虹裏img歴史資料館

1 20/12/10(木)19:09:38 No.753880769

アトだよ

2 20/12/10(木)19:10:15 No.753880951

蜀を存続させてたら名君だったのになァ

3 20/12/10(木)19:12:24 No.753881568

>蜀を存続させてたら名君だったのになァ あの状況で存続できてたらそりゃ名君だろうな…

4 20/12/10(木)19:13:28 No.753881896

まあでもこんな国の皇帝なんかやってられるかって気持ちはわからんでもない

5 20/12/10(木)19:14:34 No.753882196

防衛は出来るが攻めようがないどん詰まり感

6 20/12/10(木)19:15:06 No.753882351

魏が内部分裂するまで頑張ったらいけたかもしれない

7 20/12/10(木)19:15:50 No.753882549

>魏が内部分裂するまで頑張ったらいけたかもしれない してたじゃないですか…

8 20/12/10(木)19:16:21 No.753882720

専用戦法追加されたアホ

9 20/12/10(木)19:18:42 No.753883400

転生したら蜀の二代目でした

10 20/12/10(木)19:19:10 No.753883529

皇帝になってる期間がすげー長い

11 20/12/10(木)19:19:22 No.753883585

まぁ戦うにも人材的にもう先細りだったし自分は政わからんし民の事を考えれば英断だったと評価出来なくもない

12 20/12/10(木)19:19:28 No.753883612

>>魏が内部分裂するまで頑張ったらいけたかもしれない >してたじゃないですか… コイツを滅ぼした英雄かつ功労者も裏切る魏の内ゲバボロボロっぷり

13 20/12/10(木)19:19:59 No.753883764

晩年に後継者問題でワガママを無理矢理押し通している所に長年の鬱屈を感じる

14 20/12/10(木)19:20:44 No.753883983

あの状況覆せたら親父より有名になるレベル

15 20/12/10(木)19:21:33 No.753884230

姜維から見切りをつけられたおかげで擁立されていたであろう皇太子は殺されたが本人は無事だった すごい悪運の持ち主でもある

16 20/12/10(木)19:22:53 No.753884636

仕方ないとはいえ魏側はこの時代でも名将がポンポン出てくる

17 20/12/10(木)19:25:11 No.753885332

高貴郷公の御謀叛の時は全く想定していなかったのか周章狼狽していた司馬昭くんも鄧艾と鍾会の謀叛についてはああ…うん…そうだねって反応なところが…

18 20/12/10(木)19:25:37 No.753885463

まぁ並の統治者ではあったろう 戦する将の器ではないけど

19 20/12/10(木)19:26:28 No.753885701

108人いれば魏にだって勝てる

20 20/12/10(木)19:27:10 No.753885931

魏志には当たり前だけど「降ったからエライ！」と称えられてる賢い君主 演戯はおは趙雲に抱えられたときがなうピークであとは師父！師夫！マシーン

21 20/12/10(木)19:28:25 No.753886307

五代目ぐらいならありがちで普通な皇帝だっただろうけど 二代目でこれはきつかった

22 20/12/10(木)19:31:09 No.753887207

自分の不徳を悟って自ら帝位を降りて真の帝王に従ったという形式だから儒教的には有徳の人という事になる まあその真の帝王も間もなく自分の不徳を悟って禅譲する事になるんだけど

23 20/12/10(木)19:34:48 No.753888417

こいつより墓で自害しただけの息子のほうが強いのは理不尽

24 20/12/10(木)19:35:22 No.753888569

>あの状況覆せたら親父より有名になるレベル 孔明が脇役になってしまう

25 20/12/10(木)19:37:11 No.753889131

>二代目でこれはきつかった 赤子の時から命の危機に迫られてたせいで蝶よ花よと育てられたのだろうな 劉備も諸葛亮も戦争を自分の代で終わらせるつもりだったのだろうけど

26 20/12/10(木)19:39:14 No.753889763

どう足掻いても魏に勝てないだろ 晋の時代まで粘ったとしても無理だった

27 20/12/10(木)19:40:59 No.753890333

ぶっちゃけさっさと代替わりしてたら悪評特に無かったのでは その次代が全部ひっかぶりそうだけど

28 20/12/10(木)19:41:28 No.753890492

一番可能性があったのは関羽北伐で二番目に可能性があったのは諸葛亮の第一次北伐で最後のチャンスは段谷直前 段谷でボロ負けしなければ最低でももっと寿命は延びたと思われるしなんなら西域を脅かす事も出来ただろう

