20/12/04(金)13:26:46 Black F... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1607056006180.jpg 20/12/04(金)13:26:46 No.751999790
Black Fridayで安かったから買ったけど お安い割にはこれはこれで良いものだね
1 20/12/04(金)13:27:33 No.751999957
全く同じの買ったけど音がペコペコで値段相応だと感じてすまない
2 20/12/04(金)13:28:28 No.752000150
ブラックフライデーじゃなくても安いだろ
3 20/12/04(金)13:30:48 No.752000620
生産終了してるのに尼には常に在庫があるやつ
4 20/12/04(金)13:31:01 No.752000663
>ブラックフライデーじゃなくても安いだろ 1000円くらいになってたから衝動的にﾎﾟﾁってしまったのだよ
5 20/12/04(金)13:34:30 No.752001315
俺は前のプライムデーでZ313買ったけどまーこれで十分だとズンドコしてる
6 20/12/04(金)13:34:56 No.752001405
いつでもそんくらいだよそれ
7 20/12/04(金)13:35:33 No.752001532
音にこだわる人がつけるもんじゃないので音質云々言うのは的外れ
8 20/12/04(金)13:36:33 No.752001717
10年前からこの値段だよねこれ
9 20/12/04(金)13:38:08 No.752002052
昨日買った ベッドの左右に置いて怪談流すよ…
10 20/12/04(金)13:39:13 No.752002262
>1000円くらいになってたから衝動的にﾎﾟﾁってしまったのだよ 元から1000円くらいだろ！？
11 20/12/04(金)13:39:41 No.752002354
俺はPebble買ったよ
12 20/12/04(金)13:40:03 No.752002442
お安い割には良いというほどでもないって話だから別に的外れではないと思うよ
13 20/12/04(金)13:40:24 No.752002508
ノートPCの内蔵スピーカーよりは格段に音がいい 比較対象はそこだ
14 20/12/04(金)13:40:44 No.752002577
イヤホンジャックがついてれば完璧だった
15 20/12/04(金)13:40:51 No.752002607
タブレット用のスピーカー探してたんだけどこれはそれなりに使えるのね 今使ってる奴は雑音が酷くて…
16 20/12/04(金)13:41:10 No.752002667
俺もモニタ内蔵のより数倍マシだからこれずっと使ってる
17 20/12/04(金)13:41:14 No.752002685
お値打ち価格でゲットした訳でもない
18 20/12/04(金)13:41:58 No.752002821
>ノートPCの内蔵スピーカーよりは格段に音がいい >比較対象はそこだ モニタ内蔵よりもマシだから耳がつかれたときにダラっと使うのに便利 問題は左右のケーブルが短いから音の定位取れる場所がかなり画面に近い
19 20/12/04(金)13:42:07 No.752002852
電源はUSBっていうのもよい
20 20/12/04(金)13:42:22 No.752002905
ノート内蔵やスマホやダイソーの500円のより上ならいいくらいのやつだし 音質気にするならそもそもスピーカーで選ぶ値段ではない
21 20/12/04(金)13:42:23 No.752002909
>タブレット用のスピーカー探してたんだけどこれはそれなりに使えるのね >今使ってる奴は雑音が酷くて… 無線接続ではないぞ
22 20/12/04(金)13:42:48 No.752002994
>>ブラックフライデーじゃなくても安いだろ >1000円くらいになってたから衝動的にﾎﾟﾁってしまったのだよ こういう値引きは実はいつも同じくらいの価格なのにセール直前に価格ガッと上げていっぱい値引きしてるように見せるやつがあるから今後は注意するんだぞ
23 20/12/04(金)13:42:50 No.752003002
>ベッドの左右に置いて怪談流すよ… そんな怖いもの聞きながら寝られる？
24 20/12/04(金)13:44:02 No.752003245
>>ベッドの左右に置いて怪談流すよ… >そんな怖いもの聞きながら寝られる？ 結構熟睡できる
25 20/12/04(金)13:44:11 No.752003265
無線じゃないしPCから電源取らないとノイズヤバヤバになるからタブレットだと使えないよ
26 20/12/04(金)13:44:47 No.752003406
>無線接続ではないぞ 有線接続でうるさいのよ 音量上げるとｻｰとかｻﾞｰみたいな音がする
27 20/12/04(金)13:45:25 No.752003523
>俺はPebble買ったよ 俺も ノートPCのスピーカーで流してたから大分改善した
28 20/12/04(金)13:46:00 No.752003636
>お安い割には良いというほどでもないって話だから別に的外れではないと思うよ いや1000円だぞ？
29 20/12/04(金)13:46:12 No.752003681
YouTubeとか怪談の動画タイトルに「安眠用」とかついてたりするしなぁ
30 20/12/04(金)13:46:12 No.752003683
この手のPCスピーカーは地雷が蔓延してたからスレ画は安パイという事で定番になった
31 20/12/04(金)13:48:00 No.752003987
>YouTubeとか怪談の動画タイトルに「安眠用」とかついてたりするしなぁ 程よく音声に集中してあれこれ考えなくなるから 淡々と喋る朗読だと本当に寝付き良くなる
32 20/12/04(金)13:48:17 No.752004045
PCスピーカーのちょっといいってどのくらいの価格帯なんだろ
33 20/12/04(金)13:48:22 No.752004060
>俺はPebble買ったよ Pebble持ってるのに画像の買っちった Echo Dotあたりにくっつけたら良いかな？
34 20/12/04(金)13:48:34 No.752004106
>音量上げるとｻｰとかｻﾞｰみたいな音がする ピンジャック手脂で汚れてるんじゃね
35 20/12/04(金)13:48:49 No.752004150
スレ画を以前買ったけどノートPCのスピーカーの方が音が良かった…
36 20/12/04(金)13:48:51 No.752004159
サンワサプライのやつなんか買った日には捨てたくなったからな
37 20/12/04(金)13:48:54 No.752004172
やっすいスピーカー買うなら2Wayなんて無理しないで ユニット一つのフルレンジ一発のほうがはるかにマシになるという教訓をくれるアイテム こいつにドロンコーンつけたのがぺブル
38 20/12/04(金)13:49:33 No.752004293
>iPadの内蔵スピーカーよりは格段に音がいい >比較対象はそこだ
39 20/12/04(金)13:50:42 No.752004492
>PCスピーカーのちょっといいってどのくらいの価格帯なんだろ 用途次第かと あとは設置スペースと接続方式で選ぼうぜ
40 20/12/04(金)13:50:44 No.752004496
