20/12/25(金)16:19:53 戦国五... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608880793894.jpg 20/12/25(金)16:19:53 No.758490623
戦国五摂家アルハラ
1 20/12/25(金)16:21:28 No.758490904
これはなかなかのおもてなし…！！ってなんか面白いな
2 20/12/25(金)16:27:29 No.758491918
とびきりのもてなし（意訳：酔い潰れろ）
3 20/12/25(金)16:39:07 No.758494111
今週は一条さまがなんかかわいくて駄目だった
4 20/12/25(金)16:44:34 No.758495116
とびきりのおもてなしだと言って見た事も無い美しい彩りの肴と酒が出されたら 公家たるもの断るわけにはいかないからな…
5 20/12/25(金)16:45:13 No.758495243
恥 を お 知 り な さ い
6 20/12/25(金)16:46:24 No.758495501
この頃の酒って度数とかどうなってるんだろう？
7 20/12/25(金)16:47:18 No.758495673
武家になった一条って土佐に行ったあの…？
8 20/12/25(金)16:47:52 No.758495778
>この頃の酒って度数とかどうなってるんだろう？ 安定した蒸留が出来ないことから察して
9 20/12/25(金)16:50:14 No.758496262
今の日本酒みたいに水のように澄んだ酒も存在しない時代
10 20/12/25(金)16:50:39 No.758496334
>この頃の酒って度数とかどうなってるんだろう？ 度数が高い酒はあることはあったみたい 多分どぶろくの類
11 20/12/25(金)16:50:57 No.758496405
澄み酒は上杉に献上しにいったときに出てきたでしょ
12 20/12/25(金)16:51:08 No.758496445
酔っ払いの相手する方が面倒くさそう…
13 20/12/25(金)16:51:43 No.758496565
>武家になった一条って土佐に行ったあの…？ あの毎度毎度信長の野望で最弱パラメータのあの一条だ
14 20/12/25(金)16:53:11 No.758496857
>この頃の酒って度数とかどうなってるんだろう？ 江戸時代とかだと酒に税がかかるから水で薄めてるとか聞いた
15 20/12/25(金)16:56:17 No.758497467
公家の肝臓もなかなか大変なんだな
16 20/12/25(金)16:59:43 No.758498173
>今の日本酒みたいに水のように澄んだ酒も存在しない時代 ケンだし大吟醸酒作ってたって驚きはしない
17 20/12/25(金)17:03:16 No.758498925
灰をシューッ！！するのはもう少し後？
18 20/12/25(金)17:05:07 No.758499322
へうげものでも公家でてきたけど近衛さんかっこよすぎ
19 20/12/25(金)17:05:42 No.758499429
史実ではまだ澄み酒は流通してない頃だけど ケンがいるからな…
20 20/12/25(金)17:06:22 No.758499581
>へうげものでも公家でてきたけど近衛さんかっこよすぎ カレー大好き
21 20/12/25(金)17:07:00 No.758499706
それはこの近衛さんの息子さんだと思う
22 20/12/25(金)17:07:04 No.758499722
>史実ではまだ澄み酒は流通してない頃だけど >ケンがいるからな… えらい人だし澄み酒くらい飲んでそうだが公家だからなあ
23 20/12/25(金)17:07:24 No.758499798
お堅いキャラが酒飲んで素を出すの好き
24 20/12/25(金)17:07:27 No.758499804
>史実ではまだ澄み酒は流通してない頃だけど >ケンがいるからな… それもあるけどいざとなったら僧房酒って手もある 失伝してるから実は清酒あったんですよってやってもいい
25 20/12/25(金)17:09:34 No.758500217
シャンパンか何か作ってなかったっけケン
26 20/12/25(金)17:09:44 No.758500244
謙信にスパークリングワイン飲ませた男だし
27 20/12/25(金)17:10:32 No.758500428
>それはこの近衛さんの息子さんだと思う 息子さんなんだカレー大好きさん
