虹裏img歴史資料館

1 21/03/19(金)01:24:32 No.784693528

など無い

2 21/03/19(金)01:25:08 No.784693665

あさっての方向に飛んでいったようだな

3 21/03/19(金)01:26:10 No.784693907

約束された地獄

4 21/03/19(金)01:28:39 No.784694445

それでうまくいきましたか？

5 21/03/19(金)01:29:04 No.784694532

つまり自動生成だから自分たちでもわけわかんなくなっちゃったってこと？

6 21/03/19(金)01:29:43 No.784694673

トラブルの原因はコード記述揺れだったんですか？

7 21/03/19(金)01:30:19 No.784694796

コードを自動生成させるための言語を更に覚えるハメになったのマジで面白い

8 21/03/19(金)01:30:51 No.784694896

アホすぎる...

9 21/03/19(金)01:31:41 No.784695059

>コードを自動生成させるための言語を更に覚えるハメになったのマジで面白い 結局コード書いてるじゃねーか

10 21/03/19(金)01:33:34 No.784695427

どのみち保守性下がってません？

11 21/03/19(金)01:36:46 No.784696061

コード書けない奴にコード触らせるな

12 21/03/19(金)01:37:21 No.784696163

こういうのって既存のシステムばっさり捨てて他のよくできたシステムを導入することはできないの？

13 21/03/19(金)01:39:03 No.784696506

>こういうのって既存のシステムばっさり捨てて他のよくできたシステムを導入することはできないの？ 出来るよ でも開発費も時間も人出も滅茶苦茶掛かるんだ

14 21/03/19(金)01:39:40 No.784696641

開発費もお金も人手もたっぷりあるみずほは既存のシステムをばっさり捨ててスレ画の超高速開発手法で新しく作ったわけである

15 21/03/19(金)01:39:43 No.784696649

割と真面目に金どっかに移動させてぶっ潰したほうが安いと思う

16 21/03/19(金)01:42:42 No.784697258

例えば利息計算する基準日は誕生日にしろってのと1月1日だってのといいや口座開設日だろって仕様が同居する

17 21/03/19(金)01:43:12 No.784697360

ビッグアイディア！

18 21/03/19(金)01:44:07 No.784697540

そして出来上がったのがアレかあ…

19 21/03/19(金)01:44:24 No.784697595

文章に欺瞞しか感じない

20 21/03/19(金)01:44:56 No.784697701

ツール作ったらツール覚えるために工数かかって意味無いやつ

21 21/03/19(金)01:46:46 No.784698064

自動コード生成系の業務システムが天下取るのって何時なんだろ

22 21/03/19(金)01:48:12 No.784698327

テストケースも自動生成するのは実際便利そう

23 21/03/19(金)01:48:14 No.784698333

「」 これ使えよ

24 21/03/19(金)01:48:22 No.784698370

方言が伝達ミスにつながる可能性あるから社内では英語のみにしますとかそんな感じ

25 21/03/19(金)01:48:26 No.784698384

コード生成系はエンジニアの大好物だけど迂闊に手を出すとなあ

26 21/03/19(金)01:48:55 No.784698477

>「」 >これ使えよ あの漫画の上司みたいな発想で取り入れたんだろうなあ

27 21/03/19(金)01:49:14 No.784698526

もっと汎用的なものならいけるんじゃないかな 銀行の根幹的ななシステムはだいぶ特殊な気がする

28 21/03/19(金)01:49:54 No.784698686

求:スーパーマン

29 21/03/19(金)01:50:45 No.784698881

なんかのソシャゲでこういうのあった気がする

30 21/03/19(金)01:52:15 No.784699187

保守できる人間が外から呼べないのクソくない？

31 21/03/19(金)01:52:26 No.784699224

運用絡みの部分だったらこういうの使っても良いのかもしれない