カタ目玉
41 20/12/04(金)13:51:02 No.752004551
たかだか1200円程度のスピーカーだぜ
42 20/12/04(金)13:52:02 No.752004715
オーディオ機器は各々ちょうどいいと思って払える値段がちょうどいい価格帯だ
43 20/12/04(金)13:52:16 No.752004766
ダイソー300も負けてないぜ
44 20/12/04(金)13:54:20 No.752005155
>音量上げるとｻｰとかｻﾞｰみたいな音がする 電源をUSBハブから取ってるとそこからノイズ入ったりする
45 20/12/04(金)13:54:40 No.752005218
こいつとカタツムリの間の定番が分からない
46 20/12/04(金)13:56:02 No.752005467
配線面倒だからサウンドバー欲しい…
47 20/12/04(金)13:56:11 No.752005499
USB電源のやつ多いけど 接続元のUSB自体がノイズだらけだったりするとスピーカー変えても意味ない 他の機器に接続してみてスピーカーのせいか切り分けないといけない
48 20/12/04(金)13:56:12 No.752005501
>こいつとカタツムリの間の定番が分からない こいつの次の定番がカタツムリじゃね その次はBOSSの1万くらいするやつ？
49 20/12/04(金)13:56:12 No.752005503
>こいつとカタツムリの間の定番が分からない >俺はPebble買ったよ
50 20/12/04(金)13:56:27 No.752005559
su4406494.jpg 「」にはこの程度がお似合いだよ
51 20/12/04(金)13:56:32 No.752005572
>配線面倒だからサウンドバー欲しい… 一番の地雷じゃねーか
52 20/12/04(金)13:56:58 No.752005657
音質を気にする時はヘッドホンに替えるしこれで十分なんだ
53 20/12/04(金)13:57:23 No.752005724
これやけに線短くて位置取りがそこそこめんどいんだよね 音質に拘らないならちゃちいサウンドバーでも買えば取り回し楽なのにって思ったけどずいぶん値上がりしてるのね
54 20/12/04(金)13:57:47 No.752005809
うちはノイズ入らないな 違いは何なんだろう
55 20/12/04(金)13:58:09 No.752005878
>これやけに線短くて位置取りがそこそこめんどいんだよね ダイソーで延長ケーブルを買ってもいい
56 20/12/04(金)13:58:27 No.752005939
>配線面倒だからサウンドバー欲しい… su4406499.jpg 幾つかサウンドバー買ったけどどれもこれも糞過ぎて結局これに落ち着いた 下の隙間に置けてめっちゃ音がいい
57 20/12/04(金)13:58:27 No.752005941
書き込みをした人によって削除されました
58 20/12/04(金)13:58:34 No.752005963
アナログ接続で入るノイズは環境次第としか
59 20/12/04(金)13:59:12 No.752006092
スレ画で満足しててすまない…
60 20/12/04(金)13:59:33 No.752006169
書き込みをした人によって削除されました
61 20/12/04(金)13:59:39 No.752006185
>たかだか1200円程度のスピーカーだぜ 最安時に700円ぐらいだったな… カタツムリとかまだなかった
62 20/12/04(金)13:59:45 No.752006214
いいんだ 虹裏でスノッブごっこする方がダサい
63 20/12/04(金)14:00:00 No.752006256
書き込みをした人によって削除されました
64 20/12/04(金)14:00:11 No.752006295
線短くても床に置いてるPCから机まで余裕で届いてるから問題ない
65 20/12/04(金)14:00:52 No.752006402
音を気にするなら万単位でしっかりしたもの買おうよ コレはただ安くて候補ってだけじゃん
66 20/12/04(金)14:01:42 No.752006535
1000円で買えるスピーカーでこれ以上なのある？
67 20/12/04(金)14:01:44 No.752006543
>音を気にするなら万単位でしっかりしたもの買おうよ >コレはただ安くて候補ってだけじゃん 600円だしこんなもん ダイソーのクソゴミより遥かにいい音だし
68 20/12/04(金)14:02:26 No.752006656
>音を気にするなら万単位でしっかりしたもの買おうよ そこまで気にしない
69 20/12/04(金)14:02:26 No.752006658
>1000円で買えるスピーカーでこれ以上なのある？ 無いね でも1000円で済ませようってのもちょっと寂しい話だ
70 20/12/04(金)14:03:01 No.752006755
>su4406499.jpg >幾つかサウンドバー買ったけどどれもこれも糞過ぎて結局これに落ち着いた >下の隙間に置けてめっちゃ音がいい 2万…2万か…Soundcore2でいいや…
71 20/12/04(金)14:03:18 No.752006803
これと比べて万単位のスピーカーでも満足度は3割増し程度でしょ
72 20/12/04(金)14:03:24 No.752006823
>1000円で買えるスピーカーでこれ以上なのある？ ガチのコスパ求めてるならハードオフ行ってコンポの残骸買ってくるのが一番いいけど そうじゃないならこの価格帯はどれもほとんど差がない
73 20/12/04(金)14:03:25 No.752006830
>600円だしこんなもん >ダイソーのクソゴミより遥かにいい音だし (ダイソーってスピーカー売ってるんだ…)
74 20/12/04(金)14:03:51 No.752006898
これまだこの形で売ってるの？
75 20/12/04(金)14:03:55 No.752006909
>2万…2万か…Soundcore2でいいや… Soundcoreも買った 音の厚みが段違いなので2万の価値はあると思う
76 20/12/04(金)14:04:17 No.752006973
>ガチのコスパ求めてるならハードオフ行ってコンポの残骸買ってくるのが一番いいけど >そうじゃないならこの価格帯はどれもほとんど差がない アクティブスピーカーじゃなきゃいくらでも中古でいいもの転がってんだけどな…
77 20/12/04(金)14:04:20 No.752006980
>これと比べて万単位のスピーカーでも満足度は3割増し程度でしょ 人によるかなあ ～１万くらいなら甲乙つけがたいとかじゃなくて全く激変するから本当に人によるかな
78 20/12/04(金)14:04:40 No.752007035
>これと比べて万単位のスピーカーでも満足度は3割増し程度でしょ オリバの話思い出した
79 20/12/04(金)14:05:05 No.752007117
>これと比べて万単位のスピーカーでも満足度は3割増し程度でしょ 流石にこの音質と比べたら5千円くらいでも十分倍以上になる…
80 20/12/04(金)14:05:41 No.752007223
めっちゃいいスピーカーでアニソン聞くと録音環境のショボさが際立ってすごい
