21/03/19(金)12:08:59 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1616123339945.jpg 21/03/19(金)12:08:59 No.784768096
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 21/03/19(金)12:09:27 No.784768196
シューターズちゃんを置いて帰ってくれないか
2 21/03/19(金)12:10:39 No.784768481
いいや妹の出迎えは派手にやる
3 21/03/19(金)12:10:44 No.784768502
たまらんと並べたら全部そう見えるだけじゃねえか! ミーム汚染だろこんなの!
4 21/03/19(金)12:11:20 No.784768627
というかこのたまらん保存状態かなり良くない?
5 21/03/19(金)12:12:27 No.784768891
バンダイくんの下積み時代
6 21/03/19(金)12:12:35 No.784768926
アクアシューターズは成功してるだろ
7 21/03/19(金)12:12:58 No.784769020
妹の誕生を待つ姉たち
8 21/03/19(金)12:13:36 No.784769140
お前は私達だ
9 21/03/19(金)12:14:19 No.784769318
たまらんあってこそのアクシューという気はする だから成仏しろ
10 21/03/19(金)12:14:25 No.784769348
わたしたちがそだてた
11 21/03/19(金)12:14:59 No.784769458
たまらんの風格すげえな… 美少女では無いけどなまら貫禄ある…
12 21/03/19(金)12:15:54 No.784769674
どれも顔が微妙だ
13 21/03/19(金)12:17:06 No.784769956
首関節すら同一という思い切りのよさ
14 21/03/19(金)12:17:18 No.784770009
たまらんの系譜
15 <a href="mailto:換装少女">21/03/19(金)12:17:30</a> [換装少女] No.784770058
>アクアシューターズ お前はここじゃない
16 21/03/19(金)12:17:36 No.784770087
なに他所の子と仲良く使用としてるんだ お前はこちら側の住人だリシェッタ
17 21/03/19(金)12:18:28 No.784770290
たまらん
18 21/03/19(金)12:20:13 No.784770766
顔が微妙 両方微妙 身体が微妙
19 21/03/19(金)12:20:16 No.784770786
カスタマイズぐらい私達にだって出来る
20 21/03/19(金)12:20:22 No.784770808
>お前はここじゃない 親に見捨てられた哀れな娘たち…
21 21/03/19(金)12:20:51 No.784770930
>カスタマイズぐらい私達にだって出来る 貴様のはキメラだろう
22 21/03/19(金)12:21:04 No.784770985
後方たまらん面
23 21/03/19(金)12:21:42 No.784771147
事業所が違うだろ事業所が!帰れ!
24 21/03/19(金)12:22:45 No.784771440
全部事業部が違う
25 21/03/19(金)12:22:52 No.784771475
モエバインがいない
26 21/03/19(金)12:23:15 No.784771578
お前もなにか言ってやれすーぱーふみな
27 21/03/19(金)12:23:44 No.784771720
たまらんと並ぶだけで周りもたまらんみたいに見えてくるから すげえぜたまらん…
28 21/03/19(金)12:24:59 No.784772055
定期的に言われるバンダイの技術の進歩すげーではあるが お前それ発売当時から他に比べて2歩くらい出遅れてただけだぞ!ってのも多い
29 21/03/19(金)12:25:29 No.784772174
>お前はここじゃない そういえば換装少女って最近ガチャポンコーナーで見ないな
30 21/03/19(金)12:26:09 No.784772348
このあとに出てきたアーマーガールズプロジェクトも最初の方は顔酷かったけどボディはどうだったかな…
31 21/03/19(金)12:26:12 No.784772364
>モエバインがいない 何気にレアだよねアレ…
32 21/03/19(金)12:26:13 No.784772370
>そういえば換装少女って最近ガチャポンコーナーで見ないな やっこさんロボ娘だけの弾を最後に死んだよ 遅かったんだ
33 21/03/19(金)12:27:09 No.784772616
プラモ屋として色々試してきたけど結局タンポに行きつくのかという思いはある
34 21/03/19(金)12:27:32 No.784772725
>>モエバインがいない >何気にレアだよねアレ… たまらんも十分コレクターズアイテムだよ!