32 21/03/19(金)01:52:42 No.784699279

冗長性を廃した記法がプログラミングそのものだからな…

33 21/03/19(金)01:53:58 No.784699543

日本語を入れればプログラムが返ってくる その日本語に網羅性があるかとか・・・検討しなかったんですか…？

34 21/03/19(金)01:54:45 No.784699712

WSDLからインターフェース部分を自動生成するとかは分かるじゃん所詮定型なんだから 少し譲ってこれで言うところのテストケースの雛形を自動化するのもまあ分からなくもないじゃん 百歩譲ってFお得意のInterfarmでやるあのエクセルの設計書からDAOだのDTOだの画面だのの雛形作るまでもまあ許容しようや でもInterdevelopが謳うところの人間様が拵えたコンポーネントを自動的に辻褄合わせて繋いでくれるってのは流石にそんなに都合良い話になんねえだろ

35 21/03/19(金)01:56:05 No.784699967

これ言ってる通りの事が実現してたら世界から全てのプログラマが失職するよね

36 21/03/19(金)01:57:07 No.784700181

みずほだっけ死人がでて当たり前のところって

37 21/03/19(金)01:57:55 No.784700331

>でもInterdevelopが謳うところの人間様が拵えたコンポーネントを自動的に辻褄合わせて繋いでくれるってのは流石にそんなに都合良い話になんねえだろ structuralsubtyping使った奴で普通にあるよ 日本の開発じゃ絶対無理だけど

38 21/03/19(金)01:59:53 No.784700676

>これ言ってる通りの事が実現してたら世界から全てのプログラマが失職するよね 業務に関するルールを数式や日本語で記述する職業をなんて呼ぶか次第かな

39 21/03/19(金)02:00:21 No.784700766

自動生成したコードがよくわからなくなって話はいつぞやのRubyっぽくて笑った そもそもトランスレータ作るぐらいならちゃんと直接実行してくれるコンポーネント作れって話だわな

40 21/03/19(金)02:00:37 No.784700808

将来的にこの方向でプログラマはいなくなるって話もあるが 今は将来じゃないからな

41 21/03/19(金)02:02:11 No.784701093

プログラマをいなくさせるためのプログラマが必要だから無理 建築士いらなくなるとか言ってるのと同じ理屈だからな

42 21/03/19(金)02:03:32 No.784701316

業務業務したビジネスロジックを古典的なプログラマの仕事から切り離したい思いは理解できる 昔から何度も失敗してる自動化よりもビジュアルプログラミングや高度に抽象化したDSLぐらいでいいじゃんって思う (それですら失敗作の山だし)

43 21/03/19(金)02:07:13 No.784701934

日本のプログラマの大半はオブジェクト指向でインターフェースだけ晒して隠蔽する事で 既存のコンポーネントを共通に操作させることができるのが便利だとか平気で言っちゃうから解決しない 複雑化させてる自覚ない時点でセンスない

44 21/03/19(金)02:07:47 No.784702036

ある程度ふわっとした指示でも生成されてくれないと結局プログラミングするのと同じくらいの手間かけて読み込ませる文書書かなきゃいけなさそうだからな…

45 21/03/19(金)02:09:17 No.784702295

unreal engineのあの線で繋ぐやつみたいなの業務系にもほしい あれも複雑になると使わなくなってガリガリ書いちゃうと聞いたけど欲しい

46 21/03/19(金)02:12:43 No.784702857

銀の弾丸の論文でも言ってるが アトミックな制御的操作が100ある物を10で済ませるのは無理だからな

47 21/03/19(金)02:14:09 No.784703063

オブジェクト指向って何の意味があるんだ 結局箱の中身作らなきゃいけないなら何も変わらないのでは

48 21/03/19(金)02:16:48 No.784703425

自動生成したコードが何やってるか分からないが動けば良かろうなのだ

49 21/03/19(金)02:18:49 No.784703688

>オブジェクト指向って何の意味があるんだ >結局箱の中身作らなきゃいけないなら何も変わらないのでは 本当は構造化だけが重要 OOP的設計も結局はデータを一緒にする意味ないのが経験的に知られてきてる

