じだよ！
242 21/03/20(土)22:38:03 No.785264836
天動説が当時の計算に基づいているものだってのをここで知ったよ… 正しい学説を宗教的考えで潰されたみたいな教わり方しかしてこなかった…このへんも広めればいいのに…
243 21/03/20(土)22:38:20 No.785264958
昔の名を残すえらい人はちゃんと観測したけど ネットでレスポンチしはじめるやつは自分で観測しないから 埋もれた歴史にフカシする人はいっぱいいただろうなって
244 21/03/20(土)22:38:20 No.785264960
天動説がずっと勝っていたのは単純にそれが幅広く受け入れられていたってのもあるから 別に計算精度だと地動説も途中からはむしろ勝ってきていた けど既存の自明と思われることを否定する説が受けいられるのはどの時代も難しい
245 21/03/20(土)22:38:21 No.785264968
>重力の説明は相対性理論 >磁力の説明も実は相対性理論 >どうなってんの つまり重力も磁力も根は同じなのでは
246 21/03/20(土)22:38:41 No.785265118
>>俺なんて東京から秋田まで以外の都市すらこの目で観測したことないわ 実は大阪は想像上の産物
247 21/03/20(土)22:38:49 No.785265169
星の事なんて水金地火木土天海冥くらいしか分からない…
248 21/03/20(土)22:38:53 No.785265205
>80年代まで遊星って呼んでたのに！？ 遊星からの物体Xでしか聞かなかったけどそうだったんだ…
249 21/03/20(土)22:38:53 No.785265210
>え？ファンタジーじゃなくて現実の話なの？ ファンタジーだって人の脳みそって現実から生まれたもんだし
250 21/03/20(土)22:39:13 No.785265339
>実は大阪は想像上の産物 俺の家は…想像上…？
251 21/03/20(土)22:39:14 No.785265345
>星の事なんて水金地火木土天海冥くらいしか分からない… 冥はもう……
252 21/03/20(土)22:39:21 No.785265385
>星の事なんて水金地火木土天海冥くらいしか分からない… 冥…？
253 21/03/20(土)22:39:32 No.785265459
>天動説が当時の計算に基づいているものだってのをここで知ったよ… >正しい学説を宗教的考えで潰されたみたいな教わり方しかしてこなかった…このへんも広めればいいのに… どんどん話がややこしくなるんだ ここは部分的に正しくてここは躓いてここは〇〇さんがクソコテ化して ここは正しかったのに他の部分では逆に××さんが自説に固執してここはアクシデントで…みたいになる
254 21/03/20(土)22:39:34 No.785265471
冥ちゃんは死んだよ
255 21/03/20(土)22:39:41 No.785265509
>星の事なんて水金地火木土天海冥くらいしか分からない… >may…？
256 21/03/20(土)22:39:41 No.785265510
>天動説が当時の計算に基づいているものだってのをここで知ったよ… >正しい学説を宗教的考えで潰されたみたいな教わり方しかしてこなかった…このへんも広めればいいのに… ウチの中学だと本当にそんな説明だったからなあ ほかのとこもそうだったのでは
257 21/03/20(土)22:39:46 No.785265543
>>>俺なんて東京から秋田まで以外の都市すらこの目で観測したことないわ >実は大阪は想像上の産物 毎度新幹線で素通りする静岡のほうが想像上の産物かと思ってしまう
258 21/03/20(土)22:39:46 No.785265548
>俺の家は…想像上…？ やはりネット上の生命…
259 21/03/20(土)22:39:59 No.785265636
>実は大阪は想像上の産物 そしてこのスレの半数以上は母ちゃんの自演なんよ…
260 21/03/20(土)22:40:09 No.785265707
>>変な動きするから惑う星と書いて惑星なのだ >80年代まで遊星って呼んでたのに！？ 惑星の語源は江戸時代まで遡れるぞ
261 21/03/20(土)22:40:09 No.785265711
>毎度新幹線で素通りする静岡のほうが想像上の産物かと思ってしまう 降り立つと書割なんだよね
262 21/03/20(土)22:40:16 No.785265748
>俺の家は…想像上…？ お前の本当の実家は奈良なんだ
263 21/03/20(土)22:40:17 No.785265759
重力の存在気付いた奴めっちゃ凄いな
264 21/03/20(土)22:40:19 No.785265770
マジかよ…C教最低だな
