21/01/05(火)14:03:34 ハイフ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1609823014444.jpg 21/01/05(火)14:03:34 No.762247277
ハイファンタジー何で流行りにくいの？
1 21/01/05(火)14:03:56 No.762247352
ミドルファンタジー
2 21/01/05(火)14:04:28 No.762247459
作るのがめんどいからでーす
3 21/01/05(火)14:04:41 No.762247508
インハイファンタジー
4 21/01/05(火)14:04:49 No.762247535
イイエファンタジー
5 21/01/05(火)14:05:00 No.762247569
異世界モノめっちゃ流行ってるじゃん
6 21/01/05(火)14:05:31 No.762247666
異世界転生って分類上は全部ハイファンタジーじゃないの
7 21/01/05(火)14:05:32 No.762247675
飛び膝ファンタジー
8 21/01/05(火)14:05:56 No.762247748
今のなろうはハイファンタジー主流じゃね？
9 21/01/05(火)14:05:59 No.762247757
ハイローファンタジー
10 21/01/05(火)14:06:13 No.762247803
アウトローファンタジー
11 21/01/05(火)14:07:07 No.762247954
HiGH&LOWファンタジー 製作:LDH
12 21/01/05(火)14:07:24 No.762247997
これで区別する理由がよく分からん… 今日はローファンタジー物が読みたいわ！っていうよりもう少し別の切り口でジャンル分けない？
13 21/01/05(火)14:07:28 No.762248011
ハイファンタジーで高尚な感じに聞こえるよね
14 21/01/05(火)14:07:35 No.762248033
よくわからんけど異世界転生とか転移はハイファンタジーじゃない印象
15 21/01/05(火)14:08:18 No.762248169
ハイ 世界全部ファンタジー ロー 世界は現実で一部ファンタジー ハイロー 琥珀さん
16 21/01/05(火)14:08:31 No.762248214
>ハイ・ファンタジーとは、現実の世界ではなく、架空の世界のファンタジーとして定義される[1]。その架空の世界は（架空世界内では）一貫しているが、現実の世界とは異なる「法則」で成り立っている[1]。逆にロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、架空の世界であっても（現実の世界として）合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている[1] なのでとある魔術とかあの辺がローファンタジーでスレイヤーズはハイファンタジー …なんだけど下手にハイなんて付けるから高尚で権威があるものがハイファンタジーみたいな使い方をされて面倒な事に
17 21/01/05(火)14:08:51 No.762248271
なろうはジェネリック異世界ファンタジー
18 21/01/05(火)14:09:04 No.762248315
流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない
19 21/01/05(火)14:09:04 No.762248319
ハイかローか知らんけど 異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ
20 21/01/05(火)14:09:14 No.762248349
ハイファンはとりあえず異世界で済むけど ローは超能力や異能まで含むからあんまり言わんよね
21 21/01/05(火)14:09:21 No.762248365
>ハイ 世界全部ファンタジー >ロー 世界は現実で一部ファンタジー >ハイロー 世界は現実でSWORD地区だけファンタジー
22 21/01/05(火)14:09:26 No.762248380
>よくわからんけど異世界転生とか転移はハイファンタジーじゃない印象 元々は現実世界との関係を指して分類する分け方で地球と関係ないファンタジーがハイあるのがロー 指輪物語は古代の地球が舞台だからローファンタジー
23 21/01/05(火)14:09:42 No.762248443
ハイとローでもいいけど 異世界と現代世界の方がわかりやすいよね
24 21/01/05(火)14:09:46 No.762248461
真夏のファンタジー
25 21/01/05(火)14:09:53 No.762248485
異世界転生は現世の存在があるからローかなぁ…
26 21/01/05(火)14:09:57 No.762248500
ハイファンタジーは頭にガツンとくるやつ ローファンタジーは股間にガツンとくるやつ
27 21/01/05(火)14:10:14 No.762248543
>HiGH&LOW:THE FANTASY
28 21/01/05(火)14:10:18 No.762248556
単にハイクオリティなファンタジーをハイファンタジーって言うんだと思ってた
29 21/01/05(火)14:10:22 No.762248573
ファイナルファンタジー
30 21/01/05(火)14:10:42 No.762248632
ファンタジーゲームでズルするやつ
31 21/01/05(火)14:10:43 No.762248634
ナルニアがローファンタジーで指輪がハイファンタジーと聞いたことがあるが そういえばどっちも読んだことないわ
32 21/01/05(火)14:11:02 No.762248702
ハイファンタジーというのはイチから全部作者が創造して ゴブリンとかファイアーボールとか出てこないもののことだよ
33 21/01/05(火)14:11:12 No.762248743
>流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない のぶ
34 21/01/05(火)14:11:17 No.762248760
>なろうはジェネリック異世界ファンタジー ここはなんかお決まりのファンタジーっぽい世界 みたいな開き直りで状況説明をすっとばすこと多いからな…
35 21/01/05(火)14:11:21 No.762248771
>異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ ある程度技術進歩がある現代のろーファンはともかく よくある中世ヨーロッパが更新される時は世紀の発見で歴史も変わった時じゃねえかな…
36 21/01/05(火)14:11:29 No.762248790
>単にハイクオリティなファンタジーをハイファンタジーって言うんだと思ってた 誰が判定するんだよそれ
37 21/01/05(火)14:11:40 No.762248837
>ハイファンタジーというのはイチから全部作者が創造して >ゴブリンとかファイアーボールとか出てこないもののことだよ どこで教え込まれたんだそんな大嘘
38 21/01/05(火)14:11:45 No.762248855
