20/12/26(土)00:04:23 FF15を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608908663605.jpg 20/12/26(土)00:04:23 No.758639525
FF15をいまさらクリアしたんだけど 前評判の割に普通に面白いじゃん！ 鉄道乗ってからのダイジェスト感は否めないけど
1 20/12/26(土)00:14:59 No.758643331
何だかんだ言って興味はあるけど評判がちらついてまだプレイしてないや…
2 20/12/26(土)00:15:05 No.758643370
普通に面白いしここでは写真で盛り上がってたよ
3 20/12/26(土)00:16:31 No.758643980
一部がちょっと…ってだけでいいゲームだぞ
4 20/12/26(土)00:20:21 No.758645401
su4459799.jpg 食われかけた王子を助け出すシーンは最高だったよな……
5 20/12/26(土)00:23:03 No.758646356
「」は体験版で40時間とか遊ぶ連中だから… にしてもこの4人の旅はいつも一緒で楽しそうでFFシリーズの中でも凄い大好きな連中だわ
6 20/12/26(土)00:24:03 No.758646670
>何だかんだ言って興味はあるけど評判がちらついてまだプレイしてないや… 終盤の駆け足除けば普通に感動出来たぞ！ 写真たくさん撮ってたからスタッフロールは良かった...
7 20/12/26(土)00:25:15 No.758647052
撮れば撮るだけグッと来るもんね…
8 20/12/26(土)00:26:20 No.758647370
>普通に面白いしここでは写真で盛り上がってたよ 当時やれば良かったわ 写真システム楽しい...写真写りがひどい王子...
9 20/12/26(土)00:28:54 No.758648156
オルティシエまでは超面白いだけにそこから先がね…
10 20/12/26(土)00:30:42 No.758648634
>何だかんだ言って興味はあるけど評判がちらついてまだプレイしてないや… 多分お前みたいなのは一生やらないしブチブチ発言しなくていいよ
11 20/12/26(土)00:31:11 No.758648766
ちょいちょい誤解されるが決してクソゲーじゃないんだよ 中盤ぐらいまで本当に面白いんだ
12 20/12/26(土)00:31:16 No.758648792
結末に納得いかなければ小説版読めばいいぞ！
13 20/12/26(土)00:32:08 No.758649065
ロイヤルエディション遊んで発売当時の評判について何か言うのはやめてね
14 20/12/26(土)00:32:09 No.758649076
エピソードイグニスが控えめに言って最高だったけど この熱さ本編で出せや！としか言えない
15 20/12/26(土)00:32:54 No.758649330
男4人の珍道中って感じだと最高だからな… 話は重いし 王子の境遇酷いし 最後なんだよあれって感じだけど
16 20/12/26(土)00:33:32 No.758649525
ただイグニスのifはあくまでifでいいんだ
17 20/12/26(土)00:34:14 No.758649762
su4459863.jpg チョコボに乗って飛び跳ねて遊んで1日が終わってもプププランドくんが大冒険っぽくしてくれるのいいよね…
18 20/12/26(土)00:34:35 No.758649892
>ただイグニスのifはあくまでifでいいんだ ifはifでいいんだけど話の盛り上げ方とかキャラのエピソード的な意味でさ…
19 20/12/26(土)00:35:37 No.758650223
>結末に納得いかなければ小説版読めばいいぞ！ つれぇのは間違いないけど 仲間に言えたしちゃんと王になれたし会えなかったルーナのロゴにしっかりノクト足されたし 割と満足してる自分がいる DLC買うし小説も読むよ
20 20/12/26(土)00:36:48 No.758650595
生理中のゴリラみてえな奴が嫌
21 20/12/26(土)00:37:14 No.758650751
発売当初からここでいろいろ語って楽しんでたけどそれでも気になるとこはやっぱりあった 特に帝国入ってからはここでも微妙な扱いだったし
22 20/12/26(土)00:38:35 No.758651159
プロンプトくんが勝手に写真撮って色々話してくれるシステムは オープンワールドゲーのシステムとして10年ぐらいは先行してるといっていいぐらい 革命的かつ先進的で効果的なシステムだと思う
23 20/12/26(土)00:40:13 No.758651751
