20/12/24(木)14:11:52 昼は歴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608786712182.jpg 20/12/24(木)14:11:52 No.758159610
昼は歴史トリビア
1 20/12/24(木)14:12:34 No.758159755
異世界転生かな
2 20/12/24(木)14:13:03 No.758159838
んなわけねえだろって感じだ
3 20/12/24(木)14:13:06 No.758159852
日本人ばかだったんだな
4 20/12/24(木)14:13:14 No.758159882
飛脚は？
5 20/12/24(木)14:14:07 No.758160047
教育されるまえから子供とかめちゃ走るしな
6 20/12/24(木)14:14:28 No.758160110
「走る」と「歩く」の境界線をどこに置いてるんだろう
7 20/12/24(木)14:15:13 No.758160258
>「走る」と「歩く」の境界線をどこに置いてるんだろう 両足が宙に浮く瞬間の有無かな？
8 20/12/24(木)14:17:44 No.758160775
ググっても詳細出てこないからめっちゃもやもやする
9 20/12/24(木)14:18:44 No.758160960
マガジン読者なら騙せるけどマガジン読者はこんな文字が多いのは読まない
10 20/12/24(木)14:20:15 No.758161286
>飛脚は？ HIKYAKUは見物客がいるくらいだし むしろ画像の話を裏付けてるんじゃなかろうか
11 20/12/24(木)14:20:32 No.758161358
ナンバ走りって手と足一緒に出す走り方してたとか聞いたが
12 20/12/24(木)14:20:49 No.758161427
うーん…？ 陸上競技的走り方が無かったってんならまあ… 短距離走のつま先立ちで走る的なのとか？ 飛脚は足袋だったかなんか草履の類だったか？ 武士はまあすり足が基本ではあるが…
13 20/12/24(木)14:20:53 No.758161440
西洋式フォームを知らなかったからそういう風には走れなかったってのをちょっと誇張しすぎだと思う
14 20/12/24(木)14:21:06 No.758161480
日本人が…ってのは画像書いた人の勘違いだと思う 江戸の人が走れなかったって話ならわかる
15 20/12/24(木)14:21:16 No.758161519
やけにキラキラした目とか特徴的なのに誰も知ってる「」がいないのか…
16 20/12/24(木)14:21:28 No.758161557
たかが江戸時代の話でこんだけ嘘まかり通るのがすごい 死人に口無しすぎる
17 20/12/24(木)14:21:35 No.758161590
>ナンバ走りって手と足一緒に出す走り方してたとか聞いたが してない 昔の絵巻物でもなんでも見りゃ判るが手足が交互に出てる
18 20/12/24(木)14:21:36 No.758161591
もしそうなら宣教師がビビって書き残しまくると思う
19 20/12/24(木)14:21:44 No.758161623
江戸市中の人は走れなかったから 火事で逃げ遅れて死んだみたいな話はある
20 20/12/24(木)14:22:29 No.758161810
>江戸市中の人は走れなかったから >火事で逃げ遅れて死んだみたいな話はある 江戸の建築物と町の構造そのものの問題だから走れるかどうかは関係無いな
21 20/12/24(木)14:22:46 No.758161873
江戸で全力疾走したらぶつかるし砂埃もやばそう
22 20/12/24(木)14:22:50 No.758161885
武士の袴走りは効率悪いからな…
23 20/12/24(木)14:23:08 No.758161967
たった200年前の人が走る発想なかったわけないだろ
24 20/12/24(木)14:24:34 No.758162240
全力疾走が見世物として金取れたって話だし めずらしい行為ではあったんでないかい
25 20/12/24(木)14:24:46 No.758162282
>武士の袴走りは効率悪いからな… ぶっちゃけ走り方の違いって履き物の違いの話誇張されまくっただけだろうなって感じ 剣道とかの袴はいたら確かに走りにくいし
26 20/12/24(木)14:24:50 No.758162291
走り方なんて誰かに習うようなもんじゃないでしょう
27 20/12/24(木)14:25:12 No.758162359
走るって漢字もろに手足振ってるように見えるのにそんな文化無かったってある…？
28 20/12/24(木)14:25:15 No.758162371
走る発想がなかったら走るなんて漢字も言葉もないしな…
29 20/12/24(木)14:25:39 No.758162457
いや普通に教育受ける前のガキでも走り回ってるだろ？
30 20/12/24(木)14:25:55 No.758162515
>全力疾走が見世物として金取れたって話だし >めずらしい行為ではあったんでないかい 言っても今も陸上競技で金取れるし変わらないんじゃないか？
31 20/12/24(木)14:25:57 No.758162523
効率のいい走り方は習う物だけど 足をバタバタ動かして早く動くってのはそれこそ子供の頃からやってるからね
32 20/12/24(木)14:26:16 No.758162592
書き込みをした人によって削除されました
33 20/12/24(木)14:26:36 No.758162672
走れなかったら戦争なんてできない…
34 20/12/24(木)14:26:51 No.758162726
>いや普通に教育受ける前のガキでも走り回ってるだろ？ 勝手に大人たちの走りを盗み見て学習してやがるんだぜあいつら
35 20/12/24(木)14:27:01 No.758162768
恐らく飛脚がやってたナンバ走りの話が半端に＆飛躍して見聞きした知識だと思われる その話も今では疑われている
36 20/12/24(木)14:27:05 No.758162786
適当に当時書かれた絵ぐぐれば普通に走ってるのありそう
37 20/12/24(木)14:27:16 No.758162825
>いや普通に教育受ける前のガキでも走り回ってるだろ？ いや子供の走り方ってだいたい速歩きじゃないだろうか
38 20/12/24(木)14:27:33 No.758162881
当時の服装が走るのに向いてないのはあると思う だから飛脚があの出立ちで仕事になるわけで
39 20/12/24(木)14:28:03 No.758162995
つまりドイツの知恵を盗みやがったのか子供立ちは
40 20/12/24(木)14:28:04 No.758163002
>適当に当時書かれた絵ぐぐれば普通に走ってるのありそう 鳥獣戯画の時点でかけっこしてますよね
41 20/12/24(木)14:28:06 No.758163009
むかしのオリンピックの走り高跳びとかも前転フォームだったとか聞いたし
42 20/12/24(木)14:28:13 No.758163033
お召し物が和服とか袴でしょ 走れるのかいそれで？
43 20/12/24(木)14:28:26 No.758163085
袴履いてるときはナンバ走りというかナンバ歩きをするマナーがあるって話が誇張されまくっただけだと思う
44 20/12/24(木)14:28:55 No.758163209
ヒトみたいな生き物が走れないで生存できるわけあるか
45 20/12/24(木)14:28:59 No.758163224
今はもう飛脚はナンバ走りだったってのもまぁ怪しい話とされている su4455387.png
46 20/12/24(木)14:29:02 No.758163232
>走る発想がなかったら走るなんて漢字も言葉もないしな… 中国語だと「走」は歩くの意味だからどうだろう
47 20/12/24(木)14:29:04 No.758163238
飛脚はふんどしいっちょで走るからね
48 20/12/24(木)14:29:27 No.758163317
昔を絵を見ると走る人の絵も当然ある 現代人とはフォームが違うけどね 手を前に出してバランスを取って走ってる感じ
49 20/12/24(木)14:29:28 No.758163323
効率的な動きはともかく走り方なんて子供のころ自動的に習得するだろ
50 20/12/24(木)14:29:52 No.758163412
ウホウホ言ってた頃から走ってたよな…
51 20/12/24(木)14:29:52 No.758163413
大人になったら走ることなくなったな
52 20/12/24(木)14:29:56 No.758163431
>お召し物が和服とか袴でしょ >走れるのかいそれで？ 裾を手で持ち上げて走れはする 西洋式が入ってきたとき今まで通りの方が早いに決まってるぜ！って競争して負けたりしてる
53 20/12/24(木)14:30:16 No.758163508
流石にこれは嘘くさい
54 20/12/24(木)14:30:16 No.758163510
戦のとき交戦可能距離まで徒歩だったの？
55 20/12/24(木)14:30:32 No.758163567
>お召し物が和服とか袴でしょ >走れるのかいそれで？ おめぇ剣道の道着見たことねぇのかい
56 20/12/24(木)14:30:51 No.758163638
秀吉の中国大返しの難易度がまた高まるな…
57 20/12/24(木)14:31:08 No.758163696
子供が爆走してるし走るって本能では…
58 20/12/24(木)14:31:19 No.758163738
走れないとかナンバ走りみたいな珍妙な特徴があったら 外国人が絶対記録に残してるはずだからなあ
59 20/12/24(木)14:32:18 No.758163948
まじかよ鬼ごっこしてる子供も速足か 行儀いいな
60 20/12/24(木)14:32:33 No.758164000
泳ぐとか長距離走とかが今より特殊技能だったって程度では
61 20/12/24(木)14:32:40 No.758164030
陸上競技のような走り方を知らなかったというだけで走ることを知らなかったってのはあり得ないだろ…
62 20/12/24(木)14:32:43 No.758164038
外国人が日本人走らないから馬車に轢かれそうになって危ねえって書き残してるって「」が言ってたよ
63 20/12/24(木)14:32:55 No.758164080
