虹裏img歴史資料館

1 21/01/21(木)08:49:11 No.767117124

バッドコミュニケーション

2 21/01/21(木)08:50:04 No.767117211

そらあかんでしょ…

3 21/01/21(木)08:50:29 No.767117263

言い方！

4 21/01/21(木)08:51:20 No.767117377

この後どうなる？

5 21/01/21(木)08:52:19 No.767117502

上様は信長様の遺志を継いでもっともしっかりされなければならぬお立場ですぞ！とかなんかなかったのか

6 21/01/21(木)08:52:24 No.767117509

どんだけ心酔してたと思ってるんだ

7 21/01/21(木)08:53:37 No.767117650

あまりに取り乱してるからとっさに言っちゃっただけなんだろうけど…

8 21/01/21(木)08:53:49 No.767117675

仮に猿が内心同じように思ってたとしてもそれを見通せる奴とかできれば殺しときたいまでない？

9 21/01/21(木)08:55:15 No.767117833

>この後どうなる？ 政権中枢から追いやられる

10 21/01/21(木)08:55:55 No.767117905

そういう気持ちが心のどこかにあったとしても他人が指摘しては駄目なモノもある

11 21/01/21(木)08:56:05 No.767117918

信長様の意思を継げるのは貴方だけですとかそれっぽいこと言っておけばいいものを

12 21/01/21(木)08:56:16 No.767117937

>仮に猿が内心同じように思ってたとしてもそれを見通せる奴とかできれば殺しときたいまでない？ こいつワシの死後自分の時代が来たしそうだな…って言う風にも捉えられる

13 21/01/21(木)08:57:33 No.767118106

誰もが思ってることでも口に出したらあかん

14 21/01/21(木)08:57:40 No.767118123

秀次やその周辺みたいに粛清されなかっただけマシではあるんだよな 大名としては幕末まで残ったし

15 21/01/21(木)08:59:26 No.767118326

言ってないらしいな

16 21/01/21(木)08:59:31 No.767118337

現代なら おめぇの親父亡くなったんだってな！ なら親父の会社の次の社長おめぇじゃん！良かったな！ アウトだわ

17 21/01/21(木)09:00:32 No.767118458

殿、信長は後継者を定めぬまま死にました

18 21/01/21(木)09:00:38 No.767118464

あったら秀吉がその気持ちを隠すためにも厚遇するわけにいかなくなるし ましてや無かったら論外

19 21/01/21(木)09:05:59 No.767119050

本当は殿もグルなんでしょう？

20 21/01/21(木)09:06:00 No.767119051

>おめぇの親父亡くなったんだってな！ >なら親父の会社の次の社長おめぇじゃん！良かったな！ 自分だって内心そう思ってるくせに

21 21/01/21(木)09:07:53 No.767119257

ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊）

22 21/01/21(木)09:10:12 No.767119491

>ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊） …創作では？

23 21/01/21(木)09:11:17 No.767119592

この言葉で猿が晩年こじらせた可能性まである

24 21/01/21(木)09:12:13 No.767119692

猿のメンタル弱すぎだろ 乙女かよ

25 21/01/21(木)09:12:28 No.767119714

>>ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊） >…創作では？ 重用されてた黒田がハブられるようになったのは事実だよ

26 21/01/21(木)09:13:44 No.767119843

晩年に至るまでサルは割りとサルのままの感覚で頑張ってたように見えるけど なんか途中から家臣の判断ではなくサル自身の判断が苛烈になっていくのが悲しい

27 21/01/21(木)09:13:46 No.767119850

有能だけど禍根になりかねない人間を冷遇するのはまぁよくあることですね

28 21/01/21(木)09:15:00 No.767119982

>晩年に至るまでサルは割りとサルのままの感覚で頑張ってたように見えるけど >なんか途中から家臣の判断ではなくサル自身の判断が苛烈になっていくのが悲しい ボケ始めたのかな…

29 21/01/21(木)09:15:27 No.767120029

処断されなかっただけよかったじゃない

30 21/01/21(木)09:15:39 No.767120053

>>ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊） >…創作では？ 戦国武将のエピソードなんてそんなんばっかりだよ 江戸時代に書かれた書物が初出ばかりで事実関係はよく分からんって 明治になっては少ないだろうけど