81 20/12/04(金)14:06:37 No.752007393
5千円でもパワードなら大して変わんねーくらいいいぞ
82 20/12/04(金)14:07:15 No.752007502
>めっちゃいいスピーカーでアニソン聞くと録音環境のショボさが際立ってすごい それ録音環境じゃなくてソースが劣化してるんじゃないの
83 20/12/04(金)14:07:24 No.752007529
安くても厚みが欲しいならサブウーファーを信じろ
84 20/12/04(金)14:07:43 No.752007611
毎回言わせるなって感じだけどここまで安いとそんな銭失いにもならん稀有な例
85 20/12/04(金)14:07:53 No.752007642
>これと比べて万単位のスピーカーでも満足度は3割増し程度でしょ サウンドバーとサブウーファー付いてるやつ買ってみたけど迫力はダンチになったから満足 逆に言うと音質面ではこれ以上の良さがわからないから俺の中ではここで打ち止めかなあ
86 20/12/04(金)14:08:45 No.752007820
机の上に置くという前提なら2～3万が音質と価格のバランスの上限かなって思う そこら辺までは誰でも音の良し悪しがハッキリわかる それ以上は割と趣味の域
87 20/12/04(金)14:08:46 No.752007823
スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ
88 20/12/04(金)14:09:08 No.752007884
>スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ カタツムリ
89 20/12/04(金)14:09:11 No.752007891
スピーカーは鳴らす環境も必要だから難しい
90 20/12/04(金)14:09:31 No.752007956
>スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ JBLのカタツムリが定番じゃね 個人的にはオラソニックは悪くなかったがアンプついてなかったかもしれない覚えてない
91 20/12/04(金)14:09:35 No.752007971
>スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ クリエイティブの丸いやつ
92 20/12/04(金)14:09:40 No.752007988
>スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ 正直ヤマハのテンプレとアンプ買わないとそこまで差つかんぞ
93 20/12/04(金)14:10:28 No.752008121
>スレ画からワンランクアップ目指すと何になるんだろ pebbleかpebbles
94 20/12/04(金)14:10:32 No.752008131
好き勝手に鳴らせる環境ならいいスピーカー買うんだけどね…だからこうしてヘッドホンに金をかける…
95 20/12/04(金)14:10:37 No.752008155
>クリエイティブの丸いやつ それ割と現物がうすらでかくて机の場所とりまくってめっちゃ邪魔
96 20/12/04(金)14:11:46 No.752008373
スレ画すぐ断線して2台目だ そして2台目も断線が始まっている
97 20/12/04(金)14:12:27 No.752008494
>それ録音環境じゃなくてソースが劣化してるんじゃないの 違うよ
98 20/12/04(金)14:13:17 No.752008648
2万はしなかったくらいのヤマハのを15年くらい使ってるけど 壊れるまでは使い続けそう
99 20/12/04(金)14:14:13 No.752008810
>好き勝手に鳴らせる環境ならいいスピーカー買うんだけどね…だからこうしてヘッドホンに金をかける… アマゾンのセールで2万のイヤホン買ったけど凄かった 比較対象がコンビニでも売ってる千円くらいのイヤホンなんだけど
100 20/12/04(金)14:14:15 No.752008814
クリエイティブの丸いやつは音の広がりがやばくて近所迷惑になる
101 20/12/04(金)14:14:51 No.752008913
アニソンはわざと音をペコペコにしてるからガチオーディオ集めて聴くもんじゃないよ テレビのスピーカーやPCの安いスピーカーに合わせて一番よく聞こえるように編集されてるから
102 20/12/04(金)14:16:58 No.752009283
「」ってPCやモニターには金掛けるわりにスピーカーはケチりまくる傾向にあるな
103 20/12/04(金)14:17:01 No.752009290
用途自体が違うけどこのくらいの音でいいならechoとかでもいいんだ…
104 20/12/04(金)14:17:12 No.752009326
正確にはペコなんじゃなくてフラット調整入れてんだよな 動画配信で使うようになるとよくわかると思うが
105 20/12/04(金)14:17:27 No.752009354
サブウーファーは迫力凄いんだけど夜は音量小さくしないといけないから困りもの 深夜なんて以ての外だわ
106 20/12/04(金)14:18:10 No.752009475
卵型のスピーカーとか一時期あったけどどうなの
107 20/12/04(金)14:18:21 No.752009503
>「」ってPCやモニターには金掛けるわりにスピーカーはケチりまくる傾向にあるな スピーカーに金かけてもいい事ないし
108 20/12/04(金)14:18:36 No.752009557
なんならアレクサのちょっと高いほうがいい音出る 重さが重要なのかな
109 20/12/04(金)14:18:46 No.752009594
>「」ってPCやモニターには金掛けるわりにスピーカーはケチりまくる傾向にあるな スピーカーでガンガン音鳴らせる家は高いし…
110 20/12/04(金)14:19:03 No.752009644
>「」ってPCやモニターには金掛けるわりにスピーカーはケチりまくる傾向にあるな 鳴らせる生活とそうじゃない人で必要不要が極端に分かれるから…
111 20/12/04(金)14:19:13 No.752009673
>なんならアレクサのちょっと高いほうがいい音出る >重さが重要なのかな 極端な話だけどスピーカーは大きさが正義だ
112 20/12/04(金)14:19:31 No.752009734
音とかそこまで拘るタイプじゃないし…
113 20/12/04(金)14:20:10 No.752009869
スレ画は5割の確率でイヤホンジャック欲しくなるよ
114 20/12/04(金)14:20:45 No.752009973
そういや最近オラソニックのアナルプラグ見なくなったな
115 20/12/04(金)14:20:47 No.752009979
アレクサは低音が強いだけじゃん
116 20/12/04(金)14:21:00 No.752010026
>スレ画は5割の確率でイヤホンジャック欲しくなるよ カタツムリに唯一足りないと思うのがそれだ
117 20/12/04(金)14:22:04 No.752010249
>クリアのスピーカーとか一時期あったけどどうなの
118 20/12/04(金)14:22:35 No.752010352
スピーカーにイヤホンジャックというのが理解できない…