プトレマイオスくんのシステムは他にも採用されるのかな…
24 20/12/26(土)00:42:15 No.758652403
名作とまではいかない感じだった
25 20/12/26(土)00:42:24 No.758652442
ノクト単独行動ルートはちょっとホラゲ超えてるレベルで心臓に来たからやめろ！
26 20/12/26(土)00:42:49 No.758652561
グラフィカルな釣りゲー
27 20/12/26(土)00:44:31 No.758653122
短編アニメと映画もちゃんと見るんだぞ
28 20/12/26(土)00:44:36 No.758653147
釣りの面白さはマジで異常な完成度
29 20/12/26(土)00:44:45 No.758653196
他人にはおすすめはしないぐらい
30 20/12/26(土)00:44:48 No.758653208
>名作とまではいかない感じだった 全体的に凄い惜しかった ロード画面で説明したり選択肢で説明したり ゲームに落とし込むのがもっと上手ければ
31 20/12/26(土)00:45:04 No.758653282
そもそもいまのはアプデでまともになった後じゃないっけ
32 20/12/26(土)00:45:30 No.758653417
>グラフィカルな釣りゲー ドイツの釣り雑誌に本格的な釣りシミュレーション要素があるゲームとして紹介されてたのも懐かしい
33 20/12/26(土)00:45:36 No.758653452
映画は胸張っておすすめできるのが惜しい…
34 20/12/26(土)00:45:39 No.758653475
>短編アニメと映画もちゃんと見るんだぞ アニメは見たが映画はまだだ 映画は先に見ておくべきだったかなとちょっと後悔してる
35 20/12/26(土)00:46:26 No.758653715
映画は本当に前日譚だから出来れば見てほしい…
36 20/12/26(土)00:47:00 No.758653907
>そもそもいまのはアプデでまともになった後じゃないっけ 別に本編で致命的につまらない要素があってそこがアプデで改善されたとかではないからなぁ
37 20/12/26(土)00:47:11 No.758653966
この写真システムは今後も他のやつに使って欲しい…
38 20/12/26(土)00:47:24 No.758654029
ハングオーバーみたいなことやってる裏で国が乗っ取られてました！
39 20/12/26(土)00:47:35 No.758654076
そもそもそれなりのアプデがあった後だからアプテ前にやった奴とはそりゃ意見は多少なりとも食い違う
40 20/12/26(土)00:48:08 No.758654226
映画は最初特典として考えてたってのが頭おかしいよな
41 20/12/26(土)00:48:29 No.758654323
なんか４人で持たなきゃいけないくらいデカイ魚釣った時は感動したよ
42 20/12/26(土)00:48:35 No.758654352
>別に本編で致命的につまらない要素があってそこがアプデで改善されたとかではないからなぁ そうなの？ゲームとして成立してなくてまともにプレイできないくらい破綻してたともっぱらの評判じゃん
43 20/12/26(土)00:49:01 No.758654480
打ち切りゲー
44 20/12/26(土)00:49:23 No.758654602
>そもそもそれなりのアプデがあった後だからアプテ前にやった奴とはそりゃ意見は多少なりとも食い違う 前と後ではなにが変わったの？
45 20/12/26(土)00:49:35 No.758654663
俺は発売当初からやってたけど面白かったよ
46 20/12/26(土)00:49:50 No.758654755
あんまり普段ゲームしないライトユーザーにだったら勧められる ゲーマーだったり昔のFFプレイしてる人にはちょっと勧めるのは控える
47 20/12/26(土)00:50:06 No.758654840
発売日からプレイしてたけどアプデはイベント追加されてゲーム部分がちょっと便利になったくらいだった気がするが
48 20/12/26(土)00:50:28 No.758654948
イフリートとの空中戦はカッコ良かったから ああいうの増やして欲しかったな リヴァイアサンみたいなイベントじゃなく
49 20/12/26(土)00:50:48 No.758655042
インソムニアに入ったとき、それまでの話で薄々勘付いてたけどマジで新宿じゃんっ！てなったの懐かしい
50 20/12/26(土)00:51:22 No.758655212