29 20/12/10(木)19:42:03 No.753890684

あの時代の君主で普通に生き残った時点で個人として見たら超優秀だよね 蜀的にはまぁうｎ

30 20/12/10(木)19:42:14 No.753890743

同世代の皇帝と比較してもそれほど酷いとは思わない

31 20/12/10(木)19:42:19 No.753890764

>どう足掻いても魏に勝てないだろ >晋の時代まで粘ったとしても無理だった タイマンで見るとそうだけど魏の敵は他にも呉や異民族がいるから漢中の守りを維持すれば実際渡り合えたからな あの山ばっかのところを突破した鄧艾達が凄かったと評価する方が正しいと思う

32 20/12/10(木)19:42:31 No.753890825

司馬懿がいるからまず勝てないんだよな

33 20/12/10(木)19:42:38 No.753890855

三国志は英雄が居ない時代だからな スレ画が光武帝並みの英雄なら天下統一できたのに

34 20/12/10(木)19:42:57 No.753890960

宦官べったりだったって言うし 実は名君ってのは無理があるけど 取り立てて酷いってほどでもないという

35 20/12/10(木)19:43:47 No.753891216

いまだに親世代ファンのちゅうごくじんに粘着されてるのは流石に可哀想

36 20/12/10(木)19:44:03 No.753891291

孔明に全権預けて好きなようにやらせたってだけで蜀の2代目君主としては完璧だと思うよ 孔明死後はまああれだが…

37 20/12/10(木)19:44:53 No.753891575

孫呉を見ろ！皇帝になったあたりで死んでたら間違いなく名君だった孫権が 長生きしすぎたせいで老害の代名詞みたいになっているぞ！

38 20/12/10(木)19:45:35 No.753891788

鄧艾は少年期に曹操の南征軍に拉致されて屯田民にさせられ吃音で性格も最悪なのに実力だけで司馬懿に認知されあの地位にまで上り詰めた化け物だから…

39 20/12/10(木)19:46:33 No.753892101

鄧艾の登山作戦も敵中で孤立する上に兵士も疲弊するならかなりの無茶苦茶 でも全勝した

40 20/12/10(木)19:46:41 No.753892138

>三国志は英雄が居ない時代だからな >袁紹か曹操が光武帝並みの英雄なら天下統一できたのに

41 20/12/10(木)19:46:42 No.753892147

粘っとけば司馬家が反乱起こしたスキを付けないかな

42 20/12/10(木)19:46:54 No.753892216

>司馬懿に認知されあの地位にまで上り詰めた化け物だから… 司馬懿自体が化け物すぎる…

43 20/12/10(木)19:47:19 No.753892340

評価低いのも理解できるけど判断は悪くなかった気がする

44 20/12/10(木)19:47:41 No.753892464

特に内政で失敗したという話は聞かないんだよな

45 20/12/10(木)19:47:47 No.753892498

皇帝ぶっ殺したせいで子孫に「こんなんうち滅んで当然やん」 とか言われてしまう司馬昭

46 20/12/10(木)19:49:30 No.753893038

>孔明に全権預けて好きなようにやらせたってだけで蜀の2代目君主としては完璧だと思うよ >孔明死後はまああれだが… 創作だけど「息子がダメだったらお前継いでよ」遺言蹴ったの抜きに 生前も死後もほんと蜀がんばったすぎる

