虹裏img歴史資料館

1 21/01/21(木)21:09:05 No.767279972

究極のディストピア社会来たな…

2 21/01/21(木)21:09:49 No.767280259

ある意味で現在の共産主義や社会主義の原点になったユートピア島

3 21/01/21(木)21:11:54 No.767281059

説明しよう！ユートピア島とは！ 生活は理性により厳格に律せられ、質素で規則的で一糸乱れぬ画一的な社会である。 ふしだらで豪奢な要素は徹底的にそぎ落とされている。 住民の一日のスケジュールは労働・食事・睡眠の時刻などが厳密に決められている。 長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。 人間は機能・職能で分類される。 個々人の立場は男女も含め完全に平等だが、同時に個性はない。 なお、一般市民の下に奴隷や囚人を想定し、困難で危険な仕事をさせている場合がある。 物理的にも社会的にも衛生的な場所である。 黴菌などは駆除され、社会のあらゆるところに監視の目がいきわたり犯罪の起こる余地はない。 変更すべきところがもはやない理想社会が完成したので、歴史は止まっている。 つまり市民は幸福である！

4 21/01/21(木)21:12:38 No.767281361

ユートピアとディストピアは同じものとはよく言ったもんだ

5 21/01/21(木)21:13:39 No.767281728

>長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。 ここだけうらやましい

6 21/01/21(木)21:14:48 No.767282130

人間である以上個性が先にくることを考慮してない不完全なシステム

7 21/01/21(木)21:15:40 No.767282448

>つまり市民は幸福である！ はい、市民は幸福です…

8 21/01/21(木)21:16:24 No.767282721

どんなに便利でも管理されてるだけでディストピア認定されがち

9 21/01/21(木)21:16:44 No.767282855

>人間である以上個性が先にくることを考慮してない不完全なシステム ネット上に人間ってそんなに個性的かな…？

10 21/01/21(木)21:17:09 No.767283022

俺は桃源郷にしておこう

11 21/01/21(木)21:17:47 No.767283266

>どんなに便利でも管理されてるだけでディストピア認定されがち ユートピアとディストピアって何が違うんだろう？ 正直同じに見えるんだが…ユートピア島では飯も配給制だし中身もディストピア飯だぞ

12 21/01/21(木)21:18:23 No.767283488

奴隷がいなきゃ無理だなって諦めてる点は好き

13 21/01/21(木)21:18:49 No.767283651

文明生活をしている限り縛られるのは致し方ない こういう考え自体が既に調教済みなんだろうなとは思う

14 21/01/21(木)21:19:32 No.767283912

犯罪が起きないのにどこから囚人が湧いてくるんです…？

15 21/01/21(木)21:19:51 No.767284022

>奴隷がいなきゃ無理だなって諦めてる点は好き しかもその奴隷に金銀財宝を纏わせて「贅沢は罪」という意識を受け付けているのだ… このユートピアって小説書いたカトリックの司祭は頭おかしいと思う

16 21/01/21(木)21:20:36 No.767284306

>>長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。 >ここだけうらやましい … >なお、一般市民の下に奴隷や囚人を想定し、困難で危険な仕事をさせている場合がある。

17 21/01/21(木)21:21:02 No.767284473

皆が自由きままに生きれる夢の世界を用意しました！ これでもディストピアにされちゃうからどうにもならない

18 21/01/21(木)21:21:40 No.767284711

ユートピアもディストピアも限られたリソースを徹底的に管理する社会だから大して変わりはない

19 21/01/21(木)21:22:22 No.767284987

>>長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。 >ここだけうらやましい 余った時間をやりたくもないものにつぎこまされるのを羨ましいと言える精神が羨ましいよ

20 21/01/21(木)21:22:24 No.767284998

> 奴隷はユートピアでの生活に必須であり、全ての家庭に2人ずつ配置されているという。奴隷は、他国出身のこともあれば、ユートピア出身の元犯罪者のこともある。元犯罪者は、金製の鎖に繋がれている。 犯罪の起こる余地がないのに犯罪者がいる…？ 妙だな