31 21/01/21(木)09:15:56 No.767120093

お椀かぶっとる！

32 21/01/21(木)09:15:58 No.767120100

文禄5年（1596年）の慶長伏見地震の際、如水は蟄居中の身でありながら倒壊した伏見城に駆けつけたが、秀吉は同じく蟄居中の加藤清正の場合には賞賛して警護を許したのに対し、如水に対しては「わしが死なず残念であったろう」と厳しい言葉をかけたと言われている。 めちゃめちゃ根に持ってる～！！！

33 21/01/21(木)09:16:02 No.767120107

なんとなく自分が死んだら裏切られるのわかってたんじゃねって思ったけどその割に朝鮮出兵とかやってるからやっぱり耄碌してただけかもしれない

34 21/01/21(木)09:17:42 No.767120294

でもこの創作考えた人はかなりのエンターテイナーだと思う あいつはそういうこと…言う！ってなるもん

35 21/01/21(木)09:19:25 No.767120472

>>>ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊） >>…創作では？ >重用されてた黒田がハブられるようになったのは事実だよ 順序が逆なんじゃないかな 官兵衛がなんで晩年冷遇されたのかな…？ もしかしてこう言うことじゃない！？ みたいな

36 21/01/21(木)09:19:34 No.767120500

>自分だって内心そう思ってるくせに 思うのと口にするのは違うんだ

37 21/01/21(木)09:19:55 No.767120543

名将言行録すごいな一人1巻で70巻もある歴オタの同人誌じゃん 学術的にはそりゃあれだろうけど熱意が凄いな

38 21/01/21(木)09:20:56 No.767120668

でもこれ官兵衛の言う通りじゃないの？ 実際信長が死んだおかげで秀吉はトップに立てるようになったんだし

39 21/01/21(木)09:22:08 No.767120805

>でもこれ官兵衛の言う通りじゃないの？ >実際信長が死んだおかげで秀吉はトップに立てるようになったんだし >そういう気持ちが心のどこかにあったとしても他人が指摘しては駄目なモノもある

40 21/01/21(木)09:22:35 No.767120858

>でもこれ官兵衛の言う通りじゃないの？ >実際信長が死んだおかげで秀吉はトップに立てるようになったんだし 本音と建前という概念を知ろうか

41 21/01/21(木)09:23:02 No.767120920

>でもこれ官兵衛の言う通りじゃないの？ >実際信長が死んだおかげで秀吉はトップに立てるようになったんだし 会社の上司がハゲてデブでも面と向かって「ハゲててデブですね」って言ったらどうなるか

42 21/01/21(木)09:23:03 No.767120922

こいつは野心ヤバいから九州飛ばそう 秀吉死んだあとの関ケ原の時本当にヤバイ事考えてた

43 21/01/21(木)09:23:10 No.767120933

この後の綱渡りを見事渡り切って天下を掴んだ秀吉いいよね…

44 21/01/21(木)09:23:18 No.767120943

>でもこれ官兵衛の言う通りじゃないの？ >実際信長が死んだおかげで秀吉はトップに立てるようになったんだし 猿が野心を持ってなかったらなんか嫌なやつだし野心を持っていた場合はあいつもいつか俺に同じことするやつってなるし…