>戦のとき交戦可能距離まで徒歩だったの？ 徒歩だよ 勿論統制取って歩く 集団で走れる訳無いじゃん
64 20/12/24(木)14:33:01 No.758164101
>泳ぐとか長距離走とかが今より特殊技能だったって程度では いやプールとかマラソン大会とかで誰でもやるが
65 20/12/24(木)14:33:06 No.758164116
前合わせの着物に比べりゃ袴は走りやすいもんだろ当時
66 20/12/24(木)14:33:23 No.758164171
靴も服装も違うからな 下駄で走るとか無理そうだし
67 20/12/24(木)14:33:35 No.758164216
>外国人が日本人走らないから馬車に轢かれそうになって危ねえって書き残してるって「」が言ってたよ 元々馬車が無いんだから当たり前の話ではある
68 20/12/24(木)14:34:04 No.758164311
>>泳ぐとか長距離走とかが今より特殊技能だったって程度では >いやプールとかマラソン大会とかで誰でもやるが ？
69 20/12/24(木)14:34:09 No.758164320
>>戦のとき交戦可能距離まで徒歩だったの？ >徒歩だよ >勿論統制取って歩く >集団で走れる訳無いじゃん っていうか防具つけて走れるわけない…
70 20/12/24(木)14:34:45 No.758164471
泳ぎは全身を水につけて浮くってのを慣れで覚えないといけないから 生活環境によっては一生必要ない行為だからな…
71 20/12/24(木)14:34:46 No.758164476
>？ 幕末トライアスロンにござるよ
72 20/12/24(木)14:34:50 No.758164491
袴だと足だけでひょこひょこ走る形になるよ 時代劇とかでもたまに走るシーンあるからわかりやすい ただそれだけの話だと思う
73 20/12/24(木)14:34:53 No.758164501
上半身というか腕を振って全身で走るって走り方ではなくほぼ脚だけで走ってたってだけだよな
74 20/12/24(木)14:34:54 No.758164502
源平合戦とかの絵に走ってる人が書かれているのはどういう…
75 20/12/24(木)14:35:17 No.758164592
>幕末トライアスロンにござるよ 自転車あんのかよ！？
76 20/12/24(木)14:35:44 No.758164665
>>幕末トライアスロンにござるよ >自転車あんのかよ！？ 幕末ならある
77 20/12/24(木)14:35:49 No.758164687
今の腕の使い方は出来てないだろうってのはそうだろうな
78 20/12/24(木)14:35:54 No.758164700
>源平合戦とかの絵に走ってる人が書かれているのはどういう… それは打ち合いの間合いだからだろ 近づくまでは歩いて行くに決まってる
79 20/12/24(木)14:36:00 No.758164722
自転車は江戸時代に作られたことは知っているな？
80 20/12/24(木)14:36:09 No.758164749
近現代のランニングが出来なかったから西洋から取り入れたって話が 雪だるま式に膨れ上がってったんだと思う
81 20/12/24(木)14:36:11 No.758164755
西南戦争で農民出身の兵が抜刀にやられて死にすぎて 調べてみたら走り方を知らなくて逃げれなかったという結果になった という記録があるって聞くけどホントかね
82 20/12/24(木)14:36:11 No.758164759
>まじかよ鬼ごっこしてる子供も速足か >行儀いいな 小学校に入ると授業で走り方は習うはず
83 20/12/24(木)14:36:21 No.758164787
武士が平時に走るのは厳禁と言う話は聞いたことあるが走れないとか聞いた事もねぇ
84 20/12/24(木)14:36:22 No.758164790
走るのはあったろ 西洋式の身体操作での走り方がなかっただけで
85 20/12/24(木)14:36:59 No.758164897
>西南戦争で農民出身の兵が抜刀にやられて死にすぎて >調べてみたら走り方を知らなくて逃げれなかったという結果になった >という記録があるって聞くけどホントかね 嘘に決まってる
86 20/12/24(木)14:37:03 No.758164908
なんか気持ち悪い絵だな
87 20/12/24(木)14:37:07 No.758164927
江戸時代にはママチャリしかなかったでゴザル
88 20/12/24(木)14:37:11 No.758164937
実際言うほど江戸時代に走るか？
89 20/12/24(木)14:37:24 No.758164968
>自転車は江戸時代に作られたことは知っているな？ 実際に現物が残ってるから困る 今の自転車とは見た目も全然違うけどさ
90 20/12/24(木)14:37:25 No.758164972
走る（全力疾走） 走る（ランニング）で理解の齟齬が起こってるんだよね
91 20/12/24(木)14:37:37 No.758165006
>>西南戦争で農民出身の兵が抜刀にやられて死にすぎて >>調べてみたら走り方を知らなくて逃げれなかったという結果になった >>という記録があるって聞くけどホントかね >嘘に決まってる ソースは？
92 20/12/24(木)14:37:38 No.758165010
田植えするときに鍛えられる足の筋肉が多分走るのに全く向いてないのだと思う
93 20/12/24(木)14:37:41 No.758165021
>袴だと足だけでひょこひょこ走る形になるよ >時代劇とかでもたまに走るシーンあるからわかりやすい >ただそれだけの話だと思う 違う違う…袴は足の運びや向きがわからないって特徴があるんだ元々 ナンバってそもそも歌舞伎の技術でそういう世界で歩き方が見えやすい技術の一つだよね…
94 20/12/24(木)14:37:58 No.758165074
江戸で走ってると女人からちょっとお主～って注意される
95 20/12/24(木)14:38:14 No.758165129
>ソースは？ 西南戦争って限定する時点で意味不明だからだ
96 20/12/24(木)14:38:17 No.758165139
>秀吉の中国大返しの難易度がまた高まるな… あれ秀吉だけが馬乗って帰ってきて畿内の兵指揮して戦った話で毛利攻めの兵は後方に置いてきてるぞ
97 20/12/24(木)14:38:20 No.758165148
>ソースは？ まずはその記録を出すのが先では？
98 20/12/24(木)14:38:21 No.758165153
江戸っ子虐殺事件とか信じてそうな作者
99 20/12/24(木)14:38:30 No.758165178
独特な走り方してただけでさ
100 20/12/24(木)14:39:18 No.758165330
和服自体が走るのに向いてないって話ならわかる 走り方を知らないってのは何言ってんだってなる
101 20/12/24(木)14:39:45 No.758165424
まず袴を江戸時代の庶民は履かない
102 20/12/24(木)14:39:51 No.758165443
こういう漫画は「」のような知識人だけが描くべき
103 20/12/24(木)14:40:01 No.758165474
>違う違う…袴は足の運びや向きがわからないって特徴があるんだ元々 いや走る時は袴を帯に差し込むでしょ… それすら出来ない袴履いてる時ならなおさら走る機会なんぞないよ
104 20/12/24(木)14:40:40 No.758165592
アフリカの人とか走り方習わなさそうだけどたぶんクソ早いよね
105 20/12/24(木)14:40:47 No.758165617
でもGAIJINも日本文化来るまで啜るって事知らないとかあるし…
106 20/12/24(木)14:41:05 No.758165685
走りを知っていれば部活帰りでもテレ東アニメに間に合ったでござろうなあ
107 20/12/24(木)14:41:15 No.758165714
絵で走ってる姿残ってるでしょ多分
108 20/12/24(木)14:41:17 No.758165720
よし、走るはこれでマスターしたな 次はジャンプだ
109 20/12/24(木)14:41:19 No.758165722
>和服自体が走るのに向いてないって話ならわかる >走り方を知らないってのは何言ってんだってなる ランニングを知らなかったってのはあってるんだよ ランニングが走る行為全般を含まないのに走り方を知らなかったって言いだす人がいたのが全ての原因だと思うこれ
110 20/12/24(木)14:41:27 No.758165745
移動の時はまだしも合戦って 槍や刀持ってワーっとすんじゃん あれも走ってないの？
111 20/12/24(木)14:41:33 No.758165761
というか居合いの技に走りながら切るとかある
112 20/12/24(木)14:42:10 No.758165867
>よし、走るはこれでマスターしたな >次はジャンプだ ✕ボタンを押せば日本人がジャンプするぞ
113 20/12/24(木)14:42:25 No.758165916
長い距離走るときは早歩きみたいな走り方してたってこと？
114 20/12/24(木)14:42:25 No.758165918
腕を振る使い方は知らないから最高速は滅茶苦茶遅いだろうね
115 20/12/24(木)14:42:30 No.758165938
犬とか猫も走り方教わってないから走れないんだよね…
116 20/12/24(木)14:42:41 No.758165973
鎖国をおもしろ設定に使うんじゃない
117 20/12/24(木)14:42:41 No.758165979
3万年前の人類とか何やってたんだろう
118 20/12/24(木)14:42:55 No.758166032
乱忍狗でござるな
119 20/12/24(木)14:43:30 No.758166141
ダッシュがBボタンでござらん！
120 20/12/24(木)14:43:31 No.758166147
武器や鎧は装備しないと意味がないぞ まずは日本人のアイテム欄を開くんだ
121 20/12/24(木)14:43:36 No.758166167
ウホウホやってた頃には走ってただろう
122 20/12/24(木)14:43:54 No.758166224
西洋文化圏の犬は多分走るぜ
123 20/12/24(木)14:44:08 No.758166271
なんだチュートリアルか それならよし
124 20/12/24(木)14:44:22 No.758166323