119 20/12/04(金)14:22:37 No.752010363
知人から譲ってもらったぼろい車にカーステの代わりに積んでる
120 20/12/04(金)14:22:49 No.752010393
映画見る用の環境には多少お金かけたけど 音楽だけ聴くともっといいスピーカー欲しくはなる
121 20/12/04(金)14:25:52 No.752010925
>スピーカーにイヤホンジャックというのが理解できない… 別でアンプも無くPC周りのミキサーみたいな使い方してるって人は割と多いんだ
122 20/12/04(金)14:25:55 No.752010937
録音環境のショボさとか言ってる人は存在しないものが聞こえてそうな気がする
123 20/12/04(金)14:26:06 No.752010967
スピーカーはそうでもないけどFPS用に無線で7.1chいけるやつとか有線のゲーミングヘッドホンとか買ってみたりしてるよ 結論としては俺の耳は耳糞溜まっててどれも対して変わってるようには感じなかったってとこかな
124 20/12/04(金)14:26:17 No.752011002
いいスピーカー買ってみたけど次はアンプや設置環境が気になってきりがないからもういいわ…
125 20/12/04(金)14:26:33 No.752011042
オーディオ周りのハードウェアって色々あってどれが何するものかよくわからん
126 20/12/04(金)14:26:34 No.752011045
スレ画みたいなグレードだと質よりは利便を求めるからな
127 20/12/04(金)14:27:47 No.752011257
サウンドバーは安めでも悪くないって下限のラインがヤマハの3万クラスというか 基本的に3万未満はゴミだと思って選ばないといけない 数千円のなんてダイソースピーカーが競争相手みたいな音するものもあるし…
128 20/12/04(金)14:27:51 No.752011268
>録音環境のショボさとか言ってる人は存在しないものが聞こえてそうな気がする いいヘッドフォン買うと多少わかる部分もある
129 20/12/04(金)14:28:19 No.752011349
>録音環境のショボさとか言ってる人は存在しないものが聞こえてそうな気がする すごい説明しづらいんだけど 極端に言うとクソみたいな録音はモノラルに毛が生えた程度にしか聞こえなくて いい録音はちゃんと歌手の口の開き方が分かる上にギターもドラムもまざらず全部聞こえる謎の感動がある
130 20/12/04(金)14:29:01 No.752011458
>録音環境のショボさとか言ってる人は存在しないものが聞こえてそうな気がする それはそれでヤバい認識してると思うぞ
131 20/12/04(金)14:29:03 No.752011465
>いいヘッドフォン買うと多少わかる部分もある つまりいいヘッドホン買わなければ気にしなくていいんだな！
132 20/12/04(金)14:29:16 No.752011503
俺もこれ何年も使ってるからそろそろ買い替えたい ヘッドホンあるから5000以下で良いんだがオススメがあれば教えて欲しい
133 20/12/04(金)14:29:41 No.752011570
>つまりいいヘッドホン買わなければ気にしなくていいんだな！ それはうん…
134 20/12/04(金)14:30:02 No.752011627
録音環境ショボくてもいいならあんなスタジオやでかい機材なしで 安いマイクぽん刺しで家で録れるという話になる
135 20/12/04(金)14:30:07 No.752011645
まあいつのアニソンかにもよる 昔のは露骨にショボい
136 20/12/04(金)14:30:37 No.752011734
ヘッドフォンを良くするならアンプも買わなきゃ…
137 20/12/04(金)14:30:45 No.752011760
音なんか出てればそれでいいってんならPCをHDMI接続すればいいんじゃないかな 最近のモニタはスピーカー付いてるぞ
138 20/12/04(金)14:31:31 No.752011878
音源の話ならマスタリングはずっと進化し続けてるからな 昔のはヘボいよ
139 20/12/04(金)14:31:41 No.752011910
>俺もこれ何年も使ってるからそろそろ買い替えたい >ヘッドホンあるから5000以下で良いんだがオススメがあれば教えて欲しい >カタツムリ
140 20/12/04(金)14:31:58 No.752011960
こいつもう6年使ってるけど全然元気ですごい
141 20/12/04(金)14:32:12 No.752011997
>ヘッドフォンを良くするならアンプも買わなきゃ… DACとヘッドホンアンプって何が違うの？
142 20/12/04(金)14:33:08 No.752012175
>音なんか出てればそれでいいってんならPCをHDMI接続すればいいんじゃないかな >最近のモニタはスピーカー付いてるぞ 昔ワンコインでスレ画買えたときは直付でも遥かにマシだったのがな
143 20/12/04(金)14:33:19 No.752012196
>最近のモニタはスピーカー付いてるぞ 音量の微調整し辛いから更にスピーカー繋ぐね…
144 20/12/04(金)14:33:40 No.752012253
>>ヘッドフォンを良くするならアンプも買わなきゃ… >DACとヘッドホンアンプって何が違うの？ 音圧の差 ヘッドホンクソゴミなら大して変わんねー
145 20/12/04(金)14:34:30 No.752012396
技術は上がってもクソマスタリングするエンジニアはいなくならない なぜだ！POPSの波形が海苔になるのはともかくとしてもだ 波形の頭ぶっ潰したりクリッピングしまくりはどういう判断でこうなるんだよ！
146 20/12/04(金)14:34:55 No.752012479
>こいつもう6年使ってるけど全然元気ですごい 全てはコストのために端子どころか保護膜すら取っ払ってんのに随分長持ちするんだよな
147 20/12/04(金)14:35:10 No.752012528
良いヘッドホンだと例えばクラシックだと奏者が息継ぎする音まで聴こえるんだ そんなノイズ聞いてんじゃねえって奏者の立場だと思ったりもする
148 20/12/04(金)14:35:16 No.752012545
いやDACは変換器でアンプは増幅器だ 同じではない
149 20/12/04(金)14:35:35 No.752012604
正直言うと俺も昔はスレ画使っててこれで十分！って思ってけど知り合いが 買ったという10万円位のスピーカーで聴いた声優のラジオの音質が衝撃的で 買い替えるに至ったよ スレ画は本当に音ペラッペラだわ
150 20/12/04(金)14:35:41 No.752012622
>DACとヘッドホンアンプって何が違うの？ DACはその名の通りただのデジタルアナログコンバータ アンプ付きかは商品による アンプは音のデータを綺麗にしたり増幅してくれるやつ
151 20/12/04(金)14:36:08 No.752012723
ずっと使ってたけど最近ノイズが入るようになって新しい同じの買ったら音が悪い意味で全然違ってびっくりした… 結局ノイズの原因はUSBの電源側だったので昔の使ってる
152 20/12/04(金)14:36:14 No.752012744
>いやDACは変換器でアンプは増幅器だ >同じではない 複合機は付いてるのあるぞ 勘違いしがちポイントー