>>別に本編で致命的につまらない要素があってそこがアプデで改善されたとかではないからなぁ >そうなの？ゲームとして成立してなくてまともにプレイできないくらい破綻してたともっぱらの評判じゃん 当時はそれこそPS4熱暴走させたり数日間連続プレイして挙動がおかしくなったのをバグ動画みたいな扱いで上げてたり車に無理やり轢かせて轢かれるモーションがない！なんでやってたな 後はわざと写真を撮らない最速プレイ動画でカップヌードルを思い出写真にしたり……書いてて今でも腹が立つな
51 20/12/26(土)00:51:45 No.758655325
西友のワゴンに950円で入ってたから買った 値段よりは楽しめた
52 20/12/26(土)00:51:53 No.758655358
>そもそもそれなりのアプデがあった後だからアプテ前にやった奴とはそりゃ意見は多少なりとも食い違う 俺発売日に買って速攻で駆け抜けたけど超面白かったよ！ 戦友やDLCにアプデ後も色々とやり直すくらいにはドハマリした
53 20/12/26(土)00:52:14 No.758655475
>>そもそもそれなりのアプデがあった後だからアプテ前にやった奴とはそりゃ意見は多少なりとも食い違う >前と後ではなにが変わったの？ 仲間を操作して固有アクションが戦闘中に使える
54 20/12/26(土)00:52:18 No.758655495
>ゲーマーだったり昔のFFプレイしてる人にはちょっと勧めるのは控える つまりクソゲってことじゃん！
55 20/12/26(土)00:52:21 No.758655516
いやめっっちゃ沢山改善されたよ15… そこで嘘付く意味も理由も分からない…
56 20/12/26(土)00:52:49 No.758655637
ちょいちょいいつのどこから来たのってレスあるよね
57 20/12/26(土)00:52:51 No.758655648
イグニスが失明したのがなんか納得行かないし以降そういうのがずっと続いた 序盤は大好き
58 20/12/26(土)00:53:19 No.758655790
カップヌードルの動画はあれはあれで笑っちゃったよ
59 20/12/26(土)00:53:20 No.758655804
su4459916.jpg
60 20/12/26(土)00:53:28 No.758655852
>いやめっっちゃ沢山改善されたよ15… >そこで嘘付く意味も理由も分からない… どんなの改善あったっけ？流石に4年前で何言っても嘘になっちゃいそうだわ
61 20/12/26(土)00:53:34 No.758655877
そもそも発売した時はまともにプレイできなかったってのは本当なのか
62 20/12/26(土)00:53:40 No.758655900
戦友は王子と一緒に最終戦に向かえるのが最高…ここは任せて先に行けって言って死ぬ夢がかなう
63 20/12/26(土)00:53:49 No.758655931
魔法のシステムは慣れなかったな
64 20/12/26(土)00:53:57 No.758655985
>そもそも発売した時はまともにプレイできなかったってのは本当なのか そんなことねぇよ！？
65 20/12/26(土)00:54:05 No.758656036
イグニス失明はカットされるとは思わなかったな 将軍関係とか色々もったいない
66 20/12/26(土)00:54:06 No.758656042
基本的に悪評が過剰に取りざたされてプレイしてない奴が騒いでるだけだからな…
67 20/12/26(土)00:54:26 No.758656146
>戦友は王子と一緒に最終戦に向かえるのが最高…ここは任せて先に行けって言って死ぬ夢がかなう 戦友はアプデしてチョコボとか要素増えたあたりで辞めたな… 初期は俺作ったりして楽しんだ
68 20/12/26(土)00:54:42 No.758656229
>そもそも発売した時はまともにプレイできなかったってのは本当なのか 最初のアプデしないとまじ笑えるくらいバグが起きる
69 20/12/26(土)00:54:59 No.758656334
FF15は初期とアプデ後でめちゃくちゃゲーム体験違うからぶっちゃけやるなら今やった方がいい 初期とはストーリーの補完といいシステムといい色んなもんが天地の差まである ただ俺は最初期にやったけど普通に楽しめたよ
70 20/12/26(土)00:55:04 No.758656359
話が暗いしけっこうドッキリ要素多いからそういう点でも勧めにくい
71 20/12/26(土)00:55:05 No.758656366
>基本的に悪評が過剰に取りざたされてプレイしてない奴が騒いでるだけだからな… ハゲどもがネタにしてるやっぱつれえわも普通にいいシーンだしな…
72 20/12/26(土)00:55:10 No.758656404
