虹裏img歴史資料館

1 20/12/26(土)13:48:04 No.758762760

左様

2 20/12/26(土)13:49:41 No.758763117

佞言絶つべし！

3 20/12/26(土)13:50:13 No.758763245

将軍としてはつよい 州を統治するほどの能力はない

4 20/12/26(土)13:52:58 No.758763875

軍事指揮官としての能力は文句なしの最高級だよ ちょっと性格クソコテ入ってて外交とか長期戦略とかわからないだけで

5 20/12/26(土)13:59:16 No.758765420

商売の神様としか知らないけど 商才はあったひとなの？

6 20/12/26(土)14:04:12 No.758766657

塩の密売で儲けてたんだっけ

7 20/12/26(土)14:04:14 No.758766666

塩の密売してたって伝説がある

8 20/12/26(土)14:11:31 No.758768434

曹操が気に入ったんだから名将ではあるんだろうな

9 20/12/26(土)14:14:19 No.758769168

絶対に裏切らなかったってのも功名を挙げた理由だとも思うよ

10 20/12/26(土)14:15:30 No.758769453

劉備に雇われる以前に塩密売商人の護衛傭兵だったという伝説があって関羽出身地の塩商人が関羽を祀っていたとされている その塩商人が繁盛してるのを見た他の商人が真似するようになって商売の神様になったとされるのが一般に流布してる説

11 20/12/26(土)14:17:55 No.758770062

後の為政者的にも絶対に裏切らなかった武将を持て囃せば忠勤が美徳になるから都合の良い存在なんだよな

12 20/12/26(土)14:20:02 No.758770576

関羽と諸葛亮はそりゃあ持て囃すわみたいな忠義と働きしてるものね

13 20/12/26(土)14:25:50 No.758772074

官渡樊城以外たいして記録がないけど同時代の評価は高いので武将としては優れてたんだろう

14 20/12/26(土)14:26:54 No.758772381

万民の敵呼ばわりなんて珍しいことなんだろね

15 20/12/26(土)14:27:16 No.758772510

>商売の神様としか知らないけど >商才はあったひとなの？ 地元で塩の商人やってた

16 20/12/26(土)14:28:05 No.758772741

>官渡樊城以外たいして記録がないけど同時代の評価は高いので武将としては優れてたんだろう 決して弱くはない国のほぼNo1の武将なんだからこれで弱かったら蜀ってなんなんだって話になってしまう

17 20/12/26(土)14:29:36 No.758773192

孔明から関羽に当てた手紙が残っていて 「関羽殿は馬超の武勇を気にされておるようですが関羽度の武勇に及ぶわけが有りません」 みたいな内容で面倒くさい性格を感じさせる

