ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/15(月)19:16:12 No.783711410
蛮族の群れ
1 21/03/15(月)19:17:27 No.783711776
駐屯騎士
2 21/03/15(月)19:18:26 No.783712075
いいよね聖十字軍
3 21/03/15(月)19:19:06 No.783712271
クルセイダーズ
4 21/03/15(月)19:19:33 No.783712405
こういう人たちの正式名称ってなんていうの 聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？
5 21/03/15(月)19:19:43 No.783712447
聖堂騎士
6 21/03/15(月)19:20:06 No.783712558
ハイテンプラル
7 21/03/15(月)19:20:33 No.783712697
天ぷら
8 21/03/15(月)19:20:44 No.783712747
聖地守護騎士ってやつだろ
9 21/03/15(月)19:21:24 No.783712928
信仰によって無敵なの？
10 21/03/15(月)19:22:20 No.783713180
でも見た目はかっこいいよね イスラムの人らも所業はともかく見た目はかっこいいー！ってならなかったのかな
11 21/03/15(月)19:22:52 No.783713320
>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 十字軍じゃないのって思ったけど聖地関係なく騎士団はいるか
12 21/03/15(月)19:23:19 No.783713436
>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 普通に十字軍騎士じゃだめなんか 細かくいえば所属の修道騎士団によって変わると思うけど
13 21/03/15(月)19:23:54 No.783713590
蛮族どもに信仰のなんたるかを教えてやるんだぞ
14 21/03/15(月)19:25:00 No.783713908
なんでヤバいやつらみたいに言われるんだろう…
15 21/03/15(月)19:25:35 No.783714082
セルジューク朝の蛮族どもめ！聖地を返せ！
16 21/03/15(月)19:25:52 No.783714162
修道騎士
17 21/03/15(月)19:26:17 No.783714306
>こういう人たちの正式名称ってなんていうの >聖騎士ってのはファンタジーとかの造語だよね？ 騎士団こと騎士修道会 本来の騎士団ってのはただの軍隊じゃなくて宗教団体
18 21/03/15(月)19:26:23 No.783714342
宗教広めるのに武器構えながら寄ってくるのはヤバいと思う
19 21/03/15(月)19:26:25 No.783714351
捕虜取らずに殺すんだっけ
20 21/03/15(月)19:27:40 No.783714742
日本の武士団みたいに単純な軍事組織のことを騎士団って呼ぶ方がむしろファンタジーの造語に近い
21 21/03/15(月)19:27:46 No.783714781
>なんでヤバいやつらみたいに言われるんだろう… 実際ヤバいやつらだから
22 21/03/15(月)19:28:03 No.783714884
>捕虜取らずに殺すんだっけ 派閥によって捕虜にしたり皆殺しにしたりする
23 21/03/15(月)19:29:05 No.783715182
テンプル騎士団いいよね 末路まで含めて
24 21/03/15(月)19:30:09 No.783715494
第五回はちゃんと非戦と平和と外交交渉の道を歩んだんですよ まあどっちのリーダーもボロカスに叩かれた挙句片方は軍隊向けられて破門されたけど
25 21/03/15(月)19:30:32 No.783715638
ヤバい奴らがこいつらヤベーってなるくらいだから相当ヤバい
26 21/03/15(月)19:30:47 No.783715722
少年十字軍（別に成人も沢山居た）
27 21/03/15(月)19:31:10 No.783715838
秘密結社
28 21/03/15(月)19:31:42 No.783715995
>第五回はちゃんと非戦と平和と外交交渉の道を歩んだんですよ >まあどっちのリーダーもボロカスに叩かれた挙句片方は軍隊向けられて破門されたけど 略奪しないとかふざけんな！ってこと？
29 21/03/15(月)19:33:22 No.783716482
騎士って基本王なり貴族なりに仕えてるし 騎士だけが集まるったら修道騎士団だよね もしくは王侯貴族の仲良しクラブ騎士団
30 21/03/15(月)19:33:38 No.783716568
>略奪しないとかふざけんな！ってこと？ 戦わずして和平を結ぶのは悪魔と手を結ぶ事と同じだからね
31 21/03/15(月)19:34:44 No.783716910
>テンプル騎士団いいよね >末路まで含めて 全身にクサビを打ち込んで自白させるとか滅茶苦茶に拷問されたらしいな構成員片っ端から
32 21/03/15(月)19:34:58 No.783716992
見た目のかっこよさでもどうにもならない風評
33 21/03/15(月)19:36:45 No.783717560
>全身にクサビを打ち込んで自白させるとか滅茶苦茶に拷問されたらしいな構成員片っ端から なんでフランス王代々呪い殺してやったよ ざまー味噌汁