>流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない ハリーポッターをご存知でない！？
39 21/01/05(火)14:12:09 No.762248934
>異世界転生は現世の存在があるからローかなぁ… ナルニアだって現世から行くぞ
40 21/01/05(火)14:12:15 No.762248953
よくあるファンタジーって中世じゃなくて近世ヨーロッパだよな…
41 21/01/05(火)14:12:26 No.762248995
トトロとか千と千尋の神隠しもバカ売れしたローファンタジーだな
42 21/01/05(火)14:12:26 No.762248996
つまり邦子はよくある普通のファンタジーRPGの世界だからハイファンタジー…？
43 21/01/05(火)14:12:37 No.762249030
>これで区別する理由がよく分からん… >今日はローファンタジー物が読みたいわ！っていうよりもう少し別の切り口でジャンル分けない？ 現実舞台でファンタジー要素のある作品と ファンタジー世界舞台の作品ってかなり分かりやすくない？
44 21/01/05(火)14:12:46 No.762249064
>よくあるファンタジーって中世じゃなくて近世ヨーロッパだよな… 中世は1000年ある上に大抵はもう近世に足踏み入れてるからな…
45 21/01/05(火)14:13:06 No.762249137
>どこで教え込まれたんだそんな大嘘 以前もそう「」にいわれたけど昔はそうだったんだ 和製ファンタジーの大家である佐藤さとるがそう紹介したんだ
46 21/01/05(火)14:13:18 No.762249179
>>単にハイクオリティなファンタジーをハイファンタジーって言うんだと思ってた >誰が判定するんだよそれ 国際的な文学賞を取ってないファンタジーは全部ローファンタジー ハイファンタジーを読まずにこんなのを読む近頃のわけえもんは的な物言いはマジで多い
47 21/01/05(火)14:13:28 No.762249213
>>なろうはジェネリック異世界ファンタジー >ここはなんかお決まりのファンタジーっぽい世界 >みたいな開き直りで状況説明をすっとばすこと多いからな… ここはお決まりのファンタジーっぽい世界 エーテルの風がふく
48 21/01/05(火)14:13:39 No.762249252
>つまり邦子はよくある普通のファンタジーRPGの世界だからハイファンタジー…？ 川越は現代…いや現代…？
49 21/01/05(火)14:14:00 No.762249309
明確な定義が無いから区別は適当で良いよ 指輪もナルニアもハイの方に区別されるし
50 21/01/05(火)14:14:13 No.762249347
ファンタジーみたいなSFが食い込んでくる
51 21/01/05(火)14:14:14 No.762249349
エブリデイマジックとか最近は使わないんだな
52 21/01/05(火)14:14:14 No.762249350
>現実舞台でファンタジー要素のある作品と >ファンタジー世界舞台の作品ってかなり分かりやすくない？ 分け方としては分かるんだけどタグとしては大きすぎる気がして… 冒険譚なのかSF要素重視なのか恋愛要素主なのかとかって方がハイかローかより気にしたくて
53 21/01/05(火)14:14:16 No.762249357
異世界ものやナルニアとかの序盤以外現実が出てこないローはハイの仲間に入れていいんじゃねって思う あとスターウォーズとかの作中世界のどこか登場してない場所に地球がありそうなハイとどう違うのとか
54 21/01/05(火)14:14:18 No.762249364
ローファンタジーとか言われるとB級感がね
55 21/01/05(火)14:14:28 No.762249402
現代との接続そのものよりも舞台がどこかで分けた方が話は早い
56 21/01/05(火)14:14:37 No.762249427
ゲームっぽいとローファンタジーと思ってた
57 21/01/05(火)14:14:37 No.762249429
そもそも分ける必要あるのか…？
58 21/01/05(火)14:14:58 No.762249493
>あとスターウォーズとか SF
59 21/01/05(火)14:14:59 No.762249500
>ハイかローか知らんけど >異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ 流行の法則で若い世代にとっては逆に新鮮なんじゃ？
60 21/01/05(火)14:15:10 No.762249534
>流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない プリキュアは？
61 21/01/05(火)14:15:18 No.762249554
>エーテルの風がふく 待て やめろ
62 21/01/05(火)14:15:26 No.762249579
ペガサスファンタジーはどの辺にあたる？
63 21/01/05(火)14:15:52 No.762249664
スペースオペラ
64 21/01/05(火)14:15:54 No.762249667
>明確な定義が無いから区別は適当で良いよ >指輪もナルニアもハイの方に区別されるし 指環物語は最後に実は地球の過去ですよって明かされるだけだからハイ扱いされることが多いけれど ナルニアは普通はロー扱いされることの方が多くない？
65 21/01/05(火)14:15:54 No.762249668
ファンタジーに対してハイファンタジーという言葉が生まれて それが定着すると今度はローという言葉が使われるようになってきた
66 21/01/05(火)14:16:12 No.762249719
帝国主義と鉄と火薬の香りがする近代ヨーロッパ風世界のハイファンタジー！
67 21/01/05(火)14:16:15 No.762249727
ローファンタジーはとある魔術っていうのが一番しっくりきた
68 21/01/05(火)14:16:16 No.762249730
>>HiGH&LOW:THE FANTASY いつ公開です？
69 21/01/05(火)14:16:20 No.762249742
>ファンタジーに対してハイファンタジーという言葉が生まれて >それが定着すると今度はローという言葉が使われるようになってきた レッサーパンダみたいだな
70 21/01/05(火)14:16:28 No.762249773
>ハイかローか知らんけど >異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ ステータスオープン！っていうとステータスが表示されるのは結構新しいんじゃないの
71 21/01/05(火)14:16:29 No.762249774
>和製ファンタジーの大家である佐藤さとるがそう紹介したんだ ソースくださち
72 21/01/05(火)14:17:20 No.762249949
ハイローは現実世界で男たちがファンタジーなので ローファンタジーだな
73 21/01/05(火)14:17:25 No.762249961
大魔王作戦や魔法株式会社みたいな ファンタジー世界が発展して産業革命迎えたあたりから現代あたりまでが舞台の作品は ハイファンタジーなんだろうかローファンタジーなんだろうか