35 21/03/19(金)12:28:05 No.784772874
>プラモ屋として色々試してきたけど結局タンポに行きつくのかという思いはある 1/12くらいのサイズだと一貫してシールだったのがタンポになっただけだし…
36 21/03/19(金)12:29:29 No.784773244
>たまらんも十分コレクターズアイテムだよ! たまらないものですが…
37 21/03/19(金)12:30:01 No.784773381
アクシューのフェイスパーツセットももうちょい安く出回るようになるとありがたいんだが
38 21/03/19(金)12:30:05 No.784773400
いやでもこうしてみるとたまらんも相当頑張ってるように見える
39 21/03/19(金)12:31:29 No.784773728
たまらんはこれロボとかの関節に使うならそれなりのものだったんじゃ…
40 21/03/19(金)12:31:41 No.784773787
>プラモ屋として色々試してきたけど結局タンポに行きつくのかという思いはある プラモ屋じゃなくて組み立て式完成品屋なんじゃないかなぁ
41 21/03/19(金)12:32:24 No.784773978
造形はともかくバランスは良いと思うたまらん
42 21/03/19(金)12:32:41 No.784774049
>お前それ発売当時から他に比べて2歩くらい出遅れてただけだぞ!ってのも多い 30MM自体他所が切り開いた道をそのまま走って追い上げてるわけだしな
43 21/03/19(金)12:33:11 No.784774202
>たまらんはこれロボとかの関節に使うならそれなりのものだったんじゃ… そもそもスパロボプライズで使ってボロクソだった関節の流用だぞ
44 21/03/19(金)12:33:48 No.784774366
たまらんの関節自体はプライズやモンスターアーツに使われてるちゃんとした規格品だからな…
45 21/03/19(金)12:34:01 No.784774429
>そもそもスパロボプライズで使ってボロクソだった関節の流用だぞ ロックマンXの食玩のは同じだったか仕様違いだったか…
46 21/03/19(金)12:35:00 No.784774701
ブキヤ的にはもうロボ娘しゃぶり尽くして制服JKいいよね…してるからあっちも業が深い
47 21/03/19(金)12:35:39 No.784774895
古くなろうがこんなに有名になろうが別にプレミアとかつかないたまらん
48 21/03/19(金)12:35:53 No.784774964
バンダイと一口に言っても中身はほぼ分かれて… いや待てコレクター事業部お前しばらく美少女モノ調子良かったじゃん
49 21/03/19(金)12:36:06 No.784775025
たまらんはまだ普通に買えるから…
50 21/03/19(金)12:37:03 No.784775297
たまらんがプレ値で欲しいか?って話よ
51 21/03/19(金)12:38:20 No.784775647
やだよたまらんが転売屋に買われて一つ一万円になる時代
52 21/03/19(金)12:38:29 No.784775691
>たまらんはまだ普通に買えるから… たまに今でも定価で売ってるの見かけるけど今でも定価だから残ってるんだろうな
53 21/03/19(金)12:39:54 No.784776083
あと20年後には昔のガンプラ類似品みたいに高騰するかもしれない コレクターが増えた00年代以降のはそんなに高騰してないから変わらないかもしれない
54 21/03/19(金)12:39:56 No.784776094
>>お前それ発売当時から他に比べて2歩くらい出遅れてただけだぞ!ってのも多い >30MM自体他所が切り開いた道をそのまま走って追い上げてるわけだしな キャラプラがバンダイ以外壊滅状態が長く続いててバンダイはずっと投資続けて市場拡大してきたんですよ 他メーカーのキャラプラはその市場に乗っかってきただけで バンダイみたいに金にならない投資はしてないんですよ
55 21/03/19(金)12:40:39 No.784776295
>キャラプラがバンダイ以外壊滅状態が長く続いててバンダイはずっと投資続けて市場拡大してきたんですよ 知らない世界線だ
56 21/03/19(金)12:41:01 No.784776394
でもFAG市場ってガンプラ並みだぜ?