47 20/12/10(木)19:49:45 No.753893113

成都を焼き払って雲南に亡命政権を樹立 ゲリラ戦術で対抗だ 民は塗炭の苦しみを味わう

48 <a href="mailto:陳寿の師匠">20/12/10(木)19:50:58</a> [陳寿の師匠] No.753893485

>成都を焼き払って雲南に亡命政権を樹立 >ゲリラ戦術で対抗だ >民は塗炭の苦しみを味わう やめなよ

49 20/12/10(木)19:51:07 No.753893533

魏だって一時期言われてたほど盤石じゃないしグダグダしてるんだよね

50 20/12/10(木)19:51:14 No.753893576

>鄧艾の登山作戦も敵中で孤立する上に兵士も疲弊するならかなりの無茶苦茶 >でも全勝した やっぱり一流の登山家は違うなあ…

51 20/12/10(木)19:52:21 No.753893889

魏と呉に比べれば蜀は宮廷内闘争がコップの中の嵐で済んでいたんだろうなってなる三国の内情比較

52 20/12/10(木)19:53:26 No.753894228

なんだかんだで生き長らえてるしネタにするほど政治が低いとは思わない

53 20/12/10(木)19:54:09 No.753894478

魏と蜀は君主より 呉は封建よりってイメージあるんだよなぁ 実際はみんな封建社会なんだろうけど

54 20/12/10(木)19:54:24 No.753894559

阿斗ちゃんが継いだ時点でもう詰んでるしな

55 20/12/10(木)19:54:54 No.753894715

三国時代って漢代からめっちゃ人口減った苦難の時代だ このあと異民族流入してきて五胡十六国になるのも人口減ったのも一因だろうな

56 20/12/10(木)19:55:10 No.753894789

蜀の登山家とは違うガチの登山家が来ちゃったからしょうがない

57 20/12/10(木)19:55:17 No.753894817

行動力のある無能と 行動力の無い無能はどちらが性質悪いかみたいな

58 20/12/10(木)19:55:45 No.753894965

軍師黄皓の憂鬱最後まで見たかったな…

59 20/12/10(木)19:55:47 No.753894970

ゲームで遊ぶと宦官も戦闘に使わざるを得ないぐらい人材いないのが笑える

60 20/12/10(木)19:56:13 No.753895100

>なんだかんだで生き長らえてるしネタにするほど政治が低いとは思わない 平均点以上は採れてるんだけど テストの点数で100点満点のうち170点くらい採らないと悪く言われちゃう立場に置かれてるからな…

61 20/12/10(木)19:56:16 No.753895120

>阿斗ちゃんが継いだ時点でもう詰んでるしな 詰んでから何十年持たせてる名君

62 20/12/10(木)19:56:57 No.753895308

中国では幼名が馬鹿と同義で使われてるのが かわうそ…

63 20/12/10(木)19:56:58 No.753895311

三国時代に生まれてさえいなければただの凡君だった

64 20/12/10(木)19:57:27 No.753895447

ただの無能と言うにはあまりに国を長く残せすぎてる もっと鶴公とかみたいなダイナミックな逸話が欲しい

65 20/12/10(木)19:57:32 No.753895479

漢とかなら名君枠に入るのも不可能じゃなかった

66 20/12/10(木)19:57:55 No.753895595

>詰んでから何十年持たせてる名君 持たせてるっていう表現は…うっかり持ってた名君でいいかな… 蜀崩壊が伸びた大帝魏のせい

67 20/12/10(木)19:58:12 No.753895677

とにかく後世で言われてるような暗愚な王ではなかったとは思う 暗君暴君でいえばもっとひどいのたくさんいるし乱世を乗り越えれるほどではなかった普通くらいの能力の人だろう

68 20/12/10(木)19:58:26 No.753895746

乱世で生きるには凡人すぎた

69 20/12/10(木)19:59:32 No.753896120

北伐のやりすぎで国庫ボロボロだしでも北伐やらないと各方面から不満が出て国を保てないし

70 20/12/10(木)19:59:34 No.753896132

産まれた時から詰んでるけどそれはそれとして才能ないと思う

71 20/12/10(木)19:59:42 No.753896165

>三国時代に生まれてさえいなければただの凡君だった 霊帝とか幽帝とかじゃなくて恵帝くらいの諡だと思う

72 20/12/10(木)19:59:58 No.753896230

「」はこいつより北伐マン嫌ってそう

73 20/12/10(木)20:00:19 No.753896336

>北伐のやりすぎで国庫ボロボロだしでも北伐やらないと各方面から不満が出て国を保てないし なんでそんな所に国を構えたの....

