虹裏img歴史資料館

1 21/03/15(月)12:35:12 No.783626674

こんばんは家康です

2 21/03/15(月)12:37:04 No.783627206

>こんばんは家康です やーい臆病者！ チキン！ 無血開城！

3 21/03/15(月)12:38:16 No.783627537

粛清です

4 21/03/15(月)12:40:10 No.783628040

幕末は私イエヤスが演出プロデュースしました

5 21/03/15(月)12:42:52 No.783628797

八丈島島流しとか琉球交易とか途上で死ぬ事もあっただろうな

6 21/03/15(月)12:42:55 No.783628811

臆病者！クソ漏らし！

7 21/03/15(月)12:43:40 No.783629031

勉強になるなあ

8 21/03/15(月)12:46:44 No.783629838

>勉強になるなあ 江戸幕府は別にこんな禁令出してないから漫画の歴史を信じちゃダメだよ！

9 21/03/15(月)12:47:28 No.783630011

大型船作らせないのは昔聞いた気がしたが マスト制限もあったのね

10 21/03/15(月)12:48:40 No.783630301

いや禁令は500石以上禁止はあったけど商船は例外だしマスト制限は完全に記録がない

11 21/03/15(月)12:50:41 No.783630806

天下取ってから子供づくりといい必死すぎる 死ぬまで裏切られないかヒヤヒヤしてただろうな

12 21/03/15(月)12:51:14 No.783630946

http://www.historist.jp/word_j_ta/entry/035310/ >なお鎖国のための2本以上の檣(しょう)(帆柱)と竜骨の禁止説は，幕末～明治期に行われた俗説が学説化したもの。 なるほど

13 21/03/15(月)12:52:01 No.783631129

印象操作で適当なこと結構描くからなこのおっさん

14 21/03/15(月)12:53:17 No.783631450

まず世界のどこにもないとか言ってる一本マストの船はイスラム世界で普通に使われてるし樽廻船なんか1000石どころか2000石くらいのサイズあるからな…

15 21/03/15(月)12:56:29 No.783632285

西洋帆船並みの技術力があったならもっと海外進出しとるわ

16 21/03/15(月)12:57:19 No.783632496

じゃ　じゃああれは？車輪の禁止は本当なんでしょう？

17 21/03/15(月)12:58:11 No.783632706

>http://www.historist.jp/word_j_ta/entry/035310/ >>なお鎖国のための2本以上の檣(しょう)(帆柱)と竜骨の禁止説は，幕末～明治期に行われた俗説が学説化したもの。 要は幕府下げのデマが元なのね

18 21/03/15(月)12:58:18 No.783632741

>じゃ　じゃああれは？車輪の禁止は本当なんでしょう？ それは江戸幕府より前からある規制 牛車や馬車に乗って良いのは高貴な人間だけと定められてた

19 21/03/15(月)12:58:45 No.783632857

いつ頃の本なの？

20 21/03/15(月)12:58:52 No.783632881

やはり尊皇攘夷派は汚いと思いませんか？家康です

21 21/03/15(月)12:59:18 No.783632971

江戸幕府は何も禁止なんかしてない

22 21/03/15(月)13:00:01 No.783633165

>江戸幕府は何も禁止なんかしてない 愛してる

23 21/03/15(月)13:00:31 No.783633282

>江戸幕府は何も禁止なんかしてない 女の歌舞伎はエロいから禁止って…

24 21/03/15(月)13:04:19 No.783634148

>>江戸幕府は何も禁止なんかしてない >愛してる 愛してる

25 21/03/15(月)13:07:19 No.783634814

おのれみなもと太郎…

26 21/03/15(月)13:08:30 No.783635089

この人に限らず歴史物で漫画が上手いのだと信じそうになっちゃう……助けてネット真実……

27 21/03/15(月)13:10:31 No.783635538

調べてみたら江戸時代の船が難破しやすかったのはむしろ荷物詰め込みまくれるように商人が色んな機能削ぎ落としまくったみたいな話があってダメだった

28 21/03/15(月)13:12:47 No.783636063

安全性より積載量！

29 21/03/15(月)13:13:04 No.783636135

>この人に限らず歴史物で漫画が上手いのだと信じそうになっちゃう……助けてネット真実…… 漫画じゃなくても講談や俗説に溢れてるから歴史の真実とやらを探すのは難しいぜ！初学者なら教科書だぜ！

30 21/03/15(月)13:13:06 No.783636142

家康関連のエピソードは特に鵜呑みにできない…

31 21/03/15(月)13:13:54 No.783636337

面白さ優先なので

32 21/03/15(月)13:14:44 No.783636534

>安全性より積載量！ 現代でも過積載してるから許すが…

33 21/03/15(月)13:16:27 No.783636898

まあスレ画の作風だとドラマ系漫画より学研漫画みたいなところがあるから さらに信じやすいかもしれない

34 21/03/15(月)13:18:20 No.783637285

>調べてみたら江戸時代の船が難破しやすかったのはむしろ荷物詰め込みまくれるように商人が色んな機能削ぎ落としまくったみたいな話があってダメだった 最大積載量：積めるだけ、みたいな