153 20/12/04(金)14:36:29 No.752012785
その息継ぎの音本当に録音したのかな…
154 20/12/04(金)14:36:30 No.752012789
>音圧の差 >ヘッドホンクソゴミなら大して変わんねー 音圧ってぶっちゃけ言って音量の差でしかないのではないかという疑念がある
155 20/12/04(金)14:37:18 No.752012924
>その息継ぎの音本当に録音したのかな… 原理的に入らないと思うほうがどうかしてない？ 観客の拍手が入って息継ぎが入らない理由がなくないか
156 20/12/04(金)14:37:22 No.752012935
>波形の頭ぶっ潰したりクリッピングしまくりはどういう判断でこうなるんだよ！ そっちのほうがイケてる！
157 20/12/04(金)14:37:33 No.752012966
>>俺もこれ何年も使ってるからそろそろ買い替えたい >>ヘッドホンあるから5000以下で良いんだがオススメがあれば教えて欲しい >>カタツムリ pebblesってスピーカーか ありがとう
158 20/12/04(金)14:37:39 No.752012989
>複合機は付いてるのあるぞ >勘違いしがちポイントー DACとヘッドホンアンプ何が違うの？って質問で音圧の差はないわ
159 20/12/04(金)14:37:49 No.752013024
>音圧ってぶっちゃけ言って音量の差でしかないのではないかという疑念がある 普通にないよ
160 20/12/04(金)14:37:55 No.752013042
>>音圧の差 >>ヘッドホンクソゴミなら大して変わんねー >音圧ってぶっちゃけ言って音量の差でしかないのではないかという疑念がある 「」にもわかりやすく説明するとbufferにもスキルツリー次第でBuff差が出るようなもん 一応スレ画程度でもあるからな増幅器は
161 20/12/04(金)14:38:13 No.752013090
>10万円位のスピーカーで聴いた声優のラジオの音質が衝撃的で 聴いちゃ駄目だよ 安物でいいやって考えが吹っ飛ぶ可能性があるから スレ画くらいしか置いてない環境ならその程度で満足出来るからそれでいいんだ
162 20/12/04(金)14:38:51 No.752013205
サウンドバー欲しいけどモニターの足が邪魔で置けない…かと言ってモニタアームつけようにも今の机だと難しいし サウンドバーを2つに分けたようなのないかな 今はAnkerの8000円ぐらいの使ってる
163 20/12/04(金)14:39:00 No.752013232
>DACとヘッドホンアンプって何が違うの？ 言葉通りに説明するならDACはあくまでデジタルの信号をアナログ波形に変換する装置 そこからライン出力とかで次の増幅装置(つまりアンプ)に送る アンプはヘッドホンアンプならヘッドホンに向いた出力にあわせて増幅する装置 これが一つの機器に両方入ってることが多いから各単体品みると何が違うの？って感じるかもしれんが 単体品で専門の道具としてそれなりに値段するものはそれぞれに物量とかいろいろぶっこんでるよ 一体型もお値段するのはやっぱちゃんとコストなりにしっかりしてるけどね
164 20/12/04(金)14:39:27 No.752013293
>普通にないよ 音圧って具体的に何？
165 20/12/04(金)14:40:04 No.752013388
>>普通にないよ >音圧って具体的に何？ 音量の差
166 20/12/04(金)14:40:10 No.752013401
良し悪しはわからないけど低音が足りなかったり邪魔だったりで聞くもので変えたくはなるな
167 20/12/04(金)14:40:54 No.752013508
>音量の差 やっぱ音量じゃん
168 20/12/04(金)14:41:11 No.752013543
良し悪しはともかく少なくとも機器で音のバランスが違うのは明確だからね
169 20/12/04(金)14:41:14 No.752013558
もう一回わざわざ言うけどＤＡＣにも補助的な端子ついてるもんはあるよ 専用品使わないといけねーモンが逆に限られてる
170 20/12/04(金)14:41:16 No.752013560
>サウンドバー欲しいけどモニターの足が邪魔で置けない…かと言ってモニタアームつけようにも今の机だと難しいし VESAマウントにつける汎用スタンドで邪魔にならんやつ探してみるとかは？
171 20/12/04(金)14:41:18 No.752013563
つまり高いDACに高いアンプつないで高いヘッドホン繋げば超すごい綺麗な音が聴けるってことか
172 20/12/04(金)14:41:24 No.752013575
音圧ってのもよく判らん概念ではあるな 誰が言い出したんだろ
173 20/12/04(金)14:41:38 No.752013618
>やっぱ音量じゃん 普通に音量の差でしかないって言ったじゃん
174 20/12/04(金)14:41:42 No.752013641
声優ラジオくらいなら1～2万くらいで十分納得できる品質のものが買えると思う もともと配信向けにざらざらさせてるしね ばいなう
175 20/12/04(金)14:42:11 No.752013720
お高いのはやっぱ全然違うから一回変えると戻れなくなる気持ちはわかるけど本当に高いからなあ
176 20/12/04(金)14:42:13 No.752013723
>つまり高いDACに高いアンプつないで高いヘッドホン繋げば超すごい綺麗な音が聴けるってことか そして慣れるわけか
177 20/12/04(金)14:42:15 No.752013727
>>やっぱ音量じゃん >普通に音量の差でしかないって言ったじゃん それ以外にも調整かけてるせいで普通に違うという
178 20/12/04(金)14:42:31 No.752013769
ヘッドホンアンプって安物につけても効果ないの？ 令和最新版のやつとか
179 20/12/04(金)14:42:32 No.752013773
>つまり高いDACに高いアンプつないで高いヘッドホン繋げば超すごい綺麗な音が聴けるってことか それはそう その音が好みにあうかどうかはまた別の話だけどね
180 20/12/04(金)14:42:42 No.752013799
>つまり高いDACに高いアンプつないで高いヘッドホン繋げば超すごい綺麗な音が聴けるってことか ちょっと音に拘ってみるかぁ…！って人を回れ右させるには十分な解釈だ
181 20/12/04(金)14:42:44 No.752013802
ノーパソなんかにつけてゲームしたり映画見ると うおお音すげーって感動するやつ
182 20/12/04(金)14:42:45 No.752013808
スピーカーで熱くなる「」も居るんだな
183 20/12/04(金)14:43:00 No.752013843
>それ以外にも調整かけてるせいで普通に違うという 音圧の話だろ
184 20/12/04(金)14:43:16 No.752013889
>スピーカーで熱くなる「」も居るんだな 今解説したのそんなスピーカー関係ないが
185 20/12/04(金)14:43:22 No.752013904
オーディオインターフェースってのは何するやつ？
186 20/12/04(金)14:43:48 No.752013967
>今解説したのそんなスピーカー関係ないが オーディオで熱くなる「」もいるんだな …そりゃいるか