34 21/03/15(月)19:38:05 No.783717979
デステンプラー
35 21/03/15(月)19:38:26 No.783718086
十字軍って宗教的情熱うんぬん言われるけど 初期の十字軍なんて主力はノルマン人ばっかだしノルマンの対外進出の延長でしかないんだよね実際
36 21/03/15(月)19:38:42 No.783718184
エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？
37 21/03/15(月)19:39:36 No.783718427
戦争も宗教もビジネスになる ならその二人を合わせれば！
38 21/03/15(月)19:40:17 No.783718639
そもそも狙いはビザンツ帝国に恩を売って分裂してる協会の統一ってだけだったしな
39 21/03/15(月)19:40:20 No.783718655
金かかってしょうがなかったからビジネスは微塵もなってないぞ遠征
40 21/03/15(月)19:40:47 No.783718834
>ヤバい奴らがこいつらヤベーってなるくらいだから相当ヤバい いや別に… 当時としてはごく普通の野蛮さだよ 現に啓蒙主義とかの流れのカトリック批判の情報が入ってくるまで中東ですらほぼ忘れられてたんで
41 21/03/15(月)19:41:47 No.783719168
騎士修道会やりまーす！ってすごい金集めてたんじゃなかったっけ？
42 21/03/15(月)19:42:23 No.783719375
>現に啓蒙主義とかの流れのカトリック批判の情報が入ってくるまで中東ですらほぼ忘れられてたんで この時期中東が混乱しまくってたから上手いことエルサレム周辺ぶんどれたけど イスラム側がある程度混乱収めたら速攻叩き出された程度の強さだからな当時の十字軍勢力
43 21/03/15(月)19:42:30 No.783719408
>十字軍って宗教的情熱うんぬん言われるけど >初期の十字軍なんて主力はノルマン人ばっかだしノルマンの対外進出の延長でしかないんだよね実際 対外進出が目的ならわざわざイスラエルなんか行かんよ 教皇が呼びかけたイベリアへの進軍には誰も乗ってこなかったけどイスラエルはそうでなかった 豊かさで言えばイベリアのがよっぽど豊かなのにも関わらず
44 21/03/15(月)19:43:00 No.783719546
敵側のサラディンも十字軍のこと褒めてたし根本的な倫理レベルの問題がありそう
45 21/03/15(月)19:43:32 No.783719725
>騎士修道会やりまーす！ってすごい金集めてたんじゃなかったっけ？ 順序が逆で騎士修道会が十字軍国家を運営するために金融業始めた
46 21/03/15(月)19:44:15 No.783719953
純粋な信仰心で十字軍に参加し人もいるんですよ！
47 21/03/15(月)19:44:23 No.783719992
>イスラム側がある程度混乱収めたら速攻叩き出された程度の強さだからな当時の十字軍勢力 速攻と言うにはずいぶん時間かかってるが
48 21/03/15(月)19:45:01 No.783720208
>純粋な信仰心で十字軍に参加し人もいるんですよ！ つーか今は領土的野心がどうたらなんて話は与太ってのが定説っすよ
49 21/03/15(月)19:46:16 No.783720624
>>捕虜取らずに殺すんだっけ >派閥によって捕虜にしたり皆殺しにしたりする 開戦前の降伏勧告に応じたら許すそうでなければ根切りにするという極めてわかりやすいルールよ これはヨーロッパ側も中東側もだいたい同じ
50 21/03/15(月)19:47:35 No.783721070
>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ どこの並行世界の話だ
51 21/03/15(月)19:47:45 No.783721129
十字軍の進行終わったと思ったら今度はモンゴルから来た
52 21/03/15(月)19:48:41 No.783721444
捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？
53 21/03/15(月)19:48:44 No.783721461
エルサレム王国が和平したいと思ってたとこにわざわざ火をつけに行ったりしてるからなぁ
54 21/03/15(月)19:49:23 No.783721684
>金かかってしょうがなかったからビジネスは微塵もなってないぞ遠征 十字軍国家の運営も現地からの収奪じゃなくて欧州からの十字軍税で成り立ってるからな
55 21/03/15(月)19:49:41 No.783721779
>捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？ そもそも遠征最中に捕虜なんて取っても邪魔
56 21/03/15(月)19:50:10 No.783721944
別に極力殺さないなんてこたない 普通に殺す
57 21/03/15(月)19:50:16 No.783721982
>捕虜はお金になるから極力殺さないのは内戦だけなの？ どんな時も価値のある捕虜なんてほんの一握りだ
58 21/03/15(月)19:50:48 No.783722183
でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい だから略奪でバランス取りしまーす！
59 21/03/15(月)19:50:52 No.783722202
アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に
60 21/03/15(月)19:51:23 No.783722406
>>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ >どこの並行世界の話だ あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ
61 21/03/15(月)19:51:26 No.783722421
>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 気のせいだよ
62 21/03/15(月)19:51:31 No.783722455
>開戦前の降伏勧告に応じたら許すそうでなければ根切りにするという極めてわかりやすいルールよ >これはヨーロッパ側も中東側もだいたい同じ これをガン無視して騙し討ちしまくるバイバルスとかいうヤベー奴
63 21/03/15(月)19:52:13 No.783722737
>対外進出が目的ならわざわざイスラエルなんか行かんよ >教皇が呼びかけたイベリアへの進軍には誰も乗ってこなかったけどイスラエルはそうでなかった >豊かさで言えばイベリアのがよっぽど豊かなのにも関わらず 距離的な事を考えたらイベリアか北アフリカの方がよほど成功する可能性高かったよね
64 21/03/15(月)19:52:15 No.783722746
>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 特にそんなこともなかったが…
65 21/03/15(月)19:52:56 No.783723012
アラブは恨むならモンゴルを恨むだろ
66 21/03/15(月)19:53:06 No.783723085
傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが
67 21/03/15(月)19:53:58 No.783723371
>アラブからしたら千年に及ぶ反西欧の怨念を募らせる事に 上でも言われてるけどそんなことは全くなくて近代に入るまでほとんど忘れられてた 十字軍について言及してるようなイスラム側の史料なんてのも同時代でもなければろくにない 思い出されるようになったのは落ち目になったオスマントルコに欧州における十字軍dis（その背景には啓蒙思想とか新教とかいろいろある）が入ってきてから
68 21/03/15(月)19:54:33 No.783723579
ヨーロッパの銀行業務はコイツらから生まれたらしいな
69 21/03/15(月)19:54:52 No.783723682
>傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが 状況によるなそりゃ 普遍化して語れるような現象ではない
70 21/03/15(月)19:54:52 No.783723685
>あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ そりゃそうだがローマって単語だけだと都市か国か分からんよ 東ローマかコンスタンティノープルって言わないと
71 21/03/15(月)19:54:56 No.783723715
なんなら十字軍に協力してる勢力もいた
72 21/03/15(月)19:55:14 No.783723826
聖地ツアーの現地案内人兼用心棒と 金を持たずに安全安心に旅行できる為替システムでボロ儲けしたテンプル騎士団は賢い 現地勢力とも折り合いつけて上手くやってたし だから破門されたんだけど
73 21/03/15(月)19:55:51 No.783724044
どっかの国じゃあるまいし千年前に攻め込まれたから千年恨むとかないよ その理論だとオスマンのことでヨーロッパにも恨まれるだろ
74 21/03/15(月)19:56:19 No.783724197
第一回の当時は天変地異やらもいろいろあって これが聖書にある1000年目の滅びじゃ滅びじゃってなってた世相もある
75 21/03/15(月)19:57:06 No.783724488
聖王ルイが美少女化されたら人気出そうだなとはたまに思う
76 21/03/15(月)19:57:26 No.783724599
>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >だから略奪でバランス取りしまーす！ どこも一緒や なんなら現代まで
77 21/03/15(月)19:58:05 No.783724806
>傭兵同士がぶつかるとお互いに全力で手抜いて戦うみたいなのは聞いたことあるが この間酒場で肩組んでた奴が敵同士になってるとかだとあるかもね
78 21/03/15(月)19:58:26 No.783724898
先進国は戦争行っても掠奪できないってつらいよな 何が楽しくて戦うんだろ
79 21/03/15(月)20:00:06 No.783725457
戦争をするなって言ってる孫子ですら略奪で得た物資は10倍の価値があるって言ってるからな…
80 21/03/15(月)20:00:07 No.783725464
シーア派だかの少数派閥はスンナ派トルコ憎しで十字軍に協力的だったんだっけか
81 21/03/15(月)20:00:10 No.783725482
>先進国は戦争行っても掠奪できないってつらいよな >何が楽しくて戦うんだろ 楽しくないんじゃないかな…