50 21/03/19(金)02:19:39 No.784703819

>オブジェクト指向って何の意味があるんだ オブジェクト指向のクラスだの継承だのに意味がないと言うならベアメタルに近い世界で住んでるか規模の小さいソフトウェアにしか携わってないのだろうし オブジェクト指向のメッセージングの思想に意味がないと言うならプロセスやマシン空間を跨ぐもっと素晴らしい手法を知ってるんだろうからみんなに啓蒙したほうがいい

51 21/03/19(金)02:23:59 No.784704391

悪いが今日日継承に意味あると思ってる時点でもう論外だから 必要なのは実装とインターフェースだけ 実装は委譲かトレイトミックスインでいいしインターフェースに継承は不要

52 21/03/19(金)02:27:13 No.784704835

それとメッセージング主体のプログラミングとアランケイのOOPも別物だから 前者はPub/SubでFunctional Reactiveに近い思想 BinderもアランケイのOOPでは全くない Smalltalkは常にステートを持っててデータとコードが同一とみなされる動的な環境だから

53 21/03/19(金)02:27:41 No.784704897

1人がずっと話してるのかこれ

54 21/03/19(金)02:27:45 No.784704904

俺mixinなんて無秩序になるだけだと思う

55 21/03/19(金)02:28:10 No.784704956

本当にパソコン大先生きたな…

56 21/03/19(金)02:31:00 No.784705323

何のことやら

57 21/03/19(金)02:32:23 No.784705495

>俺mixinなんて無秩序になるだけだと思う minixなんて無秩序になるだけだと思うに見えてリーヌスエミュかなと一瞬思った

58 21/03/19(金)02:33:15 No.784705622

>俺mixinなんて無秩序になるだけだと思う 継承繰り返してる方がよほど無秩序になる 実装を必要な組み合わせで再利用するのは毎回1通りで済むけど 継承で実現するには先に組み合わさった状態のもの用意しないといけないから

59 21/03/19(金)02:39:24 No.784706441

>実装を必要な組み合わせで再利用するのは毎回1通りで済むけど >継承で実現するには先に組み合わさった状態のもの用意しないといけないから 必要な組み合わせを人間系に選ばせることなく 先に組み合わさった状態を強いることこそメリットだと思う

60 21/03/19(金)02:45:57 No.784707266

コンピュータ言語の2段階前を作ってる感じか

61 21/03/19(金)02:47:28 No.784707473

ざっくり読んだ感じこれテストの網羅性誰が担保してるんだ？

62 21/03/19(金)02:48:07 No.784707552

そりゃテストした業者だろう

63 21/03/19(金)02:48:59 No.784707662

>必要な組み合わせを人間系に選ばせることなく >先に組み合わさった状態を強いることこそメリットだと思う でも再利用って観点からするとデメリットだから ざっくり言うと開発って結局その場で話し合って洗練させてく方のが良いものができる 先に型に縛るのはミッションクリティカルな分野では強みだけど そこまで行くとMISRA CとかでOOP設計と言っても操作とデータの話で継承を使わない .NETみたいなのはOOP的だけどあれも各々での実装前提だからね 単にjsやcみたいにコンポーネントの種類が多いだけでOOPの強みというわけでもない

64 21/03/19(金)02:49:04 No.784707676

>ざっくり読んだ感じこれテストの網羅性誰が担保してるんだ？ 誰も理解して無いから何か起こった時触れない その処理を回避して新しく処理するコード書いてる

65 21/03/19(金)02:50:36 No.784707833

このプロジェクトってどのへんからコード触り始めたのかな？ 最終的な仕様が決定したのは多分コードを書き始めてからずっとあとな気がする

66 21/03/19(金)02:52:55 No.784708105

>>ざっくり読んだ感じこれテストの網羅性誰が担保してるんだ？ >誰も理解して無いから何か起こった時触れない >その処理を回避して新しく処理するコード書いてる 心臓に悪い処置だ まともな精神で変更仕様書書けないよそれじゃ

