ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/15(月)12:30:16 No.783625384
おのれ家康！
1 21/03/15(月)12:35:12 No.783626674
こんばんは家康です
2 21/03/15(月)12:37:04 No.783627206
>こんばんは家康です やーい臆病者！ チキン！ 無血開城！
3 21/03/15(月)12:38:16 No.783627537
粛清です
4 21/03/15(月)12:40:10 No.783628040
幕末は私イエヤスが演出プロデュースしました
5 21/03/15(月)12:42:52 No.783628797
八丈島島流しとか琉球交易とか途上で死ぬ事もあっただろうな
6 21/03/15(月)12:42:55 No.783628811
臆病者！クソ漏らし！
7 21/03/15(月)12:43:40 No.783629031
勉強になるなあ
8 21/03/15(月)12:46:44 No.783629838
>勉強になるなあ 江戸幕府は別にこんな禁令出してないから漫画の歴史を信じちゃダメだよ！
9 21/03/15(月)12:47:28 No.783630011
大型船作らせないのは昔聞いた気がしたが マスト制限もあったのね
10 21/03/15(月)12:48:40 No.783630301
いや禁令は500石以上禁止はあったけど商船は例外だしマスト制限は完全に記録がない
11 21/03/15(月)12:50:41 No.783630806
天下取ってから子供づくりといい必死すぎる 死ぬまで裏切られないかヒヤヒヤしてただろうな
12 21/03/15(月)12:51:14 No.783630946
http://www.historist.jp/word_j_ta/entry/035310/ >なお鎖国のための2本以上の檣(しょう)(帆柱)と竜骨の禁止説は，幕末～明治期に行われた俗説が学説化したもの。 なるほど
13 21/03/15(月)12:52:01 No.783631129
印象操作で適当なこと結構描くからなこのおっさん
14 21/03/15(月)12:53:17 No.783631450
まず世界のどこにもないとか言ってる一本マストの船はイスラム世界で普通に使われてるし樽廻船なんか1000石どころか2000石くらいのサイズあるからな…
15 21/03/15(月)12:56:29 No.783632285
西洋帆船並みの技術力があったならもっと海外進出しとるわ
16 21/03/15(月)12:57:19 No.783632496
じゃ じゃああれは？車輪の禁止は本当なんでしょう？
17 21/03/15(月)12:58:11 No.783632706
>http://www.historist.jp/word_j_ta/entry/035310/ >>なお鎖国のための2本以上の檣(しょう)(帆柱)と竜骨の禁止説は，幕末～明治期に行われた俗説が学説化したもの。 要は幕府下げのデマが元なのね
18 21/03/15(月)12:58:18 No.783632741
>じゃ じゃああれは？車輪の禁止は本当なんでしょう？ それは江戸幕府より前からある規制 牛車や馬車に乗って良いのは高貴な人間だけと定められてた
19 21/03/15(月)12:58:45 No.783632857
いつ頃の本なの？
20 21/03/15(月)12:58:52 No.783632881
やはり尊皇攘夷派は汚いと思いませんか？家康です
21 21/03/15(月)12:59:18 No.783632971
江戸幕府は何も禁止なんかしてない
22 21/03/15(月)13:00:01 No.783633165
>江戸幕府は何も禁止なんかしてない 愛してる
23 21/03/15(月)13:00:31 No.783633282
>江戸幕府は何も禁止なんかしてない 女の歌舞伎はエロいから禁止って…
24 21/03/15(月)13:04:19 No.783634148
>>江戸幕府は何も禁止なんかしてない >愛してる 愛してる
25 21/03/15(月)13:07:19 No.783634814
おのれみなもと太郎…
26 21/03/15(月)13:08:30 No.783635089
この人に限らず歴史物で漫画が上手いのだと信じそうになっちゃう……助けてネット真実……
27 21/03/15(月)13:10:31 No.783635538
調べてみたら江戸時代の船が難破しやすかったのはむしろ荷物詰め込みまくれるように商人が色んな機能削ぎ落としまくったみたいな話があってダメだった
28 21/03/15(月)13:12:47 No.783636063
安全性より積載量！
29 21/03/15(月)13:13:04 No.783636135
>この人に限らず歴史物で漫画が上手いのだと信じそうになっちゃう……助けてネット真実…… 漫画じゃなくても講談や俗説に溢れてるから歴史の真実とやらを探すのは難しいぜ！初学者なら教科書だぜ！
30 21/03/15(月)13:13:06 No.783636142
家康関連のエピソードは特に鵜呑みにできない…
31 21/03/15(月)13:13:54 No.783636337
面白さ優先なので
32 21/03/15(月)13:14:44 No.783636534
>安全性より積載量！ 現代でも過積載してるから許すが…
33 21/03/15(月)13:16:27 No.783636898
まあスレ画の作風だとドラマ系漫画より学研漫画みたいなところがあるから さらに信じやすいかもしれない
34 21/03/15(月)13:18:20 No.783637285