>>よし、走るはこれでマスターしたな >>次はジャンプだ >✕ボタンを押せば日本人がジャンプするぞ オーノーニホンジンハXボタンデジャンプシテマース フツウハXガケッテイボタンデース
125 20/12/24(木)14:44:24 No.758166332
今のような西洋式の走り方を知らなかったって話なら面白いんだけどな 自分がどの段階で走り方を学習したかっていまいち分からないし
126 20/12/24(木)14:44:40 No.758166378
>3万年前の人類とか何やってたんだろう 絵文字描いてキャッキャしてた
127 20/12/24(木)14:44:59 No.758166442
別に教わってなくても原始時代から 足で地面蹴って腕を振ったら走れるってなんない？
128 20/12/24(木)14:45:12 No.758166480
飛脚の移動時間の記録とか残ってたらどれくらいの速度かわかりそうなもんだけど
129 20/12/24(木)14:45:16 No.758166492
女の人がおパンツはいてなかったから走れないって話が 江戸の人は走らないっていうことになっただけでは
130 20/12/24(木)14:45:18 No.758166500
二足歩行になって何年経ってると思ってるんだ 走るための神経系はCPGと言って生得的に発達してるよ
131 20/12/24(木)14:46:00 No.758166640
つまり中国人も近代までずーっと走れなかったのか…
132 20/12/24(木)14:46:02 No.758166653
>アフリカの人とか走り方習わなさそうだけどたぶんクソ早いよね たぶん人間の本能的な走りはマサイの走り方と同じなんだと思う腕を降って前傾ないしやや前傾と言うようなのではなく完全に下半身のみで走るやつ 西洋式の全力疾走のあれは技術と学習の賜物だろう
133 20/12/24(木)14:46:04 No.758166659
そもそもなんで西洋文化なの どうなってるの人類
134 20/12/24(木)14:46:21 No.758166707
な、なんだいまの足さばきは！？ (そうかこの時代にはまだ"走る"という概念がなかったんだな)
135 20/12/24(木)14:46:21 No.758166711
落ち武者狩りの時逃げる落ち武者側も追う農民側も速足だったらシュール過ぎる
136 20/12/24(木)14:46:21 No.758166712
じゃあ走るって漢字はなんだよすぎる…
137 20/12/24(木)14:46:33 No.758166752
su4455419.png 逃げてる時の絵がわかりやすい 普通に走ってる
138 20/12/24(木)14:46:35 No.758166762
知識は遺伝子レベルで継承されはするんだろう
139 20/12/24(木)14:46:37 No.758166770
みんな縮地してたのかもしれんし…
140 20/12/24(木)14:47:06 No.758166860
>別に教わってなくても原始時代から >足で地面蹴って腕を振ったら走れるってなんない？ 足の動きは自然と出来るけど上半身の挙動は幼稚園でも全然できない子多いよ
141 20/12/24(木)14:47:36 No.758166939
「走る」なんて言葉がいつどこから生まれたんだよ
142 20/12/24(木)14:47:36 No.758166942
腕を振ってってのは完全に技術だから知らないと出来ない
143 20/12/24(木)14:47:39 No.758166947
>別に教わってなくても原始時代から >足で地面蹴って腕を振ったら走れるってなんない？ 野生児が発見当初四足歩行してる例があるし 生得的なものじゃなくて何らかの段階で学習は必要だと思う
144 20/12/24(木)14:47:44 No.758166961
何って…走っただけだが…？
145 20/12/24(木)14:47:56 No.758167004
>明治十二年に陸軍の大演習をやったとき、 >当時の日本人は走れない、急に曲がれない、 >匍匐前進もできないということがわかり 野村雅一教授の「身ぶりとしぐさの人類学」てのがソースみたい 糸井重里と対談したときにその話題になってるからそっちで広まったのもありそう
146 20/12/24(木)14:48:09 No.758167047
腕振らなくても走るでいいだろ
147 20/12/24(木)14:48:31 No.758167119
作者はお馬鹿なの？
148 20/12/24(木)14:48:38 No.758167140
このほうが身体への負担少ないから長距離走るにはいいって言われてはいる 特に腰と背中へのダメージはかなり少ない
149 20/12/24(木)14:48:57 No.758167212
匍匐前進は急に言われてもできねーよ！
150 20/12/24(木)14:49:00 No.758167221
これ本気で信じる人間なんているのか…
151 20/12/24(木)14:49:30 No.758167319
やたら目がキレイでだめだった
152 20/12/24(木)14:49:54 No.758167403
腕は自然と振るだろ…
153 20/12/24(木)14:50:00 No.758167426
まあ本気出せば飛べることもまだ令和の人間は知らないしな…
154 20/12/24(木)14:50:01 No.758167429
わざわざ西洋式歩法が輸入された経緯を見るとやっぱり足を上げるような走り方はしてなかったんじゃないかな 少なくとも武士は
155 20/12/24(木)14:50:02 No.758167430
なんだその構えは？馬鹿にしているのかこやつ！ 西欧から走りがつたわるまで武士は走れなかった当然クラウチングスタートも知らないのだ
156 20/12/24(木)14:50:03 No.758167432
殺されそうになって逃げるときとかも歩いてたのかな
157 20/12/24(木)14:50:18 No.758167485
>野村雅一教授の「身ぶりとしぐさの人類学」てのがソースみたい これ自体は日本に来た外国人武官も指摘してるから別に間違っちゃないんだけど それはランニングが出来ない号令がわからないってことで 日本人が走れないって意味じゃないってのが誤認されてるんだよね
158 20/12/24(木)14:50:33 No.758167527
>落ち武者狩りの時逃げる落ち武者側も追う農民側も速足だったらシュール過ぎる 全力疾走なんて数十秒も出来ないだろ 基本は「駆け足」だ
159 20/12/24(木)14:50:33 No.758167530
>腕は自然と振るだろ… 子供の走り方とか見てるとわかるけど自然とは振らない あれは学習だ
160 20/12/24(木)14:50:49 No.758167585
戦国の馬はポニーとナンバ走りは2大誇張って感じだ
161 20/12/24(木)14:50:53 No.758167597
西洋から文化が入ってくるまで寝ることも知らなかった
162 20/12/24(木)14:51:03 No.758167631
>>違う違う…袴は足の運びや向きがわからないって特徴があるんだ元々 >いや走る時は袴を帯に差し込むでしょ… >それすら出来ない袴履いてる時ならなおさら走る機会なんぞないよ 走ったり運動するようなときはいわゆる裁付袴というのを履くんだ 剣道着とかで見かける長い馬乗袴は足運びは見えにくいものだよ
163 20/12/24(木)14:51:10 No.758167653
>腕は自然と振るだろ… 子どもに正しい走り方を教えようって親に向けて講習があるくらい自然には覚えない
164 20/12/24(木)14:51:27 No.758167695
ニンジャが忍者走りせずにだらだら歩いてたとか嫌すぎだろ
165 20/12/24(木)14:51:30 No.758167701
HIKYAKUが特殊技能で見物が居たってのも今の駅伝でもずらっと見物居るしな… あの見物客が走り方知らない訳じゃなかろう
166 20/12/24(木)14:51:32 No.758167711
合戦でもみんな早歩きしてたの？
167 20/12/24(木)14:51:38 No.758167725
>腕は自然と振るだろ… 幼児見たら分かるけどペンギンみたいな走り方だよ
168 20/12/24(木)14:51:43 No.758167744
袴じゃ全力疾走は難しいよね
169 20/12/24(木)14:51:53 No.758167770
駆け足は走るってことだぞ
170 20/12/24(木)14:51:53 No.758167773
秀吉の中国大返しもめっちゃ早歩きだったのか
171 20/12/24(木)14:52:06 No.758167810
>わざわざ西洋式歩法が輸入された経緯を見るとやっぱり足を上げるような走り方はしてなかったんじゃないかな >少なくとも武士は というか当時の操典で歩き方と歩幅までキッチリ決まってるのでそれが出来ないって話だろ 昔の軍隊がやたらと行進するのはその歩き方と歩幅を身に付かせるため つまりGAIJINだって訓練しないと出来ない
172 20/12/24(木)14:52:06 No.758167813
>日本人が走れないって意味じゃないってのが誤認されてるんだよね 練習してる武士は走れるけど農民や職人は走り方自体を知らないし 生活習慣として走る機会が無いって話だったよ
173 20/12/24(木)14:52:23 ID:fwEAnfhk fwEAnfhk No.758167868
だからニンジャは腕振らねえのか すべて繋がったな
174 20/12/24(木)14:52:42 No.758167939
>つまりGAIJINだって訓練しないと出来ない スレ画を読め 西洋人なら出来る
175 20/12/24(木)14:52:51 No.758167970
そもそも江戸なんて砂埃で病気出るレベルなんだからそりゃ走らんわ
176 20/12/24(木)14:52:59 No.758167994
水滸伝の俊足のひとも道術で空飛んでたから走る必要なかったんだ
177 20/12/24(木)14:53:04 No.758168011
いわゆる軍隊式に合わせて走るのは江戸時代でもなさそうではある
178 20/12/24(木)14:53:14 No.758168047
中国人も知らなかったと言うなら信じてやらんこともない
179 20/12/24(木)14:53:16 No.758168052
子供が走らないとは思えないんだけど
180 20/12/24(木)14:53:31 No.758168097