57 21/03/19(金)12:41:01 No.784776396
値段とか相次ぐ再販とかは他社に到底真似できんことだと思うよ
58 21/03/19(金)12:41:05 No.784776415
>あと20年後には昔のガンプラ類似品みたいに高騰するかもしれない >コレクターが増えた00年代以降のはそんなに高騰してないから変わらないかもしれない ハルヒかシャナからきすたが再ブレイクしたらワンチャンあるかもな
59 21/03/19(金)12:41:23 No.784776501
>でもFAG市場ってガンプラ並みだぜ? んなアホな
60 21/03/19(金)12:41:51 No.784776614
こいつの中ではリボルテックとかなかったことになってそうで怖い
61 21/03/19(金)12:42:43 No.784776840
>>キャラプラがバンダイ以外壊滅状態が長く続いててバンダイはずっと投資続けて市場拡大してきたんですよ >知らない世界線だ 昔のイマイとかの時代が終わってからほぼバンダイの時代が延々と続いてたじゃん
62 21/03/19(金)12:42:56 No.784776906
たまらんハルヒの圧で一瞬だけAOIが普通の子に見える 一瞬だけ
63 21/03/19(金)12:43:05 No.784776947
リボルテックはプラモ…?
64 21/03/19(金)12:43:10 No.784776962
そうだねヒュッケバインとかのプラモ潰したもんね
65 21/03/19(金)12:43:28 No.784777051
>でもFAG市場ってガンプラ並みだぜ? ゼロの数が違うよ… ガンプラはスーパーのおもちゃ売り場でも買えるぞ
66 21/03/19(金)12:43:46 No.784777144
俺はバンダイ製品以外知りませんみたいなこと言われても正直困る
67 21/03/19(金)12:44:30 No.784777366
ミニ四駆…
68 21/03/19(金)12:44:53 No.784777457
タカラが手を引いた後ハセガワとかアオシマが再参入してくるまではほとんどバンダイの時代だよ
69 21/03/19(金)12:45:04 No.784777508
>ミニ四駆… キャラクターものプラモ?
70 21/03/19(金)12:45:47 No.784777676
ブキヤのバンダイ贔屓スレみたいな流れになってるな…
71 21/03/19(金)12:46:32 No.784777886
最近になってこういうプラモ買い始めた初心者視点だとコトブキヤは大メーカーなんだろうなあ
72 21/03/19(金)12:46:34 No.784777894
>キャラクターものプラモ? 車も飛行機もキャラクターだろ 人間型じゃないとキャラクターじゃないと思ってんのか
73 21/03/19(金)12:46:51 No.784777971
ガンプラって一つにまとめちゃうとあのワンコインのしょぼいやつも入っちゃうからな…
74 21/03/19(金)12:47:02 No.784778022
たまらん時代から時を経て各社が女の子のフィギュアやプラモデルを研究し クオリティの高い製品が様々に出されるようになった時代に投げ込まれた右上
75 21/03/19(金)12:47:07 No.784778042
やっぱりキャンディトイだよなぁ
76 21/03/19(金)12:47:13 No.784778080
人型の分野はコトブキでしょ
77 21/03/19(金)12:47:37 No.784778207
>車も飛行機もキャラクターだろ >人間型じゃないとキャラクターじゃないと思ってんのか 普通は車や飛行機はスケールモデルって言うんじゃないかな…
78 21/03/19(金)12:48:15 No.784778367
>普通は車や飛行機はスケールモデルって言うんじゃないかな… ?
79 21/03/19(金)12:48:47 No.784778516
車や飛行機をキャラクターモデルって呼ぶの初めて聞いた
80 21/03/19(金)12:48:54 No.784778547
ホビー業界でバンダイの足元にも及ばないのはコトブキヤも理解してるよ!
81 21/03/19(金)12:49:24 No.784778679
違う世界線から来たのかもしれん…
82 21/03/19(金)12:50:21 No.784778955
アオイちゃんの顔より醜いスレだな
83 21/03/19(金)12:50:25 No.784778975
アイマス機の時にハセガワの人がAFVもキャラクターとして捉えてるというようなことは言ってた
84 21/03/19(金)12:50:52 No.784779086
アクアシューターズはいいだろ!
85 21/03/19(金)12:52:12 No.784779422
>人型の分野はコトブキでしょ 浅井真紀という点を踏まえるとコナミやグッスマ(Max)が合間合間に挟まるような
86 21/03/19(金)12:52:22 No.784779466
まんだらけでたまらん買っときゃよかったな…
87 21/03/19(金)12:52:29 No.784779494
パシャヨメ…
88 21/03/19(金)12:52:46 No.784779554
まあでもミニ四駆はスケールモデルかというと微妙かもな
89 21/03/19(金)12:53:33 No.784779743
でもガール出てからMSGくらいしか置いてなかった店でもお兄さん達置くようになったから凄いと思う 前はヨドバシとか行かなきゃ買えなかったもん
90 21/03/19(金)12:54:14 No.784779907
メーカー対立させたい人って何処でも湧くよね
91 21/03/19(金)12:54:18 No.784779925
>まあでもミニ四駆はスケールモデルかというと微妙かもな Jrってついてるやつはラジコンの縮小版だからスケモ!