74 21/01/05(火)14:17:42 No.762250021
>そもそも分ける必要あるのか…？ むしろジャンルわけが無意味だと思う理由が知りたい
75 21/01/05(火)14:17:46 No.762250034
>指環物語は最後に実は地球の過去ですよって明かされるだけだから 冒頭から赤表紙本からの翻訳って書かれてるような…
76 21/01/05(火)14:18:01 No.762250083
>>ハイかローか知らんけど >>異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ >流行の法則で若い世代にとっては逆に新鮮なんじゃ？ 10年前のなろうやにじファンarcadia時代からああなので10年以上変わってない 更にそれらのss投稿サイトも00年代辺りのゲームラノベファンタジー観から引用してるわけで
77 21/01/05(火)14:18:04 No.762250090
講談社現代新書の佐藤さとる「ファンタジーの世界」を読んでくれ
78 21/01/05(火)14:18:05 No.762250093
異世界転生ものってほぼほぼシェアワールドみたいになってるからな オリジナルなファンタジー設定をゼロから生み出すのは大変だし読者も読み込もうとしない だから似たり寄ったりな設定が多くて純粋なハイファンタジーは流行りにくくなってる
79 21/01/05(火)14:18:05 No.762250094
>ハイかローか知らんけど >異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ 現代人を放り込むんだからコテコテなファンタジーの方がギャップがあるじゃん
80 21/01/05(火)14:18:06 No.762250099
定義云々より指輪物語はそこいらのファンタジーとは格が違うって言いたいための言葉じゃないの
81 21/01/05(火)14:18:12 No.762250116
>そもそも分ける必要あるのか…？ 読みたい作品や避けたい作品探すのに便利だろ
82 21/01/05(火)14:18:43 No.762250225
>定義云々より指輪物語はそこいらのファンタジーとは格が違うって言いたいための言葉じゃないの ハイファンタジーとして定義されてるのは別に指輪に限った話じゃねーだろ
83 21/01/05(火)14:18:46 No.762250230
メガテンはローファン世界樹はハイファン
84 21/01/05(火)14:18:46 No.762250232
>>なろうはジェネリック異世界ファンタジー >ここはなんかお決まりのファンタジーっぽい世界 >みたいな開き直りで状況説明をすっとばすこと多いからな… 言っても日本のラノベファンタジーって９０年代からお約束で細かい部分すっ飛ばした世界ばっかじゃね？
85 21/01/05(火)14:18:50 No.762250248
追放物は異世界しか出てこないからハイファンタジーってことか
86 21/01/05(火)14:18:52 No.762250255
>異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ それが今のファンタジー観なら新しいんだと思うよ
87 21/01/05(火)14:19:02 No.762250286
DQがハイファンタジーでFFはローファンタジー
88 21/01/05(火)14:19:05 No.762250298
メガテンはローファンタジー？
89 21/01/05(火)14:19:28 No.762250372
>追放物は異世界しか出てこないからハイファンタジーってことか というか異世界転生ものはほぼぜんぶハイファンタジーだよ
90 21/01/05(火)14:19:39 No.762250413
新しいファンタジー観ってどういう風だろう
91 21/01/05(火)14:20:07 No.762250501
ローファンタジーは魔法とかが極力無い奴だって教えられた 具体例挙げるとしたら架空戦記モノとか
92 21/01/05(火)14:20:12 No.762250510
>ステータスオープン！っていうとステータスが表示されるのは結構新しいんじゃないの そういうのが認知されて可視化する機能が当たり前にある世界観て どっちかとゲームの影響と思うんだけどそういう分類はしないな
93 21/01/05(火)14:20:25 No.762250551
現代知識を取り入れたりするのはハイファンタジーじゃなくね？
94 21/01/05(火)14:20:25 No.762250553
ファンタジーがゲシュタルト崩壊してきた
95 21/01/05(火)14:20:28 No.762250561
>DQがハイファンタジーでFFはローファンタジー どっちもハイファンタジーだ FFはSF混じりなやつもあるだけで純粋なファンタジーだ
96 21/01/05(火)14:20:37 No.762250581
完全に新しい世界観を説明するのはだるいからな… よくある世界で通じるとか共通認識の強い学園物が作りやすいとかいっそ二次創作とかの強みがまさにそこだし
97 21/01/05(火)14:20:37 No.762250584
>新しいファンタジー観ってどういう風だろう あれだろ あかほりとかスレイヤーズとか
98 21/01/05(火)14:20:45 No.762250603
>>ステータスオープン！っていうとステータスが表示されるのは結構新しいんじゃないの >そういうのが認知されて可視化する機能が当たり前にある世界観て >どっちかとゲームの影響と思うんだけどそういう分類はしないな ゲームの影響というよりweb小説の文字数稼ぎがメインじゃねえかな
99 21/01/05(火)14:20:47 No.762250611
>ローファンタジーは魔法とかが極力無い奴だって教えられた 嘘を教えられている…
100 21/01/05(火)14:21:11 No.762250687
ゲームでローファンタジーというとメガテンとかかね
101 21/01/05(火)14:21:27 No.762250749
独自の世界観を構築して話を作れているのがハイで 設定もドラマもお約束で成り立ってるのがロー でいいだろ
102 21/01/05(火)14:21:29 No.762250756
>メガテンはローファンタジー？ 世界樹もローファンタジー
103 21/01/05(火)14:21:35 No.762250771
元々日本のファンタジーなんてゲームの影響昔から強いんだよ
104 21/01/05(火)14:21:47 No.762250803
>ローファンタジーは魔法とかが極力無い奴だって教えられた >具体例挙げるとしたら架空戦記モノとか その分類だと皇国の守護者はハイファンタジーでいいの？
105 21/01/05(火)14:21:53 No.762250821
FFは半分くらいファンタジーってよりSFとかスチームパンクなイメージ
106 21/01/05(火)14:21:54 No.762250827
>異世界転生ものってほぼほぼシェアワールドみたいになってるからな >オリジナルなファンタジー設定をゼロから生み出すのは大変だし読者も読み込もうとしない >だから似たり寄ったりな設定が多くて純粋なハイファンタジーは流行りにくくなってる なろうに溢れてるような書籍化未満のゴミはそうだけど アニメ化まで行くようなのはさすがにある程度独自の世界観あるよ むしろその手間を惜しむか惜しまないかが本当にヒットするかどうかの境目だと思う
