20/11/12(木)03:23:55 バカ貼る のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605119035322.jpg 20/11/12(木)03:23:55 No.745385999
バカ貼る
1 20/11/12(木)03:26:02 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745386166
何これ？
2 20/11/12(木)03:26:46 No.745386223
桜花かな…？
3 20/11/12(木)03:32:35 No.745386614
バカボンなのだ
4 20/11/12(木)03:40:10 No.745387086
まぁバカか否かと問われればバカだけどさぁ…
5 20/11/12(木)03:45:40 No.745387389
飛行機の下に貼り付けて行って上空で切り離すだけ ただしコイツが重すぎて搭載機が戦場に到着前にほぼ撃墜されてた悲しみの兵器
6 20/11/12(木)03:56:52 No.745388045
まごう事なき馬鹿ボムだよ
7 20/11/12(木)03:57:40 No.745388084
これ提案者が括りつけられて市中引き回されるべき邪悪
8 20/11/12(木)04:00:00 No.745388195
ぐうの音も出ねえ
9 20/11/12(木)04:01:55 No.745388268
バカボン！
10 20/11/12(木)04:02:15 No.745388282
桜花・回天あたりは負け確定の戦争末期とは言え命の投げ捨て感半端無い
11 20/11/12(木)04:07:34 No.745388540
実際存在を許して良い兵器ではないわな…
12 20/11/12(木)04:07:52 No.745388551
またこれを着想した大田正一という奴が本物でね
13 20/11/12(木)04:09:55 No.745388630
思えばアメリカってわけわからん戦い方する相手とばっかり戦ってるな
14 20/11/12(木)04:10:11 No.745388641
こんなでも戦中唯一実践経験あるジェット機ってのがねえ…
15 20/11/12(木)04:15:00 No.745388826
B29みたいな大型爆撃機があれば高高度から投下して実用できた可能性ないかな？
16 20/11/12(木)04:17:30 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745388918
削除依頼によって隔離されました 日本は酷いことしたよな
17 20/11/12(木)04:19:01 No.745388979
目指したところは現代のミサイルだし… 当時の技術ではこれしかなかったし…
18 20/11/12(木)04:19:56 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389019
削除依頼によって隔離されました バカな爆弾って言うよりバカ日本人が考えた爆弾って感じだな
19 20/11/12(木)04:20:29 No.745389046
アメリカ軍は日本軍機にコードネームを付けてたんだけど 桜花のコードネームがBAKAだった
20 20/11/12(木)04:21:53 No.745389094
>これ提案者が括りつけられて市中引き回されるべき邪悪 提案者に提案させたおっさんは戦後参議院議員にまで上り詰めてるよ
21 20/11/12(木)04:23:24 No.745389145
なんで当時の日本軍周りはやべー頭の奴等しかいねーんだ
22 20/11/12(木)04:23:44 No.745389158
じゃあコイツに普通の武装させたやつ作るかってしても訓練すらろくにできないから着陸着艦できない新米ばかりなので詰んでる
23 20/11/12(木)04:23:45 No.745389159
>アメリカ軍は日本軍機にコードネームを付けてたんだけど >桜花のコードネームがBAKAだった MGSにメタルギア･バカとか出てた可能性もあったのか…
24 20/11/12(木)04:24:28 No.745389181
>なんで当時の日本軍周りはやべー頭の奴等しかいねーんだ コロナと大統領選見てたらなるほどって納得して悲しい気持ちになったよ
25 20/11/12(木)04:25:58 No.745389240
ドイツも似たような事したじゃん
26 20/11/12(木)04:26:13 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389251
酷いよな
27 20/11/12(木)04:27:05 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389279