265 21/03/20(土)22:40:23 No.785265810
>つまり重力も磁力も根は同じなのでは 万物の理論見つけちゃったな！
266 21/03/20(土)22:40:28 No.785265850
実験と観測と計算の積み重ねのリレーで月まで行けたんだから学者ってすげぇな…
267 21/03/20(土)22:41:01 No.785266081
重力の概念がなかったころ人間はどうやって地面を歩いてることを説明してたんだろうか
268 21/03/20(土)22:41:06 No.785266114
正直生活レベルだと引力の事ですらそう説明されたからそうだと信じてるだけで 実は引力は全然見当違いでしたってニュースでやってたら！？ってなるだろうしな
269 21/03/20(土)22:41:13 No.785266163
進化論だってあれ最初から正解一択とかじゃなくて どんどんバージョン変えたり これ変だよってとこをダーウィンの後の人が改訂して新説出してるからな ダーウィン先生も言ってたんですけおおおって今は間違い扱いの説にすがるやつまで出てきたり
270 21/03/20(土)22:41:29 No.785266273
冥王星って消滅したの！？
271 21/03/20(土)22:41:31 No.785266296
天動説が強かったのは教会だけじゃなく当時の学派で主流なアリストテレス派の影響も強い
272 21/03/20(土)22:41:41 No.785266377
科学史はたまに読むと面白い アインシュタインがけおって余計なことした宇宙項が後年で復活とか
273 21/03/20(土)22:41:47 No.785266411
日本は江戸時代まで古い中国の暦を使ってたから計算とすっごい星の位置がづれてたとか聞いたな
274 21/03/20(土)22:41:54 No.785266458
>冥王星って消滅したの！？ そう宇宙怪獣撃退のためにね
275 21/03/20(土)22:42:00 No.785266492
>>星の事なんて水金地火木土天海冥くらいしか分からない… >冥…？ 惑星から降格されたけど星には違いないだろ …俺が知らないだけでもう冥王星ですらないのか？
276 21/03/20(土)22:42:02 No.785266496
「」の９割が虹裏AIという事は知ってるな？
277 21/03/20(土)22:42:02 No.785266498
>つまり重力も磁力も根は同じなのでは まあビッグバンの前には時間も空間も重力も電磁力も強い力も弱い力もなかったわけだからな…
278 21/03/20(土)22:42:07 No.785266542
>重力の概念がなかったころ人間はどうやって地面を歩いてることを説明してたんだろうか 原始的な引力の概念はあった 万有引力みたいな上等なもんじゃないけどね
279 21/03/20(土)22:42:08 No.785266549
>冥王星って消滅したの！？ たしかサイズが小さいので惑星から格下げになった
280 21/03/20(土)22:42:19 No.785266617
地動説も計算間違ってたから理論武装で行くと負けるってのがなんか切ないな…
281 21/03/20(土)22:42:28 No.785266674
俺も重力と電磁力の関係はわからない…誰か教えて…
282 21/03/20(土)22:42:33 No.785266708
>実は引力は全然見当違いでしたってニュースでやってたら！？ってなるだろうしな 万有引力の法則が否定された世界の想像がつかなすぎる…
283 21/03/20(土)22:42:44 No.785266788
科学史は学生の時知りたかった…
284 21/03/20(土)22:42:44 No.785266789
コペルニクスが地動説提唱できたのは前の時代にギリシャで提唱されてたのを記録した本を大学の図書館で読んでそれをパクった説があるらしい
285 21/03/20(土)22:42:49 No.785266817
権威的な学者が亡くなると通説がひっくり返る事はままあるという
286 21/03/20(土)22:42:54 No.785266846
>俺も重力と電磁力の関係はわからない…誰か教えて… 統一的に説明できたらノーベル賞貰えるよ
287 21/03/20(土)22:42:59 No.785266890
昔から水金地火木土天海冥の冥が語呂悪いと思ってたんだよ
288 21/03/20(土)22:43:15 No.785266993
>重力の存在気付いた奴めっちゃ凄いな 万有引力弱すぎ問題 滅茶苦茶重い玉を滅茶苦茶細い糸に吊るして糸がちょっと捻れる距離で測定するとか繊細すぎる…
289 21/03/20(土)22:43:17 No.785267004
