虹裏img歴史資料館

1 21/03/15(月)19:17:27 No.783711776

駐屯騎士

2 21/03/15(月)19:18:26 No.783712075

いいよね聖十字軍

3 21/03/15(月)19:19:06 No.783712271

クルセイダーズ

4 21/03/15(月)19:19:33 No.783712405

こういう人たちの正式名称ってなんていうの 聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？

5 21/03/15(月)19:19:43 No.783712447

聖堂騎士

6 21/03/15(月)19:20:06 No.783712558

ハイテンプラル

7 21/03/15(月)19:20:33 No.783712697

天ぷら

8 21/03/15(月)19:20:44 No.783712747

聖地守護騎士ってやつだろ

9 21/03/15(月)19:21:24 No.783712928

信仰によって無敵なの？

10 21/03/15(月)19:22:20 No.783713180

でも見た目はかっこいいよね イスラムの人らも所業はともかく見た目はかっこいいー！ってならなかったのかな

11 21/03/15(月)19:22:52 No.783713320

>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 十字軍じゃないのって思ったけど聖地関係なく騎士団はいるか

12 21/03/15(月)19:23:19 No.783713436

>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 普通に十字軍騎士じゃだめなんか 細かくいえば所属の修道騎士団によって変わると思うけど

13 21/03/15(月)19:23:54 No.783713590

蛮族どもに信仰のなんたるかを教えてやるんだぞ

14 21/03/15(月)19:25:00 No.783713908

なんでヤバいやつらみたいに言われるんだろう…

15 21/03/15(月)19:25:35 No.783714082

セルジューク朝の蛮族どもめ！聖地を返せ！

16 21/03/15(月)19:25:52 No.783714162

修道騎士

17 21/03/15(月)19:26:17 No.783714306

>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 騎士団こと騎士修道会 本来の騎士団ってのはただの軍隊じゃなくて宗教団体

18 21/03/15(月)19:26:23 No.783714342

宗教広めるのに武器構えながら寄ってくるのはヤバいと思う

19 21/03/15(月)19:26:25 No.783714351

捕虜取らずに殺すんだっけ

20 21/03/15(月)19:27:40 No.783714742

日本の武士団みたいに単純な軍事組織のことを騎士団って呼ぶ方がむしろファンタジーの造語に近い

21 21/03/15(月)19:27:46 No.783714781

>なんでヤバいやつらみたいに言われるんだろう… 実際ヤバいやつらだから

22 21/03/15(月)19:28:03 No.783714884

>捕虜取らずに殺すんだっけ 派閥によって捕虜にしたり皆殺しにしたりする

23 21/03/15(月)19:29:05 No.783715182

テンプル騎士団いいよね 末路まで含めて

24 21/03/15(月)19:30:09 No.783715494

第五回はちゃんと非戦と平和と外交交渉の道を歩んだんですよ まあどっちのリーダーもボロカスに叩かれた挙句片方は軍隊向けられて破門されたけど

25 21/03/15(月)19:30:32 No.783715638

ヤバい奴らがこいつらヤベーってなるくらいだから相当ヤバい

26 21/03/15(月)19:30:47 No.783715722

少年十字軍（別に成人も沢山居た）

27 21/03/15(月)19:31:10 No.783715838

秘密結社

28 21/03/15(月)19:31:42 No.783715995

>第五回はちゃんと非戦と平和と外交交渉の道を歩んだんですよ >まあどっちのリーダーもボロカスに叩かれた挙句片方は軍隊向けられて破門されたけど 略奪しないとかふざけんな！ってこと？