28 20/12/25(金)17:10:55 No.758500502
その最弱で有名な一条兼定が長宗我部に失脚させられた時 次の傀儡になった兼定の息子の元服式のためにわざわざ土佐に呼び出されて苦労したのが一条内基さん 摂関クラスの公家も権威を保つためには自分の足で全国渡り歩かないと行けない時代
29 20/12/25(金)17:11:39 No.758500624
>>今の日本酒みたいに水のように澄んだ酒も存在しない時代 >ケンだし大吟醸酒作ってたって驚きはしない 大儲けどころか戦争が起きる 戦争してる時代だった
30 20/12/25(金)17:11:50 No.758500657
これは般若湯です
31 20/12/25(金)17:11:59 No.758500690
切った張ったじゃない手段でならぬことをなるように解決しようとしたら肝臓いじめ抜く他にないもんなぁ…
32 20/12/25(金)17:12:25 No.758500788
>シャンパンか何か作ってなかったっけケン 佐久間さん追放した夜はシードルお出ししてきた
33 20/12/25(金)17:12:58 No.758500884
>切った張ったじゃない手段でならぬことをなるように解決しようとしたら肝臓いじめ抜く他にないもんなぁ… 中国だと公務員で相手を飲み潰す要員いるからな…
34 20/12/25(金)17:13:10 No.758500927
>>武家になった一条って土佐に行ったあの…？ >あの毎度毎度信長の野望で最弱パラメータのあの一条だ 先祖が土佐に移った当初は「都からお公家様がやってきた」って結構な勢力を誇ってたみたいなんだがなあ
35 20/12/25(金)17:14:17 No.758501140
>大儲けどころか戦争が起きる >戦争してる時代だった なんと！米を半分以上削って酒を！？さすが上様！天下一の酒じゃ！ って褒美代わりになりかねん
36 20/12/25(金)17:14:44 No.758501218
>>武家になった一条って土佐に行ったあの…？ >あの毎度毎度信長の野望で最弱パラメータのあの一条だ 最初に土佐に行った一条さんはめっちゃ歓迎されたんだぞ！ ここは良い所だから皆もおいでよって身内に手紙出しても誰も来なかったけど
37 20/12/25(金)17:15:47 ID:lPY9AQZI lPY9AQZI No.758501440
恥を知りなさいッ！
38 20/12/25(金)17:15:55 No.758501467
実際この時代の技術で大吟醸作るとしたらどうやるんだろうね 米を一粒一粒職人が削るのかな…
39 20/12/25(金)17:16:21 No.758501555
いやあの時代の土佐とか普通に流刑地みたいなもんじゃないの？
40 20/12/25(金)17:17:04 No.758501696
まあ実際僻地だったから応仁の乱から逃げた訳で
41 20/12/25(金)17:17:08 No.758501703
五摂家キャラ鷲鼻が多いけど藤原家の属性なの？
42 20/12/25(金)17:17:52 No.758501866
京都が荒れてた時には結構な人数の公家が大内家に疎開してたけど あっちは反乱に巻き込まれて皆殺しにされたりしたからなあ
43 20/12/25(金)17:19:05 No.758502093
南蛮か琉球か忘れたけどギリギリ蒸留技術が来たくらいだったはず 樽つかってらんびきみたいなので蒸留できる
44 20/12/25(金)17:19:20 No.758502148
今週はとっしーや柴田もはるばる裏日本からやってきたのに話の展開上スルーされてしまった
45 20/12/25(金)17:19:23 No.758502163
>いやあの時代の土佐とか普通に流刑地みたいなもんじゃないの？ だから誰も来なかった 当人的には都はボロボロで金もあんまりないし兎に角どこか新天地に逃げたかったみたいだけど そんで土佐では都からスゲー人が来たぞ！って事で何か神様みたいに扱われた
46 20/12/25(金)17:20:27 No.758502386
戦国の世には戦に敗れたりという理由で自害する人は山ほどいたけど一条兼定の父親はそういう理由もなくあの時代に「自殺」した珍しい人物 この人の場合現代人と同じようにストレスなのか鬱なのか個人の心理的な理由から心を病んで死を選んだレアパターン
47 20/12/25(金)17:20:41 No.758502431
土佐の国主は一条殿で長曾我部がその家臣だと思って承認してたら 主上討ちやらかしたから信長の不興買ったとかあったはず