>「」の９割が虹裏AIという事は知ってるな？ これだけ多種多様な雑学持ってるならAIも納得だよ
290 21/03/20(土)22:43:22 No.785267037
重力波検出のとき解説がまったく理解できなくて済まない…
291 21/03/20(土)22:43:24 No.785267059
>俺も重力と電磁力の関係はわからない…誰か教えて… フレミング左手の法則！
292 21/03/20(土)22:43:26 No.785267072
>コペルニクスが地動説提唱できたのは前の時代にギリシャで提唱されてたのを記録した本を大学の図書館で読んでそれをパクった説があるらしい その本すごいな！
293 21/03/20(土)22:43:32 No.785267120
>地動説も計算間違ってたから理論武装で行くと負けるってのがなんか切ないな… 上にもあるけど別にケプラー以降はむしろ勝っているよ 天動説もずっと完全に説明はできていなくてまあいつか明確なことがわかるだろうって対応だったし
294 21/03/20(土)22:43:45 No.785267194
脚気問題だとレスポンチバトルでアホみたいな邪魔ばかりやってた森鴎外が 衛生方面だと「いや貧乏な人を追放とか無茶すぎるだろ下水道とか整備しろよ」とか ものすごく学術的な真っ当な働きとツッコミして貢献している…
295 21/03/20(土)22:43:47 No.785267207
昔の医者が手洗いしなくて患者に感染症ばらまいてたという話だって 酒や塩で穢れを清めるなんてバカバカしい…新時代の科学者なら目に見えるものだけ信じなさいよという思想で 目に見えない何かが移るんです！なんて主張の方が当時からすればオカルトだからな
296 21/03/20(土)22:43:52 No.785267254
>昔から水金地火木土天海冥の冥が語呂悪いと思ってたんだよ しかし冥ちゃんが抜けた今語感が悪くないか？寸詰まりというか…
297 21/03/20(土)22:44:24 No.785267466
当時の天動説地動説の話も結構適当に語っている「」も多いな…
298 21/03/20(土)22:44:48 No.785267635
>日本は江戸時代まで古い中国の暦を使ってたから計算とすっごい星の位置がづれてたとか聞いたな 面白いよね天地明察
299 21/03/20(土)22:44:50 No.785267651
惑星や太陽との距離ってどうやって観測してたんだろうな 位置は北極星を基準にすればいいとしても
300 21/03/20(土)22:44:51 No.785267663
順番が土天冥海だった時期もあるよね？
301 21/03/20(土)22:44:54 No.785267679
チ。のスレッドがこんなに伸びるとは…
302 21/03/20(土)22:44:55 No.785267684
中間化石が出てくれば進化論は成立しうる→中間化石が出てこないから進化論は間違ってる →意外と中間化石出てきた とかあっちこっち行ってるからな
303 21/03/20(土)22:44:55 No.785267687
あれ？冥王星はまた惑星に格上げになってなかった？
304 21/03/20(土)22:45:17 No.785267840
どうもこれまでの反動で天動説が必要以上に持ち上げすぎない気がする
305 21/03/20(土)22:45:21 No.785267873
計算おかしくね？もあるが結局聖書とか神話に反してる！で封殺したのもまあ事実なんで
306 21/03/20(土)22:45:21 No.785267874
惑う者多いな…
307 21/03/20(土)22:45:50 No.785268060
>当時の天動説地動説の話も結構適当に語っている「」も多いな… wikiが悪い
308 21/03/20(土)22:45:51 No.785268064
化石は別種だと思ってたら○○の子供の化石でしたとかもあるしな
309 21/03/20(土)22:46:02 No.785268126
一度立証されたらそれから覆らないのは純粋な数学しかないもんな
310 21/03/20(土)22:46:03 No.785268128
>目に見えない何かが移るんです！なんて主張の方が当時からすればオカルトだからな そうか細菌ウイルスもその存在を証明しないと幽霊や呪いとかと大差ないのか…
311 21/03/20(土)22:46:14 No.785268200
わかりやすく大活躍か無様だけやってくれよ！ と言いたくなるがまあ人間なので活躍したり無様したり 貢献したり足引っ張ったり当時の世相がグチャグチャに影響してたり…
312 21/03/20(土)22:46:17 No.785268217
