虹裏img歴史資料館

1 20/12/25(金)12:23:06 No.758442070

書き込みをした人によって削除されました

2 20/12/25(金)12:23:17 No.758442111

薩摩者じゃあるまいし…

3 20/12/25(金)12:24:01 No.758442285

まあ生首持って来て俺の手柄じゃ！ってやってる奴らが髑髏程度で引く気はしない

4 20/12/25(金)12:26:16 No.758442817

浅井朝倉にムカついてた人もいただろうし…

5 20/12/25(金)12:29:30 No.758443589

首化粧がある時代にそれくらいのことで何も思わんだろ 匂いがして最悪だったとかならまだしも

6 20/12/25(金)12:30:30 No.758443851

むしろ俺を大ピンチにしたりしてこいつすげーんだぜ！ってめっちゃ褒めてる説もある

7 20/12/25(金)12:33:06 No.758444519

むしろ綺麗にして飾ってるのは大事にしてる感じする

8 20/12/25(金)12:34:40 No.758444945

これに漆塗らされた職人が一番不憫では

9 20/12/25(金)12:36:11 No.758445327

>薩摩者じゃあるまいし… 薩摩もんだったらわざわざ簿濃にしないで 生首のまんまとか晒して良い感じに腐り始めたやつを飾るよ

10 20/12/25(金)12:36:27 No.758445395

先の大戦でもドクロ持ち帰った某国人がいたとかなんとか

11 20/12/25(金)12:38:05 No.758445807

ﾎﾟｸ

12 20/12/25(金)12:38:38 No.758445963

ノブは下戸です

13 20/12/25(金)12:39:16 No.758446133

オ、ナイスデザイン

14 20/12/25(金)12:39:17 No.758446135

これ飴細工で作るって結構無理じゃねケン

15 20/12/25(金)12:41:46 No.758446769

>元々は古代中国の風習で、敵将に敬意を評し、その武力を自らに取り込むという呪術めいたものだったとか 岐阜も岐山と曲阜からとって名付けたしこの頃のnovの中では古代中国ブームっぽいので多分真面目に弔ってるつもり

16 20/12/25(金)12:42:15 No.758446876

むしろ信長公おっしゃれ～！みたいなエピソードだと思う

17 20/12/25(金)12:43:49 No.758447255

>これ飴細工で作るって結構無理じゃねケン ケンは料理というフィルター通すとだいたいの無理や無茶が可能になるから…

18 20/12/25(金)12:44:22 No.758447401

>>薩摩者じゃあるまいし… >薩摩もんだったらわざわざ簿濃にしないで >生首のまんまとか晒して良い感じに腐り始めたやつを飾るよ 腐ってたらたまにしか首とれないみたいでダサいじゃん 新鮮生首こそもののふの証よ

19 20/12/25(金)12:44:37 No.758447473

>先の大戦でもドクロ持ち帰った某国人がいたとかなんとか オ ナイスデザイン

20 20/12/25(金)12:45:48 No.758447731

>これ飴細工で作るって結構無理じゃねケン 現実のパティシエ見ると全然いける気がする

21 20/12/25(金)12:45:59 No.758447777

su4458170.jpg まぁまぁよくあることやで

22 20/12/25(金)12:47:42 No.758448189

めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議

23 20/12/25(金)12:49:04 No.758448514

わかりやすい成果だし酒宴で出せばロックだし皆喜ぶんじゃねって思ってやった スベった

24 20/12/25(金)12:51:54 No.758449178

>めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議 人肉食は病気が怖いし

25 20/12/25(金)12:52:05 No.758449218

>わかりやすい成果だし酒宴で出せばロックだし皆喜ぶんじゃねって思ってやった >スベった （諸将がドン引きしてる中であのっ！昔の唐の国でね！こういう風習あったんだって！ほんとだって！と弁明するnov）

26 20/12/25(金)12:52:37 No.758449341

>めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議 餓死寸前までいかない限りそこは越えちゃいけない一線なんだろう

27 20/12/25(金)12:55:00 No.758449903

>>めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議 >餓死寸前までいかない限りそこは越えちゃいけない一線なんだろう 三木や鳥取でもサルの残虐な戦法で餓死寸前まで追い詰められたし…