107 21/01/05(火)14:22:06 No.762250865
世界樹はハイファンじゃねえかな あくまでローは現代舞台の話で未来だからSFだからはローにならない
108 21/01/05(火)14:22:10 No.762250882
>でいいだろ お前が勝手に決めても世界は合わせられんのだ
109 21/01/05(火)14:22:15 No.762250902
ぶっちゃけ詳細な世界観設定の説明とか読む方も大概退屈でしかないからな
110 21/01/05(火)14:22:26 No.762250936
日本最古のファンタジー少女漫画家のひとりである坂田靖子は 指輪物語を「あれは時代劇であってファンタジーではない」とコメントした
111 21/01/05(火)14:22:36 No.762250967
>メガテンはローファン世界樹はハイファン 世界樹はシンジュクを探検するパートもあるのでローじゃね？
112 21/01/05(火)14:22:47 No.762251003
>あくまでローは現代舞台の話で 別にそんな話はないが
113 21/01/05(火)14:22:53 No.762251032
>流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない 天気の子もローファンタジー 鬼滅もちょっと広い意味での和風ローファンタジー
114 21/01/05(火)14:23:16 No.762251096
>独自の世界観を構築して話を作れているのがハイで >設定もドラマもお約束で成り立ってるのがロー >でいいだろ 自分ひとりだけが自分の定義で使っていても意味ないぞ
115 21/01/05(火)14:23:25 No.762251130
>異世界転生ものってほぼほぼシェアワールドみたいになってるからな >オリジナルなファンタジー設定をゼロから生み出すのは大変だし読者も読み込もうとしない >だから似たり寄ったりな設定が多くて純粋なハイファンタジーは流行りにくくなってる ご高説結構だがアニメや書籍化してる奴までその括りするなら日本のファンタジーラノベ全部がそうなるよ
116 21/01/05(火)14:23:26 No.762251132
そもそもの定義が曖昧どころかその時々で人によって違うからふんわり言っておけばいいよ
117 21/01/05(火)14:23:27 No.762251138
>ぶっちゃけ詳細な世界観設定の説明とか読む方も大概退屈でしかないからな そこを読ませるのが腕の見せ所とかいうけど そこで腕見せてもマイナスがゼロになるだけでうまみ無いよねっていう
118 21/01/05(火)14:23:27 No.762251140
FF1だけはローファンタジーかな
119 21/01/05(火)14:23:28 No.762251143
>異世界転生ものってほぼほぼシェアワールドみたいになってるからな >オリジナルなファンタジー設定をゼロから生み出すのは大変だし読者も読み込もうとしない >だから似たり寄ったりな設定が多くて純粋なハイファンタジーは流行りにくくなってる なろうって基本的に理想郷やにじファンの二次創作の延長線上にあるからな 自分の好きな作品を元に自分の好きな要素を突っ込んで新作書いて さらにその新作がウケたら他の人が～みたいな流れになってる
120 21/01/05(火)14:23:30 No.762251153
ドラゴンボールはハイファンタジー
121 21/01/05(火)14:23:34 No.762251166
>独自の世界観を構築して話を作れているのがハイで >設定もドラマもお約束で成り立ってるのがロー >でいいだろ つまりファンタジーのお約束しかない指輪物語はローファンタジー
122 21/01/05(火)14:23:37 No.762251176
>日本最古のファンタジー少女漫画家のひとりである坂田靖子は >指輪物語を「あれは時代劇であってファンタジーではない」とコメントした まぁファンタジーというほどきらびやかでもないしな…
123 21/01/05(火)14:23:41 No.762251187
世界樹はローだろ
124 21/01/05(火)14:23:44 No.762251206
>大魔王作戦や魔法株式会社みたいな >ファンタジー世界が発展して産業革命迎えたあたりから現代あたりまでが舞台の作品は >ハイファンタジーなんだろうかローファンタジーなんだろうか SFでスチームパンクの仲間じゃね？
125 21/01/05(火)14:23:44 No.762251208
どんなに離れた星のSFもローファンタジーかって言われると流石に違う気はする
126 21/01/05(火)14:23:46 No.762251213
>指輪物語を「あれは時代劇であってファンタジーではない」 広く受け入れられるかはともかく教授はそういうつもりで書いてると思う
127 21/01/05(火)14:23:50 No.762251231
指は物語は現実の過去に当たる出来事と言う設定なのでローファンタジー
128 21/01/05(火)14:23:52 No.762251232
>ゲームの影響というよりweb小説の文字数稼ぎがメインじゃねえかな 文字数稼ぎが目的で文字数を稼ぐなんてのはなろうが主流になってランキング争いが活発になってからの発想なので… 大半はゲームの影響だと思うよ
129 21/01/05(火)14:24:06 No.762251289
なんかハイが立派でローがダメと勘違いしてる人いない？
130 21/01/05(火)14:24:14 No.762251317
>FF1だけはローファンタジーかな あれって現実の世界出てきたの？
131 21/01/05(火)14:24:40 No.762251400
現行の分け方で実はこの作品ネタバレになるけど未来の地球なんで ローファンタジーですなんて紹介する必要は無いからな…
132 21/01/05(火)14:24:46 No.762251423
銀魂はハイorロー？
133 21/01/05(火)14:24:48 No.762251432
>あれって現実の世界出てきたの？ 出てきたよ
134 21/01/05(火)14:24:48 No.762251433
今だと呪術が一番わかりやすくローファンタジーかな
135 21/01/05(火)14:24:59 No.762251476
>ぶっちゃけ詳細な世界観設定の説明とか読む方も大概退屈でしかないからな そんなのはストーリーとキャラで熱中させて初めて意味がでるからな… 海外のファンタジー読んで最初に設定解説からはじめてる作品みるとクソが！ってなる 聖書とかロード・オブ・ザ・リングくらい有名にならないと許されない手法だからな
136 21/01/05(火)14:24:59 No.762251479
>ドラゴンボールはハイファンタジー でも地球で西暦使われたりしてるよ？
137 21/01/05(火)14:25:04 No.762251494
>あれって現実の世界出てきたの？ 機械文明は出てくる(ファミコン版のみだけど)
138 21/01/05(火)14:25:10 No.762251506
指輪は神話が終わり人間の歴史が始まるお話だからな…