48 20/12/25(金)17:22:35 No.758502791
>南蛮か琉球か忘れたけどギリギリ蒸留技術が来たくらいだったはず まさにちょうど西洋からリキュールとかが入ってきて蒸留酒って概念が知られ始めるる時代だよね 戦国末期は明からも西洋からもいろんな酒が入ってきて今知ってる酒の原型ができてく時代で面白い
49 20/12/25(金)17:22:53 No.758502854
一条氏の荘園は割と安定していて下向後は小京都を名乗れる程度には反映したそうな 3代目辺りで他国と喧嘩始めてからおかしくなった
50 20/12/25(金)17:23:41 No.758503023
>土佐の国主は一条殿で長曾我部がその家臣だと思って承認してたら >主上討ちやらかしたから信長の不興買ったとかあったはず これはこれでおかしいんだけどな どう考えても国主ではないだろうと
51 20/12/25(金)17:24:27 No.758503165
伊予の西園寺も流れモノ？ それとも飛騨の姉小路みたいなまがい物？
52 20/12/25(金)17:24:42 No.758503212
薩摩芋焼酎も割と新しい酒なんだっけ？
53 20/12/25(金)17:25:09 No.758503317
>切った張ったじゃない手段でならぬことをなるように解決しようとしたら肝臓いじめ抜く他にないもんなぁ… 今川→武田→徳川と渡り歩いた経歴もちの岡部正綱さんはあちこちにコネあるからっていろんな交渉事に引っ張り出され 当然そのつど酒も飲みまくらないといけないから体壊して早死にしたと言われている…
54 20/12/25(金)17:25:12 No.758503326
>その最弱で有名な一条兼定が長宗我部に失脚させられた時 >次の傀儡になった兼定の息子の元服式のためにわざわざ土佐に呼び出されて苦労したのが一条内基さん なるほど兼定ディスがスイと出るわけだ
55 20/12/25(金)17:26:55 No.758503663
一応国司という名目だから律令的に見れば国主としても言えなくもなかったのかな…
56 20/12/25(金)17:27:30 No.758503787
>今川→武田→徳川と渡り歩いた経歴もちの岡部正綱さんはあちこちにコネあるからっていろんな交渉事に引っ張り出され >当然そのつど酒も飲みまくらないといけないから体壊して早死にしたと言われている… 岡部殿は酒を飲んで子孫に万石を遺した男よ… 今川の重鎮一族の片割れだけあって当然戦も出来るんだが
57 20/12/25(金)17:27:36 No.758503803
クエン酸使ってもろみを防腐する黒麹（白麹含む）が明治の西洋技術後だから 九州方面の焼酎は結構新しい ただ腐造上等で昔っから作ってた 焼酎の最古の記述の例の落書きが1556年くらいだったから あの辺にはすでにあったっぽい
58 20/12/25(金)17:27:46 No.758503841
>当然そのつど酒も飲みまくらないといけないから体壊して早死にしたと言われている… 労災も出ない時代におつらいすぎる…
59 20/12/25(金)17:27:59 No.758503897
>ここは良い所だから皆もおいでよって身内に手紙出しても誰も来なかったけど ホーミング聖みたいだな
60 20/12/25(金)17:27:59 No.758503899
>澄み酒は上杉に献上しにいったときに出てきたでしょ これだな su4458644.jpg
61 20/12/25(金)17:28:14 No.758503953
公家ってなんか馬鹿で鈍臭いイメージだったけこの漫画に出てきた人が 千年の文化と歴史を繋いできたのだというセリフでなんかめっちゃグッときてしまった
62 20/12/25(金)17:28:36 No.758504044
嫁と再興もらってるやつはマジで何も言うなよ！
63 20/12/25(金)17:28:48 No.758504079
なんでそんなに飲んでるかと思ったらおもてなし度合いに応じて酒を飲むという 意味不明な慣習のせいか…そりゃこんなもん出されたら公家の誇り語ってる以上応えないわけにはいかんが
64 20/12/25(金)17:28:55 No.758504117
戦国時代の公家はパワフルじゃないとすーぐ落ちぶれるから…
65 20/12/25(金)17:28:57 No.758504127
当時は庶民も酒と言えば(たまの)祭りの日や宴席で痛飲して泥酔がお決まりのスタイルだったと聞く 日常の晩酌はもっと後だとか まあ階級が上がれば宴席も増えるだろう