45 21/01/21(木)09:23:24 No.767120954

そういう連中が何と言おうと 俺は神君がうんこ漏らしたって信じてるし

46 21/01/21(木)09:23:53 No.767121016

官兵衛って最後まで裏切らなかったよね

47 21/01/21(木)09:23:54 No.767121019

>そういう連中が何と言おうと >俺は神君がうんこ漏らしたって信じてるし 俺が家康でもあの状況うんこ漏らすと思う

48 21/01/21(木)09:24:42 No.767121117

人の心の機微をわかるような人間はここにいないよ

49 21/01/21(木)09:24:54 No.767121149

でも秀吉と距離ができたおかげで家は存続できたかもだし

50 21/01/21(木)09:25:03 No.767121172

そもそも上司が死んで繰り上がって偉くなれましたねを自分の上司に向かって言ったらどう思われるだろうね

51 21/01/21(木)09:25:48 No.767121273

むしろうんこ漏らしたエピソードがあるから家康愛されキャラなんだとおもう 史実の若い頃のゴリゴリの厳しい人物だったらうけない

52 21/01/21(木)09:25:58 No.767121292

彼女が別の男になびいた時に悲しんでたらこれでNTRもので興奮するじゃないですか！って言ってるようなもんだよ…

53 21/01/21(木)09:26:07 No.767121308

官兵衛が天下人になった秀吉にとって かつての信長に於ける秀吉ポジションにいたら同じ事考えるだろ？ってなるからね

54 21/01/21(木)09:26:25 No.767121342

>彼女が別の男になびいた時に悲しんでたらこれでNTRもので興奮するじゃないですか！って言ってるようなもんだよ… ぶっ殺されてもおかしくねえな

55 21/01/21(木)09:26:31 No.767121358

敬愛してた上司が死んで落ち込んでた時に部下がトップ取るのは今がチャンスですぜ！ とか言い出したらまあうん…

56 21/01/21(木)09:26:57 No.767121409

>彼女が別の男になびいた時に悲しんでたらこれでNTRもので興奮するじゃないですか！って言ってるようなもんだよ… 全然違う話じゃない？

57 21/01/21(木)09:27:30 No.767121471

>むしろうんこ漏らしたエピソードがあるから家康愛されキャラなんだとおもう >史実の若い頃のゴリゴリの厳しい人物だったらうけない 家康は晩年の方が愛され要素なくない？

58 21/01/21(木)09:27:56 No.767121529

戦国武将エピソードってたいてい講談で盛られてるから一次資料に限定すると途端に減るよね

59 21/01/21(木)09:28:32 No.767121605

>>むしろうんこ漏らしたエピソードがあるから家康愛されキャラなんだとおもう >>史実の若い頃のゴリゴリの厳しい人物だったらうけない >家康は晩年の方が愛され要素なくない？ 鯛の天ぷら喰いすぎ死(俗説)とかかわいいじゃん

60 21/01/21(木)09:29:20 No.767121692

単純に俺が秀吉だったらこう考えるって事を示してくれたんだよ そんな危ねえ切れ者はあんまり食い込ませない方がいい秀吉が転んだら天下が取れるかもって時に動くかも知れないんだから

61 21/01/21(木)09:29:50 No.767121754

>全然違う話じゃない？ 言いたい事は同じだろ

62 21/01/21(木)09:29:54 No.767121760

「あの才者を中央に置いたら天下を取られてしまう！」ってのが左遷の理由だけど 側近を首になるにしてもこれ言われたらちょっと嬉しいよね

63 21/01/21(木)09:30:00 No.767121780

言ってはならないことを言ってしまった…！

64 21/01/21(木)09:30:17 No.767121807

思っても言わぬが花だ

65 21/01/21(木)09:30:30 No.767121831

これは秀吉さんが正しい 殺されても文句言えないレベルの失言

66 21/01/21(木)09:30:43 No.767121860

道理云々ではなくこんな事言われたら最低でも左遷させないとこっちが危なくなる

67 21/01/21(木)09:31:01 No.767121891

>会社の上司がハゲてデブでも面と向かって「ハゲててデブですね」って言ったらどうなるか 傷つく

68 21/01/21(木)09:32:04 No.767122017

猿が内心思ってたことならそんな心の底まで見抜いてくる戦国大名なんか遠ざけときたいし 思ってなければ主君が転んだら成り上がりチャーンスって考える戦国大名なんか遠ざけときたい

69 21/01/21(木)09:32:14 No.767122032

>道理云々ではなくこんな事言われたら最低でも左遷させないとこっちが危なくなる 謀反人を倒すって大義名分が無くなるどころか自分も謀反人になるしな

70 21/01/21(木)09:33:01 No.767122128

>敬愛してた上司が死んで落ち込んでた時に部下がトップ取るのは今がチャンスですぜ！ >とか言い出したらまあうん… でも一直線に取りに行っちゃうし…

71 21/01/21(木)09:33:58 No.767122228

>>敬愛してた上司が死んで落ち込んでた時に部下がトップ取るのは今がチャンスですぜ！ >>とか言い出したらまあうん… >でも一直線に取りに行っちゃうし… 他に任せられるろくな後継者いねえし……