187 20/12/04(金)14:43:52 No.752013987
>オーディオインターフェースってのは何するやつ？ バカにもわかりやすく言うと再調整弁
188 20/12/04(金)14:44:17 No.752014055
>そして慣れるわけか 凄い綺麗な音に慣れるとスレ画とかうんこみたいになって満足出来なくなるんだろうな
189 20/12/04(金)14:44:20 No.752014067
アタック（音の立ち上がり）が早いと音圧を感じること多いね アニソンをはじめとしたポップスはコンプレッサーって機能を多用して いかに迫力のある音を作るかに腐心してるところがあって それが過ぎると低い音からハイレゾ音域までバチバチにコンプかけた音を作りがちで しょぼいスピーカーならそれくらいでちょうどいいんだけどいいスピーカーだとマジで疲れる
190 20/12/04(金)14:44:29 No.752014094
大体スピーカーは低音になる程音量出なくなっていくから 低音域の音量出せるのを音圧があると言われる感じ
191 20/12/04(金)14:44:33 No.752014104
アンプも熱くなるしな
192 20/12/04(金)14:44:52 No.752014151
>凄い綺麗な音に慣れるとスレ画とかうんこみたいになって満足出来なくなるんだろうな そのわりに感動もなくなる…
193 20/12/04(金)14:44:52 No.752014152
>アンプも熱くなるしな デジアンならほとんどならんよ
194 20/12/04(金)14:45:27 No.752014258
音圧ってスピーカーの能率くらいでしか目にしない言葉だけど 音質評価に使われたりもするのか
195 20/12/04(金)14:45:31 No.752014271
最近はPCで映画見てゲームするからちょっとはいい音欲しいな
196 20/12/04(金)14:45:34 No.752014280
悪口じゃないけどオーディオマニアの熱は凄いからね
197 20/12/04(金)14:45:36 No.752014286
>オーディオインターフェースってのは何するやつ？ 読んで字の如くインターフェイスだよ ボリューム調整から複数接続まで
198 20/12/04(金)14:45:53 No.752014335
>しょぼいスピーカーならそれくらいでちょうどいいんだけどいいスピーカーだとマジで疲れる 音楽に応じて適切なスピーカーを使う必要があるわけだな
199 20/12/04(金)14:46:11 No.752014374
伝わる振動に関係あるなら低音域強いほうが音圧高くない？
200 20/12/04(金)14:46:18 No.752014399
>悪口じゃないけどオーディオマニアの熱は凄いからね 無意識にちょっとアレなこと言っちゃったりするしね
201 20/12/04(金)14:46:24 No.752014420
>大体スピーカーは低音になる程音量出なくなっていくから >低音域の音量出せるのを音圧があると言われる感じ サブウーハー置けばいいんじゃないっスかね
202 20/12/04(金)14:46:53 No.752014509
>伝わる振動に関係あるなら低音域強いほうが音圧高くない？ 低音寄りなら音のエネルギー量は増えてるから結局音量とも言える
203 20/12/04(金)14:47:08 No.752014550
>音楽に応じて適切なスピーカーを使う必要があるわけだな 音楽に応じてお高いイヤホンとかを複数持ってるって人はいるみたいだぞ
204 20/12/04(金)14:47:16 No.752014574
>最近はPCで映画見てゲームするからちょっとはいい音欲しいな サイバーパンク出るしいい環境揃えたいなと思ってPCオーディオについて調べて？？？ってなってる とりあえずDolbyAtmosのライセンスは買った
205 20/12/04(金)14:47:17 No.752014577
正直Boseの低音ってあんまり好きじゃない
206 20/12/04(金)14:47:24 No.752014597
>サブウーハー置けばいいんじゃないっスかね 本当に音圧関係なくなってきたな 低音以外で感じたことないのか
207 20/12/04(金)14:47:26 No.752014606
>音楽に応じて適切なスピーカーを使う必要があるわけだな 実際筋金入りのオーオタはスピーカー何台も持ってるもんだよ ジャズ向きだねーって評論は別に笑いごとでも何でもない マスタリングエンジニアでも実作業用のほかに確認用に加えて専用のラジカセまで用意してる
208 20/12/04(金)14:47:56 No.752014692
書き込みをした人によって削除されました
209 20/12/04(金)14:48:25 No.752014762
パソコンにヘッドホン直挿ししてる人はオーディオインターフェース買った方がいい
210 20/12/04(金)14:48:36 No.752014801
オーディオインターフェイスは音響制作向けに多種多様な入出力をサポートして 多トラック録音とかもふくめて管理するのに使う機械って感じかな…
211 20/12/04(金)14:48:42 No.752014819
PCスピーカーでスレ画＋α位の話をしてるのに なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな
212 20/12/04(金)14:49:04 No.752014878
>パソコンにヘッドホン直挿ししてる人はオーディオインターフェース買った方がいい ノートPCなんで別に…
213 20/12/04(金)14:49:09 No.752014893
>パソコンにヘッドホン直挿ししてるやつはオーディオインターフェア買った方がいい 妨害してる…
214 20/12/04(金)14:50:06 No.752015053
>PCスピーカーでスレ画＋α位の話をしてるのに >なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな 関係ない話といえばヘットホンがな 「」の需要のせいでそうなるのはしゃーない
215 20/12/04(金)14:50:07 No.752015060
>PCスピーカーでスレ画＋α位の話をしてるのに >なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな 高いもん使ってると自慢したくなるんだろ 友達いなくて
216 20/12/04(金)14:50:14 No.752015083
>オーディオインターフェイスは音響制作向けに多種多様な入出力をサポートして >多トラック録音とかもふくめて管理するのに使う機械って感じかな… 聴く専ならあんまり必要ない感じかな
217 20/12/04(金)14:50:19 No.752015104
>とりあえずDolbyAtmosのライセンスは買った そういえばPaypalの800円クーポン使えばMSストアで300円くらいでライセンス買えるよね サイパンはよこい！
218 20/12/04(金)14:50:36 No.752015147
>オーディオインターフェイスは音響制作向けに多種多様な入出力をサポートして >多トラック録音とかもふくめて管理するのに使う機械って感じかな… その機械って専用の名前ないの...? オーディオインターフェイスって字面だけなら同軸や光のことかと思ったわ...
