虹裏img歴史資料館

1 21/01/04(月)22:43:20 No.762103081

アラクマさん製鉄や農作両方に精通してて凄いな…

2 21/01/04(月)22:45:05 No.762103689

異世界転生

3 21/01/04(月)22:45:22 No.762103811

文明の破壊者やめろ

4 21/01/04(月)22:45:36 No.762103887

知識チートだわ！

5 21/01/04(月)22:46:11 No.762104131

こいつのせいで社会と貧富の差が生まれたのか

6 21/01/04(月)22:47:24 No.762104591

水張った田に種籾ばらまくだけで稲まで育つか…？

7 21/01/04(月)22:47:26 No.762104606

やめろ農耕を持ち込むな

8 21/01/04(月)22:48:54 No.762105186

>水張った田に種籾ばらまくだけで稲まで育つか…？ ちゃんと世話してるじゃん

9 21/01/04(月)22:49:35 No.762105468

>こいつのせいで社会と貧富の差が生まれたのか どっちにしろ生まれると思う

10 21/01/04(月)22:50:05 No.762105678

原始農業だと川が氾濫したところに撒いて後は放置よ

11 21/01/04(月)22:50:15 No.762105729

縄文文明の破壊者めぇ！

12 21/01/04(月)22:50:55 No.762105986

実るさ…

13 21/01/04(月)22:51:07 No.762106088

日本の歴史懐かしいな…

14 21/01/04(月)22:52:52 No.762106952

青銅通さず鉄に行っちゃうの…？

15 21/01/04(月)22:52:54 No.762106968

徐福さんが改名しとる！

16 21/01/04(月)22:53:01 No.762107012

わけわからんこと言う奴め！って終わったアラクマさんもいたんだろうな

17 21/01/04(月)22:53:03 No.762107025

俺の持っていた漫画日本の歴史はふぐ食べた一家が全滅する方だった

18 21/01/04(月)22:53:18 No.762107117

>青銅通さず鉄に行っちゃうの…？ 日本は青銅と鉄はほぼ同時にきた

19 21/01/04(月)22:53:33 No.762107215

>やめろ農耕を持ち込むな 持ち込まないと持ってる文明にボコボコにされちゃうから…

20 21/01/04(月)22:54:33 No.762107623

狩猟と農業の選択は飢えに追われて生活するか時間に追われて生活するかの選択だから…

21 21/01/04(月)22:57:33 No.762108734

こうして人類は麦や米に隷属するようになってしまった…

22 21/01/04(月)22:59:25 No.762109469

これも好きだったけど狩った鶏肉を食べたりいくらを食べたりする方の日本の歴史も好きだった

23 21/01/04(月)23:00:55 No.762110020

狩猟はだいぶ時間かかるんじゃねーかな…

24 21/01/04(月)23:03:30 No.762111008

4ページ目の土器発見って捏造じゃないの？

25 21/01/04(月)23:04:18 No.762111319

こういうジジイなのに新しいものを柔軟に受け入れるジジイ好き Dr.STONEのカセキとか

26 21/01/04(月)23:04:34 No.762111411

>4ページ目の土器発見って捏造じゃないの？ なんで

27 21/01/04(月)23:05:03 No.762111596

>4ページ目の土器発見って捏造じゃないの？ ゴッドハンドの仕事じゃないんだ

28 21/01/04(月)23:06:09 No.762112032

>こいつのせいで俺みたいな出来損ないがおめおめ生き残る世の中が生まれたのか

29 21/01/04(月)23:06:16 No.762112087