29 21/03/15(月)19:33:22 No.783716482

騎士って基本王なり貴族なりに仕えてるし 騎士だけが集まるったら修道騎士団だよね もしくは王侯貴族の仲良しクラブ騎士団

30 21/03/15(月)19:33:38 No.783716568

>略奪しないとかふざけんな！ってこと？ 戦わずして和平を結ぶのは悪魔と手を結ぶ事と同じだからね

31 21/03/15(月)19:34:44 No.783716910

>テンプル騎士団いいよね >末路まで含めて 全身にクサビを打ち込んで自白させるとか滅茶苦茶に拷問されたらしいな構成員片っ端から

32 21/03/15(月)19:34:58 No.783716992

見た目のかっこよさでもどうにもならない風評

33 21/03/15(月)19:36:45 No.783717560

>全身にクサビを打ち込んで自白させるとか滅茶苦茶に拷問されたらしいな構成員片っ端から なんでフランス王代々呪い殺してやったよ ざまー味噌汁

34 21/03/15(月)19:38:05 No.783717979

デステンプラー

35 21/03/15(月)19:38:26 No.783718086

十字軍って宗教的情熱うんぬん言われるけど 初期の十字軍なんて主力はノルマン人ばっかだしノルマンの対外進出の延長でしかないんだよね実際

36 21/03/15(月)19:38:42 No.783718184

エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？

37 21/03/15(月)19:39:36 No.783718427

戦争も宗教もビジネスになる ならその二人を合わせれば！

38 21/03/15(月)19:40:17 No.783718639

そもそも狙いはビザンツ帝国に恩を売って分裂してる協会の統一ってだけだったしな

39 21/03/15(月)19:40:20 No.783718655

金かかってしょうがなかったからビジネスは微塵もなってないぞ遠征

40 21/03/15(月)19:40:47 No.783718834

>ヤバい奴らがこいつらヤベーってなるくらいだから相当ヤバい いや別に… 当時としてはごく普通の野蛮さだよ 現に啓蒙主義とかの流れのカトリック批判の情報が入ってくるまで中東ですらほぼ忘れられてたんで

41 21/03/15(月)19:41:47 No.783719168

騎士修道会やりまーす！ってすごい金集めてたんじゃなかったっけ？

42 21/03/15(月)19:42:23 No.783719375

>現に啓蒙主義とかの流れのカトリック批判の情報が入ってくるまで中東ですらほぼ忘れられてたんで この時期中東が混乱しまくってたから上手いことエルサレム周辺ぶんどれたけど イスラム側がある程度混乱収めたら速攻叩き出された程度の強さだからな当時の十字軍勢力

43 21/03/15(月)19:42:30 No.783719408

>十字軍って宗教的情熱うんぬん言われるけど >初期の十字軍なんて主力はノルマン人ばっかだしノルマンの対外進出の延長でしかないんだよね実際 対外進出が目的ならわざわざイスラエルなんか行かんよ 教皇が呼びかけたイベリアへの進軍には誰も乗ってこなかったけどイスラエルはそうでなかった 豊かさで言えばイベリアのがよっぽど豊かなのにも関わらず

44 21/03/15(月)19:43:00 No.783719546

敵側のサラディンも十字軍のこと褒めてたし根本的な倫理レベルの問題がありそう

45 21/03/15(月)19:43:32 No.783719725

>騎士修道会やりまーす！ってすごい金集めてたんじゃなかったっけ？ 順序が逆で騎士修道会が十字軍国家を運営するために金融業始めた

46 21/03/15(月)19:44:15 No.783719953

純粋な信仰心で十字軍に参加し人もいるんですよ！

47 21/03/15(月)19:44:23 No.783719992

>イスラム側がある程度混乱収めたら速攻叩き出された程度の強さだからな当時の十字軍勢力 速攻と言うにはずいぶん時間かかってるが

48 21/03/15(月)19:45:01 No.783720208

>純粋な信仰心で十字軍に参加し人もいるんですよ！ つーか今は領土的野心がどうたらなんて話は与太ってのが定説っすよ

49 21/03/15(月)19:46:16 No.783720624

>>捕虜取らずに殺すんだっけ >派閥によって捕虜にしたり皆殺しにしたりする 開戦前の降伏勧告に応じたら許すそうでなければ根切りにするという極めてわかりやすいルールよ これはヨーロッパ側も中東側もだいたい同じ

50 21/03/15(月)19:47:35 No.783721070

>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ どこの並行世界の話だ

51 21/03/15(月)19:47:45 No.783721129

十字軍の進行終わったと思ったら今度はモンゴルから来た

52 21/03/15(月)19:48:41 No.783721444

捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？

53 21/03/15(月)19:48:44 No.783721461

エルサレム王国が和平したいと思ってたとこにわざわざ火をつけに行ったりしてるからなぁ

54 21/03/15(月)19:49:23 No.783721684

>金かかってしょうがなかったからビジネスは微塵もなってないぞ遠征 十字軍国家の運営も現地からの収奪じゃなくて欧州からの十字軍税で成り立ってるからな

55 21/03/15(月)19:49:41 No.783721779

>捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？ そもそも遠征最中に捕虜なんて取っても邪魔

56 21/03/15(月)19:50:10 No.783721944

別に極力殺さないなんてこたない 普通に殺す

57 21/03/15(月)19:50:16 No.783721982

>捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？ どんな時も価値のある捕虜なんてほんの一握りだ

58 21/03/15(月)19:50:48 No.783722183

でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい だから略奪でバランス取りしまーす！

59 21/03/15(月)19:50:52 No.783722202

アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に

60 21/03/15(月)19:51:23 No.783722406

>>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ >どこの並行世界の話だ あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ

61 21/03/15(月)19:51:26 No.783722421

>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 気のせいだよ

62 21/03/15(月)19:51:31 No.783722455

>開戦前の降伏勧告に応じたら許すそうでなければ根切りにするという極めてわかりやすいルールよ >これはヨーロッパ側も中東側もだいたい同じ これをガン無視して騙し討ちしまくるバイバルスとかいうヤベー奴

63 21/03/15(月)19:52:13 No.783722737

>対外進出が目的ならわざわざイスラエルなんか行かんよ >教皇が呼びかけたイベリアへの進軍には誰も乗ってこなかったけどイスラエルはそうでなかった >豊かさで言えばイベリアのがよっぽど豊かなのにも関わらず 距離的な事を考えたらイベリアか北アフリカの方がよほど成功する可能性高かったよね

64 21/03/15(月)19:52:15 No.783722746

>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 特にそんなこともなかったが…

65 21/03/15(月)19:52:56 No.783723012

アラブは恨むならモンゴルを恨むだろ

66 21/03/15(月)19:53:06 No.783723085

傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが

67 21/03/15(月)19:53:58 No.783723371

>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 上でも言われてるけどそんなことは全くなくて近代に入るまでほとんど忘れられてた 十字軍について言及してるようなイスラム側の史料なんてのも同時代でもなければろくにない 思い出されるようになったのは落ち目になったオスマントルコに欧州における十字軍dis（その背景には啓蒙思想とか新教とかいろいろある）が入ってきてから

68 21/03/15(月)19:54:33 No.783723579

ヨーロッパの銀行業務はコイツらから生まれたらしいな

69 21/03/15(月)19:54:52 No.783723682

>傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが 状況によるなそりゃ 普遍化して語れるような現象ではない

70 21/03/15(月)19:54:52 No.783723685

>あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ そりゃそうだがローマって単語だけだと都市か国か分からんよ 東ローマかコンスタンティノープルって言わないと

71 21/03/15(月)19:54:56 No.783723715

なんなら十字軍に協力してる勢力もいた

72 21/03/15(月)19:55:14 No.783723826

聖地ツアーの現地案内人兼用心棒と 金を持たずに安全安心に旅行できる為替システムでボロ儲けしたテンプル騎士団は賢い 現地勢力とも折り合いつけて上手くやってたし だから破門されたんだけど

73 21/03/15(月)19:55:51 No.783724044

どっかの国じゃあるまいし千年前に攻め込まれたから千年恨むとかないよ その理論だとオスマンのことでヨーロッパにも恨まれるだろ

74 21/03/15(月)19:56:19 No.783724197

第一回の当時は天変地異やらもいろいろあって これが聖書にある1000年目の滅びじゃ滅びじゃってなってた世相もある

75 21/03/15(月)19:57:06 No.783724488

聖王ルイが美少女化されたら人気出そうだなとはたまに思う

76 21/03/15(月)19:57:26 No.783724599

>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >だから略奪でバランス取りしまーす！ どこも一緒や なんなら現代まで

77 21/03/15(月)19:58:05 No.783724806

>傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが この間酒場で肩組んでた奴が敵同士になってるとかだとあるかもね