18 20/12/26(土)14:30:04 No.758773317

曹操直々にコイツ相手だったら逃げてもしゃーないって言われた張飛とどっちが強かったんだろうか

19 20/12/26(土)14:31:28 No.758773662

塩商人はまぁわかるんだが 算盤の発明の伝説は一体どこから…

20 20/12/26(土)14:32:13 No.758773831

五虎将軍に黄忠と馬超入ってるの見てけおったなんて話もあったがまぁいかにもありそうではある

21 20/12/26(土)14:32:15 No.758773843

部下とか同僚にはキツイ性格だったんだっけ

22 20/12/26(土)14:33:34 No.758774126

>部下とか同僚にはキツイ性格だったんだっけ なんなら気に食わない命令だと劉備にすらぶーぶー言う やることはやるけど

23 20/12/26(土)14:34:09 No.758774253

お見合い蹴った話はヒゲも悪いけどどう見ても戦争の口実欲しかっただけな呉も大概

24 20/12/26(土)14:34:46 No.758774407

有能な人っていろいろ面倒くさいんだな…

25 20/12/26(土)14:35:14 No.758774502

呉はだいたい荒らし嫌がらせ混乱の元だからな…

26 20/12/26(土)14:35:15 No.758774504

上には媚びへつらい下には尊大というゴミみたいな人物評が残ってたはず そこに臣下の中で一番になりたがる性格を添えてバランスがいい

27 20/12/26(土)14:35:23 No.758774529

戦闘力と役人両立できる人間が蜀にはこのヒゲしかいなかったから…

28 20/12/26(土)14:35:37 No.758774570

>万民の敵呼ばわりなんて珍しいことなんだろね 万人敵だよ！

29 20/12/26(土)14:36:44 No.758774811

この人と正反対の人は蜀にいたのかな

30 20/12/26(土)14:36:48 No.758774826

>上には媚びへつらい下には尊大というゴミみたいな人物評が残ってたはず それ張飛でしょ

31 20/12/26(土)14:37:16 No.758774925

>この人と正反対の人は蜀にいたのかな 寿命の長さしか取り柄がない廖化の話する？

32 20/12/26(土)14:37:59 No.758775057

>上には媚びへつらい下には尊大というゴミみたいな人物評が残ってたはず それ張飛の方じゃない？ 関羽はインテリ嫌いで兵には優しいはず

33 20/12/26(土)14:38:01 No.758775063

古参の糜芳副将に付けても駄目なんだからマジで劉備以外制御できない感じ

34 20/12/26(土)14:38:11 No.758775104

フィクション抜きにしたげんじつでの個人の戦闘力なんて高が知れてる気がするし何とも言えん まあ張遼なんてのが生まれてきちゃうのが戦場ではあるんだが

35 20/12/26(土)14:38:40 No.758775198

>寿命の長さしか取り柄がない廖化の話する？ 黄巾の乱から滅亡あたりまでいるの何なのあのおっさん…

36 20/12/26(土)14:38:40 No.758775200

逆いうとそんな爆弾制御できてた劉備ほんと何なんだアイツ

37 20/12/26(土)14:38:44 No.758775220

樊城戦役前半は結果からするとフラグ立ててるけど快進撃としか言いようが無いからな… 中原震撼だぜ？

38 20/12/26(土)14:39:17 No.758775351

書き込みをした人によって削除されました

39 20/12/26(土)14:39:22 No.758775373

大雑把に見ると蜀よりも呉の将達の方が部下の扱いの評が良かったような 主君はうｎ

40 20/12/26(土)14:39:39 No.758775457

ここでなあなあなままだと荊州とられたままだからって呉の目論見もわかるけど一番重要な北方戦線押し上げてる時期にそれやる？ってなる樊城

41 20/12/26(土)14:39:42 No.758775474

万の軍勢動かす指揮能力なんてどこで身につけたんだろうなこのヒゲ

42 20/12/26(土)14:39:45 No.758775487

劉備の言うことだからきくが…とかそんな感じだったのかな…

43 20/12/26(土)14:40:12 No.758775601

>大雑把に見ると蜀よりも呉の将達の方が部下の扱いの評が良かったような でも甘寧が好き放題やってても呂蒙は止めてくれないし…

44 20/12/26(土)14:40:49 No.758775734

>ここでなあなあなままだと荊州とられたままだからって呉の目論見もわかるけど一番重要な北方戦線押し上げてる時期にそれやる？ってなる樊城 蜀のレス

45 20/12/26(土)14:41:00 No.758775774

劉備の配下じゃなくて同盟相手だったって説もあるんだよなこのヒゲ

46 20/12/26(土)14:41:01 No.758775784

それまではマジモンのキチガイだったヴァモーキすら大人しくなるからな劉備の下に就くと

47 20/12/26(土)14:41:30 No.758775915

>>ここでなあなあなままだと荊州とられたままだからって呉の目論見もわかるけど一番重要な北方戦線押し上げてる時期にそれやる？ってなる樊城 >蜀のレス いや仮にも同盟相手でしょ！？