削除依頼によって隔離されました ネトウヨはこれを誇らしげにしてそう
28 20/11/12(木)04:27:18 No.745389292
こういうのも尊厳破壊としてシコってる世の中にはいるのかな
29 20/11/12(木)04:27:54 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389314
バカとはよく言ったものだ
30 20/11/12(木)04:28:34 No.745389339
>アメリカ軍は日本軍機にコードネームを付けてたんだけど >桜花のコードネームがBAKAだった 梅花と勘違いしたとかでもないのかな…
31 20/11/12(木)04:28:58 No.745389353
>ネトウヨはこれを誇らしげにしてそう JAPANESE BAKA RES
32 20/11/12(木)04:31:07 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389420
削除依頼によって隔離されました 日本の恥部
33 20/11/12(木)04:32:30 No.745389458
書き込みをした人によって削除されました
34 20/11/12(木)04:34:20 No.745389516
>当時の技術ではこれしかなかったし… 無線誘導爆弾も赤外線誘導弾もあった けど開発中だったし人命の方が低コストだったのでこうなった
35 20/11/12(木)04:35:21 No.745389551
ソ連もそうなんだけど結局人の命が一番安上がりになっちゃうのよね
36 20/11/12(木)04:35:29 No.745389558
>人命の方が低コストだったので 恐ろしい時代だ…
37 20/11/12(木)04:36:14 No.745389582
お国のために勝てるなら人命だって安いもんだよね！と言ってたけど 勝てなかったのでもう大変なことになった
38 20/11/12(木)04:36:37 No.745389589
ついでに進め一億火の玉だするために軍人が手本を見せないとな…
39 20/11/12(木)04:37:04 No.745389608
>大田正一 なんだこいつキチガイか
40 20/11/12(木)04:37:40 No.745389624
アメリカ軍のつけてたコードネームは 零戦;Zeak 雷電：Jack 紫電改：George みたいにだいたい人命なんだけどこれだけはBAKAだった
41 20/11/12(木)04:38:19 No.745389642
負けたからBAKAになった 勝てば神話だったのに…
42 20/11/12(木)04:38:31 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389649
悲しくなってきた…
43 20/11/12(木)04:38:45 No.745389656
>これ提案者が括りつけられて市中引き回されるべき邪悪 発案者は吐き気を催す邪悪だけど設計者は戦後めちゃくちゃ後悔してクリスチャンになった後、戦争利用されない産業に携わりたいって言って鉄道車両の技術者になってそこで初代新幹線作り上げた人だったりする
44 20/11/12(木)04:39:04 No.745389662
こんな馬鹿な話が神話になんてならなくて本当に良かったよ
45 20/11/12(木)04:39:29 No.745389680
>ついでに進め一億火の玉だするために軍人が手本を見せないとな… >>大田正一
46 20/11/12(木)04:39:59 No.745389691
まぁ人命軽視の事実上の特攻兵器や特攻作戦はヨーロッパ各国も普通にやってたし… 宗教的に自殺を美化しないだけで
47 20/11/12(木)04:40:45 No.745389707
BAKA呼ばわりはしてるけど現場だと自殺前提で突っ込んでくるってのは存外恐ろしいもんで戦後の研究なんかでも米軍側からは厄介扱いではあったとはきくな 人間が直にコントロールしてるから当時の爆弾としては精度良いっていうのもあったし
48 20/11/12(木)04:40:52 No.745389711
戦後は新幹線の設計者になったんだっけ
49 20/11/12(木)04:40:59 No.745389714
>まぁ人命軽視の事実上の特攻兵器や特攻作戦はヨーロッパ各国も普通にやってたし… 初耳です どんなことやってたんです？
50 20/11/12(木)04:41:31 No.745389737
発案者のそいつ戦後雲隠れしてるじゃねーか しかも平成まで行きてるじゃねーか
51 20/11/12(木)04:41:40 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389742
バカなのは今も変わってないかもね…
52 20/11/12(木)04:42:06 No.745389756