>昔の医者が手洗いしなくて患者に感染症ばらまいてたという話だって >酒や塩で穢れを清めるなんてバカバカしい…新時代の科学者なら目に見えるものだけ信じなさいよという思想で >目に見えない何かが移るんです！なんて主張の方が当時からすればオカルトだからな 感染症対策の手洗いうがいもペストの頃は全然信じてもらえなかったって言うな まあ今でもマスク信じてくれない層いるけど
313 21/03/20(土)22:46:20 No.785268232
太陽の周りを公転しながら地球自体も自転してて その地球の周りを月が回ってて… って考えてると頭グルグルしてくるよね
314 21/03/20(土)22:46:32 No.785268309
>しかし冥ちゃんが抜けた今語感が悪くないか？寸詰まりというか… 昔はどってんかいで終わりだったから元に戻っただけよ
315 21/03/20(土)22:46:40 No.785268357
「」なんて自分で確かめずに科学者って奴がもっともらしいことを言ってるのを鵜呑みにしてるだけでしょ
316 21/03/20(土)22:46:46 No.785268407
>とかあっちこっち行ってるからな 結局ウイルスとか細胞異常の突然変異の進化説と環境適応進化の両方だよねってオチになる
317 21/03/20(土)22:46:46 No.785268408
>順番が土天冥海だった時期もあるよね？ 軌道の関係で海王星より内側になる時期があるんだ
318 21/03/20(土)22:46:53 No.785268452
観測してるのは自分で自分が立ってるのは地球だし太陽くんの気持ちになって考えてみようとか思いつかんよな
319 21/03/20(土)22:47:02 No.785268510
>順番が土天冥海だった時期もあるよね？ 2200年くらいにまた入れ替わるから楽しみに待ってよう
320 21/03/20(土)22:47:04 No.785268526
>そうか細菌ウイルスもその存在を証明しないと幽霊や呪いとかと大差ないのか… やはり霊力や気は現在の科学では観測できないだけ…！
321 21/03/20(土)22:47:07 No.785268545
冥王星よりちょっと大きいくらいの星がカイパーベルト内にあってしかも公転してるから 冥王星を含むならこいつもカウントしなきゃダメじゃねって話があったと聞く
322 21/03/20(土)22:47:29 No.785268686
目に見える星を観測してこれだけ発展に時間がかかるのによくまともに見えないウイルスの話とか定着したな…
323 21/03/20(土)22:47:47 No.785268804
つまり…どんどん話がややこしくなるんだ
324 21/03/20(土)22:47:52 No.785268850
>「」なんて自分で確かめずに科学者って奴がもっともらしいことを言ってるのを鵜呑みにしてるだけでしょ だから新説に騙される
325 21/03/20(土)22:47:54 No.785268869
>あれ？冥王星はまた惑星に格上げになってなかった？ なってない アメリカの一部が執拗に主張してるだけ
326 21/03/20(土)22:48:06 No.785268944
>2200年くらいにまた入れ替わるから楽しみに待ってよう その時まで生きていられるか不安だ
327 21/03/20(土)22:48:12 No.785268977
ニュートンって万有引力以外も結構色々発見してるけどあんまり話題にならんよね
328 21/03/20(土)22:48:28 No.785269090
>計算おかしくね？もあるが結局聖書とか神話に反してる！で封殺したのもまあ事実なんで 歓迎した所もあるから派閥による
329 21/03/20(土)22:48:35 No.785269127
>まあ今でもマスク信じてくれない層いるけど 元からマスク大好きでマスクが発達してる日本と違って海外だと呼吸がマジできついレベルのマスクしかなくてマスクが本気でムリって話も聞いたことがある
330 21/03/20(土)22:48:41 No.785269170
>>そうか細菌ウイルスもその存在を証明しないと幽霊や呪いとかと大差ないのか… >やはり霊力や気は現在の科学では観測できないだけ…！ 無数にある霊力とか気のオカルトのうちいくつかは 数十年か数百年後には科学で観測できると思う
331 21/03/20(土)22:48:43 No.785269183
>だから新説に騙される なんでも新説を鵜呑みにしすぎてるきらいはある
332 21/03/20(土)22:49:00 No.785269310
>目に見えない何かが移るんです！なんて主張の方が当時からすればオカルトだからな それはそれとして死亡率大幅に下げたのに信じてもらえないのはかわいそう
333 21/03/20(土)22:49:02 No.785269321
>目に見える星を観測してこれだけ発展に時間がかかるのによくまともに見えないウイルスの話とか定着したな… ウィルスはともかく衛生については統計で殴った