74 20/12/10(木)20:00:28 No.753896388

蜀成立後は正直かなり微妙な劉備を立たせるには後継をもっも下に据えるしかないんやな…

75 20/12/10(木)20:00:30 No.753896404

後宮増やしたい！→だめよされるコンボは暗愚っぽさ強い

76 20/12/10(木)20:00:51 No.753896522

>北伐のやりすぎで国庫ボロボロだしでも北伐やらないと各方面から不満が出て国を保てないし 正味３回やったあと死後は言うほどできてない 北伐ぜったいするんですけお…！ってキチガイは脇にどけて

77 20/12/10(木)20:01:02 No.753896575

>「」はこいつより北伐マン嫌ってそう 姜維が好きな日本人っていないだろ

78 20/12/10(木)20:01:02 No.753896576

>蜀成立後は正直かなり微妙な劉備を立たせるには後継をもっも下に据えるしかないんやな… 劉禅下げなくても普通に劉備のが上だと思うぞ

79 20/12/10(木)20:01:12 No.753896628

こいつに中華を収めるだけの器は無かったと思うから三国の一つで済んでたのは幸いだったかもしれん

80 20/12/10(木)20:01:31 No.753896739

>なんでそんな所に国を構えたの.... 守るには適してたよ 高祖さまはここから勝ったよ

81 20/12/10(木)20:01:36 No.753896761

>なんでそんな所に国を構えたの.... なんもかんも荊州放棄したのが悪い

82 20/12/10(木)20:01:58 No.753896887

>姜維が好きな日本人っていないだろ 主語がでかすぎる…

83 20/12/10(木)20:02:03 No.753896919

長らく皇帝だったのも生かさず殺さずというか…

84 20/12/10(木)20:02:09 No.753896956

>なんでそんな所に国を構えたの.... 漢王朝うんぬんって名目で人集めてたんだからとりあえず北へするしかねえんだ

85 20/12/10(木)20:02:24 No.753897041

>守るには適してたよ >高祖さまはここから勝ったよ して人材の方は？

86 20/12/10(木)20:02:42 No.753897150

>姜維が好きな日本人っていないだろ 涼州が生んだ世紀のチンピラは最後まで世間に迷惑かけるのが禍々しい

87 20/12/10(木)20:02:49 No.753897189

丞相！北伐北伐北伐！

88 20/12/10(木)20:03:01 No.753897254

>こいつに中華を収めるだけの器は無かったと思うから三国の一つで済んでたのは幸いだったかもしれん 他二国の内輪もめ具合見ると1番小さい国で良かったんじゃないかな

89 20/12/10(木)20:03:06 No.753897280

降将を冷遇すると他のも降りにくくなるからな

90 20/12/10(木)20:03:14 No.753897329

>なんでそんな所に国を構えたの.... 守るには天然の要塞で有利だし その中で生きるだけなら十分すぎるくらいには土地が肥えてるから悪い土地じゃないんだ 打倒魏で複数の派閥が固まってる勢力だから北伐しないと分解するだけで