21 21/01/21(木)21:22:44 No.767285129

みんなヒマすぎていかにムカつくやつを奴隷落ちさせるかって戦いが始まるのはわかる

22 21/01/21(木)21:22:45 No.767285135

自由のために戦うってのは理解できるし管理されたいってのも理解できる どっちを選ぶのも個性であって否定されるべきじゃないのだ

23 21/01/21(木)21:22:59 No.767285221

>皆が自由きままに生きれる夢の世界を用意しました！ >これでもディストピアにされちゃうからどうにもならない でもそれって矛盾してなくない？ 管理されるから皆飢える事も過剰な労働に苦しむこともないんだよ？ 自由にしていい等のはそれら平等な社会の悪そのものでは？個性を出してはいけないのに

24 21/01/21(木)21:23:41 No.767285478

家がくじ引きで決まるとかよく分からない設定も多いよねオリジナルのユートピア

25 21/01/21(木)21:23:44 No.767285514

恐らく犯罪者として奴隷落ちしてるのは相互監視社会で密告された人達なのだろう

26 21/01/21(木)21:23:44 No.767285523

>しかもその奴隷に金銀財宝を纏わせて「贅沢は罪」という意識を受け付けているのだ… >このユートピアって小説書いたカトリックの司祭は頭おかしいと思う 単純に奴隷はいて当然って認識なだけだった気がしてきた

27 21/01/21(木)21:24:00 No.767285626

>ユートピアもディストピアも限られたリソースを徹底的に管理する社会だから大して変わりはない 真のユートピアならリソースは最大限に得られるはず…

28 21/01/21(木)21:24:12 No.767285706

>家がくじ引きで決まるとかよく分からない設定も多いよねオリジナルのユートピア それソ連でもやってたはず

29 21/01/21(木)21:25:08 No.767286092

食事とかと違って家はどう足掻いても立地とかまで平等に出来ないからな 公平なくじ引きにするしかない

30 21/01/21(木)21:25:24 No.767286185

>長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。 変更の必要がないのに何を研究してるんだろう…永久機関とか？

31 21/01/21(木)21:25:34 No.767286250

科学の研究は労働じゃないから長時間無給で構わない

32 21/01/21(木)21:25:41 No.767286285

真のユートピアは？と言われると自由！平等！とか結構あやしい精神論になっちまうんだよなぁ

33 21/01/21(木)21:26:09 No.767286476

家電みたいなもんよ

34 21/01/21(木)21:26:31 No.767286618

住宅に限らず確率論で公平な抽選ってのはどこでもやってるじゃん ソシャゲのガチャとかさ

35 21/01/21(木)21:27:47 No.767287134

>>しかもその奴隷に金銀財宝を纏わせて「贅沢は罪」という意識を受け付けているのだ… >>このユートピアって小説書いたカトリックの司祭は頭おかしいと思う >単純に奴隷はいて当然って認識なだけだった気がしてきた 未来だとロボットに家事や労働をさせるみたいな感じかな

36 21/01/21(木)21:28:07 No.767287250

>>家がくじ引きで決まるとかよく分からない設定も多いよねオリジナルのユートピア >それソ連でもやってたはず つまりソ連はユートピアだった…？

37 21/01/21(木)21:28:22 No.767287343

みんながみんな生きたいように生きようとすると 北斗の拳になります

38 21/01/21(木)21:29:29 No.767287773

この小説が書かれた時代は管理社会出ないとその日暮らしもままならない時代だったから受け入れられたってのも大きい ディストピアは衣食住が行き渡って人にゆとりができ自由が謳歌できる時代に また管理社会にしてリソース分配しようぜって言う状態を指してるんだと思う ユートピアとディストピアって本質的には全く同じものだから

39 21/01/21(木)21:29:48 No.767287899

>みんながみんな生きたいように生きようとすると >北斗の拳になります つまりよぉ～ モヒカンどもを皆殺しにしてバットやリンみたいな人間だけを選別すればゴッドランドの完成ってわけだろ？