92 21/03/19(金)12:54:45 No.784780039
AOIさんはなんでこんなものが生まれたの…
93 21/03/19(金)12:54:47 No.784780046
タンポ印刷使っただけで評価上がるのはいいんだか悪いんだか…
94 21/03/19(金)12:54:57 No.784780078
セイラさんのプラモとかロリコンを取り入れたボディとか
95 21/03/19(金)12:56:01 No.784780307
>タンポ印刷使っただけで評価上がるのはいいんだか悪いんだか… 口元のうまみも薄くなったし…
96 21/03/19(金)12:56:39 No.784780472
よく社内対立ネタで話題になるバンダイだけどボイトイ事業部もキャンディトイ事業部ももうその名前で存在してないんだよね…
97 21/03/19(金)12:56:54 No.784780537
>メーカー対立させたい人って何処でも湧くよね バンダイだとボーイズトイ事業部のDX玩具とキャンディトイ事業部のミニプラを比べて前者が出来の悪いガキ向けだとか言うのもいるぞ
98 21/03/19(金)12:56:56 No.784780540
>メーカー対立させたい人って何処でも湧くよね 実際はシナジーしかねえんだよなあ!
99 21/03/19(金)12:57:43 No.784780715
>>メーカー対立させたい人って何処でも湧くよね >実際はシナジーしかねえんだよなあ! せいぜいポン付けするとそこだけ浮いたの気になるときあるかもって程度だな
100 21/03/19(金)12:57:53 No.784780756
>>タンポ印刷使っただけで評価上がるのはいいんだか悪いんだか… >口元のうまみも薄くなったし… 口を強調して彫り込まなくても印刷で表現できるからな…
101 21/03/19(金)12:58:57 No.784780997
事業部統合もしらんで叩くとか バンダイは悪の大会社で小さいライバルを潰そうとしてるって子はものを知らんのが多い
102 21/03/19(金)12:59:18 No.784781069
>バンダイだとボーイズトイ事業部のDX玩具とキャンディトイ事業部のミニプラを比べて前者が出来の悪いガキ向けだとか言うのもいるぞ ガキがメインターゲットなのを忘れているすぎる…
103 21/03/19(金)12:59:20 No.784781078
バンダイは他企業より別部署の方を気にしてそう
104 画像ファイル名:1616126373841.png 21/03/19(金)12:59:33 No.784781137
そういえばバンダイの女プラモは日本人形みたいな口元多かったな なんのこだわりだったんだろ
105 21/03/19(金)12:59:54 No.784781224
>よく社内対立ネタで話題になるバンダイだけどボイトイ事業部もキャンディトイ事業部ももうその名前で存在してないんだよね… ボイトイとガールズトイの合併はそれなりに画期的だったように思う https://www.bandai.co.jp/corporate/organization_bc/
106 21/03/19(金)12:59:59 No.784781243
>メーカー対立させたい人って何処でも湧くよね ゲハの頃のノリから脳が更新出来ない可哀想な人なんだろう
107 21/03/19(金)13:02:55 No.784781861
大企業のはずなのに後追い路線が毎度独自仕様たっぷりのよくわかんないもんになるのすごいよ ミニ四駆後追いして何でバクシードになるんだ
108 21/03/19(金)13:04:56 No.784782235
主力のガンプラだけは流石にしっかり手綱握ってるけど それ以外は全部グダクダだよねバンダイ
109 21/03/19(金)13:05:10 No.784782288
>大企業のはずなのに後追い路線が毎度独自仕様たっぷりのよくわかんないもんになるのすごいよ >ミニ四駆後追いして何でバクシードになるんだ 大企業だから挑戦に走るのは当たり前だろ 開拓せずに待っているのは先細りのみだ