91 20/12/10(木)20:03:21 No.753897361

姜維あんまり知らないからなんで嫌われてるのかわからん…

92 20/12/10(木)20:03:25 No.753897388

姜維割と好きなんですけお…

93 20/12/10(木)20:03:49 No.753897539

>涼州が生んだ世紀のチンピラは最後まで世間に迷惑かけるのが禍々しい 馬超の悪口言ったか今

94 20/12/10(木)20:03:56 No.753897578

暗君ではないと言うけど結局僻地で国構えてただけだから真っ当な評価は出来ねえ

95 20/12/10(木)20:04:24 No.753897713

>姜維あんまり知らないからなんで嫌われてるのかわからん… 孔明でも数年ごとに抑えてた北伐を毎年やって国を疲弊させたから

96 20/12/10(木)20:04:35 No.753897760

でもよォ…やっぱり関羽がやらかしたのが崩壊のはじまりだよなァ

97 20/12/10(木)20:04:43 No.753897808

まぁ中華を治める器なんて一人もいなかった時代なんやけどなﾌﾞﾍﾍ

98 20/12/10(木)20:05:03 No.753897917

立地は籠城戦向きなのに勢力はイケイケだから噛み合ってないんだよね そのくせ真っ向から平地でぶつかったら勝てない戦力差あるからどうすりゃいいってなる

99 20/12/10(木)20:05:19 No.753898011

>でもよォ…やっぱり関羽がやらかしたのが崩壊のはじまりだよなァ 張飛が殺されたの関羽が死んだ影響大きいだろうしな

100 20/12/10(木)20:05:30 No.753898082

姜維の知識とか好感度って三国無双由来のとこが多いんじゃないか 原作見てないけどスパロボはやったみたいな

101 20/12/10(木)20:05:33 No.753898102

上を通さずに関羽に重要な縁談持ちかけた挙げ句断ったらキレて裏切った孫権が悪いのでは？

102 20/12/10(木)20:06:29 No.753898411

大義名分的に中原目指さないなら瓦解するしかないからな そこら辺捨てれば唐より早く西域に中華広めることもできたろうけど

103 20/12/10(木)20:06:43 No.753898489

いやでも姜維って横光でも武勇は趙雲並知略は孔明並ってすごい扱いだったじゃん？ その後の活躍はともかく

104 20/12/10(木)20:06:46 No.753898507

三国志好きな中国人・アメリカ人「「日本人は劉備派？嘘だろ曹操だろ！！」」

105 <a href="mailto:五虎大将（笑）">20/12/10(木)20:06:52</a> [五虎大将（笑）] No.753898537

>馬超の悪口言ったか今 錦馬超！錦馬超じゃないか！

106 20/12/10(木)20:06:59 No.753898573

姜維のせいで疲弊したって一人に責任押しつけんのも単純化し過ぎだと思うがね

107 20/12/10(木)20:07:00 No.753898577

鍾会を焚き付けたのは本当に蜀復興の策だったのかなあ…って思う事はある

108 20/12/10(木)20:07:32 No.753898750

馬超は蛮族に睨みきかせたとか言い訳できるから

109 20/12/10(木)20:07:36 No.753898783

馬超は仲間になると弱体化するタイプの敵キャラ

110 20/12/10(木)20:07:45 No.753898834

>上を通さずに関羽に重要な縁談持ちかけた挙げ句断ったらキレて裏切った孫権が悪いのでは？ 面子という中国語があるように面目を潰されたらキレる ナメられたら殺すの精神だよ

111 20/12/10(木)20:07:47 No.753898846

>>守るには適してたよ >>高祖さまはここから勝ったよ >して人材の方は？ 張良と韓信と蕭何さえいれば…

112 20/12/10(木)20:08:31 No.753899119

北伐マン嫌いっていうのは諸葛亮嫌いっていってるのと同じだ

113 20/12/10(木)20:08:47 No.753899220

魏はスタートがインチキでジュンイクまでいるもんな

114 20/12/10(木)20:09:02 No.753899308

>姜維のせいで疲弊したって一人に責任押しつけんのも単純化し過ぎだと思うがね 国が疲弊させたことよりも現地の非道な行いが… 演戯読むとまるで知将っぷりでカッコイイのはわかる

115 20/12/10(木)20:09:06 No.753899322

スレ画の長男は劉備似っぽかったのに……

116 20/12/10(木)20:09:08 No.753899333

曹操ってあんだけ有利取っときながら統一できないからショボい気がする

117 20/12/10(木)20:09:11 No.753899345

姜維って三国志演義書くにあたって史実だと後半盛り上がりに欠けるのをどうにかしようとして作者が盛ったキャラ筆頭って感じがする

118 20/12/10(木)20:09:29 No.753899452

>三国志好きな中国人・アメリカ人「「日本人は劉備派？嘘だろ曹操だろ！！」」 はい

119 20/12/10(木)20:09:31 No.753899459

姜維の戦闘力はガチなので荊州からの北伐も見てみたかったな

120 20/12/10(木)20:09:33 No.753899473

勝利者などいない

121 20/12/10(木)20:10:03 No.753899647

生姜繊維は北伐が蜀の大義名分なのはわかるけど それ通す為に内政派の暗殺とか無茶苦茶やってるから…

122 20/12/10(木)20:10:13 No.753899704

>張良と韓信と蕭何さえいれば… 陳平と曹参もほしい

123 20/12/10(木)20:10:18 No.753899731

>三国志好きな中国人・アメリカ人「「日本人は劉備派？嘘だろ曹操だろ！！」」 孫権「どうしたら人気が出るんですか！」

124 20/12/10(木)20:10:43 No.753899863

中国で曹操むしろ人気ないんじゃなかった？

125 20/12/10(木)20:10:45 No.753899872

>陳平と曹参もほしい 夏侯嬰もいなきゃ困る

126 20/12/10(木)20:10:52 No.753899914

曹操派と劉備派であって 魏派と蜀漢派じゃないんだよね…

127 20/12/10(木)20:11:02 No.753899972

生姜より司馬誕や鄧艾にもっとスポット当たってもいい 誰か書いて

128 20/12/10(木)20:11:03 No.753899979

孫権は守勢の名君って言われてるじゃん あとジジイとのいちゃつきとか