虹裏img歴史資料館

1 20/12/26(土)08:43:31 No.758701399

生き残ったしな

2 20/12/26(土)08:44:11 No.758701467

戦大好き将軍

3 20/12/26(土)08:46:17 No.758701725

教養は間違いなくあるのに権力渡したら駄目になるパターンの人……

4 20/12/26(土)08:47:40 No.758701918

将軍になった瞬間にごねすぎなんだよ！

5 20/12/26(土)08:48:11 No.758701990

というか家臣団アレだしもう…

6 20/12/26(土)08:48:49 No.758702066

信長殿～♪ ↓ 信長！！！１１！！

7 20/12/26(土)08:48:50 No.758702068

よくもまぁ兄貴殺した連中にお手紙送ったな……

8 20/12/26(土)08:49:17 No.758702120

あんまりにも好き勝手やるから信長から逆にお手紙貰った人

9 20/12/26(土)08:49:24 No.758702126

実は生誕死没が猿とほぼ同じ

10 20/12/26(土)08:49:56 No.758702186

>あんまりにも好き勝手やるから信長から逆にお手紙貰った人 めちゃくちゃ譲歩してくれてるのにけおるスレ画

11 20/12/26(土)08:50:29 No.758702255

鉄砲買うから金貸してにはどんびき

12 20/12/26(土)08:51:17 No.758702355

だってこの人仏門で武家の家政とかやってないし もちろん統治も完全に素人スタートだし…

13 20/12/26(土)08:51:21 No.758702367

独自に他勢力と接触してんじゃねーぞてめー！

14 20/12/26(土)08:51:29 No.758702382

坊主時代の方が色々輝いていた人

15 20/12/26(土)08:51:42 No.758702409

>だってこの人仏門で武家の家政とかやってないし >もちろん統治も完全に素人スタートだし… なまじ頭がよかったせいで……

16 20/12/26(土)08:52:26 No.758702504

家系や育った環境的にアホではないんだが権力与えたら駄目な人

17 20/12/26(土)08:52:26 No.758702506

江戸時代に入ると足利家としては鎌倉公方の系列の喜連川がメインになるのが悲しいね

18 20/12/26(土)08:52:45 No.758702543

兄貴の方が悲惨な末路だが 幕府完全に潰しちゃったからダメさはこっちが上だと思う

19 20/12/26(土)08:52:46 No.758702544

摂津登用したのが誤りだったのかもしれねぇ

20 20/12/26(土)08:53:32 No.758702629

変な権力欲がなかったら多分もっとおもしろおかしく生活できたんじゃねーかなぁ……

21 20/12/26(土)08:54:05 No.758702692

>兄貴の方が悲惨な末路だが >幕府完全に潰しちゃったからダメさはこっちが上だと思う この人が即位した時点で足利家はねぇ……

22 20/12/26(土)08:55:10 No.758702818

猿の御伽衆に収まってる辺り酒飲んでダベるくらいなら最高の人材

23 20/12/26(土)08:55:22 No.758702846

ドラマに影響されてあれこれ言うの何なの

24 20/12/26(土)08:55:28 No.758702860

父親の行動力と執念深さを最も受け継いだ人物

25 20/12/26(土)08:56:27 No.758702975

>ドラマに影響されてあれこれ言うの何なの ドラマの話してるんでしょ

26 20/12/26(土)08:57:39 No.758703123

>摂津登用したのが誤りだったのかもしれねぇ でも幕内政治一番上手いし…