>>まぁ人命軽視の事実上の特攻兵器や特攻作戦はヨーロッパ各国も普通にやってたし… >初耳です >どんなことやってたんです？ イギリスのドイツ爆撃の生還率の低さと必要性の低さあたりは宮崎駿の本で語られてたのあったよね…
53 20/11/12(木)04:42:09 No.745389758
俺が乗るから作らせてくれで通してきて 最終的に適正なしで乗らないの最悪だと思う
54 20/11/12(木)04:42:39 No.745389769
人命尊重して殺し合いなんて出来ないだろう…
55 20/11/12(木)04:42:41 No.745389773
米軍の戦史と自衛隊の公刊戦史つきあわせれば分かるけど 特攻攻撃は出撃規模に対してほとんど大した被害与えてないからね
56 20/11/12(木)04:42:44 No.745389774
発案者は戦局が悪化する前から人命軽視マンだったのでまぁなんというかサイコ野郎だったのだろう
57 20/11/12(木)04:43:15 No.745389790
正直現代でも総力戦になって追い詰められれば似たようなことやり出す国は普通にあるとは思う 日本だって最初から特効してたわけでもないし余裕なくなるなと人間何するかなんて分からんからな
58 20/11/12(木)04:43:50 No.745389806
>人命尊重して殺し合いなんて出来ないだろう… シャーマン戦車の戦術みてるとあの国が一番人命定額使い放題なのでは？って思った
59 20/11/12(木)04:43:54 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389809
削除依頼によって隔離されました でも日本人って今も大して変わらないよな
60 20/11/12(木)04:44:38 No.745389836
>無線誘導爆弾も赤外線誘導弾もあった 開発途中で実用化出来てないモノはあったとは言わん
61 20/11/12(木)04:44:55 No.745389844
>米軍の戦史と自衛隊の公刊戦史つきあわせれば分かるけど >特攻攻撃は出撃規模に対してほとんど大した被害与えてないからね 極初期に戦果上げちゃって勝つにはこれしかないなってなったのが不運だったなとなる
62 20/11/12(木)04:45:00 No.745389846
あと9.11のとき出撃したF16が非武装だったから体当たりして旅客機撃墜せよって命令が下りてた
63 20/11/12(木)04:45:03 No.745389848
死ぬのは国民ばかりだから流石に戦後しばらくはうんざりしてただろうよ そういうのが段々遠い昔の話になって世代が変わってくると感覚が薄れてくる いつの時代も同じ
64 20/11/12(木)04:45:10 No.745389854
手榴弾持たせてオラ行って来いとか まぁこれは別にヨーロッパに限った話じゃないけど
65 20/11/12(木)04:45:15 No.745389858
>シャーマン戦車の戦術みてるとあの国が一番人命定額使い放題なのでは？って思った 多分一番突撃してるんじゃないかなぁ
66 20/11/12(木)04:45:28 No.745389864
追い詰められたら薬と信じて毒も飲むのが人間だ
67 20/11/12(木)04:45:35 No.745389871
>でも日本人って今も大して変わらないよな 今絶対やれないと思うよ
68 20/11/12(木)04:45:36 No.745389874
無自覚なのかなんなのか知らないけどコツコツヘイト上げてるやつもいるしな
69 20/11/12(木)04:45:40 No.745389875
こんなに搭乗志願者いるから！って適当なこと言って集めた署名をお上に出して採用まで持ってってるのマジ邪悪
70 20/11/12(木)04:46:14 No.745389895
第一次世界大戦のパイロットの平均寿命17日だし そもそも戦争なんてそんなもんだ
71 20/11/12(木)04:46:20 No.745389897
米軍パイロットでももうどうにもならない状況で味方を救うために自分の判断で体当たりしかけた機とかはあるけど 流石に最初から体当たり攻撃前提では出撃させてない
72 20/11/12(木)04:47:09 No.745389921
上に死ねと言われたら死ぬからなぁ…
73 20/11/12(木)04:47:24 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745389928
削除依頼によって隔離されました 戦時中の日本ってみっともないよな
74 20/11/12(木)04:47:34 No.745389933
>米軍パイロットでももうどうにもならない状況で味方を救うために自分の判断で体当たりしかけた機とかはあるけど >流石に最初から体当たり攻撃前提では出撃させてない そらまぁ勝ち戦のときはね てか末期の日本なんて正に「もうどうにもならない状況」だったわけで