35 21/03/15(月)13:18:40 No.783637360

>>>江戸幕府は何も禁止なんかしてない >>愛してる >愛してる あたしまだ

36 21/03/15(月)13:19:48 No.783637587

>まず世界のどこにもないとか言ってる一本マストの船はイスラム世界で普通に使われてるし樽廻船なんか1000石どころか2000石くらいのサイズあるからな… コグ船くらいならともかく数人乗りの小さいダウ船でインド洋を季節風で乗り回してた商人怖…ってなる

37 21/03/15(月)13:20:10 No.783637661

ヨシ！案件で無茶してるのは昔の方がすごそうよね…

38 21/03/15(月)13:23:19 No.783638383

大航海時代しか船ゲープレイしてないから酒で集めた野良乗員たちがいつのまにか減って船のスピードが出なくなる 船ってそういうもんだと思ってた…

39 21/03/15(月)13:25:22 No.783638799

むしろ人の命が重くなったのが結構最近だしな…

40 21/03/15(月)13:28:35 No.783639438

自分の信じたい情報を信じろ

41 21/03/15(月)13:34:39 No.783640615

じゃあ俺は信長女の子説を信じるぜ！

42 21/03/15(月)13:35:04 No.783640692

書き込みをした人によって削除されました

43 21/03/15(月)13:35:28 No.783640766

書き込みをした人によって削除されました

44 21/03/15(月)13:35:48 No.783640817

明治に移った頃は今の政府と新しい文明化を正当化するために色んな過去の因習、とりわけ徳川幕府が必要以上に叩かれたのは当然の流れであった 過去の文献から歴史を辿る時はそういったバイアスがかかってることも十分に留意していかなきゃいけないんだが スレ画の人は漫画の方針なのか独断に凝り固まってるのか「徳川幕府はクソ！」を前提に話作ってるので…

45 21/03/15(月)13:38:22 No.783641263

外国船舶については相当データ取ってるし作ろうと思えば作れただろう でも外洋と言ってもせいぜい小笠原諸島や琉球までで北は樺太までだから遠洋航海の必要性がなかったって理由が妥当だろう

46 21/03/15(月)13:39:23 No.783641473

幕府が巨大船舶の建造禁止してたのは本当 まあそれも幕末になると有耶無耶になるが

47 21/03/15(月)13:39:25 No.783641483

やはり明治政府が描かせた漫画であったか…

48 21/03/15(月)13:39:42 No.783641548

>でも外洋と言ってもせいぜい小笠原諸島や琉球までで北は樺太までだから遠洋航海の必要性がなかったって理由が妥当だろう つまり徳川に責任があるのは間違ってないのでは…？

49 21/03/15(月)13:40:38 No.783641711

なんなら本職の学者でもうにといいことしたい気持ち全開で歴史を捻じ曲げようとするからな…

50 21/03/15(月)13:41:11 No.783641826

ここに土器が埋まってたことにしたい

51 21/03/15(月)13:42:04 No.783642023

>つまり徳川に責任があるのは間違ってないのでは…？ 鎖国政策とってたからその責任はあるがそのおかげで300年ほどはなんやかや平和だったし

52 21/03/15(月)13:44:03 No.783642420

幕末の失政はそれこそ平和主義から来ることなかれ主義や 高度な官僚化から来る責任意識の欠如だと思うけど そういう結論って近現代の啓蒙主義的インテリには受け入れ難いっぽいし…

53 21/03/15(月)13:44:26 No.783642505

まず外洋に出た国が世界中で西欧しか居なかったから西欧に大航海時代が訪れたんだ イスラムも中国もインドもみんな沿岸を航行してるんだ

54 21/03/15(月)13:45:13 No.783642679

>江戸幕府は別にこんな禁令出してないから漫画の歴史を信じちゃダメだよ！ 水戸の攘夷キチガイが撤廃させたって....

55 21/03/15(月)13:47:04 No.783643055

ここ描いたのだいぶ昔のはず

56 21/03/15(月)13:47:47 No.783643199

日本人奴隷のアレやソレもあるしな

57 21/03/15(月)13:49:13 No.783643479

薩摩と長州に国が乗っ取られてるからな

58 21/03/15(月)13:49:15 No.783643484

>水戸の攘夷キチガイが撤廃させたって.... それは軍船500石以上作っちゃダメって奴 商船には元から制限はない

59 21/03/15(月)13:52:31 No.783644127

>大航海時代しか船ゲープレイしてないから酒で集めた野良乗員たちがいつのまにか減って船のスピードが出なくなる 船ってそういうもんだと思ってた… 航海長いと壊血病でバタバタしぬからそれでいいんだ

60 21/03/15(月)13:54:34 No.783644515

スレ画は沖縄は軍事力持ってなかった説を支持する人だし

61 21/03/15(月)13:54:57 No.783644595

時代劇と同じで創作物は話半分に受け止めないとな

62 21/03/15(月)13:56:57 No.783644985

>ここ描いたのだいぶ昔のはず 長期連載作品って「同じ時代に描かれたもの」として語られがちだから 事実に基づいてるものほど続けば続くほど齟齬が起きてくるよね 美味しんぼなんて最たる例で