67 21/03/19(金)02:54:11 No.784708233

>ざっくり読んだ感じこれテストの網羅性誰が担保してるんだ？ Fによくある未来人任せ運用 SIerは昔からこの手の自動生成だの何だの作っては潰してるな

68 21/03/19(金)02:54:13 No.784708238

責任感の強い順に倒れていく

69 21/03/19(金)02:55:58 No.784708429

おっぱいそんばかり書くからインターフェースなんて使わない

70 21/03/19(金)02:56:32 No.784708484

この手の自動生成プログラムは本気で広く運用するなら 本来はNの挑戦みたいに先に一定範囲逸脱しない事を証明系とか使わないといけない 結局できなくて破綻するからやらないんだろうけど何でそのまま使うのか…

71 21/03/19(金)02:58:13 No.784708645

ジュニア未満のプログラマ…そこいらの誰でも自然言語で書けるcoqみたいなんが欲しい すごい矛盾だが

72 21/03/19(金)02:58:29 No.784708676

>おっぱいそんばかり書くからインターフェースなんて使わない pythonはstractural subtyping主体だからいいの 知らんだけでより強力な方法で同じ事やってる

73 21/03/19(金)02:58:39 No.784708693

営業「我が社なら御社の工数を1/5にできますよ」

74 21/03/19(金)02:59:42 No.784708795

>この手の自動生成プログラムは本気で広く運用するなら >本来はNの挑戦みたいに先に一定範囲逸脱しない事を証明系とか使わないといけない >結局できなくて破綻するからやらないんだろうけど何でそのまま使うのか… 作ろうとしているものの複雑さをまるで把握してないからだろうね

75 21/03/19(金)03:00:08 No.784708838

てことはまだまだ問題があるというか問題がどこにあるのかもわからん状態ってことか コワ～…

76 21/03/19(金)03:00:09 No.784708842

>営業「我が社なら御社の工数を1/5にできますよ」 障害発生率は500%増とかいうオチ？

77 21/03/19(金)03:01:37 No.784708979

変数に再代入できない世界ですら受け入れられないのにましてや証明プログラミングなんて…

78 21/03/19(金)03:03:43 No.784709218

>ジュニア未満のプログラマ…そこいらの誰でも自然言語で書けるcoqみたいなんが欲しい >すごい矛盾だが 自然言語は揺らぎ多すぎるから…

79 21/03/19(金)03:06:36 No.784709532

英語を母国語にすればある程度は自然言語に近い感覚でかけるだろ

80 21/03/19(金)03:06:41 No.784709549

>>ジュニア未満のプログラマ…そこいらの誰でも自然言語で書けるcoqみたいなんが欲しい >>すごい矛盾だが >自然言語は揺らぎ多すぎるから… コンパイラに理論矛盾を指摘され続ける未来はちょっと来て欲しい

81 21/03/19(金)03:08:28 No.784709734

>営業「我が社なら御社の工数を1/5にできますよ」 コストカットといいながら成長事業潰すコンサルきたな…

82 21/03/19(金)03:09:52 No.784709872

>コンパイラに理論矛盾を指摘され続ける未来はちょっと来て欲しい 初Haskellの時ですら凹みまくったのに そんなの耐えられないんですけお…

83 21/03/19(金)03:09:58 No.784709880

4000億円35万人月って何ができるんだろ よく分かんないけどロケット２本くらい開発できるんじゃないの

84 21/03/19(金)03:10:01 No.784709887

自然言語で母国語でプログラミングしたいなんてとっかかりの良さの話でしかないんだから Scratchみたいなもんでもそういうニーズは汲み取れるんじゃねぇの

85 21/03/19(金)03:12:48 No.784710146

>よく分かんないけどロケット２本くらい開発できるんじゃないの 何作るか決まってないのに何か作れるわけないじゃん 末端とか遊んでたと思うよ

86 21/03/19(金)03:12:53 No.784710155

>4000億円35万人月って何ができるんだろ 単価114万ってリアルだよな…

87 21/03/19(金)03:15:09 No.784710398

このままVRとかが進んで行けば3次元空間使ったScratchみたいな 魔法陣作成的なプログラミングの方向になりそう いにしえのctagsでコールツリー見ながら編集するような感じで俯瞰できるし