66 20/12/25(金)17:29:11 No.758504176
そうか！この時代なら酒を造っても良いのか！
67 20/12/25(金)17:29:15 No.758504194
>実際この時代の技術で大吟醸作るとしたらどうやるんだろうね >米を一粒一粒職人が削るのかな… 精米機自体はあったんじゃないの
68 20/12/25(金)17:29:19 No.758504209
>嫁と再興もらってるやつはマジで何も言うなよ！ 流石に一条と九条は強い
69 20/12/25(金)17:29:19 No.758504211
>伊予の西園寺も流れモノ？ >それとも飛騨の姉小路みたいなまがい物？ 先祖は太政大臣にまでなったことあるガチの公卿の家柄です
70 20/12/25(金)17:30:05 No.758504372
平安の昔っから公家のいう政治は歌会とかそんなんばっかりで 市井に根差した豊かな国づくりとやらの姿が見えてこない 平相国くらいからじゃないのかな
71 20/12/25(金)17:30:10 No.758504390
>戦国時代の公家はパワフルじゃないとすーぐ落ちぶれるから… 剣豪の北畠さんいいよね…
72 20/12/25(金)17:30:42 No.758504515
ケンの料理のおもてなし係数はものすごく高いだろうな
73 20/12/25(金)17:31:00 No.758504591
>当時は庶民も酒と言えば(たまの)祭りの日や宴席で痛飲して泥酔がお決まりのスタイルだったと聞く 毎月朔日は大騒ぎみたいな話はどっかで見たな
74 20/12/25(金)17:31:12 No.758504625
西園寺と一条が予土の山中で縄張り争いとか考えてみると不思議過ぎる状況である
75 20/12/25(金)17:31:19 No.758504655
>精米機自体はあったんじゃないの ないよ 江戸期灘の水車精米ですら80-90がやっと このころは玄米使わないだけでブランド化できたレベル
76 20/12/25(金)17:31:35 No.758504706
>平安の昔っから公家のいう政治は歌会とかそんなんばっかりで >市井に根差した豊かな国づくりとやらの姿が見えてこない >平相国くらいからじゃないのかな 政治家の仕事なんて古今東西外交と折衝くらいなもんだ
77 20/12/25(金)17:31:53 No.758504775
菩提?なんかも当時からあるはずだし甘くて澄んだ清酒はつくれる
78 20/12/25(金)17:32:00 No.758504796
>西園寺と一条が予土の山中で縄張り争いとか考えてみると不思議過ぎる状況である 都でやれすぎる・・・
79 20/12/25(金)17:32:16 No.758504857
ルイなんとか世だったかが 宴会で酒飲んで吐いて別の宴会で酒飲んで吐いて ってやって宴会を渡り歩いたそうなので そうすれば行けるのではなかろうか
80 20/12/25(金)17:32:26 No.758504896
>都でやれすぎる・・・ 武家が都でやり過ぎたからチクショウ！
81 20/12/25(金)17:32:31 No.758504907
>>西園寺と一条が予土の山中で縄張り争いとか考えてみると不思議過ぎる状況である >都でやれすぎる・・・ 都の戦乱から逃げて来たんだよ！
82 20/12/25(金)17:32:54 No.758504980
伊予西園寺は南北朝時代に南朝側の国主としてやって来た公家が実力で大名化して地域を支配したという北畠と同じパターン
83 20/12/25(金)17:33:42 No.758505148
逆に言うと逞しさも有能さもあったから地方に下向して勢力維持できたんだよな 家単位でなら一定以上の評価はあげられるべき
84 20/12/25(金)17:33:44 No.758505154
北畠は顕家のおかげで公家感あんまりない
85 20/12/25(金)17:34:03 No.758505230
近衛家にも武士になった奴いなかったっけ？
86 20/12/25(金)17:35:02 No.758505458
生まれながらの公卿みたいな連中じゃ 検非違使みたいなパリッとした格好一回も着れないだろうし あこがれてしまうのはわかる
87 20/12/25(金)17:35:04 No.758505467
伊予西園寺家臣の土居氏と土佐一条家臣の土居氏がいるとか分かりにくすぎる
88 20/12/25(金)17:35:06 No.758505479
獣は匂いでわかる人もそこまでぶっ飛んだキャラではなかった...?