27 20/12/26(土)08:59:13 No.758703320

ドラマ関係なく義昭の評価はわりとこんなもん

28 20/12/26(土)08:59:33 No.758703375

最初から信長の事が気に入らなかったって嘘付け！

29 20/12/26(土)09:00:17 No.758703482

飲み友達としては面白いとかは史実の評価というか

30 20/12/26(土)09:00:49 No.758703553

育ちが良くて夢見がちな線の細いお坊ちゃんって感じだよね

31 20/12/26(土)09:03:03 No.758703909

秀吉が「朝廷が認めてくれない…そうだ！足利家の養子になろう！」ってこいつに頼み込んだ話あるけど臆面もなく頼める猿がすげえよな

32 20/12/26(土)09:05:24 No.758704286

秀吉はよしあき追放された後の交渉役やってたりで何やかんや関わりあるからな

33 20/12/26(土)09:08:23 No.758704751

プルプル震えて声がうわずった感じの演技が好き

34 20/12/26(土)09:10:53 No.758705175

鶴太郎のせいでノブとの溝が深くなっちゃった感じはある

35 20/12/26(土)09:12:25 No.758705448

>秀吉が「朝廷が認めてくれない…そうだ！足利家の養子になろう！」ってこいつに頼み込んだ話あるけど臆面もなく頼める猿がすげえよな そこら辺は狸も家系図みーせてって言って断った家だけを貧乏人にして子々孫々苦しませたりしてるしまれによくあることよ

36 20/12/26(土)09:12:35 No.758705477

何も出来ない無能では断じてないがだからといって世にポジティブな影響を与える有能ではない というか義政以降の将軍は大なり小なりみんなそんな感じ

37 20/12/26(土)09:15:13 No.758705989

やりたい事に対して軍事力が伴ってた将軍は義晴くらい 義藤義秋兄弟なんか直接の擁立者殺しに掛かる頭パー将軍だし

38 20/12/26(土)09:15:33 No.758706054

>鶴太郎のせいでノブとの溝が深くなっちゃった感じはある ドラマだとそんな具合だが史実的に見るとやっぱこの人が勝手に色々やったのが駄目なんじゃないかなって……

39 20/12/26(土)09:16:49 No.758706266

擁立者と対立する将軍は代々のお家芸だし… 義稙とか義澄なんて何度家出しているんだって

40 20/12/26(土)09:20:22 No.758706883

信長の義昭説教する手紙に 土地を褒美にやるんじゃねえ！一回で消える現金にしろ！ とか書いてあって信長はさすがケチだなって思いました

41 20/12/26(土)09:20:40 No.758706925

追放だけで済ませるあたりノッブはだだ甘

42 20/12/26(土)09:21:06 No.758706988

>というか義政以降の将軍は大なり小なりみんなそんな感じ 室町オフラインサロンつくった影響があるだけで 将軍としての義政は…

43 20/12/26(土)09:21:09 No.758706997

足利将軍で一番軍事力もってた可能性はある

44 20/12/26(土)09:21:24 No.758707044

坊さん続けてたら幸せだったろうに担ぎ上げた奴が悪いよ

45 20/12/26(土)09:21:42 No.758707105

結果論ではあるが信長を最も苦しめた男

46 20/12/26(土)09:22:12 No.758707197

>追放だけで済ませるあたりノッブはだだ甘 あんまりやりすぎると三好ルートだし

47 20/12/26(土)09:22:18 No.758707210

何しろ土地を褒美にやるといってもその土地は寺社や公家や天皇の土地を押領しなきゃ捻出出来ないもので明智さんとか明智さんとか明智さんみたいに朝廷も巻き込む大騒動に発展する事もあったからそりゃ信長はうんざりしていただろう