上半身も上手に使う近代的な走り方はまぁ昔の人でやってた人は殆どいないと思う 人がやってたりして勝手にそう走るものと現代人認識してるけど立派な技術だからなあれ
181 20/12/24(木)14:53:31 No.758168098
まぁ今みたいにしっかりとしたフォームでの走りは知らんけど 腕振って走る人も小学生時代にいた独自フォームで走るみたいなのもいただけだろう
182 20/12/24(木)14:53:46 No.758168149
袴履いて体幹がぶれないようにって考えると特異な走り方になるとは思う
183 20/12/24(木)14:53:55 No.758168176
>>日本人が走れないって意味じゃないってのが誤認されてるんだよね >練習してる武士は走れるけど農民や職人は走り方自体を知らないし >生活習慣として走る機会が無いって話だったよ じゃあスレ画の日本人は走り方を知らないって間違いじゃん
184 20/12/24(木)14:54:01 No.758168201
西洋式の走り方を無理矢理教えることで古代日本人が持っていた高速移動技術を途絶えさせたんだよね 江戸幕府はクソだ
185 20/12/24(木)14:54:08 No.758168225
ダバダバ走りでも走りは走りだしな
186 20/12/24(木)14:54:14 No.758168247
そもそも原始時代なんか走りまくりだろうし どっかで走るという行為が忘れ去られない限りな…
187 20/12/24(木)14:54:19 No.758168266
日本人が走れなかったんならホモサピエンスは持久走が得意とかなんなんだよ
188 20/12/24(木)14:54:25 No.758168289
運動用の袴があるって事がもうすでに走ってた事くらいわかるだろオメーという答言ってるようなもんだよね http://otokonokimono.style.coocan.jp/chigai.html 野袴 軽衫 裁着袴 時代劇見るならわかるだろう…ああこれね…となる袴3種
189 20/12/24(木)14:54:27 No.758168295
ちゃんとソースに民明書房って書いてくれないと混乱しちゃう
190 20/12/24(木)14:54:54 No.758168368
足が上がってないのに滑るように高速移動してたのかもしれない
191 20/12/24(木)14:55:08 No.758168426
>スレ画を読め >西洋人なら出来る >>明治十二年に陸軍の大演習をやったとき、 >>当時の日本人は走れない、急に曲がれない、 >>匍匐前進もできないということがわかり この話だよ
192 20/12/24(木)14:55:13 No.758168437
昔はみんなナルト走りだったよ
193 20/12/24(木)14:55:15 No.758168446
まず「走る」の定義をするところから始めないと
194 20/12/24(木)14:55:19 No.758168460
>西洋式の走り方を無理矢理教えることで古代日本人が持っていた高速移動技術を途絶えさせたんだよね >江戸幕府はクソだ 忍者走りは速いし作画コストも抑えられるのにね…
195 20/12/24(木)14:55:20 No.758168462
誰が教えたわけでもない小さな子供でも走ってるあれは？
196 20/12/24(木)14:55:27 No.758168481
SAMURAIは十傑衆走りみたいだった可能性もあるのかな…
197 20/12/24(木)14:55:31 No.758168498
>秀吉の中国大返しもめっちゃ早歩きだったのか 軍隊は行軍で走ったら半日かからず疲労困憊で動けなくなって壊滅するから走らねぇよ！
198 20/12/24(木)14:55:34 No.758168508
飛鳥時代の修験道の修行目録に走法と言う項目があるので 本能的な走りではなくスピードを出すためのフォーム指南が無かったならわかるけど 走る事すら知らないは無理がある
199 20/12/24(木)14:55:36 No.758168515
本能的な走りはそりゃ時代も何も関係ないからまあできるだろう 走り方という技術とか効率の話になってくるとまあ知らないだろうとは思う
200 20/12/24(木)14:55:53 No.758168570
なんてことだ… この時代の人間は走るという行為を知らなかかったんだ！
201 20/12/24(木)14:56:09 No.758168619
まあ軍隊式のレポートで日本人は走れないって言ってるのは 現代なら一般人の様子見てなんだよ日本人はクラウチングスタート出来ないのかって言われるようなもんだよ
202 20/12/24(木)14:56:25 No.758168666
>誰が教えたわけでもない小さな子供でも走ってるあれは？ ドイツ式が遺伝子に刻まれた結果
203 20/12/24(木)14:56:29 No.758168676
俺の50m走が遅すぎってことだよな？
204 20/12/24(木)14:56:34 No.758168689
中国から数字を教えてもらえるまで物を数えることすら知らなかった日本人
205 20/12/24(木)14:56:43 No.758168716
>俺の50m走が遅すぎってことだよな？ 痩せろ
206 20/12/24(木)14:56:48 No.758168736
下り坂運歩みたいな技術もあったみたいだし走るくらいやってたと思うなぁ
207 20/12/24(木)14:56:54 No.758168755
腕を振るそんなことで速く走れるわけが…えっどういうことだ！？
208 20/12/24(木)14:56:58 ID:fwEAnfhk fwEAnfhk No.758168769
>http://otokonokimono.style.coocan.jp/chigai.html ポルトガルがルーツの袴とかあんのか…
209 20/12/24(木)14:57:06 No.758168795
これが「焼く」という調理法だ！ みたいななろう感
210 20/12/24(木)14:57:22 No.758168842
あんなに腕を振って！転んでも知らねえぞ！ なにぃ！？
211 20/12/24(木)14:57:27 No.758168853
数百年経ったらなろうが正史になる日も近いな いや現代の歴史でもそういうのあるんだろうな…
212 20/12/24(木)14:57:37 No.758168881
あの…町火消とか…
213 20/12/24(木)14:57:42 No.758168900
主語が無駄にでかいやつはだめだな……
214 20/12/24(木)14:57:42 No.758168901
「」はみんなうんち漏らすって話から「」は例外なくトイレという概念を持ってないって曲解させる様な書き方したら駄目でしょう
215 20/12/24(木)14:58:01 No.758168957
>腕を振るそんなことで速く走れるわけが…えっどういうことだ！？ それはまあ実際あると思う 今でも運動学的に何で早くなるか説明できる人の方が割合少ないだろうし
216 20/12/24(木)14:58:25 No.758169025
>忍者走りは速いし作画コストも抑えられるのにね… 忍者は管理できないからのろまな武士が支配層となるために日本古来の移動術を西洋式の劣化走行で上書きしないとだめだったんだよ 江戸走りっ子狩りっていうんだけど知らない？
217 20/12/24(木)14:58:27 No.758169037
>昔はみんな十傑集走りだったよ
218 20/12/24(木)14:58:37 No.758169066
日本人馬鹿すぎるだろ
219 20/12/24(木)14:58:45 No.758169082
西洋人が足を交互に出すと歩ける事を教えるまで日本人はジャンプで移動してたのは知ってる？
220 20/12/24(木)14:58:47 No.758169083
上半身を鍛える？そんなことで１００ｍ走が速くなるわけ…なったわ！ ていうのはあったな
221 20/12/24(木)14:58:52 No.758169100
現代人だってジョギングの走法とか習ってなけりゃ出来ないだろう でも現代人は走れないってなったらちょっと待てやってなるだろ 泳ぎ方だって発明されるまでクロールはないかもしれんがそれまでの人類は泳げなかったって言われたらちょっと待てやってなるだろ
222 20/12/24(木)14:59:14 No.758169163
右足がつくまえに左足を出す！
223 20/12/24(木)14:59:18 No.758169179
幼少期に正しいフォーム仕込むの大事よね 徒競走とかでクラスのドンケツメンバーで固めた組はみんなダバダバしてる
224 20/12/24(木)14:59:47 No.758169272
それで結局スレ画の漫画は何なんだ
225 20/12/24(木)15:00:07 ID:fwEAnfhk fwEAnfhk No.758169328
>それで結局スレ画の漫画は何なんだ cartoon
226 20/12/24(木)15:00:17 No.758169358
本当だったらもっと擦られてそうだから誇張表現だと思う
227 20/12/24(木)15:00:21 No.758169369
江戸時代中期より以前の日本人は念力で浮いて走る必要がなかったのを知っているな？
228 20/12/24(木)15:00:29 No.758169391
>江戸走りっ子狩りっていうんだけど知らない？ 前にどこかで聞いたけどド忘れしてた
229 20/12/24(木)15:00:29 No.758169393
騎馬武者は存在しなかったとか戦国時代の馬はポニーだったとかそれ系のやつ
230 20/12/24(木)15:00:50 No.758169466
正直現代人でも一般人がちゃんとした短距離走や長距離走用のフォーム習ったらタイムよくなるからな… ちゃんと走るのって学ばないと出来ない
231 20/12/24(木)15:00:56 No.758169491
>西洋人が足を交互に出すと歩ける事を教えるまで日本人はジャンプで移動してたのは知ってる？ ジャンプ？ 実際は足の指で歩いてたんだけどそんな事も知らないのか
232 20/12/24(木)15:01:43 No.758169638
>それで結局スレ画の漫画は何なんだ 画像検索したらアダルトと出た
233 20/12/24(木)15:02:04 No.758169710
>>江戸走りっ子狩りっていうんだけど知らない？ >前にどこかで聞いたけどド忘れしてた それドイツ式記憶で上書きされてるよ
234 20/12/24(木)15:02:09 No.758169731