89 20/12/25(金)17:35:51 No.758505629
>獣は匂いでわかる人もそこまでぶっ飛んだキャラではなかった...? あの人は公家じゃなくてもぶっ飛んでるよお
90 20/12/25(金)17:36:34 No.758505788
そもそも初期の名門武家も公家が下向して土着したものだが 遅れてきた武家って感じのもいるものなんだな
91 20/12/25(金)17:37:09 No.758505934
だまりゃ！麿は帝の臣であって徳川の家来にはおじゃらぬ！！！ の人は一条だか九条だかの家格で三位だから まじでギリギリ公卿の血筋だけの糞ゴミらしいな……
92 20/12/25(金)17:37:10 No.758505940
西園寺も家臣の統制が上手く行ってたとは言えんし 一条の場合そもそも土佐七雄って言うほど家臣か？みたいなとこあるからな…
93 20/12/25(金)17:38:14 No.758506198
>近衛家にも武士になった奴いなかったっけ？ スレ画の前久もたいがい武士みたいな公家だけどその庶兄の正義は斎藤道三の養子になって斎藤大納言を自称する武士として暴れまわってた 形の上では道三の養子とはいえ義父を脅かすほどの影響力を持っていたが何者かに毒殺された
94 20/12/25(金)17:38:20 No.758506221
そもそも戦国時代は家臣(名目上)みたいなのが多くね？
95 20/12/25(金)17:39:15 No.758506434
>だまりゃ！麿は帝の臣であって徳川の家来にはおじゃらぬ！！！ >の人は一条だか九条だかの家格で三位だから >まじでギリギリ公卿の血筋だけの糞ゴミらしいな…… 菊亭なんぞにひれ伏さざるを得ないとかは五摂家の面汚しすぎる
96 20/12/25(金)17:39:22 No.758506459
土佐は細川氏の影がやたら薄くて逆に理解しにくくなってる気がする
97 20/12/25(金)17:39:59 No.758506601
仕事で毎度毎度泥酔してたら寿命短そう
98 20/12/25(金)17:40:03 No.758506616
>形の上では道三の養子とはいえ義父を脅かすほどの影響力を持っていたが何者かに毒殺された マジかよ道三さいていだな
99 20/12/25(金)17:40:58 No.758506795
この人近衛さん？ すごいフランクなキャラだな！
100 20/12/25(金)17:41:44 No.758506981
>土佐は細川氏の影がやたら薄くて逆に理解しにくくなってる気がする 当主が上司の細川家から一字を貰う伝統のおかげで昔の当主と名前が被る長宗我部元親
101 20/12/25(金)17:42:39 No.758507200
土佐一条の話すんのか…
102 20/12/25(金)17:43:17 No.758507362
>そもそも戦国時代は家臣(名目上)みたいなのが多くね？ まあ織田からして斯波の家臣(名目上)だしね
103 20/12/25(金)17:43:31 No.758507412
>土佐一条の話すんのか… 末路以外はそんなに悪くないから…
104 20/12/25(金)17:43:57 No.758507517
清酒ないなら余計に糖尿病とかになりそうだけどな
105 20/12/25(金)17:43:59 No.758507521
むしろ長宗我部が相当碌でもない気がするがまあそういう時代だ
106 20/12/25(金)17:44:35 No.758507647
長宗我部がろくでもなくない訳がないというか まともな奴なら本山にすり潰されて消えてたと思う
107 20/12/25(金)17:44:58 No.758507733
>この人近衛さん？ >すごいフランクなキャラだな！ 武家好きなあまり花押の書き方まで武家スタイルにしたという当時からすればかなりの変人だし
108 20/12/25(金)17:45:13 No.758507778
>清酒ないなら余計に糖尿病とかになりそうだけどな 糖尿は公家の職業病みたいなモノだからな…
109 20/12/25(金)17:45:28 No.758507832