>調べてみたら江戸時代の船が難破しやすかったのはむしろ荷物詰め込みまくれるように商人が色んな機能削ぎ落としまくったみたいな話があってダメだった 最大積載量：積めるだけ、みたいな
35 21/03/15(月)13:18:40 No.783637360
>>>江戸幕府は何も禁止なんかしてない >>愛してる >愛してる あたしまだ
36 21/03/15(月)13:19:48 No.783637587
>まず世界のどこにもないとか言ってる一本マストの船はイスラム世界で普通に使われてるし樽廻船なんか1000石どころか2000石くらいのサイズあるからな… コグ船くらいならともかく数人乗りの小さいダウ船でインド洋を季節風で乗り回してた商人怖…ってなる
37 21/03/15(月)13:20:10 No.783637661
ヨシ！案件で無茶してるのは昔の方がすごそうよね…
38 21/03/15(月)13:23:19 No.783638383
大航海時代しか船ゲープレイしてないから酒で集めた野良乗員たちがいつのまにか減って船のスピードが出なくなる 船ってそういうもんだと思ってた…
39 21/03/15(月)13:25:22 No.783638799
むしろ人の命が重くなったのが結構最近だしな…
40 21/03/15(月)13:28:35 No.783639438
自分の信じたい情報を信じろ
41 21/03/15(月)13:34:39 No.783640615
じゃあ俺は信長女の子説を信じるぜ！
42 21/03/15(月)13:35:04 No.783640692
書き込みをした人によって削除されました
43 21/03/15(月)13:35:28 No.783640766
書き込みをした人によって削除されました
44 21/03/15(月)13:35:48 No.783640817
明治に移った頃は今の政府と新しい文明化を正当化するために色んな過去の因習、とりわけ徳川幕府が必要以上に叩かれたのは当然の流れであった 過去の文献から歴史を辿る時はそういったバイアスがかかってることも十分に留意していかなきゃいけないんだが スレ画の人は漫画の方針なのか独断に凝り固まってるのか「徳川幕府はクソ！」を前提に話作ってるので…
45 21/03/15(月)13:38:22 No.783641263
外国船舶については相当データ取ってるし作ろうと思えば作れただろう でも外洋と言ってもせいぜい小笠原諸島や琉球までで北は樺太までだから遠洋航海の必要性がなかったって理由が妥当だろう
46 21/03/15(月)13:39:23 No.783641473
幕府が巨大船舶の建造禁止してたのは本当 まあそれも幕末になると有耶無耶になるが
47 21/03/15(月)13:39:25 No.783641483
やはり明治政府が描かせた漫画であったか…
48 21/03/15(月)13:39:42 No.783641548
>でも外洋と言ってもせいぜい小笠原諸島や琉球までで北は樺太までだから遠洋航海の必要性がなかったって理由が妥当だろう つまり徳川に責任があるのは間違ってないのでは…？
49 21/03/15(月)13:40:38 No.783641711
なんなら本職の学者でもうにといいことしたい気持ち全開で歴史を捻じ曲げようとするからな…
50 21/03/15(月)13:41:11 No.783641826
ここに土器が埋まってたことにしたい
51 21/03/15(月)13:42:04 No.783642023
>つまり徳川に責任があるのは間違ってないのでは…？ 鎖国政策とってたからその責任はあるがそのおかげで300年ほどはなんやかや平和だったし
52 21/03/15(月)13:44:03 No.783642420
幕末の失政はそれこそ平和主義から来ることなかれ主義や 高度な官僚化から来る責任意識の欠如だと思うけど そういう結論って近現代の啓蒙主義的インテリには受け入れ難いっぽいし…
53 21/03/15(月)13:44:26 No.783642505
まず外洋に出た国が世界中で西欧しか居なかったから西欧に大航海時代が訪れたんだ イスラムも中国もインドもみんな沿岸を航行してるんだ
54 21/03/15(月)13:45:13 No.783642679
>江戸幕府は別にこんな禁令出してないから漫画の歴史を信じちゃダメだよ！ 水戸の攘夷キチガイが撤廃させたって....
55 21/03/15(月)13:47:04 No.783643055
ここ描いたのだいぶ昔のはず
56 21/03/15(月)13:47:47 No.783643199
日本人奴隷のアレやソレもあるしな
57 21/03/15(月)13:49:13 No.783643479
薩摩と長州に国が乗っ取られてるからな
58 21/03/15(月)13:49:15 No.783643484
>水戸の攘夷キチガイが撤廃させたって.... それは軍船500石以上作っちゃダメって奴 商船には元から制限はない
59 21/03/15(月)13:52:31 No.783644127
>大航海時代しか船ゲープレイしてないから酒で集めた野良乗員たちがいつのまにか減って船のスピードが出なくなる 船ってそういうもんだと思ってた… 航海長いと壊血病でバタバタしぬからそれでいいんだ
60 21/03/15(月)13:54:34 No.783644515
スレ画は沖縄は軍事力持ってなかった説を支持する人だし
61 21/03/15(月)13:54:57 No.783644595
時代劇と同じで創作物は話半分に受け止めないとな
62 21/03/15(月)13:56:57 No.783644985
>ここ描いたのだいぶ昔のはず 長期連載作品って「同じ時代に描かれたもの」として語られがちだから 事実に基づいてるものほど続けば続くほど齟齬が起きてくるよね 美味しんぼなんて最たる例で