>ちょいちょいいつのどこから来たのってレスあるよね 当然だろアプデまでゲームクリア待つ奴ばっかじゃねえぞ
73 20/12/26(土)00:55:13 No.758656426
>魔法のシステムは慣れなかったな 取り敢えず全部混ぜて全属性連発するやつぶっ放してたけど多分魔法の運用間違ってんだろうなぁって思いながら使ってた
74 20/12/26(土)00:55:17 No.758656443
>そもそも発売した時はまともにプレイできなかったってのは本当なのか 一番最初のパッチを入れてないとマジで不完全版つっていいくらい酷いが まあ初日パッチだからオフ環境の人でなければ大丈夫
75 20/12/26(土)00:56:05 No.758656720
PS5買えたらプラスに入るだけで遊べちまうんだ
76 20/12/26(土)00:56:10 No.758656755
中盤以降のシナリオはもうちょっと何とかできたと思う
77 20/12/26(土)00:56:50 No.758656954
改善の回数も期間もかーなりあったんで基本的に発売当初とはめっちゃ変わってる 依頼周りとか今でも不満あるが最初本当にビッグタイトルで出すかこれって作りだったし
78 20/12/26(土)00:56:52 No.758656962
>ハゲどもがネタにしてるやっぱつれえわも普通にいいシーンだしな… 言えたじゃねぇか…
79 20/12/26(土)00:57:06 No.758657032
アプデで徐々にマシにしていったけどエキスパンション第二弾がアーデン以外全部ナシになったのはやっぱマズいと思ったよ
80 20/12/26(土)00:57:09 No.758657052
買って10時間でクリアしたからまったく感動できなかったとか そりゃそうだろアホかよってな
81 20/12/26(土)00:57:18 No.758657102
>>基本的に悪評が過剰に取りざたされてプレイしてない奴が騒いでるだけだからな… >ハゲどもがネタにしてるやっぱつれえわも普通にいいシーンだしな… あれ船に乗る前のシドの言葉に繋がる良いシーンだったわ
82 20/12/26(土)00:57:29 No.758657149
それこそヴェルサスの頃から死ぬのがテーマみたいな雰囲気だったけどなんとか脱却して欲しかったな
83 20/12/26(土)00:57:31 No.758657156
滅茶苦茶楽しめたけど不満があるとしたら一つだけある 本編に出てくる戦友で作ったオリキャラが適当に作ったサブになっちゃった事だ！
84 20/12/26(土)00:57:54 No.758657277
いやまあシナリオに関して言うなら そもそもこの一章終わりで国が滅びましたってストーリーにはするべきじゃなかったと今でも思ってる
85 20/12/26(土)00:58:15 No.758657379
惜しい点はあるけどそれ以上に面白い所が多い 特に写真は革新的だった
86 20/12/26(土)00:58:18 No.758657394
>中盤以降のシナリオはもうちょっと何とかできたと思う 今までのマップみたいなのが海の向こうにもう一つ！みたいなの想像してたから肩透かし食らった記憶
87 20/12/26(土)00:58:27 No.758657450
どうして小説版の内容がゲームで出来ないんです？
88 20/12/26(土)00:58:28 No.758657456
>買って10時間でクリアしたからまったく感動できなかったとか >そりゃそうだろアホかよってな そもそも10時間クリアが可能かどうかもわからないけどそのレベルだとシナリオもまともに追えてないだろう
89 20/12/26(土)00:58:33 No.758657480
>そもそも発売した時はまともにプレイできなかったってのは本当なのか なかなかレスタルムにたどり着けないからな…
90 20/12/26(土)00:58:47 No.758657538
エンドレス餅付きとか俺は好きだったよ １人じゃ俺は戦えねぇんだよ感があった
91 20/12/26(土)00:59:01 No.758657619
いわゆるオープンワールドゲームから比べたらマップ狭いんだけど狭いからこそほぼほぼ回れて楽しかったよ ウィッチャーもフォールアウト76も寄り道しまくって最後までやれなかった…
92 20/12/26(土)00:59:09 No.758657664
印象が悪いまま始めると結局悪いとこしか見えないで終わるってのはありがち
93 20/12/26(土)00:59:11 No.758657674
闇に包まれた後にどっかの店に行くとなじみのおばさんの服がいつもの持ち場に落ちてるの怖すぎた
94 20/12/26(土)00:59:28 No.758657762