>騎馬武者は存在しなかったとか戦国時代の馬はポニーだったとかそれ系のやつ 現代から見るとサイズがポニーなのはそうだよ ただ日本だけじゃなく世界中の原種に近い馬がそうであって サラブレッドが品種改良された種なんだよ…ってだけで
235 20/12/24(木)15:02:25 No.758169804
いや飛脚…って即なるし実際ここでも言われてるが 彼らも早歩きだったと想像するとちょっとシュール
236 20/12/24(木)15:02:27 No.758169809
>>それで結局スレ画の漫画は何なんだ >画像検索したらアダルトと出た まあ走ってるのは大人だが
237 20/12/24(木)15:03:09 No.758169939
早歩きしかできない飛脚は失脚だな
238 20/12/24(木)15:03:38 No.758170047
急ごうとしても早歩きしかできなかったとかは完全に嘘だろ
239 20/12/24(木)15:04:00 No.758170141
走ると走り方を混同するから話の齟齬が起きるんだよな 走り方というのは効率化の技術で差分追加しないとできない 走る行為自体はアプデされてなくてもできるやつという
240 20/12/24(木)15:04:11 No.758170169
>いや飛脚…って即なるし実際ここでも言われてるが >彼らも早歩きだったと想像するとちょっとシュール 長々距離走る人は大体上半身を揺らさない下半身中心の走り方にはなる マサイの連中だってそう
241 20/12/24(木)15:04:27 No.758170224
しかし令和生まれなのによくわかったな？
242 20/12/24(木)15:04:28 No.758170231
競歩みたいな感じで動き回る民族とか もし本当にいたら宣教師たちがこぞって書いてるわな…
243 20/12/24(木)15:04:52 No.758170314
これ誰が信じてるの？
244 20/12/24(木)15:04:56 No.758170323
走る概念を持たない犬は走れない…？
245 20/12/24(木)15:05:17 No.758170394
>>騎馬武者は存在しなかったとか戦国時代の馬はポニーだったとかそれ系のやつ >現代から見るとサイズがポニーなのはそうだよ >ただ日本だけじゃなく世界中の原種に近い馬がそうであって >サラブレッドが品種改良された種なんだよ…ってだけで 間違ってるぞ
246 20/12/24(木)15:05:28 No.758170433
ナンバ走りと戦国ポニーは割と広まってるからね
247 20/12/24(木)15:05:41 No.758170478
犬と馬も教えてもらえるまで早歩きしてたんだろ
248 20/12/24(木)15:06:07 No.758170594
自分たちの常識が通じないからあいつらは獣だみたいなノリ？
249 20/12/24(木)15:06:09 No.758170606
飛脚ってんだから飛んでたんだろ それくらいもわかんねえのか
250 20/12/24(木)15:06:25 No.758170680
競歩の正しいフォームは東京五輪決まってから日本に持ち込まれたらしい つまり日本人は競歩も知らなかった！！！
251 20/12/24(木)15:06:37 No.758170720
秀吉の挑戦攻めでも記録されるだろうな 日本人戦でも腿上げねぇ！
252 20/12/24(木)15:06:46 No.758170755
闇に埋もれた真の走法…
253 20/12/24(木)15:06:52 No.758170787
松尾芭蕉の俳句の旅がすごいスケジュールなのは走り方知らずにワープしてたかららしいな…
254 20/12/24(木)15:07:02 No.758170823
現代のイギリス人は5人に１人が 100m以上走ることは不可能と自覚してる 理由は運動不足や肥満など様々である
255 20/12/24(木)15:07:20 No.758170882
何この民族…すげぇカサカサした動きで動き回ってる…
256 20/12/24(木)15:07:50 No.758170997
水戸黄門とか水陸両用で主に水の中を移動してたってのは何かで見た
257 20/12/24(木)15:08:23 No.758171107
すり足で走ってたってのは何かの映画でやってたな… それで洋式訓練で四苦八苦するみたいな流れ 考証もいろんな人がいるな
258 20/12/24(木)15:08:29 No.758171131
近代化以前の日本人は走らないし早歩きもしないのか…
259 20/12/24(木)15:08:29 No.758171132
ポニーは馬の体高から判別する区分ってだけの話なんで 昔のアジアの馬はみんなポニーだよ
260 20/12/24(木)15:08:33 No.758171151
そもそもポニーは肩高147cm以下の馬の総称なのでけっこうデカい
261 20/12/24(木)15:08:44 No.758171192
ポニーの話は鈴木眞哉っていうデタラメなことで有名な歴史学者でもない元役人の個人研究の本がソースで 彼の話は単にルイス・フロイスが言ったからなだけ ポニーの大きさがいくつかなどは言われていなくて当時の西洋人がポニーと言った場合は高さ130～140を指す 今の現代日本人が思うポニーはミニチュアホースのことこいつは高さ105cm ちなみに木曽馬は130cm台
262 20/12/24(木)15:08:51 No.758171218
両軍がぶつかり合うシーンもドラマと違って実際には早歩きだったわけか
263 20/12/24(木)15:08:58 No.758171245
速く走る技術を持っていなかったというのを走るという行為を知らなかったというのは明確に誤りだろと思う
264 20/12/24(木)15:09:16 No.758171300
ポニーだったは間違いだったってのも間違いだからな 間違いなく今の分類上のポニーだから
265 20/12/24(木)15:09:22 No.758171318
ナンバ走りは有名だけどまだ断言できない仮設程度だよ そして本当にそうだったそしても「走れない」は誇張だ
266 20/12/24(木)15:09:24 No.758171323
>間違ってるぞ 日本原種で一番大きい木曽馬が平均136cmだからポニーだよ ドイツ・イギリス・スペイン馬だってこれくらい 唯一例外の馬持ってるのがフランスとポーランド
267 20/12/24(木)15:09:24 No.758171324
絵に残ってる飛脚は思いっきり軽やかに走ってた気がする
268 20/12/24(木)15:09:55 No.758171421
>近代化以前の日本人は走らないし早歩きもしないのか… VRやってる人はわかると思うけど走ったり早歩きできなかったらワープするしかないんだよね人間って
269 20/12/24(木)15:10:30 No.758171531
でも俺はアキレス腱やっちゃってから走ったことないよ
270 20/12/24(木)15:10:30 No.758171532
>>間違ってるぞ >日本原種で一番大きい木曽馬が平均136cmだからポニーだよ >ドイツ・イギリス・スペイン馬だってこれくらい >唯一例外の馬持ってるのがフランスとポーランド そこじゃない 現代人から見たらポニーってのが間違い 最初から現代日本人が思うポニーはポニーの括りの一般的な馬じゃない 原種がどうってのも関係ない
271 20/12/24(木)15:10:36 No.758171549
ばんえい競馬の馬とかいつ頃からあんなでかくなったんだろう
272 20/12/24(木)15:10:37 No.758171555
江戸時代の日本人はホバーで動いてたのを知らない「」多すぎる…
273 20/12/24(木)15:10:49 No.758171590
>>近代化以前の日本人は走らないし早歩きもしないのか… >VRやってる人はわかると思うけど走ったり早歩きできなかったらワープするしかないんだよね人間って 松尾芭蕉もポート式の移動してたってことか
274 20/12/24(木)15:10:49 No.758171591
天災から逃げるようなやつでも全力疾走してるからな…
275 20/12/24(木)15:10:54 No.758171610
日本の中世軍馬は最近復元される姿だとなんかばんえい競馬1/2みたいなゴツさね
276 20/12/24(木)15:11:26 No.758171708
宮中の歩き方作法みたいなのはたしなみとしてあったけど そういうのがきちんと文書で残ってるのでそれがすべてみたいになったんだろう
277 20/12/24(木)15:11:40 No.758171751
>なんと、江戸時代の人は走れなかった！？ >『古武術の発見』という本の中で、解剖学者の養老孟司と武術研究家の甲野善紀が武術について対談をしています。武術に関して門外漢の私は、ページをめくるたびに知らないことばかりで驚いたのですが、一番びっくりしたのが「昔の日本人は走れなかった」ということ。 >甲野氏によると昔の一般の日本人は、腕と足を互い違いに振って「走る」ということができなかったそうなのです。腕を振って走るとしても、右手と右手、左手と左手が一緒に出てしまうのです。江戸時代に走ることができたのは、武士や忍者、飛脚、猟師など特殊な職業の人だけ。昔の戦乱絵巻など見ても、逃げまどう人々は腕を上に上げてあたふたとしているだけで、現代人のように腕を振って走っている人はいないということです。
278 20/12/24(木)15:11:43 No.758171761
江戸しぐさみたいな例もあるからソース元の確認だけはちゃんとしときたい
279 20/12/24(木)15:11:55 No.758171805
足軽の漢字の意味を考えろよ 完全に走るための装備してんだろ
280 20/12/24(木)15:11:57 No.758171812
>現代人から見たらポニーってのが間違い >最初から現代日本人が思うポニーはポニーの括りの一般的な馬じゃない 元のレス何も間違ってないじゃん
281 20/12/24(木)15:11:59 No.758171816
これって江戸しぐさの一種なんかな
282 20/12/24(木)15:12:18 No.758171913
>そこじゃない >現代人から見たらポニーってのが間違い >最初から現代日本人が思うポニーはポニーの括りの一般的な馬じゃない >原種がどうってのも関係ない 俺ルールすぎるでしょ
283 20/12/24(木)15:12:27 No.758171946
皆は気にしてないみたいだけど野郎のつぶらな瞳がキモ過ぎる…
284 20/12/24(木)15:12:53 No.758172027
絵巻での大慌てで逃げ惑う描写としての 両手上げて走りじゃねぇかな…