75 20/11/12(木)04:48:24 No.745389962
どうにもならない状況だったからと言って特攻は全く肯定できる行為じゃないけどね
76 20/11/12(木)04:49:03 No.745389977
仕方ないとかどうにもならないからで特攻推し進めてる段階でもう狂ってるからな
77 20/11/12(木)04:49:35 No.745389990
>どうにもならない状況だったからと言って特攻は全く肯定できる行為じゃないけどね もうレスポンチバトルファイッした過ぎて会話になってないじゃん
78 20/11/12(木)04:50:42 No.745390017
>もうレスポンチバトルファイッした過ぎて会話になってないじゃん こんな露骨なレスのほうがレスポンチバトルしたがってそうにしか見えないが…
79 20/11/12(木)04:50:59 No.745390029
>こんな露骨なレスのほうがレスポンチバトルしたがってそうにしか見えないが… ファイッ！
80 20/11/12(木)04:51:11 No.745390036
米海軍上層部はバカとは思っておらず 対処しなければならない脅威と認識していた やっぱりエリートは頭いいよな その積み上げがイージスシステムを代表とする現代艦艇の防衛システムなわけで
81 20/11/12(木)04:51:15 No.745390037
これやって勝ててれば正当性も認められただろうけど結局負けた以上は無駄死に近いからな まあ何事も勝って終われなきゃそんなもんではあるんだけど
82 20/11/12(木)04:51:52 No.745390053
戦争がどうして起こるか分かったかな？
83 20/11/12(木)04:51:57 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390056
>これやって勝ててれば正当性も認められただろうけど結局負けた以上は無駄死に近いからな >まあ何事も勝って終われなきゃそんなもんではあるんだけど 無様に無駄死にしただけだったね
84 20/11/12(木)04:52:12 No.745390064
>>これ提案者が括りつけられて市中引き回されるべき邪悪 >発案者は吐き気を催す邪悪だけど設計者は戦後めちゃくちゃ後悔してクリスチャンになった後、戦争利用されない産業に携わりたいって言って鉄道車両の技術者になってそこで初代新幹線作り上げた人だったりする 描いたのを後悔したという音速雷撃隊でもそういう風に語られてたな 悲しくてしょうがないけど作るからには高性能をと
85 20/11/12(木)04:52:22 No.745390069
>どうにもならない状況だったからと言って特攻は全く肯定できる行為じゃないけどね 肯定する気は全くなくて日本人だからできた！みたいな右翼的な発想やこんなことする日本人は愚か！みたいな左翼的な発想はどーなんだろって話 特攻は日本人の専売特許じゃないよねって
86 20/11/12(木)04:53:04 No.745390094
最近の説だと原爆２発でも玉砕玉砕！っていってて ソ連君裏切るってよって一報ですべてを諦めたんだと
87 20/11/12(木)04:53:27 No.745390105
BAKAって名前は本当に適切だよ 脅威とかどうとかじゃなく
88 20/11/12(木)04:53:36 No.745390111
というか国民死にまくって国体守ったところでどうにもならんし…
89 20/11/12(木)04:53:57 No.745390130
桜花を紹介する当時のイギリスのニュース映画で体当たりするとは言わずに パイロット用に酸素マスクは付いていますがパラシュートはありません ってナレーションが印象的だったな
90 20/11/12(木)04:54:54 No.745390158
ちょっとでも戦果出てればバカとか言われずにすんだのかなぁ
91 20/11/12(木)04:55:07 No.745390166
>BAKAって名前は本当に適切だよ >脅威とかどうとかじゃなく 即自分にそうだね入れるクセなんとかしなよ
92 20/11/12(木)04:55:32 No.745390179
>ちょっとでも戦果出てればバカとか言われずにすんだのかなぁ 戦果どうこうは関係ないんじゃねぇかな… 特攻だって最初の内は結構な戦果出してたし
93 20/11/12(木)04:55:41 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390182
削除依頼によって隔離されました >ちょっとでも戦果出てればバカとか言われずにすんだのかなぁ でなくてよかったね ネトウヨがもっと増長してた
94 20/11/12(木)04:56:03 No.745390194
>米海軍上層部はバカとは思っておらず >対処しなければならない脅威と認識していた レーダー技術の差やら防空能力の向上でほとんどなすすべなかった戦争後半に米上層部に脅威って認識させた時点でなんだかんだ有効性はあったんだよな 人材がものすごい勢いで減るけど特効なしでもガンガン減ってる時期だし