48 20/12/26(土)14:41:36 No.758775941

関羽張飛法正もそうだがあの馬超が言うこと聞くんだぞ なんかフェロモン出てんだよ劉備

49 20/12/26(土)14:42:16 No.758776090

劉備は人に取り入るのがうますぎて怖いし気持ち悪い

50 20/12/26(土)14:42:19 No.758776096

劉備は魏延劉巴廖立みたいなクソコテ集団普通に束ねてるのすごい 禰衡も使いこなせたんじゃなかろうか

51 20/12/26(土)14:42:40 No.758776193

>>ここでなあなあなままだと荊州とられたままだからって呉の目論見もわかるけど一番重要な北方戦線押し上げてる時期にそれやる？ってなる樊城 >蜀のレス 三方向より侵攻する魏軍

52 20/12/26(土)14:43:43 No.758776414

でもこいつの首塚掲げてきゃっきゃしてた呂蒙見て孫権も曹操も青ざめたって話好きよ

53 20/12/26(土)14:45:04 No.758776693

張飛だって野ざらしの死体埋めてあげたらお礼に夜伽にくるような律儀なとこあるし… なんで明朝の頃ですでにネタキャラ枠になってんだコイツ…

54 20/12/26(土)14:45:15 No.758776737

>関羽張飛法正もそうだがあの馬超が言うこと聞くんだぞ 馬超って見てると騎馬民族文化圏かつその中でも抜けてイカれたやつ感がすごいから いくら劉備のとこに落ち延びたと言ってもおとなしく言う事聞いてたのが不思議すぎるんだよね…

55 20/12/26(土)14:45:24 No.758776762

>でもこいつの首塚掲げてきゃっきゃしてた呂蒙見て孫権も曹操も青ざめたって話好きよ そら劉備に情実共に最高の口実与えちゃったわけだし… 首級爆弾ゲームになるわ

56 20/12/26(土)14:45:32 No.758776795

いやー人材コレクター的な曹操もどこかおかしい気も…

57 20/12/26(土)14:46:43 No.758777065

乱世は変な人ばっかだよ だから乱世なんだ

58 20/12/26(土)14:46:48 No.758777087

おかしくない群雄がいましたかあなた…？

59 20/12/26(土)14:47:14 No.758777193

>関羽張飛法正もそうだがあの馬超が言うこと聞くんだぞ >なんかフェロモン出てんだよ劉備 その頃の馬超は敗北者すぎるし言うこと聞くしかない気がする

60 20/12/26(土)14:47:16 No.758777207

>三方向より侵攻する魏軍 これ第三次濡須口の戦いみたいで好き

61 20/12/26(土)14:47:41 No.758777292

公孫瓚がトップクラスにヤバいイメージある

62 20/12/26(土)14:49:50 No.758777774

馬超は追われて蜀に亡命した時点でもう世捨て人だったように思う 亡くなる前の遺言で 「私の一族二百余名はことごとく曹操に殺されましたが唯一従弟の馬岱が残っております 衰えた家の祭祀を継ぐ者として陛下に託させていただければ他に思い残すことはありません」

63 20/12/26(土)14:49:52 No.758777789

張飛は演義以前の三国志だとほぼ主人公だからな

64 20/12/26(土)14:50:06 No.758777836

>フィクション抜きにしたげんじつでの個人の戦闘力なんて高が知れてる気がするし何とも言えん >まあ張遼なんてのが生まれてきちゃうのが戦場ではあるんだが 張遼なんて大したこと無いだろ ヤバイのは曹仁

65 20/12/26(土)14:50:06 No.758777837

>その頃の馬超は敗北者すぎるし言うこと聞くしかない気がする はぁ…はぁ…敗北者？

66 20/12/26(土)14:50:21 No.758777889

>公孫瓚がトップクラスにヤバいイメージある なんであいつ演技だとあんな気の良い兄ちゃんポジなんだろうな…

67 20/12/26(土)14:51:00 No.758777999

>>その頃の馬超は敗北者すぎるし言うこと聞くしかない気がする >はぁ…はぁ…敗北者？ 韓遂「ノるな馬超！戻れ！」

68 20/12/26(土)14:51:17 No.758778053

戦死や病死はわかる なんだ憤死って

69 20/12/26(土)14:51:19 No.758778062

自分だってめっちゃいいとこの学校通ったセレブなのに皇族絶対殺すマンになってるのはなんなんだろな公孫瓚…

70 20/12/26(土)14:51:31 No.758778109

>>公孫瓚がトップクラスにヤバいイメージある >なんであいつ演技だとあんな気の良い兄ちゃんポジなんだろうな… 劉備視点だからですかねえ… 劉虞殺したの演義で出てきたっけ？