78 21/03/15(月)19:58:26 No.783724898

先進国は戦争行っても掠奪できないってつらいよな 何が楽しくて戦うんだろ

79 21/03/15(月)20:00:06 No.783725457

戦争をするなって言ってる孫子ですら略奪で得た物資は10倍の価値があるって言ってるからな…

80 21/03/15(月)20:00:07 No.783725464

シーア派だかの少数派閥はスンナ派トルコ憎しで十字軍に協力的だったんだっけか

81 21/03/15(月)20:00:10 No.783725482

>先進国は戦争行っても掠奪できないってつらいよな >何が楽しくて戦うんだろ 楽しくないんじゃないかな…

82 21/03/15(月)20:00:43 No.783725682

こういう結論ありきでスレ立てるのって何も考えられない馬鹿丸出しでいいよね

83 21/03/15(月)20:02:00 No.783726169

>何が楽しくて戦うんだろ 政治的思想を通すためだけでしょ 通せないと国家としての存在意義が問われるから嫌でも反対意見は殺していくしかない

84 21/03/15(月)20:02:23 No.783726318

なんなら第一回十字軍のきっかけの一つは欧州からのエルサレム巡礼者に対する現地人による略奪虐殺が頻発したことだ

85 21/03/15(月)20:03:36 No.783726767

読もう！櫻井康人の本！

86 21/03/15(月)20:03:41 No.783726802

もちろん十字軍が良い行為だったとは言わないけど なんかキリスト教圏が思いつきか何かで一方的に侵攻したみたいな理解は違うよ

87 21/03/15(月)20:04:10 No.783726989

まあ戦争に正義もクソもないよ 現地住民の保護なんてよくある宣戦布告理由だし

88 21/03/15(月)20:05:42 No.783727557

東方からの交易ルート押さえてるからヨーロッパ勢から見たらクソ邪魔なんだよなイスラム勢力 同じ理由で第4回は東ローマ滅ぼされるし 大体金 金が全て

89 21/03/15(月)20:06:18 No.783727781

>同じ理由で第4回は東ローマ滅ぼされるし あれは東ローマがトンチキな馬鹿すぎただけかと

90 21/03/15(月)20:06:54 No.783728013

>>>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ >>どこの並行世界の話だ >あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ 第四回十字軍の事なら東ローマの帝位争いが兄弟間であって 片方が十字軍への協力を見返りにして自陣営に引き込んで勝ったんだけど 結局十字軍への約束が反故になったんで攻撃された

91 21/03/15(月)20:06:54 No.783728014

戦争なんてやる時点でクソだなと調べてると頻繁になる まあ交渉に失敗して…ってパターンも多いから望まれた戦争って意外と少なかったりするけど

92 21/03/15(月)20:06:59 No.783728050

第4回はアレクシオス4世がクソだったとしか

93 21/03/15(月)20:07:11 No.783728117

アンゲロスブラザーズが全て悪い

94 21/03/15(月)20:09:15 No.783728922

第4回のクソ野郎MVPはダントツでヴェネツィアじゃね？

95 21/03/15(月)20:09:21 No.783728959

>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >だから略奪でバランス取りしまーす！ キリスト教にモラルってもんはねえのか！

96 21/03/15(月)20:10:16 No.783729279

>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>だから略奪でバランス取りしまーす！ >キリスト教にモラルってもんはねえのか！ ない

97 21/03/15(月)20:10:44 No.783729441

自演すんなよいつものウンコマン

98 21/03/15(月)20:10:49 No.783729467

実はビザンツ軍自身が度々皇帝のお墨付きの上でコンスタンチノープルで略奪やってたとか 第4回十字軍によるコンスタンチノープルの死者はせいぜい百人くらい（略奪はがっつりやった）とか どっちかというとコンスタンチノープルよりその後ハンガリー攻撃してる方が何やってんのお前ら！？なこととか 調べるといろいろ楽しいよ

99 21/03/15(月)20:10:59 No.783729514

異教徒から掠奪するのは罪じゃないのだ

100 21/03/15(月)20:11:00 No.783729518

>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>だから略奪でバランス取りしまーす！ >キリスト教にモラルってもんはねえのか！ 現地略奪しない勢力ってあんの？ 中国も日本もやってたけど

101 21/03/15(月)20:11:23 No.783729656

>>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>>だから略奪でバランス取りしまーす！ >>キリスト教にモラルってもんはねえのか！ >ない モラルも何も略奪やって当然なのが当時のモラル 日本含めてな

102 21/03/15(月)20:12:09 No.783729936

聖人になりたいなら 死ねよ

103 21/03/15(月)20:12:37 No.783730091

>東方からの交易ルート押さえてるからヨーロッパ勢から見たらクソ邪魔なんだよなイスラム勢力 胡椒が高い理由？

104 21/03/15(月)20:12:50 No.783730154

エンリコ・ダンドーロはちょっと妖怪すぎる

105 21/03/15(月)20:13:25 No.783730358

時期にもよるが胡椒は実際はそこまで高価でもない

106 21/03/15(月)20:14:14 No.783730647

ヴェネツィアの金と交易のためならなんでもやるぜ感 すき

107 21/03/15(月)20:15:20 No.783731038

なんか気づいたらヴェネツィアの商売敵みんな死んでる感じになってるあたり全盛期のヴェネツィア商人はほんとに妖怪かなんかだよ