88 21/03/19(金)03:18:09 No.784710703

プログラム構築の本質のほとんどは，実際には仕様書のデバッグだ．（Fred Brooks）

89 21/03/19(金)03:22:18 No.784711110

ぶっちゃけ最近はコーディングレベルが原因の問題より仕様が整合性取れてないせいでコケる例の方が圧倒的に多いと思うの

90 21/03/19(金)03:22:57 No.784711168

でもそこ証明するのって大変だし…

91 21/03/19(金)03:26:10 No.784711480

>ぶっちゃけ最近はコーディングレベルが原因の問題より仕様が整合性取れてないせいでコケる例の方が圧倒的に多いと思うの 昔からそんなもんじゃない？ コーディングが酷すぎてバグが起きたとかそんなにない 大体仕様の考慮漏れだの勘違いだの人間の思い込みや意思疎通の失敗が原因だった気がする

92 21/03/19(金)03:28:39 No.784711694

要件含めて実現可能かどうかの話で壊れてるのは最近というか昔からだな そしてたまに実現しちゃう天才が出てハードルが上がるのもお約束

93 21/03/19(金)03:29:23 No.784711766

「自国語でないと難しい壁」て小さい壁を超えられない人って 他のいろんな壁こえらんなくない？

94 21/03/19(金)03:29:33 No.784711783

仕様やら設計やら実装責めたところでプロジェクト運用自体破綻してたらどうしようもない

95 21/03/19(金)03:30:31 No.784711872

>昔からそんなもんじゃない？ >コーディングが酷すぎてバグが起きたとかそんなにない >大体仕様の考慮漏れだの勘違いだの人間の思い込みや意思疎通の失敗が原因だった気がする コーディング面は静的解析やらが発達したおかげでそもそも事前検出率が年々上がってるって言いたかったんだごめん やっぱ自然言語は書いた通り読まれないからクソだな！

96 21/03/19(金)03:32:44 No.784712047

>やっぱ自然言語は書いた通り読まれないからクソだな！ 書いた通りにじゃなく思った通りにだぞ！

97 21/03/19(金)03:34:12 No.784712167

>書いた通りにじゃなく思った通りにだぞ！ 思った通りに動かないのはいつもの事だし… むしろ一発で思い通り動いた時の方がなんか怖いし…

98 21/03/19(金)03:34:44 No.784712208

>出来るよ >でも開発費も時間も人出も滅茶苦茶掛かるんだ 東京三菱はそれやったんじゃなかったっけ

99 21/03/19(金)03:35:21 No.784712275

>このままVRとかが進んで行けば3次元空間使ったScratchみたいな >魔法陣作成的なプログラミングの方向になりそう >いにしえのctagsでコールツリー見ながら編集するような感じで俯瞰できるし 既に存在する二次元のビジュアルプログラミングすらろくに使いこなされない現状だと果てしなく遠い未来だ

100 21/03/19(金)03:41:26 No.784712760

>既に存在する二次元のビジュアルプログラミングすらろくに使いこなされない現状だと果てしなく遠い未来だ 音楽だと昔からかなり使われてるよ

101 21/03/19(金)03:44:20 No.784712974

>音楽だと昔からかなり使われてるよ 音楽はバグらないからな…

102 21/03/19(金)03:45:19 No.784713041

>むしろ一発で思い通り動いた時の方がなんか怖いし… 無駄にリファクタリングが捗るやつ