95 20/11/12(木)04:56:18 No.745390199
俺エスパーだけど話引っ掻き回したいだけの奴がいるから普通に語るの無理だと思う
96 20/11/12(木)04:56:38 No.745390211
>ちょっとでも戦果出てればバカとか言われずにすんだのかなぁ 本土決戦に持ち込めていれば陸からバカスカスレ画を打ち出してもっと戦果を上げれただろうになーくやしーなー
97 20/11/12(木)04:56:51 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390216
削除依頼によって隔離されました >俺エスパーだけど話引っ掻き回したいだけの奴がいるから普通に語るの無理だと思う それお前じゃん
98 20/11/12(木)04:57:15 No.745390233
>特攻だって最初の内は結構な戦果出してたし しかもちょっと所じゃない被害被ったからこそ専門の迎撃戦術やら迎撃装備を揃えるハメになったワケだしな 戦争には間に合わなかったけどボフォース40mmの後継として開発された75mm連装高角砲とかな
99 20/11/12(木)04:57:19 No.745390237
>米海軍上層部はバカとは思っておらず >対処しなければならない脅威と認識していた >やっぱりエリートは頭いいよな >その積み上げがイージスシステムを代表とする現代艦艇の防衛システムなわけで 沖縄で散々特攻食らってその度に旗艦乗り換えるんでミッチャーやアーレイバーグが精神病みそうになった位だからな…
100 20/11/12(木)04:57:28 No.745390239
一式陸攻に吊り下げて行くから加速する前に落とされたわけで 本土決戦時には沿岸に用意した壕から直接ぶち込む予定だったらしいしそうなってたらもう少し戦果上げたかも
101 20/11/12(木)04:57:29 No.745390240
アメリカ映画とかでたまに飛び込みとかやけくそな状況でナチュラルにBANZAI!って言うからアレ相当怖かったらしいよ
102 20/11/12(木)04:57:43 No.745390255
>ちょっとでも戦果出てればバカとか言われずにすんだのかなぁ というか米軍が磐石で正攻法じゃまじで戦果上げれなかった時期に特効で戦果上げたから本格採用の流れだよ 相手もやべー！ってなったから即対策されたけど
103 20/11/12(木)04:57:47 No.745390257
>というか国民死にまくって国体守ったところでどうにもならんし… すげー才能を持った人たちがたくさん亡くなったんだろうなと思うと惜しくて堪らん そっちの方が国益損ねてるよなと
104 20/11/12(木)04:58:09 No.745390267
>>俺エスパーだけど話引っ掻き回したいだけの奴がいるから普通に語るの無理だと思う >それお前じゃん エスパー来たな
105 20/11/12(木)04:58:11 No.745390268
>>人命尊重して殺し合いなんて出来ないだろう… >シャーマン戦車の戦術みてるとあの国が一番人命定額使い放題なのでは？って思った シャーマンわらわらでてきてるころには戦車にやられる戦車なんて滅多にいないそうな イギリス軍戦車の撃破割合見ると間接砲撃や空襲4割、地雷や対戦車砲がそれぞれ2割、残りの14.2%が戦車にやられてるとか
106 20/11/12(木)04:58:29 No.745390283
高い技能を持ったパイロットを人間ミサイルとして使い捨てるのは非合理 捨ててもいいやつは操縦が下手だから当たらない 特攻兵器は矛盾を抱えている
107 20/11/12(木)04:59:25 No.745390309
戦争で使うからBAKAなんであって自殺特攻の有用性は自爆テロや銃乱射が証明してるぜ
108 20/11/12(木)04:59:33 No.745390313
>高い技能を持ったパイロットを人間ミサイルとして使い捨てるのは非合理 >捨ててもいいやつは操縦が下手だから当たらない >特攻兵器は矛盾を抱えている 美濃部少佐のレス
109 20/11/12(木)05:00:36 No.745390348
神風アタックは未だに受け継がれてるからな…
110 20/11/12(木)05:00:55 No.745390359
nhkスペシャルで見たけど考えた奴はどうしようもないクズだったな
111 20/11/12(木)05:01:13 No.745390369
ドライバーやらパイロットがいる兵器も本質は一緒なんやなｗ
112 20/11/12(木)05:01:18 No.745390373
例のドローンのことかー！
113 20/11/12(木)05:02:02 No.745390400
自爆テロは自殺することも含めたデモンストレーションだからちょっと話が違わないか