40 21/01/21(木)21:30:03 No.767287991

こういう理想郷は人間の手が入ると必ず腐敗するのがなあ

41 21/01/21(木)21:31:05 No.767288431

>こういう理想郷は人間の手が入ると必ず腐敗するのがなあ 奴隷が各家に二人いる時点で腐敗という意味では腐ってると思うの

42 21/01/21(木)21:31:56 No.767288731

あー全ての人間が他者を受け入れられるようになんねーかなー

43 21/01/21(木)21:32:54 No.767289098

完成された存在ってつまらないんだなって思う

44 21/01/21(木)21:33:42 No.767289386

ソ連の配給も最初の数年はちゃんと調理された豪華な飯だったけど その後は固いパンと蒸したじゃがいもだぞ 中国も最初は医療とか衣食住は無料だったけど破綻してるしな

45 21/01/21(木)21:34:15 No.767289606

少なくとも食うには困らない暮らしが出来てる人間がディストピアと言えるんだろうな

46 21/01/21(木)21:34:57 No.767289847

>こういう理想郷は人間の手が入ると必ず腐敗するのがなあ だから今はAIで管理…やはりスカイネットは神なのでは？

47 21/01/21(木)21:35:40 No.767290115

人々の内より幸福が生まれてくるのがユートピア 人々の外より幸福を押しつけるのがディストピア そして俺の両手にごっそりのせられているのがユーグレナ

48 21/01/21(木)21:36:04 No.767290269

やはり人類は愚か滅ぼすべき

49 21/01/21(木)21:37:25 No.767290781

>ユートピアとディストピアは同じものとはよく言ったもんだ よく言ったというかディストピアはユートピアに対するアンチテーゼとして考案されたものなので

50 21/01/21(木)21:37:37 No.767290845

文明が崩壊した後の壁の中

51 21/01/21(木)21:37:42 No.767290884

>>こういう理想郷は人間の手が入ると必ず腐敗するのがなあ >だから今はAIで管理…やはりスカイネットは神なのでは？ そのAIは誰が作って誰が管理ないしメンテするんです？

52 21/01/21(木)21:40:15 No.767291905

スレ画読んだことあるけど普通に奴隷いて！？ってなった

53 21/01/21(木)21:41:04 No.767292193

格差はあるが最下層でも飢え凍えて死ぬようなことはない 程度の緩いユートピアがいいな

54 21/01/21(木)21:41:58 No.767292524

よっぱ奴隷をロボにやらせるのが真のユートピアだな

55 21/01/21(木)21:42:11 No.767292601

BioShockみたいな世界がいい あっちは島じゃなく海底都市か空中都市だけど

56 21/01/21(木)21:42:31 No.767292724

これ1500年ぐらいの本だからこういう発想で本書こうと思った時点で凄いのよ

57 21/01/21(木)21:44:01 No.767293264

>よっぱ奴隷をロボにやらせるのが真のユートピアだな そのロボをメンテする奴隷が必要だし…

58 21/01/21(木)21:44:03 No.767293287

みんなが飢える事なく奴隷をこき使いながら楽しく生きられる場所 まさにユートピアとは思わんかね どこにも存在しない場所さ

59 21/01/21(木)21:45:35 No.767293884

>これ1500年ぐらいの本だからこういう発想で本書こうと思った時点で凄いのよ 現代の価値観で腐そうとするの恥ずかしいというか1500年の間に何度も往復した道なぞったみたいな…

60 21/01/21(木)21:47:10 No.767294471

奴隷も社会構造の一部だからな…

61 21/01/21(木)21:48:44 No.767295066

理想の国はどこにもない 悲しみの涙が無いと喜びの花は開かない

62 21/01/21(木)21:48:48 No.767295086

ユートピアが完全に統制された正しい社会のことだというのはあまり認識されていない だいたい口語的にユートピアというときはアルカディアの意味で使われていると思う

63 21/01/21(木)21:51:08 No.767295974

>>これ1500年ぐらいの本だからこういう発想で本書こうと思った時点で凄いのよ >現代の価値観で腐そうとするの恥ずかしいというか1500年の間に何度も往復した道なぞったみたいな… 論の理屈が正しいのか考えてるだけじゃねえかな…… 価値観とはまた別物でしょ じゃあこの場合にはどうするの？優先されてるものは？ ここは矛盾がない？何がそれ支えるの？とかまあ簡単な疑問でしょ 疑問持つことを否定したらいい？