いきなり一足飛びに新技術を各国にばらまいて数年後に覗いて各々どう発展させたのかとか見ることができたら楽しいだろうな

30 21/01/04(月)23:06:21 No.762112138

ゴッドハンド以前から縄文・弥生土器は出てきてるんだ ゴッドハンドが時系列めちゃくちゃにしただけで

31 21/01/04(月)23:06:30 No.762112207

>>4ページ目の土器発見って捏造じゃないの？ >ゴッドハンドの仕事じゃないんだ じゃあ大丈夫だね

32 21/01/04(月)23:07:49 No.762112763

砂鉄から製鉄しなきゃいけないのがまじクソ面倒

33 21/01/04(月)23:10:56 No.762114005

玉鋼とか要するにろくな純度の鉄鉱石がでない日本の苦肉の策だからね 良い鉄鉱石が出る国はそんなの必要ないってやつ

34 21/01/04(月)23:11:49 No.762114376

世界最大級の銀山があってなんでロクな鉄鉱山がねーんだよ日本列島はよぉー！

35 21/01/04(月)23:11:53 No.762114399

俺また何かやっちゃいました？

36 21/01/04(月)23:12:06 No.762114502

と言っても日本の縄文文化は案外豊かかつ強力で 渡来の米や鉄器はなかなか優勢にはなれなかった たぶん7世紀かヘタしたら10世紀くらいまで

37 21/01/04(月)23:13:10 No.762114924

たとえ鉄鉱石が出ても石炭もないから加工できないぞ

38 21/01/04(月)23:13:22 No.762115020

野生の米はあったんだろうけどどうしたらあんな調理法思いついたんだろ 水張って湯立てていい感じになるまで炊くなんて思いつかないよ

39 21/01/04(月)23:13:27 No.762115058

>玉鋼とか要するにろくな純度の鉄鉱石がでない日本の苦肉の策だからね 昔っからそんなんばっかなんだな日本 だからこそ独自の文化が形成されてきたんだろうけど

40 21/01/04(月)23:13:29 No.762115076

ヨーロッパだとインドの高純度鉄鉱石をドイツの修道士が鍛えて北欧のバイキングが使ってたとか あの時代からそんなことしてたのかよ…ってなるよね

41 21/01/04(月)23:14:06 No.762115303

調理法で一番わけわかんないのは蒟蒻

42 21/01/04(月)23:14:20 No.762115401

>ゴッドハンド以前から縄文・弥生土器は出てきてるんだ >ゴッドハンドが時系列めちゃくちゃにしただけで そう考えると割とマジで何てことしてくれやがったんだすぎる

43 21/01/04(月)23:15:24 No.762115909

いや東北のど田舎の遺跡のごく一部をいじっただけだから 現状では影響ない

44 21/01/04(月)23:15:28 No.762115934

「アラビアの鉄」とか上質なのは 物語に出てきて面白いよな

45 21/01/04(月)23:16:13 No.762116270

>野生の米はあったんだろうけどどうしたらあんな調理法思いついたんだろ >水張って湯立てていい感じになるまで炊くなんて思いつかないよ 現在のようには炊（かし）いでない 最初は煮て食って次に蒸して食ってた http://www.fsg.pref.fukuoka.jp/kyureki/_common/pdf/ondemand/0107.pdf

46 21/01/04(月)23:16:20 No.762116312

めっちゃ見覚えあるわこれ

47 21/01/04(月)23:16:36 No.762116414

鉄腕DASHのせいで鉄器作りの脳内ハードルがしこたま上がった いや反射炉自体はもっと構成の高度な技術なんだろうが

48 21/01/04(月)23:18:45 No.762117391

よく河豚の食い方を発見したやつ凄えって話になるけど鉄や金属器の作り方を見つけたヤツの方が凄えと思うよ何をどうしたら金属の含まれた石を溶かして固めるとか思いつくんだよ