48 20/12/26(土)09:22:42 No.758707289

>坊さん続けてたら幸せだったろうに担ぎ上げた奴が悪いよ (将軍の器じゃないな……)って思いながら担ぎ出したお坊さんが完全に壊れちゃったから十兵衛も泣くしかない

49 20/12/26(土)09:23:05 No.758707373

明智君はこの人との交渉ずーっとしてたんだよなぁ ストレス貯まるよね

50 20/12/26(土)09:23:09 No.758707386

毛利で鞆幕府を作ったらちゃんと西の公方様と呼んでる信長

51 20/12/26(土)09:23:18 No.758707413

>義晴 出てこないけどこの人が麒麟の話広めたんだよね

52 20/12/26(土)09:24:14 No.758707559

毛利君はちょいちょいいらんことするな

53 20/12/26(土)09:24:14 No.758707560

>明智君はこの人との交渉ずーっとしてたんだよなぁ >ストレス貯まるよね こいつ連れてきたのも明智だから自業自得でもある

54 20/12/26(土)09:24:28 No.758707611

喜連川氏の記事見てたら代々短命だけど呪われてるんじゃなかろうか

55 20/12/26(土)09:25:11 No.758707740

>喜連川氏の記事見てたら代々短命だけど呪われてるんじゃなかろうか この人は数の子の食いすぎによるプリン体上昇による……

56 20/12/26(土)09:25:18 No.758707771

義昭の家臣名簿に明智の名前はあるけど そんなに高い地位じゃなかったはず

57 20/12/26(土)09:25:36 No.758707815

義昭の存在そのものは大迷惑だが義昭を抱える事でのメリットは手放したくありませんというのが実に輝元

58 20/12/26(土)09:27:53 No.758708254

義昭「あー娘をどっかの侍に嫁に出したいなぁ」 明智「本当にやめてください」というやり取りが会ったとかなんとか

59 20/12/26(土)09:28:11 No.758708300

将軍の配下って名声が欲しい田舎者が多くて 毛利に行ってもけっこう人は集まったみたいなんだけど 実権は無いままでな

60 20/12/26(土)09:31:33 No.758708897

>将軍の配下って名声が欲しい田舎者が多くて >毛利に行ってもけっこう人は集まったみたいなんだけど >実権は無いままでな 一発逆転を狙いたいやつはそら居るだろうな

61 20/12/26(土)09:35:41 No.758709767

なので毛利の机を借りて ひたすらお手紙書いて全国に送る毎日

62 20/12/26(土)09:36:14 No.758709890

そして将軍からもらったお手紙だから大事に保管される

63 20/12/26(土)09:36:53 No.758710026

ノッブはキレた

64 20/12/26(土)09:41:28 No.758711194

理想と現実のギャップで壊れちゃった人っていうのがなんか十兵衛の今後を考えるとすごく重なっちゃう感じがする

65 20/12/26(土)09:43:32 No.758711647

>>喜連川氏の記事見てたら代々短命だけど呪われてるんじゃなかろうか >この人は数の子の食いすぎによるプリン体上昇による…… 足利家そのものが宴会好きで酒好きだけど胃腸は弱い体質じゃないかって言われてるよね

66 20/12/26(土)09:45:06 No.758712035

数の子うめぇ！　と言ったことが家臣たちの覚書に残る将軍

67 20/12/26(土)09:45:32 No.758712132

>土地を褒美にやるんじゃねえ！一回で消える現金にしろ！ >とか書いてあって信長はさすがケチだなって思いました そもそも初代の尊氏が気軽に土地をあげちゃったのが室町幕府のグダグダの原因の一つだから…

68 20/12/26(土)09:46:10 No.758712281

そもそもこの人の対抗馬の叔父一家も中風で寝たきりの親父に背中の腫瘍で余命いくばくもない息子って惨状だったし

69 20/12/26(土)09:46:50 No.758712418

義維からの阿波公方の系譜は蜂須賀に冷遇されたりして明治時代も結局平民になってしまった

70 20/12/26(土)09:48:30 No.758712926

3時から！カズノコうますぎ祭り！

71 20/12/26(土)09:54:02 No.758714522

タイミング悪く生まれて応仁の乱の後若死にしちゃった義尚はさぁ…

72 20/12/26(土)09:57:24 No.758715168

>一発逆転を狙いたいやつはそら居るだろうな 豊臣が滅亡する時ですら一発逆転に賭けてたりするのは何なんだろうね いや文字通りの生きるか死ぬかだったのかもしれんけど

73 20/12/26(土)09:58:54 No.758715450

政治以外は有能な男 鳩山かな？

74 20/12/26(土)10:14:01 No.758718160

>やりたい事に対して軍事力が伴ってた将軍は義晴くらい >義藤義秋兄弟なんか直接の擁立者殺しに掛かる頭パー将軍だし 長慶の暗殺未遂時は義輝を擁立する前だし 義昭が信長と対立したことを擁立者殺しと言うなら義晴も同じことやってるしで頭パーはどっちなんだか