110 21/03/19(金)13:05:36 No.784782374
>ベイブレード後追いして何で電童になるんだ
111 21/03/19(金)13:05:45 No.784782402
>主力のガンプラだけは流石にしっかり手綱握ってるけど >それ以外は全部グダクダだよねバンダイ ライダーのプラモとか普通に成功して平成の主役コンプが現実になりかけてるぞ
112 21/03/19(金)13:06:23 No.784782541
AGPの独自ギミック一族はfigmaの同じ奴より好き でもやっぱ美少女じゃなくてロボットの文法だろこれ
113 21/03/19(金)13:06:52 No.784782679
>大企業のはずなのに後追い路線が毎度独自仕様たっぷりのよくわかんないもんになるのすごいよ >ミニ四駆後追いして何でバクシードになるんだ でも独自路線に行くからバクシードみたいに名が残るんだ 完パクリした他社の商品なんて名も残っちゃいねぇ
114 21/03/19(金)13:07:48 No.784782857
バンダイの強みは失敗してもこけないところだから冒険もする
115 21/03/19(金)13:08:12 No.784782953
>バンダイは他企業より頭の硬い上司の方を気にしてそう
116 21/03/19(金)13:08:21 No.784782982
>バンダイの強みは失敗してもこけないところだから冒険もする どっちかというとコケても他でリカバリーできるとこじゃねえかな…
117 21/03/19(金)13:08:26 No.784783004
右は誰なのかすら知らない
118 21/03/19(金)13:09:50 No.784783283
>>バンダイは他企業より頭の硬い上司の方を気にしてそう はい!バーザムはZガンダムの大人気ライバルMSです!
119 21/03/19(金)13:10:18 No.784783380
ガールガンレディはスレ画に並べる実力を感じるぞ
120 21/03/19(金)13:10:53 No.784783495
冒険してそこそこのヒットでそこそこ評判にもなった奴は大抵続かない
121 21/03/19(金)13:11:20 No.784783583
>>>バンダイは他企業より頭の硬い上司の方を気にしてそう >はい!バーザムはZガンダムの大人気ライバルMSです! 見て下さいこの活躍カット!(唯一同じ画面に映ってるシーン)
122 21/03/19(金)13:11:23 No.784783591
Q-JOYをキーボードで打つ時にかな打ちだとたまらんになるのに最初に気付いたやつは天才だと思う
123 21/03/19(金)13:11:44 No.784783653
>大企業のはずなのに後追い路線が毎度独自仕様たっぷりのよくわかんないもんになるのすごいよ >ミニ四駆後追いして何でバクシードになるんだ まるで後追いして爆死したのはバンダイだけかのように
124 21/03/19(金)13:11:45 No.784783656
>ガールガンレディはスレ画に並べる実力を感じるぞ 時代考えろや!
125 21/03/19(金)13:11:46 No.784783659
>ガールガンレディはスレ画に並べる実力を感じるぞ あれはキャラの方は競うな持ち味をイカせッッって感じで良くない? 銃の方はうn
126 21/03/19(金)13:11:49 No.784783666
>バンダイは他企業より頭の硬い上司の方を気にしてそう いまバンダイのトップクラスでもガンプラブーム以降しかいないから頭の固いのいないよ ちなみにこの会社かなり上の人でも忙しい時期は小売店回りにくるからな
127 21/03/19(金)13:11:53 No.784783680
>バンダイの強みは失敗してもこけないところだから冒険もする スナック感覚で社運賭ける企業だってあるんですよ!