64 21/01/21(木)21:51:11 No.767295992

書き込みをした人によって削除されました

65 21/01/21(木)21:51:21 No.767296066

えっ もしかして手塚治虫のＵＴＯＰＩＡって これが元ネタ！？

66 21/01/21(木)21:52:24 No.767296475

よろしく～ね！

67 21/01/21(木)21:53:07 No.767296735

>えっｔっも 焦りすぎだろ

68 21/01/21(木)21:53:34 No.767296910

>変更すべきところがもはやない理想社会が完成したので、歴史は止まっている ここと >余った時間を科学や芸術のために使う ここで齟齬でないかな…って思う 研究ってそれこそ歴史を進めるためにやるようなものでは

69 21/01/21(木)21:54:23 No.767297233

社会は完成したが科学が完成しなかったんだろう

70 21/01/21(木)21:54:52 No.767297413

>えっ >もしかして手塚治虫のＵＴＯＰＩＡって >これが元ネタ！？ うｎ でもUTOPIAは藤子不二雄だぞ？

71 21/01/21(木)21:55:15 No.767297561

>ここで齟齬でないかな…って思う >研究ってそれこそ歴史を進めるためにやるようなものでは 時代を考えなよ 当時はまだ科学技術も殆ど発展してなくて人は永遠に牧歌的な生活していく物と思ってたのよ

72 21/01/21(木)21:55:20 No.767297599

病気や食糧難なしってハードルがまず高い

73 21/01/21(木)21:55:29 No.767297656

伊藤計劃のハーモニーみたいに頭の中身もディストピア仕様にしてくれ

74 21/01/21(木)21:55:43 No.767297746

CIVやってて 制覇勝利したけど現代戦車研究するか…みたいな感じ

75 21/01/21(木)21:56:03 No.767297866

>研究ってそれこそ歴史を進めるためにやるようなものでは ここで言う歴史ってのは戦争とか文明崩壊とかそういうレベルでしょ

76 21/01/21(木)21:56:13 No.767297934

ユートピア市民は幸福なだけであって奴隷が幸福とは言ってないから嘘ではない

77 21/01/21(木)21:56:44 No.767298110

そもそも直接的な労働をせずに研究に打ち込めるような人間がほんの一握りだったろうからな

78 21/01/21(木)21:56:58 No.767298196

最近ハクスリーの読み直したけどこれやっぱりなかなかユートピアだよな…って感想になる

79 21/01/21(木)21:56:59 No.767298202

1500年前の科学って趣味の領域な気もする

80 21/01/21(木)21:57:49 No.767298508

>伊藤計劃のハーモニーみたいに頭の中身もディストピア仕様にしてくれ あれは頭の中身を何もかもなくしちゃうやつじゃん！ わたしのタグは結構しびれたけども

81 21/01/21(木)21:58:08 No.767298619

奴隷を家事をするロボットくらいに思ってたんだろうか

82 21/01/21(木)21:58:13 No.767298649

1500年前じゃなくて西暦1500年代だよ ルネサンスの影響でギリシャの哲学者みたいな生活が理想と思われてた時代

83 21/01/21(木)22:02:21 No.767300298

>ユートピアが完全に統制された正しい社会のことだというのはあまり認識されていない >だいたい口語的にユートピアというときはアルカディアの意味で使われていると思う しかも中途半端に統制社会のほうで認知されてて ユートピアもディストピアもアルカディアの存在を否定するものでもない位置関係だ あくまでも現実の社会に対するツールだからな…

84 21/01/21(木)22:04:36 No.767301225

ユートピアの対義語がディストピアみたいな中途半端な認識からか何故かポストアポカリプス混同してる例がしばしばある

85 21/01/21(木)22:05:19 No.767301512

食べなくても飢えることはないが望むならば食べても良い 着なくても凍えることはないが望むならば着ても良い 呼吸しなくてもよいが望むならばしても良い 体積はないが望むならば膨張しても良い っていう世界がいいな

86 21/01/21(木)22:05:51 No.767301715

今想定する場合も奴隷がロボットになるくらいで大して変わらなそう

87 21/01/21(木)22:06:54 No.767302155

管理社会ってそれだけならともかくなぜか大体極端な格差とか人命軽視とかが付いて回るから困る