219 20/12/04(金)14:50:55 No.752015206
>PCスピーカーでスレ画＋α位の話をしてるのに >なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな いつもの事 病人の発作みたいなもんだと思えば
220 20/12/04(金)14:51:28 No.752015327
アンプだけだと分解能に齟齬出るって解説も全然関係ねーんだよな どこまで教えればいいのやら
221 20/12/04(金)14:51:37 No.752015351
>そういえばPaypalの800円クーポン使えばMSストアで300円くらいでライセンス買えるよね >サイパンはよこい！ しらそん
222 20/12/04(金)14:51:59 No.752015421
AVアンプを買えば全て解決するさ！
223 20/12/04(金)14:52:01 No.752015426
>聴く専ならあんまり必要ない感じかな プロ用で正確な音が出ることを期待されるからお高いやつは聞き専にも人気あるんよ そんで大手のRMEが聞き専向けの出力関係だけ取り出したモデルだしたりとかもある
224 20/12/04(金)14:52:21 No.752015483
>なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな 死ねばいいのにね
225 20/12/04(金)14:52:34 No.752015510
>アンプだけだと分解能に齟齬出るって解説も全然関係ねーんだよな >どこまで教えればいいのやら 教えるとかそんなのいらないんで mayでスレでも立ててそっちで好きなだけやって
226 20/12/04(金)14:52:36 No.752015517
PCから出る音をairplayみたいに無線で鳴らす方法ない？ Bluetooth以外で
227 20/12/04(金)14:52:52 No.752015550
>聴く専ならあんまり必要ない感じかな オーディオアウト直すだけでもだいぶ違うと思うしそういう用途で買う人も多い まあDAC単体（ヘッドフォンアンプって形で売られることが多い）って商品もあるから売ってるから そういうの買ってもいいとは思う でもスピーカーに接続できるかはちゃんとチェックしなきゃまずいので 結局オーディオインターフェイス買うのが早いとは思う…
228 20/12/04(金)14:52:57 No.752015570
こんなんだからオーヲタは煙たがられるんですよ！
229 20/12/04(金)14:53:07 No.752015600
>PCから出る音をairplayみたいに無線で鳴らす方法ない？ >Bluetooth以外で それこそ無線DACやな
230 20/12/04(金)14:53:12 No.752015613
>低音寄りなら音のエネルギー量は増えてるから結局音量とも言える ここで言う兄音量って機器の設定値というよりエネルギーみたいな意味だったんだね 納得
231 20/12/04(金)14:53:21 No.752015634
>そういえばPaypalの800円クーポン使えばMSストアで300円くらいでライセンス買えるよね >サイパンはよこい！ 買うもんねぇな！でめっちゃ勧められてて悩んだ
232 20/12/04(金)14:53:27 No.752015656
>教えるとかそんなのいらないんで 聞いてる人がいるから教えてるだけだし興味ないなら別の話してればいいのでは…？
233 20/12/04(金)14:53:49 No.752015720
>聞いてる人がいるから教えてるだけだし興味ないなら別の話してればいいのでは…？ 何言ってんのお前
234 20/12/04(金)14:53:55 No.752015738
>聞いてる人がいるから教えてるだけだし興味ないなら別の話してればいいのでは…？ うーん del
235 20/12/04(金)14:54:06 No.752015767
鬱陶しいのは過激に反応して文句言ってる人達では？
236 20/12/04(金)14:54:09 No.752015779
>PCスピーカーでスレ画＋α位の話をしてるのに >なんか鬱陶しいのが暴れ始めたな ゲーミングチェアのスレ画なのにアーロンチェアの話しだす「」もいるしよくある事だよ
237 20/12/04(金)14:54:17 No.752015803
>聞いてる人がいるから教えてるだけだし興味ないなら別の話してればいいのでは…？ 単に知らないことを語られるのがマジで悔しいんだ 知識に自尊心紐付いてるからね…
238 20/12/04(金)14:54:56 No.752015900
>しらそん PaypalからMSストアで使えるクーポン入りメール届いてない？ デジタルギフトカードにも使えるから1000円分を200円で買えてお得ですぞ
239 20/12/04(金)14:54:58 No.752015909
これどこまで自演？
240 20/12/04(金)14:56:16 No.752016124
ドルビーアトモスって買うだけの価値あるの？
241 20/12/04(金)14:56:35 No.752016174
音源→PC→音の出口（DAC）→スピーカーorヘッドフォン の4つしか議論するところないから全然ややこしくないよ この中で一番最初に変えてコスパがいいのは最後のスピーカーかヘッドフォンとは言っておく あとものによってはDAC＋スピーカーって商品もあるからそういうのも探してみてね
242 20/12/04(金)14:56:42 No.752016204
>AVアンプを買えば全て解決するさ！ 買ったら買ったで数年ごとに新しいフォーマットが出てきて 対応できなくなったりするのが地味に辛い…
243 20/12/04(金)14:56:50 No.752016230
>ドルビーアトモスって買うだけの価値あるの？ 環境を整えられるなら
244 20/12/04(金)14:58:00 No.752016455
カタツムリがUSBDACも搭載してるから音も悪くないと聞いてるけど何が違うのかわからない
245 20/12/04(金)14:58:26 No.752016540
iTunesで買ったけいおんのOPはわざとやってんのかってくらい音がべったりしてたけど他の媒体でもそうなのかしら 高校生の部活だからって体なのかな
246 20/12/04(金)14:58:27 No.752016544
>カタツムリがUSBDACも搭載してるから音も悪くないと聞いてるけど何が違うのかわからない あれ典型的パワードだよー
247 20/12/04(金)14:58:37 No.752016575
Atmosはそもそもまだ対応ソフトがあんまりないから 現状+味付けぐらいにしか感じない