71 20/12/26(土)14:52:11 No.758778225

決死の覚悟で進む人

72 20/12/26(土)14:52:12 No.758778230

>自分だってめっちゃいいとこの学校通ったセレブなのに皇族絶対殺すマンになってるのはなんなんだろな公孫瓚… そりゃもうインテリだからこそ易姓革命に従って私が天に立つ…ってなっちゃったんだと思う

73 20/12/26(土)14:52:17 No.758778252

>劉備視点だからですかねえ… むしろ絶対劉姓殺すマンなのにただし玄徳は除くみたいになってるのが一番わかんねえ！

74 20/12/26(土)14:52:58 No.758778365

>>自分だってめっちゃいいとこの学校通ったセレブなのに皇族絶対殺すマンになってるのはなんなんだろな公孫瓚… >そりゃもうインテリだからこそ易姓革命に従って私が天に立つ…ってなっちゃったんだと思う そうだそうだと袁術も言っています

75 20/12/26(土)14:53:09 No.758778403

後になって公孫淵なんて蛮族は出てくるし北方で旗揚げした袁紹も気が付いたらオカマぶっ殺すマンになってるし 北方幽州はなんかおかしいんだ

76 20/12/26(土)14:53:41 No.758778510

>戦死や病死はわかる >なんだ憤死って 日本だと将門とか道真とかの死が憤死と表現できるのでは

77 20/12/26(土)14:53:50 No.758778537

>おかしくない群雄がいましたかあなた…？ ち、趙雲とか…

78 20/12/26(土)14:53:50 No.758778539

陶謙「玄ちゃんにお国あげるね…」

79 20/12/26(土)14:55:12 No.758778795

>>劉備視点だからですかねえ… >むしろ絶対劉姓殺すマンなのにただし玄徳は除くみたいになってるのが一番わかんねえ！ やっぱり玄徳だけなんかおかしいんだよ… 本当に人徳お化けだったんだろうな

80 20/12/26(土)14:55:21 No.758778822

>戦死や病死はわかる >なんだ憤死って 血圧が上がりすぎて血管切れて死ぬ 現代だとアマチュアゴルファーの死因第一位のやつ

81 20/12/26(土)14:56:30 No.758779079

現代でも噴死すんの！？

82 20/12/26(土)14:56:43 No.758779127

>陶謙「玄ちゃんにお国あげるね…」 陳寿「訳も分からないままに憂いの中で死んでいったようなやつは言うことが違うなあ」

83 20/12/26(土)14:56:51 No.758779152

馬超は親父も兄弟も妻も息子も皆殺しにされてるからそりゃ心も折れる

84 20/12/26(土)14:57:14 No.758779251

>馬超は親父も兄弟も妻も息子も皆殺しにされてるからそりゃ心も折れる のわりに居候先で狼藉三昧働いてません？

85 20/12/26(土)14:58:59 No.758779609

馬超は反乱しなきゃ家族死ななかったんじゃねえかな…

86 20/12/26(土)15:00:03 No.758779812

クソコテ気質だったんだろうか

87 20/12/26(土)15:01:03 No.758780005

首あげるね…のとこは色々ホラーすぎる

88 20/12/26(土)15:03:53 No.758780564

原因不明だと憤死になる

89 20/12/26(土)15:05:17 No.758780880

三国ですらまともな軍隊が組織できずろくに訓練してない流民に武器持たせてるだけみたいな状態だと思う 飢饉と経済崩壊と戦乱で人口激減してるし正史に個人武勇の逸話がやたら出てくるのはそういうレベルの低い軍だからなのでは