現地豪族からしたら利害関係の無い偉い人が来たって神輿にするには丁度いいからみんな担ぐんだけど しばらくすると利害関係が発生して神輿として微妙になるという そんなのを繰り返しまくった結果地獄になったのが関東と考えればうｎ…
110 20/12/25(金)17:45:48 No.758507908
脚気はいつの時代にもあるしなあ
111 20/12/25(金)17:46:26 No.758508043
>伊予西園寺家臣の土居氏と土佐一条家臣の土居氏がいるとか分かりにくすぎる 両方ともノブヤボでそこそこ能力高くて四国統一までは頼りになるコンビだな
112 20/12/25(金)17:46:28 No.758508049
ケンのスレは歴史に詳しい「」が集まってくるから勉強になる
113 20/12/25(金)17:47:24 No.758508254
あーこれで土佐行きルート作って望月さん探すのか
114 20/12/25(金)17:47:27 No.758508261
関東近畿以外の戦国の話ってあんまり語られないよね
115 20/12/25(金)17:47:51 No.758508345
体の病気で死ぬより栄養とか刀傷とかで死にそうな時代だし 50年生きれば満足の時代に糖尿も何もなかろう
116 20/12/25(金)17:49:06 No.758508584
ノブヤボって一条様のために土佐を東西分割してたり 西園寺殿のために伊予を分割してたりするシリーズあるくらいでしょう？ やはり別格…
117 20/12/25(金)17:49:47 No.758508721
中国もまあそこそこ話される方だろう 九州はなんか色々難しいけど 東北と四国は知らん
118 20/12/25(金)17:49:47 No.758508724
>この人近衛さん？ >すごいフランクなキャラだな！ なんなら帝もすごいフランクだからな…
119 20/12/25(金)17:50:05 No.758508796
>ノブヤボって一条様のために土佐を東西分割してたり >西園寺殿のために伊予を分割してたりするシリーズあるくらいでしょう？ >やはり別格… というかゲームバランス的に分割したほうがいいというか分割してないと再現がやりにくい
120 20/12/25(金)17:50:08 No.758508808
元親は普通に政戦共に優秀で一代で近世大名としての体裁を整えつつあったんだけど 寿命が間に合わなかった（≒粛清が中途半端だった）ので盛親のやらかしに繋がってる
121 20/12/25(金)17:50:15 No.758508831
>体の病気で死ぬより栄養とか刀傷とかで死にそうな時代だし >50年生きれば満足の時代に糖尿も何もなかろう なのでこうして船守に甘ぁいスープを飲ませる
122 20/12/25(金)17:51:21 No.758509055
伊予の東中南と土佐の東中西は分けないとまともなシナリオ再現すらできないから…
123 20/12/25(金)17:51:28 No.758509079
いやまあ大吟醸に関しては今でも贅沢の極みみたいな酒でもっていなさすぎるっていわれるぐらいだから…
124 20/12/25(金)17:51:39 No.758509118
>なのでこうして船守に甘ぁいスープを飲ませる 砂糖は麻薬覚醒剤とだいたい同じと認識した上でブン殴ってくるからなケン
125 20/12/25(金)17:52:02 No.758509200
信親がね…
126 20/12/25(金)17:52:34 No.758509317
伊予と讃岐は戦国も江戸も最後まで分割されたままだし
127 20/12/25(金)17:54:01 No.758509628
>いやまあ大吟醸に関しては今でも贅沢の極みみたいな酒でもっていなさすぎるっていわれるぐらいだから… 今は削って出たカスの再利用も色々出来るから… 20％切ってるやつは贅沢言われても何も言い返せないとは思う
128 20/12/25(金)17:56:30 No.758510217
大吟醸って精米率50%以下なのか… つまり米の半分以上は使ってないんだ…
129 20/12/25(金)17:56:47 No.758510294
>ってやって宴会を渡り歩いたそうなので 胃癌や喉頭癌になるやつだこれ