248 20/12/04(金)14:58:45 No.752016605
>カタツムリがUSBDACも搭載してるから音も悪くないと聞いてるけど何が違うのかわからない PCによってオーディオアウト端子に全く金かけてないパターンがあるから 人によっては激変するとかはあるよ ノートだとクソほど顕著だと思う
249 20/12/04(金)14:58:53 No.752016630
オプティカルケーブルは？
250 20/12/04(金)14:58:57 No.752016645
USBDACと一口に言っても質はピンキリだしの
251 20/12/04(金)14:59:45 No.752016785
>音源→PC→音の出口（DAC）→スピーカーorヘッドフォン ごめんアンプ抜けてたね 音源→PC→音の出口（DAC）→アンプ→スピーカーorヘッドフォン それでも一番コスパがいいのは最後の部分かなー 右に行くほど激変する
252 20/12/04(金)14:59:52 No.752016804
1000円で買えるスピーカーのスレで何を言っているんだろう
253 20/12/04(金)14:59:53 No.752016813
>USBDACと一口に言っても質はピンキリだしの そもそも200円くらいで買えるのも知らん「」は多い
254 20/12/04(金)15:00:11 No.752016872
>1000円で買えるスピーカーのスレで何を言っているんだろう 語る相手に飢えてるのでは
255 20/12/04(金)15:00:27 No.752016920
サウンドブラスター！名前はカッコいい
256 20/12/04(金)15:00:30 No.752016926
>PaypalからMSストアで使えるクーポン入りメール届いてない？ >デジタルギフトカードにも使えるから1000円分を200円で買えてお得ですぞ ありがとう この前30%offだしサイバーパンクの前に買ったれって飛びついちゃったけど…
257 20/12/04(金)15:00:51 No.752016992
>そもそも200円くらいで買えるのも知らん「」は多い うわ
258 20/12/04(金)15:00:52 No.752016998
>音源→PC→音の出口（DAC）→アンプ→スピーカーorヘッドフォン アンプ別で用意するならDACって安物でもいい？
259 20/12/04(金)15:01:25 No.752017129
>あれ典型的パワードだよー 何だよパワードって パワードジムかよ
260 20/12/04(金)15:01:26 No.752017133
>サウンドブラスター！名前はカッコいい イヤホンジャックが死んだ俺を助けてくれたPlay！
261 20/12/04(金)15:01:37 No.752017168
デジタル接続できるスピーカーのいいとこは 何につないでもメーカーの想定する音を安定して出せることだね
262 20/12/04(金)15:01:50 No.752017221
>1000円で買えるスピーカーのスレで何を言っているんだろう オカルトというか耳の錯覚とまで言われたらしんどいしなあ 色々な部分で金かかってるってことが伝わればいいやね 5000円くらいならカタツムリでいいんじゃねえの全部入りだし
263 20/12/04(金)15:02:56 No.752017440
>アンプ別で用意するならDACって安物でもいい？ DACは確かに変わるんだが激変はしない経験上 200円とかの激安中華とか買うんじゃなければ俺はそこまで重視しないかな
264 20/12/04(金)15:02:57 No.752017443
耳の錯覚とかそんな話したくてレスしてねえんだろうな引用元
265 20/12/04(金)15:03:17 No.752017496
>1000円で買えるスピーカーのスレで何を言っているんだろう スピーカーのスレと見るとやってきて語り出すbotかもしれん
266 20/12/04(金)15:03:18 No.752017499
昔はPCのイヤホンジャックは死ぬほどノイズが乗ってたからな…
267 20/12/04(金)15:04:26 No.752017730
>昔はPCのイヤホンジャックは死ぬほどノイズが乗ってたからな… この蟹野郎！って言われてたな…
268 20/12/04(金)15:05:24 No.752017923
>昔はPCのイヤホンジャックは死ぬほどノイズが乗ってたからな… 最近のマザーはそのへんだいぶ良くなってるよね
269 20/12/04(金)15:06:47 No.752018207
DACにこだわるならDSDとかハイレゾ対応の可否かな？
270 20/12/04(金)15:07:37 No.752018363
>スピーカーのスレと見るとやってきて語り出すbotかもしれん いつも同じことしか言わないしな
271 20/12/04(金)15:08:52 No.752018588
>DACにこだわるならDSDとかハイレゾ対応の可否かな？ 今ハイレゾ非対応のDACとかありえないから見るならDSDだけど DSDって音源が対応してないと駄目じゃなかった？持ってるなら候補に入れていいと思う どちらかというと24bitとかのビットレートでプッシュしてくる印象
272 20/12/04(金)15:09:27 No.752018698
ゲーミングだけどUSBDACは持ってるからヘッドホンアンプはヘッドホン端子に付ければいいのかな それともPCに直接つけた方がいいのかな
273 20/12/04(金)15:10:05 No.752018825
数千円のアンプに1万しないぐらいの評判のいいペアスピーカーあたりがいいと思う
274 20/12/04(金)15:10:45 No.752018954
ワイヤレススピーカー使ってるって言ったら殺されそうなスレだ
275 20/12/04(金)15:11:31 No.752019116
札幌のツクモで買ったEDIROLのスピーカー14年使ってる
276 20/12/04(金)15:11:43 No.752019161
>ゲーミングだけどUSBDACは持ってるからヘッドホンアンプはヘッドホン端子に付ければいいのかな >それともPCに直接つけた方がいいのかな いいかUSBDACはPC内部を通ってPC端子までさかのぼって音をよくしてくれたりはしない DACにつなぐんだ…
277 20/12/04(金)15:11:49 No.752019181
>ワイヤレススピーカー使ってるって言ったら殺されそうなスレだ ケーブル無くてラクチンでいいよね 接続の時うるさくしゃべるのが難点だけど
278 20/12/04(金)15:12:21 No.752019291
ちょうど画像のもカタツムリも持ってるから聞き比べてみたけど 切り替えながら聞くとやっぱカタツムリの方が良い音だね まぁ当たり前なんだけどさ