車で走るのもチョコボであちこち行くのも釣りも料理も楽しい！ クエストの小話も面白い！ でもカエル集めはちょっと…
95 20/12/26(土)00:59:33 No.758657784
グラディオはクソだけど4人の珍道中をもっと見たかった
96 20/12/26(土)00:59:34 No.758657791
良くも悪くもかなり女性向けのゲームだと思う 実際前のFF投票でもかなり女性にウケてたので狙い通りでもあった筈 好みは分かれる
97 20/12/26(土)00:59:43 No.758657827
これ1500円とかプラス無料とかで遊べるのおかしいと思う
98 20/12/26(土)00:59:44 No.758657830
これに関してはここで「」と楽しく写真鑑賞したり出来て本当によかった 楽しいものを素直に楽しめる相手って大切ね…
99 <a href="mailto:クリア後ダンジョン">20/12/26(土)00:59:45</a> [クリア後ダンジョン] No.758657836
>滅茶苦茶楽しめたけど不満があるとしたら一つだけある >本編に出てくる戦友で作ったオリキャラが適当に作ったサブになっちゃった事だ！ ゆ、許された…
100 20/12/26(土)00:59:47 No.758657845
寄り道してたら55レベルで 強くなりすぎたと思ったらそんなでもなかったわ
101 20/12/26(土)01:00:07 No.758657940
なんか色々不満あって二度とやるかこのクソゲーって思ったんだけどもう4年前の事だから覚えてない…
102 20/12/26(土)01:00:21 No.758658000
>惜しい点はあるけどそれ以上に面白い所が多い >特に写真は革新的だった 加点式と減点式でそれぞれ滅茶苦茶点数が入る奴あるよね何かと
103 <a href="mailto:王子">20/12/26(土)01:00:27</a> [王子] No.758658041
>ゆ、許された… これ作ったヤツおかしい
104 20/12/26(土)01:00:31 No.758658049
最近マリオ遺跡の事知ったんだけどこれ初見で攻略何も見ずにクリア出来た人何人居たんです…？
105 20/12/26(土)01:00:34 No.758658061
楽しかったよね写真で塩レイプ
106 20/12/26(土)01:00:58 No.758658151
>楽しかったよね写真で塩レイプ 羨ましい...
107 20/12/26(土)01:01:06 No.758658178
列車でのグラディオラスのあれは割と擁護できない
108 20/12/26(土)01:01:07 No.758658186
>アプデで徐々にマシにしていったけどエキスパンション第二弾がアーデン以外全部ナシになったのはやっぱマズいと思ったよ 最初気乗りしなかったけどなんだかんだノリノリでインソムニアぶっ壊して親父半殺しにしたり楽しんだけどゲームでやれるのがあそこで終わりと言うのはなぁ 話だけなら小説読めばいいんだけどめちゃめちゃ後味わりい
109 20/12/26(土)01:01:17 No.758658224
>なんか色々不満あって二度とやるかこのクソゲーって思ったんだけどもう4年前の事だから覚えてない… 初期はかなり真面目に移動なり依頼なりのベースから 細かいところが本当に詰められてなかったんで ぶっちゃけ悪評も妥当だと思ってる
110 20/12/26(土)01:01:26 No.758658261
ここでは普通に写真貼ったりして凄い盛り上がれて楽しい思い出しか残ってないわ お外はおそらく地獄になっていたと思われる
111 20/12/26(土)01:01:26 No.758658266
あの四人が好きになれるかどうかで評価が別れるんだ
112 20/12/26(土)01:01:41 No.758658329
オープンワールドRPGとして見たら90点だけどストーリーものRPGとして見たら50点くらいだ…
113 20/12/26(土)01:02:11 No.758658474
俺は戦友トロコンしたからいいんだけど別アプリ？になってもう初代の戦友はトロコンできないんだよな あれなんとかならんのかね
114 20/12/26(土)01:02:18 No.758658504
ハマれる人はどハマリするやつ
115 20/12/26(土)01:02:18 No.758658505
飯が美味そうなだけでなくがっつり意味あるのはいいね 食うレシピ偏ったりはするけど
116 20/12/26(土)01:02:23 No.758658522
>あの四人が好きになれるかどうかで評価が別れるんだ 好きになれるほど長時間やる事ないんでしょ…？
117 20/12/26(土)01:02:27 No.758658543