128 21/03/19(金)13:12:58 No.784783871
>ガールガンレディはスレ画に並べる実力を感じるぞ ビアンカとアリスはホットパンツの解釈とか結構好きよ デイジーは髪型が立体化すると人を選ぶとは思うが
129 21/03/19(金)13:13:36 No.784783989
バンダイが良い商品出すってなると 過去の駄目だった作品持ち出して叩く奴いるよね
130 21/03/19(金)13:13:57 No.784784060
30mmは変な設定無いのが+すぎる FAとか設定ガチガチすぎて組み替えるキットに思えないもん
131 21/03/19(金)13:14:09 No.784784095
>バンダイが良い商品出すってなると >過去の駄目だった作品持ち出して叩く奴いるよね 出汁にして叩いてるわけじゃなくてそれはそれ、これはこれの思い出話では…
132 21/03/19(金)13:14:26 No.784784148
>銃の方はうn あれ上手くいくと特撮プロップガン立体化シリーズへの道が開けるから応援してる
133 21/03/19(金)13:15:00 No.784784255
バンダイで本当にやばいのは挑戦して失敗する事じゃなくて需給のバランスを見誤って在庫を死ぬほどだぶつかせることだから…
134 21/03/19(金)13:17:10 No.784784641
>バンダイで本当にやばいのは挑戦して失敗する事じゃなくて需給のバランスを見誤って在庫を死ぬほどだぶつかせることだから… プラモでは無いけどたまごっちのトラウマはまだあるんだろうか
135 21/03/19(金)13:17:38 No.784784716
>バンダイが良い商品出すってなると >過去の駄目だった作品持ち出して叩く奴いるよね ダメだったのをちょこちょこ出してなおまだ揺るぎないからなあ バンダイすげぇなとしか思えん
136 21/03/19(金)13:18:03 No.784784805
>バンダイが良い商品出すってなると >過去の駄目だった作品持ち出して叩く奴いるよね それだけたまらんシリーズのインパクトが強いってことだ
137 21/03/19(金)13:18:46 No.784784937
マジカとか見るにまたクソカードゲームの波がやって来てるっぽいからバンダイも後追いして変なの出そうよ ガンプラと連動するカードゲームとか
138 21/03/19(金)13:18:56 No.784784965
メガミやFAGが廃れてもたまらんは後世まで語り継がれると思う
139 21/03/19(金)13:18:58 No.784784971
たまらんスッゲ…強そ…
140 21/03/19(金)13:18:59 No.784784977
そのいい商品を長続きさせず終了させてまた立ち上げ直すから毎度掘り返されるんじゃないかという気もする
141 21/03/19(金)13:19:41 No.784785106
お前達の旅は無駄では無かった…!
142 21/03/19(金)13:19:48 No.784785121
モエバインが足りない
143 21/03/19(金)13:20:20 No.784785230
>マジカとか見るにまたクソカードゲームの波がやって来てるっぽいからバンダイも後追いして変なの出そうよ >ガンプラと連動するカードゲームとか ムゲンバインの中心をカードにするやつで許してくれんかのう
144 21/03/19(金)13:20:27 No.784785248
モエバインはデザインが古臭いのとミツルギカイザーのおまけだっただけで悪くなかったからな
145 21/03/19(金)13:22:57 No.784785678
ヨドバシ梅田のヒト気のない魂ブース行ったらアオイがいっぱい並べてあって軽いオカルトコーナーなのおすすめ
146 21/03/19(金)13:25:24 No.784786114
人知れず死んだ雰囲気のあるぷちりっつの新作を待ってる あのスケールでギル欲しい人多分いなかったんじゃねえかな…
147 21/03/19(金)13:25:45 No.784786184
>そのいい商品を長続きさせず終了させてまた立ち上げ直すから毎度掘り返されるんじゃないかという気もする どうせこれもまた急に展開途絶えるんでしょう!?みたいに思われてるとこあると思う
148 21/03/19(金)13:25:52 No.784786202
カード系の復刻多いのは有難い ってか昔のエヴァのカードダスとかよくデータ残ってたな
149 21/03/19(金)13:26:11 No.784786258
5000円 800円 500円
150 21/03/19(金)13:26:32 No.784786316
>モエバインが足りない あれコンプするには当時の感覚ではお高くてな… 今じゃそうでもない程度の価格帯なんだけどね いくつか買ったけどカエル髪の子はさすがに買う気になれなかったなぁ…
151 21/03/19(金)13:27:31 No.784786480
たまらないものですが…
152 21/03/19(金)13:30:50 No.784787047
例え駄目な美少女をお出ししてもすごい勢いでクオリティアップして良くなってきたじゃんってところでぷっつり音沙汰無くなって次また別の企画が始まった時にはその時培ったノウハウは全部霧散している ので最初からかわいいのはとてもえらい…
153 21/03/19(金)13:33:44 No.784787551
たまらんはやっぱ別格だな ジョイントと素体別人が設計したのか…?
154 21/03/19(金)13:33:48 No.784787562
急に世界レベルの技術が途絶えてそれっきりになっちゃうのは困るな