72 21/01/21(木)09:34:14 No.767122257

一時期甲陽軍鑑の創作性だけやたら取り沙汰されてたけど 同レベルの資料たくさんあるでしょ

73 21/01/21(木)09:36:03 No.767122454

事実なことは間違いないが事実だから言っちゃだめ

74 21/01/21(木)09:36:05 No.767122462

一応豊前国貰えたし…

75 21/01/21(木)09:36:11 No.767122471

>そんな危ねえ切れ者はあんまり食い込ませない方がいい秀吉が転んだら天下が取れるかもって時に動くかも知れないんだから そんな国が大混乱した際によっしゃ今こそ好機だって攻め上がるみたいな…

76 21/01/21(木)09:37:35 No.767122642

いや変な意味なしにポーズでも悲しまないといけないタイミングもわからんとかって失望するだろ

77 21/01/21(木)09:38:51 No.767122784

>>全然違う話じゃない？ >言いたい事は同じだろ むしろそこが1番違うだろ！？

78 21/01/21(木)09:39:28 No.767122870

鶏肋の人もこんなんだったんだろうな…

79 21/01/21(木)09:39:39 No.767122894

朝から歴史上の人物に逆張りしたいおじさん元気だな…

80 21/01/21(木)09:39:47 No.767122913

左遷というにはけっこいいとこもらってるよね

81 21/01/21(木)09:40:45 No.767123047

後釜をを狙うのは常道と言えばそうだけどさあ… タイミングといい方ってものが…

82 21/01/21(木)09:41:54 No.767123207

いいところではあるが危ないところでもある どさくさに紛れて今のうちに九州統一しようぜ！

83 21/01/21(木)09:43:03 No.767123339

>鶏肋の人もこんなんだったんだろうな… 鶏肋さんは勝手に毛利と講和結んで中国大返しの準備した後、泣いてる秀吉に向って「殿、天下取りの準備しておきました！」って言うような人だからもうワンランク上だな

84 21/01/21(木)09:43:56 No.767123462

>「あの才者を中央に置いたら天下を取られてしまう！」ってのが左遷の理由だけど でも猿は多分半兵衛生きてたら絶対側近から離さないぜ

85 21/01/21(木)09:44:07 No.767123487

これがそこらへんの家柄で成り上がってきた武将ならまあ問題にならないこともあるかもしれない よりにもよって猿だから特大級の地雷だった

86 21/01/21(木)09:45:43 No.767123701

へー家康ががっちり両手で握手してくれたんだー なんであいてる手で刺さなかったの？

87 21/01/21(木)09:46:18 No.767123782

>鶏肋さんは勝手に毛利と講和結んで中国大返しの準備した後、泣いてる秀吉に向って「殿、天下取りの準備しておきました！」って言うような人だからもうワンランク上だな ついでに諸将に「殿はこれから天下をとりますぞー！！！」っていいふらしちゃう

88 21/01/21(木)09:46:32 No.767123824

>へー家康ががっちり両手で握手してくれたんだー >なんであいてる手で刺さなかったの？ そういう所だぞ親父

89 21/01/21(木)09:46:35 No.767123830

いや上でも言ってたけど 言い方を変えれば良かったんだよな 信長公のご意志を継ぐのはあなたしかいませんぞとかなんとかでさ 意味は一緒だけど

90 21/01/21(木)09:51:17 No.767124445

鶏肋さんは講和して全部隊に撤退指示した後に秀吉に報告するぐらいのレベルだからまあ斬られるよね

91 21/01/21(木)09:52:04 No.767124542

平定した後は下剋上を防ぐ為に能力のある奴から冷遇するのは世の常だから言ってなくても関係ないよね

92 21/01/21(木)09:52:53 No.767124646

中国責めの最中いつ毛利方が情報を手に入れて猛反抗されてもおかしくない状況下なので 焚き付けてでも気持ちを切り替えないとやばいことになるのも事実ではあるけどね まあ創作なんだけどさ