49 21/01/04(月)23:19:35 No.762117711

農耕によって人口は増え人類は初めて飢饉を知った 人は穀物に騙されたのだ

50 21/01/04(月)23:19:36 No.762117719

縄文と弥生の別文明感いいよね 実際はこんな少数じゃなくて村丸ごと来たんじゃないかな

51 21/01/04(月)23:19:52 No.762117821

画像のアラクマさんともうちょっと若いやつの二通り覚えてるわ

52 21/01/04(月)23:20:08 No.762117903

おっぱい丸出しの異世界に転生しても成功できるビジョンが浮かばん

53 21/01/04(月)23:20:37 No.762118118

人類いなくなったら米も麦も絶滅するんだろか

54 21/01/04(月)23:20:58 No.762118254

あいつら野生化って手段あるから… お蚕さんはわからない

55 21/01/04(月)23:21:16 No.762118383

>農耕によって人口は増え人類は初めて飢饉を知った >人は穀物に騙されたのだ 別に狩猟でも同じような気がするが…

56 21/01/04(月)23:21:17 No.762118391

温度をあげると溶けるって発想がまずパラダイムシフト感ある

57 21/01/04(月)23:22:03 No.762118729

鉄器と青銅器は同じような時期に渡って来たから 青銅器は神事に使われて青銅器の武器がほとんど出て来ないんだっけ

58 21/01/04(月)23:22:07 No.762118750

>農耕によって人口は増え人類は初めて飢饉を知った >人は穀物に騙されたのだ 狩猟生活で飢餓を知らないってあり得ないだろ

59 21/01/04(月)23:22:35 No.762118975

>農耕によって人口は増え人類は初めて飢饉を知った そうはならんやろ

60 21/01/04(月)23:22:36 No.762118989

弥生土器と同じデザインの土器って大陸にあるのかね 渡来人なら元の文明とおなじデザインで作ってると思う

61 21/01/04(月)23:23:18 No.762119270

>温度をあげると溶けるって発想がまずパラダイムシフト感ある まあでも雪は溶けるじゃん？

62 21/01/04(月)23:24:23 No.762119692

>弥生土器と同じデザインの土器って大陸にあるのかね >渡来人なら元の文明とおなじデザインで作ってると思う 似たようなのがあるから渡来人が伝えたとされてるんだ

63 21/01/04(月)23:24:35 No.762119787

煉瓦とかないと鉄を溶かす場所が無いと思う 土器で鉄溶かせるのかね

64 21/01/04(月)23:25:19 No.762120051

金属の発見はホモサピエンスの歴史の上でもかなり既存種との分化度高いと思う

65 21/01/04(月)23:25:23 No.762120079

青銅器きれいだから荒事に使いたくない気持ちもわかる

66 21/01/04(月)23:25:31 No.762120140

野菜や果物はともかく根菜を食おうと考えた奴もなかなかロックだな

67 21/01/04(月)23:25:40 No.762120219

古墳時代に朝鮮から輸入していたのは鉄のインゴットだった 代わりに日本から輸出していたのは木材だった 日本には製鉄技術がまだ無かった

68 21/01/04(月)23:25:52 No.762120332

農耕のせいで～ってとかって言い始める元ネタってなんなんだろう？

69 21/01/04(月)23:26:05 No.762120437

青銅は炉の温度はともかく複数原料必要だから作製難易度高い 運良く複数の産出地抑ててしかも行路整ってないといけない

70 21/01/04(月)23:26:07 No.762120454

>こいつのせいで社会と貧富の差が生まれたのか 戻そう原始共産制

71 21/01/04(月)23:26:25 No.762120614

米入ってくるまでめっちゃ長い時代文明停滞してるのびっくりする

72 21/01/04(月)23:26:52 No.762120803

>農耕のせいで～ってとかって言い始める元ネタってなんなんだろう？ 小麦の奴隷になったうんぬんの漫画じゃない？

73 21/01/04(月)23:27:40 No.762121112

やっぱ共産主義最高だな

74 21/01/04(月)23:27:46 No.762121144

civで銅取った後に原住民知識ジャンプしたんだろ

75 21/01/04(月)23:27:54 No.762121185

>戻そう原始共産制 アジア的やさしさおじさん帰って…

76 21/01/04(月)23:29:02 No.762121618

日本人の米作りに対する情熱は異常だからな…なんで熱帯の植物を東北や北海道でも収穫出来るようにしてんの…？怖…

77 21/01/04(月)23:29:10 No.762121664

大陸からそれなりの量が来たとしたら 目に見える距離の移動だろうし 朝鮮半島→対馬→壱岐→九州 みたいなルートかな

78 21/01/04(月)23:29:51 No.762121893

>よく河豚の食い方を発見したやつ凄えって話になるけど鉄や金属器の作り方を見つけたヤツの方が凄えと思うよ何をどうしたら金属の含まれた石を溶かして固めるとか思いつくんだよ 最初期は4～5000年前に北アフリカからエジプトで低温炉で隕鉄を加工してた 隕鉄だから量はそんなに多くない（推定総量50tくらいしかない）けどこれで人類は鉄というものをそれなりに知っていた それが3000年くらい前の今のトルコあたりでおそらく火災跡か何かでこの隕鉄と似た還元鉄を誰かが発見して これもしかして隕鉄と同じように熱して叩けば使えるんじゃないの？と考えたのだと思う それがヒッタイトという大帝国になったと今までは考えられていたのだが最近それより古い4000年以上前の還元鉄が発掘されてしまった https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/372469.html

79 21/01/04(月)23:30:03 No.762121980

日本に農民にまで鉄が普及したのは ようやく鎌倉時代からだとブラタモリでやってたな それまでは鉄は貴重で地主の所有物であり 農民に貸し与えられ代わりに年貢を納める契約だった

80 21/01/04(月)23:30:13 No.762122024

東北の日本海側で殷の時代の青銅器が見つかったりしてるけど そこから他に普及するまではいけてないから 偶然実物ゲットできても広めるとなると大変なんだろうな

81 21/01/04(月)23:30:17 No.762122048

>日本人の米作りに対する情熱は異常だからな…なんで熱帯の植物を東北や北海道でも収穫出来るようにしてんの…？怖… できなきゃ定着してなかっただけよ

82 21/01/04(月)23:30:36 No.762122155

>農耕のせいで～ってとかって言い始める元ネタってなんなんだろう？ ホモサ全史

83 21/01/04(月)23:30:40 No.762122174

>それがヒッタイトという大帝国になったと今までは考えられていたのだが最近それより古い4000年以上前の還元鉄が発掘されてしまった 人類すげー…

84 21/01/04(月)23:30:56 No.762122298

ヒッタイトの鉄器制圧説も今や古くなって悲しい…

85 21/01/04(月)23:31:02 No.762122337

>よく河豚の食い方を発見したやつ凄えって話になるけど鉄や金属器の作り方を見つけたヤツの方が凄えと思うよ何をどうしたら金属の含まれた石を溶かして固めるとか思いつくんだよ 変態性欲が原動力な気がしてきた…