285 20/12/24(木)15:12:54 No.758172030
鈴木眞哉史観は頭おかしいけどやたら面白がって取り上げられるんで世間的には有名 ポニーの話もそうだけど後は戦国時代殆ど刀は武器として使用されなかったって話と 騎馬兵は戦闘時は馬から降りて戦ったって話がやたら有名で半端な知識マンが言いやすい奴
286 20/12/24(木)15:13:02 No.758172056
たかだか150年程度前の文化が失伝するってんだから困るね
287 20/12/24(木)15:13:17 No.758172093
>>甲野氏によると昔の一般の日本人は、腕と足を互い違いに振って「走る」ということができなかったそうなのです。腕を振って走るとしても、右手と右手、左手と左手が一緒に出てしまうのです。江戸時代に走ることができたのは、武士や忍者、飛脚、猟師など特殊な職業の人だけ。昔の戦乱絵巻など見ても、逃げまどう人々は腕を上に上げてあたふたとしているだけで、現代人のように腕を振って走っている人はいないということです。 あたふたしてたらしかたないな…
288 20/12/24(木)15:13:21 No.758172107
腕振りしないのも走法の一つだし よくわかんね！
289 20/12/24(木)15:13:21 No.758172109
手と足一緒に出すのは長距離歩くのにいいらしい 走る場合どうかは分からないが
290 20/12/24(木)15:13:24 No.758172124
やっぱりニンジャは走れてたのか 信じてた
291 20/12/24(木)15:13:27 No.758172136
>たかだか150年程度前の文化が失伝するってんだから困るね 江戸しぐさは江戸っ子虐殺で消えたからな
292 20/12/24(木)15:13:48 No.758172199
というかナンバ歩きの話は「走れない」じゃなくて「走り方が違う」なのでは…？
293 20/12/24(木)15:13:49 No.758172205
>ばんえい競馬の馬とかいつ頃からあんなでかくなったんだろう ばん馬は海外からでかい品種を3つ持って来て混血しまくった 道産子は東北南部の原産種を北海道の過酷な土地で育てたらなんかパワーアップした どちらも明治に行われた開拓計画なんだ
294 20/12/24(木)15:14:02 No.758172250
結局ワープ？ホバー？どっち？
295 20/12/24(木)15:14:06 No.758172265
>ポニーの話もそうだけど後は戦国時代殆ど刀は武器として使用されなかったって話と 日本の馬が小さいってのはフロイス出展でしょ 単にこいつがものを知らな過ぎてパレードに出てくるように大型馬しか見たことなかったってだけなんだが
296 20/12/24(木)15:14:28 No.758172338
刀使わないって馬に乗る人は何を得物にして戦ってたんだ
297 20/12/24(木)15:14:30 No.758172349
>ばんえい競馬の馬とかいつ頃からあんなでかくなったんだろう ばん馬は単に輸入した品種だよ
298 20/12/24(木)15:14:39 No.758172383
>ポニーの話は鈴木眞哉っていうデタラメなことで有名な歴史学者でもない元役人の個人研究の本がソースで この研究者に異常に粘着してるヤツいるけど 他の研究者は普通に引用したり反論したりしてるからね アカデミックなポジションにいる人たちはトンデモ系なら完全に無視するよ
299 20/12/24(木)15:14:53 No.758172426
この絵巻を見るに昔の人は皆セックスの時アヘ顔をしていたんだな…
300 20/12/24(木)15:14:59 No.758172445
>>ポニーの話もそうだけど後は戦国時代殆ど刀は武器として使用されなかったって話と >日本の馬が小さいってのはフロイス出展でしょ >単にこいつがものを知らな過ぎてパレードに出てくるように大型馬しか見たことなかったってだけなんだが だからそれを大きさをさもミニチュアホースみたいに言い回したのが鈴木
301 20/12/24(木)15:15:03 No.758172460
なんと昔の歩いてる絵はこのように手足が一緒に出ているのです！とか紹介されてるのがあったけど 交互に手足出してるのも有るし単にその描いてる人がテキトーに描いてただけでは？ってなる 昔の剣術はバット持ちだった！みたいな例にそういう絵を持ってくる人もいるけどこれも同様だと思ってる
302 20/12/24(木)15:15:04 No.758172463
黒船でホバー移動まで奪っていくなんて…
303 20/12/24(木)15:15:22 No.758172522
>ばん馬は海外からでかい品種を3つ持って来て混血しまくった >道産子は東北南部の原産種を北海道の過酷な土地で育てたらなんかパワーアップした 近年の話なんだな
304 20/12/24(木)15:15:23 No.758172530
養老孟司って解剖学者なの？
305 20/12/24(木)15:15:34 No.758172572
>江戸時代に走ることができたのは、武士や忍者、飛脚、猟師など特殊な職業の人だけ。 何処まで本当なんだろうな
306 20/12/24(木)15:15:44 No.758172598
幕末ホバーでござるよ
307 20/12/24(木)15:16:00 No.758172653
>アカデミックなポジションにいる人たちはトンデモ系なら完全に無視するよ そりゃあそうだ 最初からテレビだとかコンビニの本とかが取り上げるから広まってるって話だからな
308 20/12/24(木)15:16:01 No.758172657
剣心の幕末トランスフォームも嘘って事？
309 20/12/24(木)15:16:11 No.758172688
まずは浮くフリをするでござる
310 20/12/24(木)15:16:13 No.758172695
というか世界中このサイズが普通だよって話にポニーじゃない！ってキレてる人は何が言いたいの 現代基準でポニーサイズが当時の標準でしたって話じゃん
311 20/12/24(木)15:16:13 No.758172696
江戸時代末期にふくらはぎにツィマッドエンジン積んでる日本人はみんなオランダに連れて行かれたのを忘れてるな
312 20/12/24(木)15:16:38 No.758172784
歴史関係はクソもやしがポニーサイズなら突撃されても平気！とかリアルモンクみたいなこと言い出すのが一番面白い もっとサイズ小さいイノシシにすら勝てないだろうに
313 20/12/24(木)15:16:42 No.758172798
空中でジャンプするこれを繰り返すことで浮くでござるよ
314 20/12/24(木)15:16:55 No.758172837
日本人はみんなアラレちゃん走りだからな…
315 20/12/24(木)15:16:59 No.758172859
>武士や忍者、飛脚、猟師など特殊な職業の人だけ。 この人たち以外は走ることが出来なかった理由がスッポリ抜けてるのかなり気になる
316 20/12/24(木)15:17:04 No.758172879
>というか世界中このサイズが普通だよって話にポニーじゃない！ってキレてる人は何が言いたいの んな事誰か言ってたか？
317 20/12/24(木)15:17:10 No.758172897
>江戸時代末期にふくらはぎにツィマッドエンジン積んでる日本人はみんなオランダに連れて行かれたのを忘れてるな マジかよジオニック社最低だな
318 20/12/24(木)15:17:39 No.758172992
江戸行って合戦で走り無双してえ
319 20/12/24(木)15:17:44 No.758173001
ポニーじゃない
320 20/12/24(木)15:17:55 No.758173037
というか和服で西洋式の体をひねる走り方あるき方は着崩れするからしない 上にもあるように主に下半身だけで走る
321 20/12/24(木)15:18:07 No.758173083
>江戸行って合戦で走り無双してえ 矢で撃たれて死ぬ「」
322 20/12/24(木)15:18:09 No.758173094
>>江戸時代に走ることができたのは、武士や忍者、飛脚、猟師など特殊な職業の人だけ。 >何処まで本当なんだろうな ぶっちゃけ江戸は許可されなきゃ砂埃の関係でダメだっただけじゃないの…
323 20/12/24(木)15:18:11 No.758173101
>ポニーの話もそうだけど後は戦国時代殆ど刀は武器として使用されなかったって話と >騎馬兵は戦闘時は馬から降りて戦ったって話がやたら有名で半端な知識マンが言いやすい奴 一次史料研究では刀がほとんど使用されさず みんな馬から降りてる戦闘の記録は確認されてるけどね その例だけで他がすべて同じだってならないが
324 20/12/24(木)15:18:11 No.758173102
縄文・弥生時代の馬の死体とかでおおきさわからないのかな？
325 20/12/24(木)15:18:13 No.758173107
特に走り方を教えてない幼稚園児とかでも走れるよね
326 20/12/24(木)15:18:35 No.758173179
>剣心の幕末トランスフォームも嘘って事？ 嘘だよ 幕末ナイトフィーバーの方が有力
327 20/12/24(木)15:18:42 No.758173195
>特に走り方を教えてない幼稚園児とかでも走れるよね 西洋人の血が混ざったからだよ
328 20/12/24(木)15:18:44 No.758173201
>ポニーじゃない (ポニーじゃない)
329 20/12/24(木)15:19:00 No.758173247
飛天御剣流だって早歩きだよ
330 20/12/24(木)15:19:19 No.758173311
>日本人はみんなアラレちゃん走りだからな… 手を横にしてはともかく基本的には教わってないと世界中あんな感じの下半身走りだとは思う
331 20/12/24(木)15:19:19 No.758173313
江戸時代はホバー移動が活発だったんだよ 飛脚って言うだろ
332 20/12/24(木)15:19:53 No.758173441
su4455475.gif
333 20/12/24(木)15:19:54 No.758173444
ポニーじゃないって弁明する方が嘘で誤解生むことにしかならないから止めたほうがいい サラブレッドが出来る前の乗用馬は皆そういう大きさだったって話なんだから
334 20/12/24(木)15:19:58 No.758173460
縮地の使い手多かったんだろう 走る必要なんかない
335 20/12/24(木)15:20:03 No.758173474