139 21/01/05(火)14:25:10 No.762251509
スターウォーズはハイファンタジーだと思ってる
140 21/01/05(火)14:25:12 No.762251520
>異世界転生もののファンタジー観ってなんであんな古臭いんだ ここ数十年エポックメイキングが起きず ドラクエとか往年のソードワールドあたりの世界観を延々引用してるからだと思う
141 21/01/05(火)14:25:17 No.762251529
アメリカ舞台の映画として猿の惑星渡されて納得できるなら世界樹もローでいいんじゃないか
142 21/01/05(火)14:25:24 No.762251547
>なんかハイが立派でローがダメと勘違いしてる人いない？ 劣性遺伝とかA級戦犯とか高級言語とかと似たパターンの勘違いかな
143 21/01/05(火)14:25:25 No.762251552
>でも地球で西暦使われたりしてるよ？ ドラゴンボールの暦ってエイジじゃなかったっけ
144 21/01/05(火)14:25:27 No.762251558
剣と魔法の世界だったらハイで 剣と魔法とスマホの世界だったらローみたいな感じ？
145 21/01/05(火)14:25:37 No.762251597
少し不思議なのがローファンタジーですごい不思議なのがハイファンタジーでは？
146 21/01/05(火)14:25:43 No.762251617
>出てきたよ 普通に知らんかった
147 21/01/05(火)14:25:46 No.762251627
ウルティマがハイファンタジーなんだからまるっとパクったFF1はハイファンタジーだよ
148 21/01/05(火)14:25:46 No.762251628
というかハイファンもそんなめっちゃ流行った時期ないのでは…？ 指輪以降国内外でなんかあったっけ
149 21/01/05(火)14:25:48 No.762251635
ミッドナイトサマー・ファンタジー
150 21/01/05(火)14:26:03 No.762251680
ぶっちゃけると境界線決めようとすると必ずそのギリギリを攻める馬鹿が出てくるので決めることに意味がないんだよ 何パーセント異世界の話ならハイファンタジーなの？50％？51％？ どれだけ創作すればハイファンタジーなの？魔法使いが杖持ってたらもうベタベタ？そもそも地面に物が落ちるとこからしてお約束通りじゃ駄目じゃない？ ってなる
151 21/01/05(火)14:26:06 No.762251689
>少し不思議なのがローファンタジーですごい不思議なのがハイファンタジーでは？ さっきからこういう独自定義出してる人はなんなんだ
152 21/01/05(火)14:26:06 No.762251690
>少し不思議なのがローファンタジーですごい不思議なのがハイファンタジーでは？ 少し不思議はSFだよ
153 21/01/05(火)14:26:10 No.762251704
>スターウォーズはハイファンタジーだと思ってる 遠い昔とか言われても現代に繋がる要素が皆無だからハイファンタジーでいい
154 21/01/05(火)14:26:18 No.762251736
>何パーセント異世界の話ならハイファンタジーなの？50％？51％？ 100％
155 21/01/05(火)14:26:33 No.762251781
>指輪以降国内外でなんかあったっけ ロードス島
156 21/01/05(火)14:26:42 No.762251806
>指輪以降国内外でなんかあったっけ DQ
157 21/01/05(火)14:26:47 No.762251826
>少し不思議なのがローファンタジーですごい不思議なのがハイファンタジーでは？ すこしふしぎはSF
158 21/01/05(火)14:26:51 No.762251833
本気のファンタジーを出されたら理解できなくてただただ気持ち悪いと思う
159 21/01/05(火)14:26:54 No.762251846
ローの方がファーストインプレッションで差別化するのが難しいからヒットさせるのが大変 やっぱり世界観のパワーって強い
160 21/01/05(火)14:26:56 No.762251855
FF1はどちらかというとメタの文法かな… エンディングが「この世界は君たちの生きる現実が変わったものでガーランドも君の知る誰かかもしれない」みたいなオチなんだよあれ
161 21/01/05(火)14:27:00 No.762251865
>100％ じゃあまず人間や言語が出てきちゃ駄目だな
162 21/01/05(火)14:27:01 No.762251867
現実や日常からジャンプする行程がないとファンタジーとはいえないという古い立場もあった
163 21/01/05(火)14:27:12 No.762251893
>ここ数十年エポックメイキングが起きず 海外だと氷と炎の歌とか真実の剣とか人気じゃない？ 日本だけに限っても烏は主を選ばないとか鹿の王とか 独自世界観でのヒット作品あると思うけど
164 21/01/05(火)14:27:16 No.762251905
>流行ってるローファンタジーなんてベルディードストリートステーション以来見たことない 十二国記
165 21/01/05(火)14:27:19 No.762251917
FFってローファンなところあるかな… 1のEDなんてメタみたいなもんな気はする
166 21/01/05(火)14:27:23 No.762251927
地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの
167 21/01/05(火)14:27:24 No.762251931
ドラクエなりテイルズなり日本のハイはなんぼでも出るのでは
168 21/01/05(火)14:27:30 No.762251946
指輪三部作がヒットした頃は もっとめっちゃ後追いが出てくるかなと期待したんだけどね… チラホラは出たけどなんか…ね
169 21/01/05(火)14:27:36 No.762251964
>エンディングが「この世界は君たちの生きる現実が変わったものでガーランドも君の知る誰かかもしれない」みたいなオチなんだよあれ ほえー 今からプレイする機会はないだろうけど興味出てきた
170 21/01/05(火)14:27:41 No.762251983
>現実や日常からジャンプする行程がないとファンタジーとはいえないという古い立場もあった 90年代前半のアニメで腐るほど見た！
171 21/01/05(火)14:27:43 No.762251988
VRでのファンタジー世界ってのはどっちになるんだろ
172 21/01/05(火)14:27:44 No.762251993
>じゃあまず人間や言語が出てきちゃ駄目だな まず言語を作って神話を作ります
173 21/01/05(火)14:27:45 No.762252000
新しいファンタジー観って何？
174 21/01/05(火)14:27:47 No.762252005
指輪物語はある時代にヨーロッパで成立した書物 という設定で地球なのでローファンタジー
175 21/01/05(火)14:27:48 No.762252010