86 21/01/04(月)23:31:28 No.762122502

朝鮮から鉄を輸入して鉄加工したのが弥生時代で 古墳時代は日本独自で製鉄をはじめたんだっけ？

87 21/01/04(月)23:32:21 No.762122839

鉄穴流しやたたら製鉄が普及するまでは貴重品だったろうからな… 一応葦の根からも鉄はとれるらしいが

88 21/01/04(月)23:32:26 No.762122876

とはいえヒッタイト王国が 鉄の製造技術の輸出を厳しく制限していたので この時代の時点では知るものぞ知る技術だったみらいね

89 21/01/04(月)23:32:51 No.762123004

鉄輸入してたんだ ちょっと意外 古代って想像よりも交流や交易よくやってるって話よくあるよね

90 21/01/04(月)23:33:23 No.762123177

スキタイみたいな遊牧系が一気に広めたてのも面白いな

91 21/01/04(月)23:33:32 No.762123223

現代人なのに鉄の作り方知らないし俺はアラクマさん以下だよ…

92 21/01/04(月)23:33:55 No.762123334

古代の時点でもう木材不足の朝鮮に 鉄の自然破壊を思わざる得ない

93 21/01/04(月)23:33:57 No.762123345

これが現代まで日本全土を汚染するドラッグの流入ですか

94 21/01/04(月)23:34:11 No.762123420

>現代人なのに鉄の作り方知らないし俺はアラクマさん以下だよ… ギフトスキルなしで転生なろう主人公やるには このくらい出来ないとな

95 21/01/04(月)23:34:14 No.762123437

>>日本人の米作りに対する情熱は異常だからな…なんで熱帯の植物を東北や北海道でも収穫出来るようにしてんの…？怖… >できなきゃ定着してなかっただけよ それはその通りなんだけど北海道は作れてもクソまずい期間も長かったからなんでそこまで頑張ったんだよってなる

96 21/01/04(月)23:34:35 No.762123542

金属って言うだけあって金との付き合い長いのう… 神話の黄金の斧とかよく考えると強いのかしら… 殴れば痛いだろうけど

97 21/01/04(月)23:34:48 No.762123611

>青銅は炉の温度はともかく複数原料必要だから作製難易度高い >運良く複数の産出地抑ててしかも行路整ってないといけない 紀元前のヨーロッパだと有望な産地はほぼキプロスしかなかったとかだった気が それでローマ帝国は常に銅不足だったからこそ亜鉛と混ぜる真鍮が開発されたみたいに記憶してる

98 21/01/04(月)23:35:02 No.762123695

東北は農耕はじめて一時期やめてた時期もあるからなあ

99 21/01/04(月)23:35:04 No.762123702

米はまだなんとなくわかる 蚕はほんとどうなってんの

100 21/01/04(月)23:35:13 No.762123758

鉄は鉱石に対してアホみたいな量の炭が必要になる 普通の石炭だと硫黄分が入ってるので使えないから木炭を使う 山林という山林がハゲる

101 21/01/04(月)23:35:14 No.762123769

日本に争いをもたらした存在来たな…

102 21/01/04(月)23:35:32 No.762123882

>鉄輸入してたんだ >ちょっと意外 >古代って想像よりも交流や交易よくやってるって話よくあるよね NHKの番組で新潟県の糸魚川で採れた翡翠を中国に持っていって交易してたとか解説してて古代人って想像以上にアグレッシブだなって