>>ポニーじゃない >(ポニーじゃない) 歴史の真実さ
336 20/12/24(木)15:20:15 No.758173518
おうま su4455476.jpg
337 20/12/24(木)15:20:21 No.758173532
江戸時代は飛脚と書いてホバークラフトと読んでいたのを知ってるな？
338 20/12/24(木)15:20:29 No.758173548
ナンバ歩き自体うさんくせー古武道研究家が一人で言ってるだけで信憑性感じられない
339 20/12/24(木)15:20:41 No.758173590
この時代は基本十傑衆走りが基本だったからね 所謂一般的な走り方は本当に後の時代だよ
340 20/12/24(木)15:20:46 No.758173607
一定以上の速度で走るやつは反逆を恐れた忍者達に皆殺しにされたからな… 全部忍者が悪い
341 20/12/24(木)15:20:46 No.758173608
蒙古襲来図とかで普通に馬乗って戦ってるのになんで騎馬武者イコール降りるなんて通ったんだろう そりゃ戦場によっちゃ降りるケースもあったろうが
342 20/12/24(木)15:20:58 No.758173651
>su4455476.jpg かわいい…
343 20/12/24(木)15:21:08 No.758173683
>縄文・弥生時代の馬の死体とかでおおきさわからないのかな？ 日本に馬が移入してきたのはだいぶ遅くて弥生の末期か古墳時代以降だよ
344 20/12/24(木)15:21:12 No.758173695
>一次史料研究では刀がほとんど使用されさず >みんな馬から降りてる戦闘の記録は確認されてるけどね >その例だけで他がすべて同じだってならないが その資料調べたのが鈴木の奴の話してない？大丈夫？ 本人自身が選んで調べてる事は認めてるくらい偏ってるし批判も多いからな…？ それ引用してる漫画のセンゴクの話とかしてないだろうな
345 20/12/24(木)15:21:27 No.758173742
武田なんかは信玄も勝頼も部隊長以外には 戦闘時は下馬しろって命令を出してるの確認されてるよね
346 20/12/24(木)15:21:37 No.758173766
飛脚とはその名の通り脚で飛ぶ者たちである
347 20/12/24(木)15:21:42 No.758173789
>蒙古襲来図とかで普通に馬乗って戦ってるのになんで騎馬武者イコール降りるなんて通ったんだろう >そりゃ戦場によっちゃ降りるケースもあったろうが 知らないおっさんも馬上で太刀肩に載せてるよね…
348 20/12/24(木)15:21:46 No.758173802
ナンバ走りは逆に教わらないとそうはならんだろって言う走りだよな
349 画像ファイル名:1608790942546.png 20/12/24(木)15:22:22 No.758173927
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
350 20/12/24(木)15:22:25 No.758173941
明暦の大火の浮世絵見てるとちゃんと走ってるように見えるが
351 20/12/24(木)15:22:36 No.758173977
馬はなんか重馬種二種類持ってたフランスと すっきりして足が長くて大きいアラブ馬がうようよしてた中東がおかしいだけで 大体130～100cmくらいの馬が主流だったのでこうしてアラブ馬を輸入して掛け合わせてサラブレットを作る
352 20/12/24(木)15:22:40 No.758173986
>ナンバ走りは逆に教わらないとそうはならんだろって言う走りだよな 普通に歩く時左右逆に出るからな… そこから走る時は左右一緒にとなるとしっかり教えてもらわないと
353 20/12/24(木)15:23:22 No.758174144
馬に乗った時用とか馬の脚攻撃する用の武器とかあったような
354 20/12/24(木)15:23:24 No.758174150
当時走るという行為は色のついた風にしか見えないほど加速することを指し現代における走るは徒歩と変わらない速度と見做されていたためこのような誤解が生まれたのである
355 20/12/24(木)15:23:58 No.758174266
>ナンバ走りは逆に教わらないとそうはならんだろって言う走りだよな 和服は腰をひねると着崩れしてくからまあきっちり着て走るのにはいいのかも
356 20/12/24(木)15:24:49 No.758174441
馬に限らず「説がある」話を事実と断じて押し付けるやつがいると話にならん
357 20/12/24(木)15:25:10 No.758174514
斬馬刀は降りた武士を無視して隣にいる馬を斬りに行く為の刀だったのか
358 20/12/24(木)15:25:32 No.758174572
>その資料調べたのが鈴木の奴の話してない？大丈夫？ >本人自身が選んで調べてる事は認めてるくらい偏ってるし批判も多いからな…？ >それ引用してる漫画のセンゴクの話とかしてないだろうな 誰が調べようが一次史料の内容は変わりません そもそも遠距離戦重視という鈴木説への反論として 接近戦の根拠を提示したらほぼすべて槍での殺傷だっただけです
359 20/12/24(木)15:25:51 No.758174628
ざっと調べたけど刀の話は一応中立的に言ってるのミル貝だと思うから突っ込むくらいならちゃんと読んどいて https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%BF%A0%E7%8A%B6
360 20/12/24(木)15:25:55 No.758174641
>馬に限らず「説がある」話を事実と断じて押し付けるやつがいると話にならん 今のティラノサウルスは何が定説なんだろ 説がコロコロ変わり過ぎる
361 20/12/24(木)15:26:54 No.758174856
ティラノザウルスは戦隊ロボを見れば分かる 肩にドリルが付いてるのが最新の学説
362 20/12/24(木)15:27:53 No.758175055
>今のティラノサウルスは何が定説なんだろ >説がコロコロ変わり過ぎる 俺はニワトリそのままデカい説を推したい
363 20/12/24(木)15:28:14 No.758175136
>誰が調べようが一次史料の内容は変わりません >そもそも遠距離戦重視という鈴木説への反論として >接近戦の根拠を提示したらほぼすべて槍での殺傷だっただけです その一次史料がデータとして非常に偏っとるから問題じゃねってさんざん言われとるんだがな
364 20/12/24(木)15:28:18 No.758175148
検死も出来ないような時代でどの武器で殺されたかなんて考証はできないのでは… 槍も刀も刺突や切り傷なのは同じなんだから
365 20/12/24(木)15:28:23 No.758175165
しかしスレ画は幕末までつってるけど その時期は流石に資料残ってねえの…？写真も既にあったよな
366 20/12/24(木)15:28:26 No.758175171
ティラノサウルスは先祖に毛が生えてたのは確認されてるがティラノサウルスにはその痕跡が一切ないので一族総「」だと思われる
367 20/12/24(木)15:28:45 No.758175228
マジかよ薙刀使ってた護良親王って存在しなかったのか
368 20/12/24(木)15:29:09 No.758175306
大陸でブイブイいわせてたモンゴル馬だって あれポニーだぜ
369 20/12/24(木)15:29:17 No.758175341
>検死も出来ないような時代でどの武器で殺されたかなんて考証はできないのでは… >槍も刀も刺突や切り傷なのは同じなんだから 実際鈴木を批判する意見の中には一番多い死因はそもそも不明だろう？ってのが当然言われてる
370 20/12/24(木)15:30:05 No.758175492
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%BF%A0%E7%8A%B6 >鈴木自身も認めているように南北朝期のサンプル数ではコンランの方が多いが鈴木は彼の視点で史料を選び、独自にカウントしたらしい。 鈴木って奴大丈夫かよ自分の視点で史料選んでカウントとか
371 20/12/24(木)15:30:08 No.758175501
>その一次史料がデータとして非常に偏っとるから問題じゃねってさんざん言われとるんだがな どこの誰が言ってるんです 研究者の名前をどうぞ
372 20/12/24(木)15:30:22 No.758175566
まあそりゃ甲冑で固めた相手に袈裟斬りとかはせんだろうから槍だろうが刀だろうが突き一択だったろうしな…
373 20/12/24(木)15:30:23 No.758175570
矢傷は見たらわかるから死因として断定しやすそうだけど 切り傷による失血死は裸にでもしないとわからなそうだしな
374 20/12/24(木)15:31:04 No.758175717
>大陸でブイブイいわせてたモンゴル馬だって >あれポニーだぜ すげースタミナに優れてて一日走っても潰れないらしいな
375 20/12/24(木)15:31:08 No.758175723
>>その一次史料がデータとして非常に偏っとるから問題じゃねってさんざん言われとるんだがな >どこの誰が言ってるんです >研究者の名前をどうぞ すぐ上にあるじゃん頭冷やせよ >近藤好和と樋口隆晴によるそれらへの批判も加えられている。 >近藤いわく、軍忠状などはあくまで負傷者の受け身の資料であり、戦死の場合はおおむね死因が不明で、何よりも攻撃側のことが何もわからず、矢傷が多くとも歩兵が射たのか騎兵が射たのかわからないために一等史料ではあるが、その不完全性について言及している。[7] >鈴木はその批判に対し、確かに合戦の全てを明らかにはできないが、戦死者の割合が低いことから大した問題ではないという反論を近藤に対し、行っている。[5]
376 20/12/24(木)15:31:09 No.758175727
なるほどつまり幕末に神速で動き回る飛天御剣流が如何にヤバかったかがわかるでござるな…
377 20/12/24(木)15:31:18 No.758175762
>ティラノサウルスは先祖に毛が生えてたのは確認されてるがティラノサウルスにはその痕跡が一切ないので一族総「」だと思われる 早く滅ぼすべきクソみたいな生き物すぎる…
378 20/12/24(木)15:31:54 No.758175895
>すぐ上にあるじゃん頭冷やせよ いやこっちが聞いてるのは槍の殺傷数の方の話だけど
379 20/12/24(木)15:32:16 No.758175978