>ぶっちゃけると境界線決めようとすると必ずそのギリギリを攻める馬鹿が出てくるので決めることに意味がないんだよ >何パーセント異世界の話ならハイファンタジーなの？50％？51％？ >どれだけ創作すればハイファンタジーなの？魔法使いが杖持ってたらもうベタベタ？そもそも地面に物が落ちるとこからしてお約束通りじゃ駄目じゃない？ >ってなる ジャンル分けをするのは作り手じゃなくて売り手と評論家なんだよな
176 21/01/05(火)14:27:55 No.762252032
>ドラゴンボールの暦ってエイジじゃなかったっけ 同じ世界観のペンギン村は西暦使ったりしてる
177 21/01/05(火)14:28:06 No.762252067
>本気のファンタジーを出されたら理解できなくてただただ気持ち悪いと思う 酉島伝法はSFの分類だけど本気の異世界を描いたハイファンタジーとも取れると思う
178 21/01/05(火)14:28:21 No.762252112
最初にハイとローで分類した奴が悪いよー
179 21/01/05(火)14:28:24 No.762252127
>地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの 基本的にはそれであってる 今度は創作に登場する地球は果たして地球と定義していいものかで揉める ナルニアなんかがそのパターン
180 21/01/05(火)14:28:30 No.762252154
>VRでのファンタジー世界ってのはどっちになるんだろ SF
181 21/01/05(火)14:28:31 No.762252159
>ローの方がファーストインプレッションで差別化するのが難しいからヒットさせるのが大変 >やっぱり世界観のパワーって強い 00年代大流行した現代異能は事実上のローファンタジーだと思う
182 21/01/05(火)14:28:42 No.762252196
「すこしふしぎ」も誤解されやすい言葉だよね エブリデイマジックを指す言葉なのに 何故かこれが真のSFの定義だ！他の定義は狭量だ！みたいにいう人が結構居る
183 21/01/05(火)14:28:49 No.762252216
和製小説でとりあえずこれ読んどけってのはある？
184 21/01/05(火)14:29:00 No.762252265
>地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの 少しでも出てきたらローだとゼロ魔とかリゼロとかも ローファンタジーになるな なんなら指輪物語までそうなる
185 21/01/05(火)14:29:09 No.762252287
ハードSFとソフトSFの違いみたいに人によって定義が変わってくるやつだな
186 21/01/05(火)14:29:13 No.762252305
>本気のファンタジーを出されたら理解できなくてただただ気持ち悪いと思う つまりよぉ 円城塔だろ
187 21/01/05(火)14:29:21 No.762252335
>今度は創作に登場する地球は果たして地球と定義していいものかで揉める とりあえず地球に魔法がありますくらいの舞台設定だとローで分かりやすいけど 転移転生ってなるとそこの接続点のせいでややこしくなってる感はある
188 21/01/05(火)14:29:31 No.762252360
>>地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの >少しでも出てきたらローだとゼロ魔とかリゼロとかも >ローファンタジーになるな >なんなら指輪物語までそうなる その辺はローでいいでしょ
189 21/01/05(火)14:29:33 No.762252367
>和製小説でとりあえずこれ読んどけってのはある？ ロードス
190 21/01/05(火)14:29:35 No.762252373
>>地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの >少しでも出てきたらローだとゼロ魔とかリゼロとかも >ローファンタジーになるな >なんなら指輪物語までそうなる いやゼロ魔は明確にローだろ……
191 21/01/05(火)14:29:38 No.762252390
>なんなら指輪物語までそうなる さんざ言われてるけど指輪物語はローファンタジーだ
192 21/01/05(火)14:29:43 No.762252406
>指輪物語はある時代にヨーロッパで成立した書物 >という設定で地球なのでローファンタジー そんな話は初耳 舞台が過去の地球だからでは？
193 21/01/05(火)14:29:48 No.762252423
ファンタジーに限らず他のジャンルでもハイ／ローの区別ってあるよね
194 21/01/05(火)14:30:07 No.762252475
細かい定義の話をすると禁書目録もハイファンタジーに分類されうるからなあ あれ魔術はともかく超能力の存在が一般に認知されてるから完全に異世界だし
195 21/01/05(火)14:30:18 No.762252517
次に地球というのがその作中でたまたま自分のいる大地を指す単語でもいいのか現在の地球と直接的に地続きなのかで揉めます
196 21/01/05(火)14:30:33 No.762252564
>>地球が少しでも出てきたらロー！じゃ駄目なの >少しでも出てきたらローだとゼロ魔とかリゼロとかも >ローファンタジーになるな >なんなら指輪物語までそうなる 地球人が主人公なら普通にローだよ
197 21/01/05(火)14:30:35 No.762252573
>「すこしふしぎ」も誤解されやすい言葉だよね >エブリデイマジックを指す言葉なのに >何故かこれが真のSFの定義だ！他の定義は狭量だ！みたいにいう人が結構居る SUKOSHI FUSHIGI
198 21/01/05(火)14:30:38 No.762252585
>いやゼロ魔は明確にローだろ…… 舞台はほぼ異世界だからローと言われると少し違和感ある
199 21/01/05(火)14:30:41 No.762252599
>和製小説でとりあえずこれ読んどけってのはある？ もうちょっと範囲狭めてくれないとドラえもんのび太の月面探査記とか出てくるぞ
200 21/01/05(火)14:30:56 No.762252655
>地球人が主人公なら普通にローだよ 何言ってんだこいつ
201 21/01/05(火)14:30:59 No.762252667
異世界転生した先が機械に管理されたディストピアでルールから覚えないといけないけどがんばったら案外過ごしやすい！とかない？
202 21/01/05(火)14:31:08 No.762252709
>本気のファンタジーを出されたら理解できなくてただただ気持ち悪いと思う 現実現代とは倫理観や価値観や感覚、常識が違ってくるだろうからそこも掘り下げないとだろうし あ、現代知識で無双さんは結構です
203 21/01/05(火)14:31:08 No.762252710
>「すこしふしぎ」も誤解されやすい言葉だよね >エブリデイマジックを指す言葉なのに その認識は初めてだな…
204 21/01/05(火)14:31:11 No.762252725
>和製小説でとりあえずこれ読んどけってのはある？ ハイなら水使いの森
205 21/01/05(火)14:31:17 No.762252739
RPGとかもそうだけどジャンルの定義論って不毛
206 21/01/05(火)14:31:19 No.762252743