93 21/01/21(木)09:53:15 No.767124694

そこでその言葉が出てくるのは流石としか言えない

94 21/01/21(木)09:53:25 No.767124717

酷い奴だな秀吉

95 21/01/21(木)09:54:28 No.767124853

種もないしな

96 21/01/21(木)09:54:51 No.767124916

>酷い奴だな曹操

97 21/01/21(木)09:55:26 No.767125010

官兵衛はそう言うこと…言う！！ って思わせる黒田が悪い

98 21/01/21(木)09:55:32 No.767125025

>酷い奴だな曹操 節操もないしな

99 21/01/21(木)09:57:23 No.767125278

大河のご運が開けましたぞ～！はすごく良かった マジ泣きしてる秀吉が泣くのも忘れてドン引きする純粋な歓喜

100 21/01/21(木)09:59:47 No.767125589

後継者になれますぞもそこまで後継者ポジションでもないしなぁ 実際三法師の後見役みたいな立場になって清洲会議してだし

101 21/01/21(木)10:00:06 No.767125635

ククク、信長は崩れあとは眼前の秀吉を討てば天下は我が物…

102 21/01/21(木)10:02:03 No.767125863

>平定した後は下剋上を防ぐ為に能力のある奴から冷遇するのは世の常だから言ってなくても関係ないよね まあ別に冷遇されてはいないんだが むしろ年功序列考慮すればかなり優遇されてる

103 21/01/21(木)10:05:42 No.767126363

大河ドラマの御運が開けましたな…！は岡田くん渾身の演技だった

104 21/01/21(木)10:05:43 No.767126365

御運が開ましたなって言葉はどうとでも読み取れるいい発言だと思うけど だからこそ癪に触ったんだろうな

105 21/01/21(木)10:08:55 No.767126792

スレ画って司馬遼太郎の創作だよね クロカンが冷や飯食わされる理由って多分こんなんだよねって書いた

106 21/01/21(木)10:10:01 No.767126952

>スレ画って司馬遼太郎の創作だよね >クロカンが冷や飯食わされる理由って多分こんなんだよねって書いた 元は講談だと聞いた

107 21/01/21(木)10:10:25 No.767127015

>スレ画って司馬遼太郎の創作だよね >クロカンが冷や飯食わされる理由って多分こんなんだよねって書いた 黒田家譜だろ クロカン関係の創作はだいたいあれが出所

108 21/01/21(木)10:10:40 No.767127053

>鶏肋さんは講和して全部隊に撤退指示した後に秀吉に報告するぐらいのレベルだからまあ斬られるよね いつもしょうもない謎かけで悦に入ってた曹操側にも落ち度はあると思う まぁこれで一番損したのは戦略破綻した曹操だけど

109 21/01/21(木)10:11:01 No.767127096

戦国武将のキャラ付けは遡ると江戸中期ごろに盛んにおこなわれたらしい

110 21/01/21(木)10:11:27 No.767127149

貰った土地も重要拠点です！官兵衛の能力評価！とも言えるけど遠くてきつくて能力求められる場所ですよね？

111 21/01/21(木)10:11:45 No.767127196

まぁ組織のトップに上り詰めたら次の脅威は自分をここまで押し上げてくれた有能な部下だからな…

112 21/01/21(木)10:11:59 No.767127230

>貰った土地も重要拠点です！官兵衛の能力評価！とも言えるけど遠くてきつくて能力求められる場所ですよね？ 朝鮮取った前提なら要衝だから微妙！

113 21/01/21(木)10:12:07 No.767127249

>ちなみにこの話の初出は『名将言行録』（明治2年刊） >>スレ画って司馬遼太郎の創作だよね >>クロカンが冷や飯食わされる理由って多分こんなんだよねって書いた >黒田家譜だろ >クロカン関係の創作はだいたいあれが出所 どれだよ

114 21/01/21(木)10:12:09 No.767127257

司馬遼太郎の創作ってだいたい元ネタがあってそっから膨らませたやつだからな

115 21/01/21(木)10:13:21 No.767127411

>どれだよ 司馬はだれでも確認できる直接的な記述がある 講談と黒田家譜は資料提示しないと真偽不明

116 21/01/21(木)10:15:23 No.767127709

>司馬遼太郎の創作ってだいたい元ネタがあってそっから膨らませたやつだからな なんか内容はよくわかんないけど薩摩に肝練りって行事あるらしいよーって当時の日本全国のうわさ話まとめた本の情報からキチガイ行事を産み出す司馬遼太郎