114 20/11/12(木)05:02:05 No.745390402
>高い技能を持ったパイロットを人間ミサイルとして使い捨てるのは非合理 そもそも高い技能もったパイロットをまともに運用しても勝てなくなったから特効の流れなんで色々順序が違うのだ
115 20/11/12(木)05:03:56 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390450
>神風アタックは未だに受け継がれてるからな… たしかに
116 20/11/12(木)05:04:08 No.745390457
このBAKAって罵倒のいみなの？
117 20/11/12(木)05:04:12 No.745390459
発案者凄いな…この後密輸業して生きてるのか… 真っ先に乗って死ぬべきじゃ…
118 20/11/12(木)05:04:39 No.745390470
片道分の燃料だけで特攻の命令出てたけど 特攻せずに爆撃して船を沈めてみせるパイロットの話いいよね…
119 20/11/12(木)05:05:04 No.745390485
負けたら国が無くなるかもしらん瀬戸際だし勝ち筋があるならそれを通すしかなかろう
120 20/11/12(木)05:05:13 No.745390490
初期の戦術として成立している内はまだしも 米軍側にも対策されて戦果がもう上がってないのを上層部も薄々感じ取りながらも特攻続けてたのが酷いんだと思うよ 敵に打撃を与える手段から特攻で本土決戦の先駆けとなって散ることに目的が変わってる
121 20/11/12(木)05:05:26 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390495
削除依頼によって隔離されました >このBAKAって罵倒のいみなの？ 日本がバカやったのは事実だからな
122 20/11/12(木)05:05:31 No.745390499
末期発想で結構な人間が思いつきはしてたけど本当にお作りしちゃって引くに引けなくなってみんなしてそうそうこれこれしちゃった感じ？
123 20/11/12(木)05:05:50 No.745390512
>このBAKAって罵倒のいみなの？ F：連合国からバカ（愚か者）として軽蔑的に知られているMXY7は、パイロットを殺すために実際に設計された数少ない航空機の1つでした。
124 20/11/12(木)05:05:58 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390518
>負けたら国が無くなるかもしらん瀬戸際だし勝ち筋があるならそれを通すしかなかろう 勝ち筋なんて開戦前からなかったよね？
125 20/11/12(木)05:06:30 No.745390536
>勝ち筋なんて開戦前からなかったよね？ 何で海鮮しちゃったの？
126 20/11/12(木)05:07:18 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390564
削除依頼によって隔離されました >>勝ち筋なんて開戦前からなかったよね？ >何で海鮮しちゃったの？ それは日本人がバカだからとしか言えないね
127 20/11/12(木)05:07:50 No.745390579
特攻考案したやつが真っ先にそれに乗って死ぬべき！みたいなの言ってる人はどうなんすかね… 実際自決した人たちは許されるんですか…？
128 20/11/12(木)05:08:58 No.745390611
通常はそれなりのベテランが先導機について敵艦まで誘導するんだけど 末期は航法すらできる人間いなくてそもそも敵艦隊いる位置までたどり着けたのか不明な隊すらあるからまあ…
129 20/11/12(木)05:09:41 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390637
>通常はそれなりのベテランが先導機について敵艦まで誘導するんだけど >末期は航法すらできる人間いなくてそもそも敵艦隊いる位置までたどり着けたのか不明な隊すらあるからまあ… 悲惨すぎる…
130 20/11/12(木)05:10:14 No.745390651
他に打開案が出ない限り下は黙々と実行するしかないんだ… 手を止めたら即敗戦かも知らんしな
131 20/11/12(木)05:11:06 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390675
>他に打開案が出ない限り下は黙々と実行するしかないんだ… >手を止めたら即敗戦かも知らんしな 即敗戦したほうがよかったね
132 20/11/12(木)05:12:52 No.745390740
>>他に打開案が出ない限り下は黙々と実行するしかないんだ… >>手を止めたら即敗戦かも知らんしな >即敗戦したほうがよかったね それはまあ後年わかってる事だから言えるんじゃねえかな