>細かい定義の話をすると禁書目録もハイファンタジーに分類されうるからなあ >あれ魔術はともかく超能力の存在が一般に認知されてるから完全に異世界だし そのライン気にし始めるともうミステリだろうと純文学だろうと 現実に存在しない創作の世界は全部ハイだろってなってくる…
207 21/01/05(火)14:31:30 No.762252786
はてしない物語はローじゃん
208 21/01/05(火)14:31:35 No.762252797
めんどくせえ もう全部ひっくるめてSFでいいだろ
209 21/01/05(火)14:31:57 No.762252884
今だと一般的には舞台のメインが現代ならローでそれ以外はハイなんじゃないの
210 21/01/05(火)14:32:08 No.762252931
本格派ローファンタジー！ 本格派ハイファンタジー！ どっちのが印象良いよって話だ
211 21/01/05(火)14:32:14 No.762252950
ロードス読むならＳＷリプレイでも読んどいた方がマシじゃ
212 21/01/05(火)14:32:17 No.762252960
定義論は厳密さを求めるとめんどくさいことになる
213 21/01/05(火)14:32:33 No.762253012
>はてしない物語はローじゃん あれはまずメタファンタジーのくくりになるからややこしい
214 21/01/05(火)14:32:40 No.762253034
>めんどくせえ >もう全部ひっくるめてSFでいいだろ ガルパンSF認定おじさんだ！
215 21/01/05(火)14:32:42 No.762253044
>海外だと氷と炎の歌とか真実の剣とか人気じゃない？ >日本だけに限っても烏は主を選ばないとか鹿の王とか >独自世界観でのヒット作品あると思うけど エポックメイキングって言い方はよくなかったな 日本じゃとにかく古臭いスタンダードが更新されてないってことが言いたかった
216 21/01/05(火)14:32:47 No.762253061
>どっちのが印象良いよって話だ 勝ち負け生まれるジャンル分けじゃなくね？
217 21/01/05(火)14:33:00 No.762253115
この手の分類はまあオタクがよく話す類の与太話でいいと思うんだけど ファンタジー全然読んでないオタクじゃないやつがいっちょ噛みしてくるとすげえ混乱する印象がある
218 21/01/05(火)14:33:04 No.762253130
>ガルパンSF認定おじさんだ！ いや…あれはSFだろ…
219 21/01/05(火)14:33:11 No.762253154
>今だと一般的には舞台のメインが現代ならローでそれ以外はハイなんじゃないの 今だとというか数十年近くはそれで通ってたんだ なんか近年になって突然ハイファンタジーの再定義したがる人たちが出てきた
220 21/01/05(火)14:33:17 No.762253180
ハイが高尚でローを低俗みたいな勘違いしてる人いるよね…
221 21/01/05(火)14:33:21 No.762253192
>今だと一般的には舞台のメインが現代ならローでそれ以外はハイなんじゃないの 今だとっていうかなろうでは便宜的にそう定義している そして「どっちも同じくらいで行き来するんですがどっちですか！と言い出す奴が毎回出る 勝手にして？ってなった
222 21/01/05(火)14:33:22 No.762253194
明確に線引きできるのってフィクションかノンフィクションぐらいじゃねぇかな
223 21/01/05(火)14:33:22 No.762253197
ドラクエはナンバリングなら1・2・3・8・9・11がローであとはハイ 根拠？3は地形が現実モデルだからローだそれ以外は3と同一か関連がある世界だからだ文句あっか
224 21/01/05(火)14:33:28 No.762253220
第一種ハイファンタジーとか第二種永ハイファンタジーとかつければよろしい
225 21/01/05(火)14:33:45 No.762253283
神話に人間が神の国に行ったとか死者の国に行ったって話あるけど これを異世界が出てくるからハイファンタジーとは言わんだろう
226 21/01/05(火)14:33:48 No.762253290
分類であって優劣の話ではないので…
227 21/01/05(火)14:34:10 No.762253355
>ドラクエはナンバリングなら1・2・3・8・9・11がローであとはハイ >根拠？3は地形が現実モデルだからローだそれ以外は3と同一か関連がある世界だからだ文句あっか 落ち着け
228 21/01/05(火)14:34:27 No.762253421
>>「すこしふしぎ」も誤解されやすい言葉だよね >>エブリデイマジックを指す言葉なのに >その認識は初めてだな… 藤子不二雄がどういう定義で提唱したジャンルだと思ってたんだ ドラえもんやエスパー魔美みたいな日常の中に非日常的な物事が紛れ込む作品のことを指してるのに
229 21/01/05(火)14:34:36 No.762253454
FF4と5と6はハイハイロー？
230 21/01/05(火)14:34:43 No.762253475
ゼルダとかめちゃめちゃハイファンタジー
231 21/01/05(火)14:34:50 No.762253500
>第一種ハイファンタジーとか第二種永ハイファンタジーとかつければよろしい 第三種臨界不測世界！
232 21/01/05(火)14:34:50 No.762253502
>第一種ハイファンタジーとか第二種永ハイファンタジーとかつければよろしい 特級とか上選とか佳選とかも付けようぜ
233 21/01/05(火)14:35:00 No.762253539
>どっちのが印象良いよって話だ こういう奴が出るから話がこじれるんだ 分類じゃなくて優劣だの高尚低俗だのの話にしようとする
234 21/01/05(火)14:35:01 No.762253543
>RPGとかもそうだけどジャンルの定義論って不毛 こういう時はジャンルに当てはまるかどうかじゃなくて 適当な中核的な作品（ファンタジーで言えば指輪とか）との比較を話した方が建設的だ
235 21/01/05(火)14:35:04 No.762253553
>FF4と5と6はハイハイロー？ ローローロー
236 21/01/05(火)14:35:07 No.762253566
なんだハイファンタジーまみれなんじゃん スレ「」満足したか
237 21/01/05(火)14:35:22 No.762253608
>ドラえもんやエスパー魔美みたいな日常の中に非日常的な物事が紛れ込む作品のことを指してるのに 21エモン全否定過ぎる…
238 21/01/05(火)14:35:43 No.762253668
>ファンタジー全然読んでないオタクじゃないやつがいっちょ噛みしてくるとすげえ混乱する印象がある ファンタジー読んでるオタクでも自分の考えるこの分別が絶対に正しいマンが現れるからただただ不毛
239 21/01/05(火)14:35:45 No.762253673
>勝ち負け生まれるジャンル分けじゃなくね？ 所詮売り文句に過ぎないからどっちが売れるかって優劣はある
240 21/01/05(火)14:35:49 No.762253693