28 20/12/25(金)12:55:15 No.758449962

供養の一種だったとか聞いたな

29 20/12/25(金)12:55:20 No.758449988

治療で馬糞汁飲むよりはハードル低いと思うんだが

30 20/12/25(金)12:55:21 No.758449996

>めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議 普通の肉だって新鮮じゃなかったら食わない方がマシだからね 生活の知恵

31 20/12/25(金)12:57:00 No.758450425

単なる敵将の首ならそうだろうけど 浅井の首だし…

32 20/12/25(金)12:58:21 No.758450745

海外でも仇敵のドクロを杯として生涯愛用した女傑とかいたし…

33 20/12/25(金)13:01:50 No.758451543

飽食の現代人じゃなく戦国の世に生きる人間 しかも敗者なんて食ってもマズそうだし…肉なさそうだし…

34 20/12/25(金)13:03:41 No.758451877

ヘマしたらお前らもこうやでって言われてる気分だよな…盛り上がるのは相当神経太くないと無理！

35 20/12/25(金)13:04:06 No.758451966

>めっちゃ野蛮な時代なのに人肉食はあまり聞かないの不思議 あとでメッチャ後ろ指さされるじゃん 吾誉中毒ぞ

36 20/12/25(金)13:04:22 No.758452014

皆に見せたという描き方されるけど信長公記に出てくる記述だと馬廻り（側近衆）との二次会で出されて場は大盛り上がりしたらしいな

37 20/12/25(金)13:05:04 No.758452139

>むしろ綺麗にして飾ってるのは大事にしてる感じする 勝利トロフィーだからな

38 20/12/25(金)13:06:11 No.758452350

この後novは骸骨をバリバリ食うんだよね…

39 20/12/25(金)13:07:51 No.758452707

殺しと同じで禁忌ってのは破ると破られやすくなるからな 動物はそもそも食料を求めて活動するんだから同族殺しと同族食は特段禁忌になりやすい

40 20/12/25(金)13:07:53 No.758452710

鳥取城では人肉食起こってるな

41 20/12/25(金)13:08:57 No.758452921

>単なる敵将の首ならそうだろうけど >浅井の首だし… 朝倉「ワシも？」

42 20/12/25(金)13:10:32 No.758453207

まあ信長公記も所詮は二次史料なんで 比叡山で焼き討ちして三千人くらい焼き殺したみたいな自慢話もあるが 現地調査だとそんな大規模な焼き討ちあった様子がないとか話を盛ってるとこもあるからな

43 20/12/25(金)13:10:40 No.758453238

>単なる敵将の首ならそうだろうけど >浅井の首だし… どういう気持ちや態度で飲んだら殿の意に沿うのか読めなさすぎる

44 20/12/25(金)13:10:58 No.758453288

手元の信長公記見たら割と鳥取城エグいな >こちらから鉄砲で打ち倒すと息も絶え絶えのその者の所へ人々が集まり刃物を手に持って手足の関節を外し肉を取る。体の中でも頭はとりわけ美味しいらしく、首をあちこちで奪い合い逃げ回っている

45 20/12/25(金)13:11:11 No.758453339

>これ飴細工で作るって結構無理じゃねケン 芋じゃなかったっけ

46 20/12/25(金)13:12:02 No.758453510

>手元の信長公記見たら割と鳥取城エグいな >>こちらから鉄砲で打ち倒すと息も絶え絶えのその者の所へ人々が集まり刃物を手に持って手足の関節を外し肉を取る。体の中でも頭はとりわけ美味しいらしく、首をあちこちで奪い合い逃げ回っている 首が美味いのか…

47 20/12/25(金)13:12:41 No.758453622

あ…これに酒注いで飲んでたんじゃなかったんだ…

48 20/12/25(金)13:14:03 No.758453897

まあいかに敵とはいえど妹婿だぞ 真面目に弔いなんだろう…

49 20/12/25(金)13:14:25 No.758453968

信長はフロイスに会う頃には禁酒してるけど 信長公記の記述だと酒癖が悪いって評判のはず

50 20/12/25(金)13:15:19 No.758454152

>あ…これに酒注いで飲んでたんじゃなかったんだ… 信長公記では飾っただけ浅井三代記だと酒杯にされたって 描くときに筆者と読者の心情がどっち側かの違いだろうねそこらへんは