82 21/03/15(月)20:00:43 No.783725682
こういう結論ありきでスレ立てるのって何も考えられない馬鹿丸出しでいいよね
83 21/03/15(月)20:02:00 No.783726169
>何が楽しくて戦うんだろ 政治的思想を通すためだけでしょ 通せないと国家としての存在意義が問われるから嫌でも反対意見は殺していくしかない
84 21/03/15(月)20:02:23 No.783726318
なんなら第一回十字軍のきっかけの一つは欧州からのエルサレム巡礼者に対する現地人による略奪虐殺が頻発したことだ
85 21/03/15(月)20:03:36 No.783726767
読もう！櫻井康人の本！
86 21/03/15(月)20:03:41 No.783726802
もちろん十字軍が良い行為だったとは言わないけど なんかキリスト教圏が思いつきか何かで一方的に侵攻したみたいな理解は違うよ
87 21/03/15(月)20:04:10 No.783726989
まあ戦争に正義もクソもないよ 現地住民の保護なんてよくある宣戦布告理由だし
88 21/03/15(月)20:05:42 No.783727557
東方からの交易ルート押さえてるからヨーロッパ勢から見たらクソ邪魔なんだよなイスラム勢力 同じ理由で第4回は東ローマ滅ぼされるし 大体金 金が全て
89 21/03/15(月)20:06:18 No.783727781
>同じ理由で第4回は東ローマ滅ぼされるし あれは東ローマがトンチキな馬鹿すぎただけかと
90 21/03/15(月)20:06:54 No.783728013
>>>エンリコダンドロはなんでローマを破壊したの？ >>どこの並行世界の話だ >あれ十字軍が東ローマを攻撃したのって第四回目じゃなかったっけ 第四回十字軍の事なら東ローマの帝位争いが兄弟間であって 片方が十字軍への協力を見返りにして自陣営に引き込んで勝ったんだけど 結局十字軍への約束が反故になったんで攻撃された
91 21/03/15(月)20:06:54 No.783728014
戦争なんてやる時点でクソだなと調べてると頻繁になる まあ交渉に失敗して…ってパターンも多いから望まれた戦争って意外と少なかったりするけど
92 21/03/15(月)20:06:59 No.783728050
第4回はアレクシオス4世がクソだったとしか
93 21/03/15(月)20:07:11 No.783728117
アンゲロスブラザーズが全て悪い
94 21/03/15(月)20:09:15 No.783728922
第4回のクソ野郎MVPはダントツでヴェネツィアじゃね？
95 21/03/15(月)20:09:21 No.783728959
>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >だから略奪でバランス取りしまーす！ キリスト教にモラルってもんはねえのか！
96 21/03/15(月)20:10:16 No.783729279
>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>だから略奪でバランス取りしまーす！ >キリスト教にモラルってもんはねえのか！ ない
97 21/03/15(月)20:10:44 No.783729441
自演すんなよいつものウンコマン
98 21/03/15(月)20:10:49 No.783729467
実はビザンツ軍自身が度々皇帝のお墨付きの上でコンスタンチノープルで略奪やってたとか 第4回十字軍によるコンスタンチノープルの死者はせいぜい百人くらい（略奪はがっつりやった）とか どっちかというとコンスタンチノープルよりその後ハンガリー攻撃してる方が何やってんのお前ら！？なこととか 調べるといろいろ楽しいよ
99 21/03/15(月)20:10:59 No.783729514
異教徒から掠奪するのは罪じゃないのだ
100 21/03/15(月)20:11:00 No.783729518
>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>だから略奪でバランス取りしまーす！ >キリスト教にモラルってもんはねえのか！ 現地略奪しない勢力ってあんの？ 中国も日本もやってたけど
101 21/03/15(月)20:11:23 No.783729656
>>>でかい軍団動かすのは金食うし食糧足りないし規律も取りにくい >>>だから略奪でバランス取りしまーす！ >>キリスト教にモラルってもんはねえのか！ >ない モラルも何も略奪やって当然なのが当時のモラル 日本含めてな
102 21/03/15(月)20:12:09 No.783729936
聖人になりたいなら 死ねよ
103 21/03/15(月)20:12:37 No.783730091
>東方からの交易ルート押さえてるからヨーロッパ勢から見たらクソ邪魔なんだよなイスラム勢力 胡椒が高い理由？
104 21/03/15(月)20:12:50 No.783730154
エンリコ・ダンドーロはちょっと妖怪すぎる
105 21/03/15(月)20:13:25 No.783730358
時期にもよるが胡椒は実際はそこまで高価でもない
106 21/03/15(月)20:14:14 No.783730647
ヴェネツィアの金と交易のためならなんでもやるぜ感 すき
107 21/03/15(月)20:15:20 No.783731038
なんか気づいたらヴェネツィアの商売敵みんな死んでる感じになってるあたり全盛期のヴェネツィア商人はほんとに妖怪かなんかだよ