334 21/03/20(土)22:49:10 No.785269386
>>そうか細菌ウイルスもその存在を証明しないと幽霊や呪いとかと大差ないのか… >やはり霊力や気は現在の科学では観測できないだけ…！ これに関してはマジでそうだからな…悪魔の証明ってのもあるが
335 21/03/20(土)22:49:15 No.785269422
>ニュートンって万有引力以外も結構色々発見してるけどあんまり話題にならんよね 微積は有名だしニュートンリングとか受験にも出ないか？
336 21/03/20(土)22:49:21 No.785269471
>順番が土天冥海だった時期もあるよね？ 軌道が混じるから冥と海は何年かおきに順番が前後した 冥王星は降格されたからそんなことはもうない
337 21/03/20(土)22:49:26 No.785269497
今週のおじいちゃんラスト悲しすぎてつらい いや…幸せだったのかな
338 21/03/20(土)22:49:34 No.785269563
>ニュートンって万有引力以外も結構色々発見してるけどあんまり話題にならんよね 二項定理の証明は有名だな あとlog(1-x)の無限級数展開はかなり初期のテーラー展開公式の一つだと思う
339 21/03/20(土)22:49:51 No.785269683
とりあえず惑星の言葉の由来は勉強になったので感謝する
340 21/03/20(土)22:49:58 No.785269739
>ニュートンって万有引力以外も結構色々発見してるけどあんまり話題にならんよね え？
341 21/03/20(土)22:50:04 No.785269787
>今週のおじいちゃんラスト悲しすぎてつらい >いや…幸せだったのかな 死ぬ前に真理わかったし幸せだと思う 2000年否定されたけど
342 21/03/20(土)22:50:08 No.785269818
ニュートンは微積だけでも歴史に名を残せる
343 21/03/20(土)22:50:13 No.785269857
>やはり霊力や気は現在の科学では観測できないだけ…！ まあマジで観測できたら文句なしに科学に入れていいと思うよ いるんだかいないんだかは俺にはわからんオカルト体験なんぞ予知夢的なのが一回あったくらいだ
344 21/03/20(土)22:50:15 No.785269871
実際のところ地球が丸いかなんてのもわからんし 大瀑布に落ちてるのかもしれんし
345 21/03/20(土)22:50:15 No.785269872
恐竜の姿とかも今はこうだって証明されたんだぜーって噂がめっちゃ更新されて 本当はどうとかよく分からんこともままある
346 21/03/20(土)22:50:21 No.785269915
そんで見逃してる新説の中にひとつかふたつくらいだけ チョロっと「実は本当のことでした」が混ざってたりした日には 100年後の人類とかにこの定説を理解できなかった野蛮な低知能なバカ扱いされるんだろうなって かといって新説の数々はまずデタラメなのでホイホイ信じたらそれはそれでタダの迷信信じたバカになる
347 21/03/20(土)22:50:23 No.785269933
>>とかあっちこっち行ってるからな >結局ウイルスとか細胞異常の突然変異の進化説と環境適応進化の両方だよねってオチになる それらは全部ダーウィンの自然淘汰の一部だから最初から何も変わってないともいえる
348 21/03/20(土)22:50:37 No.785270031
公衆衛生の概念はナイチンゲールが確立させたというけどその時点ですら菌やウィルスの概念はあいまいで 膨大な統計データで「何か知らんがとにかく差がある！」って黙らせた形
349 21/03/20(土)22:50:40 No.785270054
>だから新説に騙される STAP細胞の時あやしくね？って言ったら「」にめっちゃバカにされたの多少根に持ってるよ
350 21/03/20(土)22:51:24 No.785270355
>わかりやすく大活躍か無様だけやってくれよ！ >と言いたくなるがまあ人間なので活躍したり無様したり >貢献したり足引っ張ったり当時の世相がグチャグチャに影響してたり… 歴史上の人物ってどうしても物語的に捉えてしまうけど 実際はただの一人の人間なんだよな…
351 21/03/20(土)22:51:30 No.785270410
>>コペルニクスが地動説提唱できたのは前の時代にギリシャで提唱されてたのを記録した本を大学の図書館で読んでそれをパクった説があるらしい >その本すごいな！ 天文学（占星術）は全ての基本だから記録がきっちりされてるんだ 星の運行状況を見て吉凶を占ったり未来を予測してるから観測結果が全てだ