117 21/01/21(木)10:15:56 No.767127768

直接吹いたことってあんまりないな司馬 こっちの方が面白いからって変なネタはよく引っ張ってくるけど

118 21/01/21(木)10:25:42 No.767129132

>司馬遼太郎の創作ってだいたい元ネタがあってそっから膨らませたやつだからな 膨らませ方が上手いよね

119 21/01/21(木)10:25:47 No.767129145

まあ俺を殺して上に立つのも狙ってるんじゃ…ってなるし

120 21/01/21(木)10:26:30 No.767129251

>まあ俺を殺して上に立つのも狙ってるんじゃ…ってなるし 自分ならやるからこいつもそうするんじゃ…ってなったらもうね…

121 21/01/21(木)10:27:46 No.767129428

秀吉は本能寺黒幕説とかあるけどあらゆる事が奇跡的に上手いった場合に有り得るってだけだからなぁ 中国大返しとか単純に信長への思いだけで強行したんだろうなって思うわ

122 21/01/21(木)10:28:08 No.767129478

司馬遼太郎は神保町の本屋で棚買いどころか書店丸ごと買っていくと言われたくらい資料集めマニアだったからな…

123 21/01/21(木)10:29:27 No.767129678

黙ってそうだね押しとけばよかったのに

124 21/01/21(木)10:30:35 No.767129837

>秀吉は本能寺黒幕説とかあるけどあらゆる事が奇跡的に上手いった場合に有り得るってだけだからなぁ >中国大返しとか単純に信長への思いだけで強行したんだろうなって思うわ それはそれで浪漫のある解釈だけど そっから先の天下取りRTAは秀吉の意志だよね

125 21/01/21(木)10:31:35 No.767129986

>司馬遼太郎は神保町の本屋で棚買いどころか書店丸ごと買っていくと言われたくらい資料集めマニアだったからな… その上で浪漫とエンタメと史実を秤にかけると さくりとエンタメを選べる所が性質が悪い 小説家としては評価される項目ですね

126 21/01/21(木)10:31:38 No.767129993

戦国大名なんてみんな隙あらば刺してくるようなやつばかりで当然なのでは？

127 21/01/21(木)10:31:52 No.767130015

晩年の秀吉が信長をどう思ってたのかって資料に残ってんのかな 後年に書いた文章の中だと呼び捨てにしてるってのは聞いたけど

128 21/01/21(木)10:32:02 No.767130049

>司馬遼太郎は神保町の本屋で棚買いどころか書店丸ごと買っていくと言われたくらい資料集めマニアだったからな… 本一冊書くのに現地の謎の物知り爺の話とかまで聞いて回ってる…

129 21/01/21(木)10:32:14 No.767130075

殿ー！ 道が開けましたぞー！

130 21/01/21(木)10:35:04 No.767130493

これが言える考えれるってことは 俺が死んだときもそう出来るってことよな じゃあ方面軍とか地方行政とか任せらんねえな 小領主クラスで　有能だから使い倒すけど

131 21/01/21(木)10:36:20 No.767130681

>晩年の秀吉が信長をどう思ってたのかって資料に残ってんのかな つい最近手紙が発見されて 信長時代の同僚に　信長とは違って俺は甘くねえぞって言ってた

132 21/01/21(木)10:37:50 No.767130922

江戸時代の侍くらいじゃないか 忠義に価値を見出してたの 戦国の世だと忠義とか馬鹿じゃねえの？って一笑に付される奴では

133 21/01/21(木)10:38:32 No.767131031

下手すると公の場で余計な事言いかねない奴だって思われたんだろうな

134 21/01/21(木)10:40:00 No.767131230

忠義の概念はなくても恩義の概念はこの時代でもあるだろうしな…

135 21/01/21(木)10:40:12 No.767131262

大嫌いな相手が死んで出世したならともかく 普通に恩人が死んで沈んでるところにかける言葉ではないな…

136 21/01/21(木)10:40:25 No.767131293

>>晩年の秀吉が信長をどう思ってたのかって資料に残ってんのかな >つい最近手紙が発見されて >信長時代の同僚に　信長とは違って俺は甘くねえぞって言ってた 最近でもねえよそれ