103 21/01/04(月)23:35:40 No.762123918

東日本だと弘前が一番稲作始まるの早いんだよな 多分西日本から船のルートとかがあったんだろうけど

104 21/01/04(月)23:35:51 No.762123987

日本は鉄があんまりないからハードモードすぎる ヘルとかデッドリーな地域いっぱいあるしすごく楽なほうではある

105 21/01/04(月)23:35:54 No.762124001

火山地帯だから黒曜石豊富だからそこまで金属器の必要性に迫られなかったんだっけ

106 21/01/04(月)23:36:03 No.762124051

>古代の時点でもう木材不足の朝鮮に >鉄の自然破壊を思わざる得ない あー朝鮮の木材不足って元は製鉄用なんだ 煮炊きだけにしては不自然たとはおもってた

107 21/01/04(月)23:36:11 No.762124100

>蚕はほんとどうなってんの 律令時代に徴税するために教える人が各地に入った感じよね

108 21/01/04(月)23:36:12 No.762124108

青銅器に関してはエジプトが初期に いい場所見つけてラッシュ制した感あっていいよな

109 21/01/04(月)23:36:16 No.762124128

>古代の時点でもう木材不足の朝鮮に >鉄の自然破壊を思わざる得ない 小麦が率いる植物軍と鉄が率いる鉱物軍による人類の奴隷化戦争と見立てることもできなくはない

110 21/01/04(月)23:36:19 No.762124137

やっぱすげーぜ…石！

111 21/01/04(月)23:36:26 No.762124179

まあ輸入（物理）だった時期も割とあるからな…

112 21/01/04(月)23:37:03 No.762124378

アイスマンの死体とかからすると大昔の文明もそれなりに大きい経済あったし医療もそれなりにあったのがいい…

113 21/01/04(月)23:37:34 No.762124580

金属にいかず黒曜石で止まってたらどうなるかは南米が示してるな…

114 21/01/04(月)23:37:55 No.762124691

>それはその通りなんだけど北海道は作れてもクソまずい期間も長かったからなんでそこまで頑張ったんだよってなる そんな頑張ってなかったと思う 東北でも幕末まで赤米だらけだし陸奥まで行くとほとんど粟（と麦）しか作ってなかったんでない この二穀は現在まで北海道でおそらく一番多く作ってる

115 21/01/04(月)23:37:58 No.762124711

インゴットで輸入ってことは 鉄はないけど加工はできたってことか 前に朝鮮と日本に同じ重さの分銅が見つかったって話もあったけど 結構しっかり交易してたんだな

116 21/01/04(月)23:38:05 No.762124739

言っても本当に寒さに強い種類の米なんかごく近年だろ 江戸時代何回飢饉で死にかけてんだ東北

117 21/01/04(月)23:38:09 No.762124761

>黒曜石で止まってたら 南アメリカの文化みたいになってたどうなぁ～

118 21/01/04(月)23:38:33 No.762124894

米を無理にでも作ってたのは租税だったからという面も

119 21/01/04(月)23:38:33 No.762124896

古今東西の神話に出てくる神が作った聖なる武器とかも元をただせばこうした鉄器の性能が後世に伝わるうちに話しを盛られて行ったものなのかな

120 21/01/04(月)23:38:40 No.762124931

北欧は川さらうと鉄が取れるのずるいよね

121 21/01/04(月)23:38:51 No.762124973

北の方で米作れるようになったのは19世紀頃にようやくなんだから とっくに他の地域も南でしか作れないはずだった作物の生産を北に拡大してる時期だよ

122 21/01/04(月)23:38:52 No.762124978

鉄の伝来と白鳥伝説いいよね…

123 21/01/04(月)23:39:04 No.762125045

>江戸時代何回飢饉で死にかけてんだ東北 青森あたりは恒常的に飢饉状態だとかなんとか

124 21/01/04(月)23:39:17 No.762125128

>鉄の伝来と白鳥伝説いいよね… い… 知らないわ何それ

125 21/01/04(月)23:39:29 No.762125192

こんなん考えたやつすげぇなァっていうけど 実際4000年前くらいの人らもこんなん考えたやつすげぇなァって思ってたと思う いまは100だとして0から1がすごいって思うけど 当時まだ1の時代でも0から0.1を見つけたやつすげぇってなってるんじゃないかな

126 21/01/04(月)23:39:49 No.762125314

重農主義によって百姓が強くなった感

127 21/01/04(月)23:39:55 No.762125347

>鉄の伝来と白鳥伝説いいよね… 鳥は生体磁石によって鉄の産出地を飛んでいたんだ！！

128 21/01/04(月)23:40:19 No.762125471

>鳥は生体磁石によって鉄の産出地を飛んでいたんだ！！ なんだってー！？

129 21/01/04(月)23:40:28 No.762125538

野生の猿ですら北限だからな青森 人間じゃ飢饉前提のところある

130 21/01/04(月)23:40:43 No.762125625

>やめろ農耕を持ち込むな 農耕を獲得しないと戦争できないじゃないか

131 21/01/04(月)23:41:01 No.762125723

>農耕を獲得しないと戦争できないじゃないか うんまぁ戦争というか集団活動全部