>神話に人間が神の国に行ったとか死者の国に行ったって話あるけど 神話の神の国とか死者の国って現実世界の文化と密接で異世界感ないな とはいえ作品の書き方によると思う
241 21/01/05(火)14:35:50 No.762253697
>ドラクエはナンバリングなら1・2・3・8・9・11がローであとはハイ >根拠？3は地形が現実モデルだからローだそれ以外は3と同一か関連がある世界だからだ文句あっか 大丈夫？３にゼニスの城出てくるよ？
242 21/01/05(火)14:36:00 No.762253726
>エポックメイキングって言い方はよくなかったな >日本じゃとにかく古臭いスタンダードが更新されてないってことが言いたかった 今上げたように烏は主を選ばないとか鹿の王とか更新されていってない？
243 21/01/05(火)14:36:07 No.762253754
>FF4と5と6はハイハイロー？ ぜんぶハイだろ
244 21/01/05(火)14:36:08 No.762253756
聖剣2もローファンタジーなのか
245 21/01/05(火)14:36:14 No.762253775
>ハイが高尚でローを低俗みたいな勘違いしてる人いるよね… 実際最初はそんな感じだったよ 普通のファンタジーに対して独自の世界観をガッチリ固めてるものをハイファンタジーとして紹介してた そこからローファンタジーって分類が勝手に派生してよくわからない再定義がされてしまった
246 21/01/05(火)14:36:24 No.762253810
>なんだハイファンタジーまみれなんじゃん >スレ「」満足したか そもそも初っ端からそう言われてるし… 自分の観測範囲にないものは流行ってないって短絡的に考えちゃってるだけ
247 21/01/05(火)14:36:29 No.762253833
ハイファン
248 21/01/05(火)14:36:30 No.762253838
ファンタジーファンタジーうるさいですねこのスレ
249 21/01/05(火)14:36:43 No.762253877
結局俺の読んでたのは上質の○○ファンタジーだったんだって言いたいだけに聞こえる
250 21/01/05(火)14:36:52 No.762253909
まず異世界に行ったり異世界から来たりするのは それが現実世界と常識が違うという揺らぎを与えるためなんだ そのインパクトを楽しむのがファンタジーなんだ よく知ってるゲーム世界はもうなんの驚きも与えてくれないんだ
251 21/01/05(火)14:36:55 No.762253918
>なんかハイが立派でローがダメと勘違いしてる人いない？
252 21/01/05(火)14:36:59 No.762253933
FF4は月が出てくる太陽系だからハイじゃないよ
253 21/01/05(火)14:37:00 No.762253935
>ガルパンSF認定おじさんだ！ 実在戦艦を単純に十倍サイズとかにして 喫水下が深海届きそうな船が陸付けできる世界とかSFそのものじゃねーかな…
254 21/01/05(火)14:37:02 No.762253951
まあたしかに「SFの定義なんてすこしふしぎ以上でいいよ」 って言われて藤子不二雄以上のSF度を求められるのは大変だなってちょっと思う
255 21/01/05(火)14:37:04 No.762253957
うるせー！しらねー！
256 21/01/05(火)14:37:17 No.762254009
マジでファンタジーって文字列みすぎてゲシュタルト崩壊してきた
257 21/01/05(火)14:37:27 No.762254034
ヒミコの時代にポルトガルでコショウ仕入れてたりはしてないので DQ3はあくまでモチーフでしかないかな…
258 21/01/05(火)14:37:28 No.762254040
SFのジャンル分けみたいな不毛なスレだ…
259 21/01/05(火)14:37:39 No.762254076
星雲賞取れるのはSF
260 21/01/05(火)14:37:43 No.762254086
ファンタジーってめんどくせえな
261 21/01/05(火)14:37:54 No.762254122
>実際最初はそんな感じだったよ 適当な嘘つくのはやめなさる 1978年の時点でもういわゆる「ハイ・ファンタジー」（異世界もの）という定義がすでに定着してる http://idea-writer.blogspot.com/2016/08/blog-post_1.html
262 21/01/05(火)14:38:03 No.762254153
>FF4は月が出てくる太陽系だからハイじゃないよ あれ宇宙船じゃん
263 21/01/05(火)14:38:05 No.762254159
>ファンタジー読んでるオタクでも自分の考えるこの分別が絶対に正しいマンが現れるからただただ不毛 別に不毛なのは与太話だからいいんだよ 不毛どころか基礎知識が足りないと話にもならないだけで
264 21/01/05(火)14:38:25 No.762254224
>そのインパクトを楽しむのがファンタジーなんだ 個人の読書体験に依存して話されるといよいよお前の中ではそうなんだろうお前の中ではなでしかない
265 21/01/05(火)14:38:41 No.762254266
>>ドラえもんやエスパー魔美みたいな日常の中に非日常的な物事が紛れ込む作品のことを指してるのに >21エモン全否定過ぎる… 別に否定してなくない？ すこしふしぎの定義を厳密に判断しようとするとカテゴリエラーってだけで
266 21/01/05(火)14:39:03 No.762254352
ファンジターじゃねえってなら聞こうじゃねえかお前らの推理
267 21/01/05(火)14:39:20 No.762254414
>ヒミコの時代にポルトガルでコショウ仕入れてたりはしてないので >DQ3はあくまでモチーフでしかないかな… そもそもあの世界大航海時代前後に見えて世界を二分する大国同士で世界大戦やって人類の文明が衰退したとこに魔物が攻め込んできてるからな
268 21/01/05(火)14:39:39 No.762254481
>そのインパクトを楽しむのがファンタジーなんだ そんな楽しみ方した事ない
269 21/01/05(火)14:39:53 No.762254519
>FF4は月が出てくる太陽系だからハイじゃないよ 恒星系が存在したらローファンタジー？ そんな馬鹿な話はないです
270 21/01/05(火)14:40:00 No.762254553
日本舞台のローファンタジーと伝奇ものってどう区別するの？
271 21/01/05(火)14:40:08 No.762254587
ローファンタジーと伝奇ものって違う？
272 21/01/05(火)14:40:13 No.762254601
>第一種ハイファンタジーとか第二種永ハイファンタジーとかつければよろしい 二級管理限定ファンタジー 一級二種非限定ファンタジー 二級一種限定ファンタジー
273 21/01/05(火)14:40:17 No.762254618
>すこしふしぎの定義を厳密に判断しようとするとカテゴリエラーってだけで 21エモンだけじゃなくてモジャ公とかTPぼんとかF作品だけでもかなりの数がカテゴリエラーする時点でその決めつけは破綻してるんだ
274 21/01/05(火)14:40:34 No.762254680
伝奇も学園異能も普通にローファンタジーでは