352 21/03/20(土)22:51:34 No.785270441
>公衆衛生の概念はナイチンゲールが確立させたというけどその時点ですら菌やウィルスの概念はあいまいで >膨大な統計データで「何か知らんがとにかく差がある！」って黙らせた形 数字パワーってすごい！
353 21/03/20(土)22:51:34 No.785270444
>元からマスク大好きでマスクが発達してる日本 花粉症でも効果実感したことないけど根強いよね日本のマスク信仰 そんなに口元見せるの嫌なのかしら
354 21/03/20(土)22:51:45 No.785270519
ブラックホールの発見も当時の権威に潰されて30年遅れたし主流派な考えの否定は難しいな
355 21/03/20(土)22:51:56 No.785270629
>公衆衛生の概念はナイチンゲールが確立させたというけどその時点ですら菌やウィルスの概念はあいまいで >膨大な統計データで「何か知らんがとにかく差がある！」って黙らせた形 数と実績と力押しって正義なんだな…
356 21/03/20(土)22:52:01 No.785270672
>そんで見逃してる新説の中にひとつかふたつくらいだけ >チョロっと「実は本当のことでした」が混ざってたりした日には >100年後の人類とかにこの定説を理解できなかった野蛮な低知能なバカ扱いされるんだろうなって >かといって新説の数々はまずデタラメなのでホイホイ信じたらそれはそれでタダの迷信信じたバカになる だから突拍子もない主張しても学会追放される事は無いんだ
357 21/03/20(土)22:52:20 No.785270784
公転軌道が楕円とかそんなの知るかよ… 嫌がらせじゃん
358 21/03/20(土)22:52:22 No.785270803
ここまで科学が力を持ったのもフランシスベイコンのおかげだよね
359 21/03/20(土)22:52:23 No.785270812
>そんで見逃してる新説の中にひとつかふたつくらいだけ >チョロっと「実は本当のことでした」が混ざってたりした日には >100年後の人類とかにこの定説を理解できなかった野蛮な低知能なバカ扱いされるんだろうなって 実際獲得形質の遺伝はあるみたいだしな
360 21/03/20(土)22:52:27 No.785270840
>ブラックホールの発見も当時の権威に潰されて30年遅れたし主流派な考えの否定は難しいな あんな特異点が実際にあるとか認めがたいって気持ちは正直わかる
361 21/03/20(土)22:52:33 No.785270882
逆に現代でも化学的な影響が分からん物は 統計で有意な差が出るかで判断するしか無いからな
362 21/03/20(土)22:52:35 No.785270888
>>公衆衛生の概念はナイチンゲールが確立させたというけどその時点ですら菌やウィルスの概念はあいまいで >>膨大な統計データで「何か知らんがとにかく差がある！」って黙らせた形 >数字パワーってすごい！ ナイチンゲールは政治も強かったので…
363 21/03/20(土)22:52:48 No.785270988
>>コペルニクスが地動説提唱できたのは前の時代にギリシャで提唱されてたのを記録した本を大学の図書館で読んでそれをパクった説があるらしい >その本すごいな！ ソースまでは見つけられなかったけどコペルニクスとガリレオガリレイはどっちもパドヴァっていう当時最大級の大学に通ってたことがあって ギリシャの人が地動説を提唱してたことを示す本は現存してるからギリシャ時代の地動説本がパドヴァ大学の図書館にあったんじゃないかって言われてるらしい
364 21/03/20(土)22:52:53 No.785271018
>ここまで科学が力を持ったのもフランシスベイコンのおかげだよね 知らない名前だ
365 21/03/20(土)22:53:28 No.785271252
>STAP細胞の時あやしくね？って言ったら「」にめっちゃバカにされたの多少根に持ってるよ あの騒動は期待値込みの騒ぎだったところもあるからな…「これ本当だったすごくね？」っていう 当然本当かどうかは追試の結果待ちでしかなかったわけだが
366 21/03/20(土)22:53:33 No.785271288
宇宙にあほみたいにある点を一個見つけてあの点おもしれ―って言ってるわけだから 古代に娯楽が足りなくてよかった
367 21/03/20(土)22:53:41 No.785271338
>>ここまで科学が力を持ったのもフランシスベイコンのおかげだよね >知らない名前だ 知識は力なりって格言があるだろう
368 21/03/20(土)22:54:03 No.785271480
>ナイチンゲールは政治も強かったので… 貴族実家のコネ！ 女王陛下に直訴！
369 21/03/20(土)22:54:15 No.785271556