>ここでは普通に写真貼ったりして凄い盛り上がれて楽しい思い出しか残ってないわ >お外はおそらく地獄になっていたと思われる mayでハゲが暴れてて平和に話せるimgにきました！ってとっしーも初期は割と見たな だいたい「」に尻を出せ！って言われてた
118 20/12/26(土)01:02:45 No.758658632
リヴァイアサン？とバトルするシーンは無双すぎて爽快感もクソも無かった… RPGの山場でこんなの要らないすぎる…
119 20/12/26(土)01:02:49 No.758658656
>あの四人が好きになれるかどうかで評価が別れるんだ 野郎なんていらねえって奴はそれだけで絶対嫌いになるよなうｎ
120 20/12/26(土)01:03:03 No.758658725
例の知らない家族の写真でネタバレ貼るなと怒り狂った「」もいた程です
121 20/12/26(土)01:03:06 No.758658736
列車乗ってから話が飛び飛びでさえなけりゃ良かったと思うんだよ
122 20/12/26(土)01:03:13 No.758658761
>>あの四人が好きになれるかどうかで評価が別れるんだ >好きになれるほど長時間やる事ないんでしょ…？ プレイスタイルによるとしか･･･ そんな必死に否定するほどでもない
123 20/12/26(土)01:03:13 No.758658763
>野郎なんていらねえって奴はそれだけで絶対嫌いになるよなうｎ FFやるなよそんな奴
124 20/12/26(土)01:03:14 No.758658767
まあもう何だってそうだけど これは特に人によって評価全然変わると思う 多分理詰めなのが好きな人には向いとらん
125 20/12/26(土)01:03:19 No.758658789
>飯が美味そうなだけでなくがっつり意味あるのはいいね それに力入れる意味あります？ってのが一般的意見のようだが…
126 20/12/26(土)01:03:40 No.758658881
まぁゲンティアナでシコらせて欲しかったのはあるよ
127 20/12/26(土)01:03:40 No.758658883
仲間の温度感はFFやってるなぁって感じだ 馬鹿やったり喧嘩したり
128 20/12/26(土)01:03:57 No.758658944
危ない夜！キャンプ！バフつく飯！写真鑑賞！は最高にシステムが噛み合ってた
129 20/12/26(土)01:04:12 No.758659021
わりとここは匿名掲示板の中でも平和に語れてた場所だと思う
130 20/12/26(土)01:04:15 No.758659042
>まぁゲンティアナでシコらせて欲しかったのはあるよ またゲンティアナ映ってるよ… うーｎ…
131 20/12/26(土)01:04:18 No.758659057
>>飯が美味そうなだけでなくがっつり意味あるのはいいね >それに力入れる意味あります？ってのが一般的意見のようだが… 俺は絶対あると思ってる あそこに力入れてなかったら興醒めだよ
132 20/12/26(土)01:04:25 No.758659085
冒険感は凄かった
133 20/12/26(土)01:04:38 No.758659141
そもそも飯とか一回も作らないのが普通なのでは？
134 20/12/26(土)01:04:51 No.758659196
>そもそも飯とか一回も作らないのが普通なのでは？ ？
135 20/12/26(土)01:04:52 No.758659198
>わりとここは匿名掲示板の中でも平和に語れてた場所だと思う may行ったらいまだにネチネチやってるからな
136 20/12/26(土)01:04:53 No.758659209
>そもそも飯とか一回も作らないのが普通なのでは？ えっ
137 20/12/26(土)01:05:09 No.758659287
ベヒーモス討伐は体験版の方が良かったな…
138 20/12/26(土)01:05:20 No.758659335
>わりとここは匿名掲示板の中でも平和に語れてた場所だと思う わりとっつか奇跡的なレベルで平和
139 20/12/26(土)01:05:27 No.758659360
>あそこに力入れてなかったら興醒めだよ 先に力入れる所置いといてそこに力いれてるみたいな宣伝が前に来てたのも良くない
140 20/12/26(土)01:05:37 No.758659411
>そうなの？ゲームとして成立してなくてまともにプレイできないくらい破綻してたともっぱらの評判じゃん この手のやってないけど悪評じゃん系のレスを見ると心がザラつく
141 20/12/26(土)01:05:59 No.758659505
>そもそも飯とか一回も作らないのが普通なのでは？ マジでやったことないんだな…