鳥獣戯画でウサギどう見ても走ってる…
380 20/12/24(木)15:32:21 No.758175999
>鈴木って奴大丈夫かよ自分の視点で史料選んでカウントとか だからこの人歴史学者じゃないもの 防衛庁や神奈川県庁にいる役人だもの
381 20/12/24(木)15:33:04 No.758176144
センセーショナルな自説ありきで自論を補強して本を売るために都合よくピックしてると言われても仕方のない数え方してるな
382 20/12/24(木)15:33:35 No.758176250
>>すぐ上にあるじゃん頭冷やせよ >いやこっちが聞いてるのは槍の殺傷数の方の話だけど なんで槍の殺傷数に限定してんの 刀は殆ど使われなかったってのが鈴木の論旨だしこのスレでも最初からそう言ってるだろ？
383 20/12/24(木)15:33:53 No.758176326
>早く滅ぼすべきクソみたいな生き物すぎる… だから滅びた
384 20/12/24(木)15:35:42 No.758176685
剣使われない論の人って20世紀の戦争ですら抜剣突撃が行われたのをどう思うんだろう
385 20/12/24(木)15:35:55 No.758176727
わざわざ太字で書いてあるとおりなんだよね >ただし、軍忠状の内容は基本的には戦勝側の内訳であり、記入対象は士分以上の者のみである 足軽ってどういう身分でどういう時代に生まれていて彼等の武器はなんだったっけ？って根本的な部分が抜けておる
386 20/12/24(木)15:36:46 No.758176900
>だからこの人歴史学者じゃないもの 歴史学者じゃ無くても桐野作人みたくちゃんとした論文を書いて提出すりゃ 精査した上で認められて他の研究者の引用されることあるけどね 逆に肩書あってもメディアに出てばっかでろくな論文書かなくなる奴もいる
387 20/12/24(木)15:36:49 No.758176909
コンランの記録だと原因不明の切り傷でまとめられてるから槍の殺傷率は読み取れないな まあそれが当たり前なんだろうが
388 20/12/24(木)15:37:49 No.758177127
ナンバ歩きが怪しすぎた所為でアンボイナ事件が起こってイギリスが東南アジアから追い出されたって話はデマ？
389 20/12/24(木)15:37:53 No.758177144
ソース出された時にこれじゃないしって前提条件すり替えるのよく見る
390 20/12/24(木)15:38:10 No.758177205
>>だからこの人歴史学者じゃないもの >歴史学者じゃ無くても桐野作人みたくちゃんとした論文を書いて提出すりゃ >精査した上で認められて他の研究者の引用されることあるけどね >逆に肩書あってもメディアに出てばっかでろくな論文書かなくなる奴もいる そりゃあ桐野作人は本だけじゃなくて論文書いてるからな ってか肩書調べたら今客員だけど研究員みたいじゃん
391 20/12/24(木)15:38:22 No.758177239
日本史ではないんだけど 西洋でフルプレートが出てきたから盾が使われなくなって消えた！って話があって これも完全に間違ってる上に出展不明なのに信じてる人多いんだよね
392 20/12/24(木)15:39:32 No.758177450
仮説のデータ元にまでさかのぼって確認する人は研究職じゃない限り殆どいないので割と簡単に定説の中にフェイクが混じるよね 江戸しぐさも信じた人少なくなかったしアラハバキさんの例もあるし
393 20/12/24(木)15:39:45 No.758177493
>刀は殆ど使われなかったってのが鈴木の論旨だしこのスレでも最初からそう言ってるだろ？ だから刀が使われず槍の殺傷だけの一次史料があるって話してんのに データ疑わしいとか言い出したのお前だろ
394 20/12/24(木)15:41:14 No.758177780
>>刀は殆ど使われなかったってのが鈴木の論旨だしこのスレでも最初からそう言ってるだろ？ >だから刀が使われず槍の殺傷だけの一次史料があるって話してんのに >データ疑わしいとか言い出したのお前だろ なんでそこまでキレてんのに未だにお前だけソース貼らないの？ 批判されてる点も中立的立場で教えたよね
395 20/12/24(木)15:41:24 No.758177809
走るとワラジがあっという間にダメになるから走らない
396 20/12/24(木)15:41:45 No.758177856
槍の殺傷だけの一次史料がある（ソースはない）
397 20/12/24(木)15:42:44 No.758178056
>だから刀が使われず槍の殺傷だけの一次史料があるって話してんのに >データ疑わしいとか言い出したのお前だろ …横からで何なんだけど そもそも死因の特定なんか難しいんだからそのデータ疑わしくない？って話なんじゃねえの
398 20/12/24(木)15:43:09 No.758178130
>足軽ってどういう身分でどういう時代に生まれていて彼等の武器はなんだったっけ？って根本的な部分が抜けておる そもそも足軽は時代や場所によっていろんな立場があるんで 下級兵士を雑兵と呼ばずに足軽と呼んだ時点でまともな知識無いよ
399 20/12/24(木)15:43:33 No.758178195
要するにナンバ（手足同じ方を動かすいわゆる百姓歩き）だから走れてなかったってこと？
400 20/12/24(木)15:43:41 No.758178221
>西洋でフルプレートが出てきたから盾が使われなくなって消えた！って話があって >これも完全に間違ってる上に出展不明なのに信じてる人多いんだよね それはフルプレート着るような騎士は持たなくなったって話を自分が勘違いしてるだけじゃないか
401 20/12/24(木)15:43:42 No.758178225
>走るとワラジがあっという間にダメになるから走らない これは理由としてはありそうだ… 走れないと走らないの違いではあるけど
402 20/12/24(木)15:43:50 No.758178256
なんか調べながら言ってるのか知らんけどレスクソ遅いな擁護側は こんなトンデモ自称研究者の役人擁護する意味わからんけど… 邪馬台国のスレでも武田元彦批判するとキレる奴いるけど同類っぽい匂いが凄い
403 20/12/24(木)15:44:26 No.758178349
>それはフルプレート着るような騎士は持たなくなったって話を自分が勘違いしてるだけじゃないか 普通に持ってるんだよプレート騎士も…
404 20/12/24(木)15:44:48 No.758178418
間違えた…古田武彦
405 20/12/24(木)15:45:08 No.758178491
https://www.quora.com/Would-a-shield-with-a-full-set-of-steel-plate-armor-be-practical 向こうの人の話だけど基本的には持たないと言ってるな
406 20/12/24(木)15:45:10 No.758178494
マジかよ最低だな織部
407 20/12/24(木)15:45:13 No.758178511
>なんでそこまでキレてんのに未だにお前だけソース貼らないの？ あのさあ その史料疑わしいとか言いつつ詳細も知らずに言ってたのかよ 馬鹿じゃん
408 20/12/24(木)15:45:32 No.758178571
井沢元彦のことかと思ったよ…
409 20/12/24(木)15:46:14 No.758178679
>>なんでそこまでキレてんのに未だにお前だけソース貼らないの？ >あのさあ >その史料疑わしいとか言いつつ詳細も知らずに言ってたのかよ >馬鹿じゃん いやだからお前が言ってる話自体がそもそも上にある俺が貼ったソースの話じゃないの？ でそれがそもそも疑わしいんだよねって言われてるぞって俺言ったよね？ 違う他のソースあるから言い続けてんじゃないの？
410 20/12/24(木)15:47:08 No.758178844
飛脚でぐぐると東海道５３次出るけどこれ走ってるよなぁ
411 20/12/24(木)15:47:19 No.758178876
上のミル貝すら読まずに適当に逆張りしてるだけっぽいな…
412 20/12/24(木)15:47:41 No.758178950
飛脚の移動距離知ってるとナンバ走り実はすごいんでは…となる
413 20/12/24(木)15:47:41 No.758178952
槍が多い！刀は少ない！ ↓ 鈴木が言ってるソースはそもそも怪しいぞ ↓ どこの誰が言ってるんです研究者の名前出せ ↓ >近藤好和と樋口隆晴 ↓ >いやこっちが聞いてるのは槍の殺傷数の方の話だけど ↓ 言い続けてるってことは他にソースあんの？ ↓ >あのさあ >その史料疑わしいとか言いつつ詳細も知らずに言ってたのかよ >馬鹿じゃん
414 20/12/24(木)15:48:03 No.758179011
アホみたいな殴り合いしとる
415 20/12/24(木)15:48:12 No.758179044
>そもそも死因の特定なんか難しいんだからそのデータ疑わしくない？って話なんじゃねえの 白峰旬の著書で扱ってる関ヶ原の戦闘記録で 死因も逐一書いてある一次史料だよ 全文解説してあるから気になったら読んでみ
416 20/12/24(木)15:49:38 No.758179323
>>そもそも死因の特定なんか難しいんだからそのデータ疑わしくない？って話なんじゃねえの >白峰旬の著書で扱ってる関ヶ原の戦闘記録で >死因も逐一書いてある一次史料だよ >全文解説してあるから気になったら読んでみ Amazonでボロクソ言われてて笑った >新「関ヶ原合戦」論―定説を履す史上最大の戦いの真実
417 20/12/24(木)15:49:38 No.758179324
今現代日本人は学校で走り方を教えてるから走り方は自然と出来るってのはどうかなぁ 自然と出来るなら学校教育ではやらなくない？
418 20/12/24(木)15:49:45 No.758179343
>向こうの人の話だけど基本的には持たないと言ってるな 読んだけど騎乗のランス戦用の盾沢山あるからそれ考慮してないと思うこの人
419 20/12/24(木)15:50:19 No.758179457
定説を覆すとか言っちゃってる時点でお里が知れるな 逆張り男が好きそうな本がソースですか お後がよろしいようで
420 20/12/24(木)15:50:21 No.758179463
信じたくないのはわかるが 歴史の真実を直視すべきだぜ
421 20/12/24(木)15:50:34 No.758179501
>Amazonでボロクソ言われてて笑った アマゾンレビュー信じちゃう馬鹿か