>そんなに口元見せるの嫌なのかしら 扇子やら袖やらで口元隠す仕草あるし何かあるのかな
370 21/03/20(土)22:54:19 No.785271592
フランス産のベーコンみたいな名前だ
371 21/03/20(土)22:54:33 No.785271687
>>ここまで科学が力を持ったのもフランシスベイコンのおかげだよね >知らない名前だ 帰納法は有名だろう 基本的な考え方だぞ
372 21/03/20(土)22:54:36 No.785271715
>ナイチンゲールは政治も強かったので… 逆に言うとどれだけ実績作って自分を酷使しても政治できないと全部ダメになるかもしれないんだな…
373 21/03/20(土)22:54:37 No.785271727
>ソースまでは見つけられなかったけどコペルニクスとガリレオガリレイはどっちもパドヴァっていう当時最大級の大学に通ってたことがあって >ギリシャの人が地動説を提唱してたことを示す本は現存してるからギリシャ時代の地動説本がパドヴァ大学の図書館にあったんじゃないかって言われてるらしい アリストテレスとプトレマイオスが凄いってなる奴
374 21/03/20(土)22:54:59 No.785271869
中国人がノアの方舟以前の正確な観測データ持ってて キリスト教的史観が混乱したり面白い
375 21/03/20(土)22:55:06 No.785271925
フランシスベーコンって哲学者の？
376 21/03/20(土)22:55:09 No.785271945
>逆に言うとどれだけ実績作って自分を酷使しても政治できないと全部ダメになるかもしれないんだな… それはまあはい…
377 21/03/20(土)22:55:38 No.785272122
>ここまで科学が力を持ったのもフランシスベイコンのおかげだよね ベーコンとデカルトは科学史においては過大評価されすぎってのは昔から言われている ベーコンの主張って極端な経験主義だし
378 21/03/20(土)22:55:39 No.785272128
>中国人がノアの方舟以前の正確な観測データ持ってて >キリスト教的史観が混乱したり面白い 中国すげー！
379 21/03/20(土)22:55:52 No.785272216
>だから突拍子もない主張しても学会追放される事は無いんだ 創作の学会追放組が次にやることはたいてい世界征服だから学説以前に人間性の問題とおそらく会費の滞納と思われる
380 21/03/20(土)22:56:07 No.785272317
STAPはなんかその後アメリカだかで似た研究してそれも一悶着あったりとか聞いてよくわかんね…
381 21/03/20(土)22:56:07 No.785272318
>>そんなに口元見せるの嫌なのかしら >扇子やら袖やらで口元隠す仕草あるし何かあるのかな 言霊信仰に関係があるとかないとか…
382 21/03/20(土)22:56:10 No.785272351
そりゃ人間同士で納得させることなんだから 政治的にどうしようもなければその土俵に立つのは難しい
383 21/03/20(土)22:56:13 No.785272384
ベーコンは称えられるのも理解できるところはある
384 21/03/20(土)22:56:14 No.785272394
政治面で強すぎて農業ダメにした上に滅びた国もあるもんな
385 21/03/20(土)22:56:27 No.785272473
>逆に言うとどれだけ実績作って自分を酷使しても政治できないと全部ダメになるかもしれないんだな… 宣伝も出来ないと歴史に名は残らないだろうな
386 21/03/20(土)22:56:33 No.785272508
古代のアリスタルコスの地動説はなかなか面白い 太陽が地球より遥かにでかいことを計算で捻り出した上年周視差が観測できないのを星が無限に近いほど遠くにあるからって発想を当時持ってたのはやばい
387 21/03/20(土)22:56:43 No.785272581
>>だから突拍子もない主張しても学会追放される事は無いんだ >創作の学会追放組が次にやることはたいてい世界征服だから学説以前に人間性の問題とおそらく会費の滞納と思われる 会費くらい払えや！
388 21/03/20(土)22:56:52 No.785272638
>>そんなに口元見せるの嫌なのかしら >扇子やら袖やらで口元隠す仕草あるし何かあるのかな タイム取ったマウンドのピッチャーと同じよ
389 21/03/20(土)22:56:57 No.785272681
>>ナイチンゲールは政治も強かったので… >逆に言うとどれだけ実績作って自分を酷使しても政治できないと全部ダメになるかもしれないんだな… 評価するのも人間だからね… クソコテだとどんな正しい事言ってても聞き入れてもらえないよ