51 20/12/25(金)13:16:07 No.758454315

信長は残虐だったり残虐じゃなかったりするシュレディンガーの残虐

52 20/12/25(金)13:16:32 No.758454398

信長公記にも浅井の裏切りは最初信じようとしなかったって書いてるし相当頭来てたんでは

53 20/12/25(金)13:16:47 No.758454448

信長公記は一次資料ではあるんだけどあくまで牛くんの目線から書かれた話だしな まぁ牛くんが見てない知らない部分とかあるしここ牛くんが書いてなくない？ みたいな疑いのある個所もあるんだけど

54 20/12/25(金)13:18:04 No.758454722

su4458224.jpg 浅井をもう家臣だと思ってたからな信長

55 20/12/25(金)13:18:22 No.758454784

けどまぁ他の一次資料との整合性も取れてるのがほとんどだし信用出来る資料なのは間違いない

56 20/12/25(金)13:19:06 No.758454929

兵糧攻めも普通のいくさしたかった連中からのディスりも盛られてるようだしな それにあの方法じゃなかったら籠城相手での損耗がひどくて負けてたとも言われてるし

57 20/12/25(金)13:20:24 No.758455175

>信長公記は一次資料ではあるんだけどあくまで牛くんの目線から書かれた話だしな いや信長公記は後年に編纂された二次史料であって 作者本人が修正した改訂版もいっぱいあるんですよ 一次史料は書状や日記みたいなその当時に書かれた物までだよ

58 20/12/25(金)13:21:13 No.758455321

一級史料と一次史料を混同してる人はよくいる

59 20/12/25(金)13:21:39 No.758455417

さくらももこの近況を書いたエッセイは一次資料だけどちびまる子ちゃんは二次資料になるな

60 20/12/25(金)13:22:21 No.758455524

織田家は有名なわりに史料が少ないから信長公記だよりになってるだけだしね

61 20/12/25(金)13:22:45 No.758455602

牛一本人のメモ書きと人から取材したもんの集まりが信長公記

62 20/12/25(金)13:23:41 No.758455793

浅倉や本願寺らが言うから講話してやったわ！とかもあるし 資料の性格は考えなければならん

63 20/12/25(金)13:24:24 No.758455916

ちなみに甲陽軍鑑も史料の分類としては信長公記と同じ枠に入ります

64 20/12/25(金)13:25:25 No.758456084

ついてる肉とかどう処理してるんだろう 腐らせる？

65 20/12/25(金)13:27:06 No.758456367

>ついてる肉とかどう処理してるんだろう >腐らせる？ 骨格標本作るときは虫に食べさせる 戦国時代は知らない

66 20/12/25(金)13:28:12 No.758456546

食料としては食べてなかったけど妙薬として食いまくってた気がする

67 20/12/25(金)13:28:31 No.758456598

でもあと一歩で自分が死ぬところだったんだからこれくらいしてもしかたなくない？

68 20/12/25(金)13:29:16 No.758456746

小谷城も猿に速攻で落とされちゃってまぁ

69 20/12/25(金)13:30:28 No.758456949

京都に着いた時信長と供回り数人だから本当のピンチだったと思うよ金ヶ崎 秀吉も光秀も死ななくてよかったな

70 20/12/25(金)13:31:34 No.758457110

>小谷城も猿に速攻で落とされちゃってまぁ 朝倉滅亡からで見ると異様に早すぎるし金ヶ崎からで見るとめっちゃ保ってるので…

71 20/12/25(金)13:33:13 No.758457448

制文法の類がなかったりあっても形骸化してたりで 苛烈なぶん分かりやすいみせしめで常に引き締める必要があった時代の裏切者じゃ

72 20/12/25(金)13:37:02 No.758458089

>制文法の類がなかったりあっても形骸化してたりで こういう文化の土地の方が圧倒的に長くて多い国だってのは忘れない方がいいよね…文字記録残って当たり前の時代の感覚だと見逃したり理解しにくいことも多いだろうし

73 20/12/25(金)13:37:16 No.758458129

裏切ってもnovの場合は許されるケースもあるからなー 道糞くんはどう思う？

74 20/12/25(金)13:42:08 No.758459016

この回のケンこれ食べられるの？って頭蓋骨手に持ってるnovのシーンがよく貼られるけど そこだけ見たらサイコにしか見えないけど甘い…な、まで見るとすげぇいいシーンなんすよ…