137 21/01/21(木)10:40:26 No.767131294

これが漏れたら実はサルが謀反煽ってた疑いは持たれるから周囲から叩かれかねん

138 21/01/21(木)10:40:31 No.767131309

咄嗟だろうと熟考の末だろうとこんなこと言い出す奴身近に置けるわけがねぇ過ぎる

139 21/01/21(木)10:41:19 No.767131423

>戦国大名なんてみんな隙あらば刺してくるようなやつばかりで当然なのでは？ 当然だからなんなんだ？

140 21/01/21(木)10:43:08 No.767131682

>後年に書いた文章の中だと呼び捨てにしてるってのは聞いたけど そんなもん書状の内容によるから信長が生きてる時から呼び捨ての文書なぞいくらでもある 現代でも対外客との応対で身内の上司を呼び捨てにしたりするだろ

141 21/01/21(木)10:43:13 No.767131691

そもそも立場的に他の幹部もいる以上信長死んだ！んじゃ俺の天下ね！って公言しようものなら何だだてめえ…されるからね

142 21/01/21(木)10:44:10 No.767131862

江戸時代辺りから前時代に関するそれっぽい推測をさも実際あったかのように書き残すせいで…

143 21/01/21(木)10:45:02 No.767132021

義風堂々の黒田官兵衛はあんなに綺麗に終わるのに…

144 21/01/21(木)10:45:59 No.767132149

後目争い始まると相手の粗を探して大義名分立てて人集めるから特になあ…

145 21/01/21(木)10:46:40 No.767132249

咄嗟の時にこういう言葉が出てくるってことはそいつの価値観がそうだということで

146 21/01/21(木)10:47:31 No.767132365

>一時期甲陽軍鑑の創作性だけやたら取り沙汰されてたけど >同レベルの資料たくさんあるでしょ それこそ三国志周りとか項羽と劉邦関連とかどうなるんだって話だしな…

147 21/01/21(木)10:50:05 No.767132771

えっ！それ言っちゃうの？しかも今！？すぎる

148 21/01/21(木)10:54:17 No.767133386

大河の官兵衛は秀吉大好きすぎてこれでこの人に天下獲ってもらえる！って喜びから出た面が大きかったよね それはそれとして秀吉には怖がられるんだけど

149 21/01/21(木)10:54:26 No.767133404

エピソードとしては関ケ原が長引いている間に九州制覇して東進して三つ巴の天下決戦じゃあ！って考えたけど1日で終わってｷﾞｬﾌﾝとか 息子が「父上！関ケ原での活躍を家康さまは右手を取って褒めてくれました！」「お前の左手はその時なにしてた？（なんで刺さなかった」）みたいな野望に満ちた話がほんとかどうかしらんけど残ってるね

150 21/01/21(木)10:55:40 No.767133596

>エピソードとしては関ケ原が長引いている間に九州制覇して東進して三つ巴の天下決戦じゃあ！って考えたけど1日で終わってｷﾞｬﾌﾝとか >息子が「父上！関ケ原での活躍を家康さまは右手を取って褒めてくれました！」「お前の左手はその時なにしてた？（なんで刺さなかった」）みたいな野望に満ちた話がほんとかどうかしらんけど残ってるね フィクションです

151 21/01/21(木)10:56:45 No.767133762

史実だと黒田くんって蜂須賀さんの補佐役みたいな役回りなんだっけこの頃 毛利との交渉も蜂須賀さんと一緒にやってるらしいし

152 21/01/21(木)10:58:53 No.767134094

言い方上手になりたい

153 21/01/21(木)11:03:27 No.767134830

本音がそうであっても建前があるし 本心から信長のことを思ってたらもちろんアレだし どうであれこんなこと言っちゃだめすぎる

154 21/01/21(木)11:03:37 No.767134847

>鶏肋さんは講和して全部隊に撤退指示した後に秀吉に報告するぐらいのレベルだからまあ斬られるよね こんな優秀な人を切っちゃうのか

155 21/01/21(木)11:05:55 No.767135274

周りに聞かれたら最悪殺すしかないよねこれ

156 21/01/21(木)11:14:16 No.767136742

イチローの訃報を聞いたムネリンに今日から君が日本人リーガーの代表だねと言うに等しい行為