133 20/11/12(木)05:13:20 No.745390750
でも結果論的に敗戦決断のタイミングはあそこまで引き伸ばすのがベストだったのが何とも言えぬ… 少なくとも日本の存続という意味では
134 20/11/12(木)05:13:28 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390754
>>>他に打開案が出ない限り下は黙々と実行するしかないんだ… >>>手を止めたら即敗戦かも知らんしな >>即敗戦したほうがよかったね >それはまあ後年わかってる事だから言えるんじゃねえかな 当時から気づいてたよね？
135 20/11/12(木)05:15:02 No.745390796
そもそも白人以外の人権が軽視されてる時代だからWW2の頃って 鬼畜米英も単なるスローガンってわけでもない
136 20/11/12(木)05:16:47 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745390850
削除依頼によって隔離されました >そもそも白人以外の人権が軽視されてる時代だからWW2の頃って >鬼畜米英も単なるスローガンってわけでもない 日本人の方が自国民も外国人の人権も軽視してましたけどね
137 20/11/12(木)05:16:58 No.745390856
>当時から気づいてたよね？ 気づいてるというかそういう認識だった人もいたってだけの話だよ 主流派として方針決める上での主導権握れなかったけど
138 20/11/12(木)05:18:11 No.745390891
人権の概念が生まれたのは戦争で悲惨なことがあってからではないの？
139 20/11/12(木)05:18:48 No.745390906
当時はわかんなかったんだ！ ってはっきり言って無敵のひと論法だよな
140 20/11/12(木)05:20:00 No.745390947
後出しなら間違えないから無敵
141 20/11/12(木)05:20:12 No.745390952
当時は先進国の間でどんだけおまえ植民地増えたんよレースやってたから今とも状況が違う
142 20/11/12(木)05:20:49 No.745390970
>人権の概念が生まれたのは戦争で悲惨なことがあってからではないの？ 人権の概念はフランス革命以前にはすでにある 現代的な人権だってWW1以降にウィルソンが掲げてるし さらに41年のアメリカの教書演説で人権尊重が戦争の目的だって明言されてる
143 20/11/12(木)05:21:01 No.745390976
>何で海鮮しちゃったの？ 世界恐慌で不景気になって戦争しないと立ち行かなくなってきて あとは同盟国のドイツが起こした戦争の影響で連合側と仲が悪くなった
144 20/11/12(木)05:21:34 No.745390991
降伏しないから水爆が落とされて核の驚異が世界に知れ渡ってその後冷戦になったので諦めが良かったら核戦争で世界は滅んでいるんだよ
145 20/11/12(木)05:21:39 No.745390999
>当時は先進国の間でどんだけおまえ植民地増えたんよレースやってたから今とも状況が違う それは一次大戦で終わってるぞ
146 20/11/12(木)05:22:12 No.745391013
>当時はわかんなかったんだ！ >ってはっきり言って無敵のひと論法だよな 普通逆じゃね…？ コロナ対応とかでも思ったけど後出しジャンケンなら何とでも言えるのは事実でしょ…
147 20/11/12(木)05:23:01 No.745391041
>当時はわかんなかったんだ！ >ってはっきり言って無敵のひと論法だよな 製造物責任法とかでも製造当時の技術水準や知見じゃ予期し得ない不具合や損害に関しては責任が免責されるのに分からないってだけで無敵の人扱いはどうなんだ
148 20/11/12(木)05:23:56 No.745391071
朝鮮を守るためには満州が必要 満州を守るためには中国が必要 中国を守るためには東南アジアが必要 東南アジアを守るためには太平洋も必要 開戦！
149 20/11/12(木)05:24:08 No.745391078
当時ですらダメだよこんなもん！
150 20/11/12(木)05:24:10 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745391080
削除依頼によって隔離されました ネトウヨは仕方なかったとかいうけど当時の人間でもないくせによくそんな事言い切れるよな
151 20/11/12(木)05:24:41 No.745391096
>>何で海鮮しちゃったの？ >世界恐慌で不景気になって戦争しないと立ち行かなくなってきて >あとは同盟国のドイツが起こした戦争の影響で連合側と仲が悪くなった 戦争は余裕がないと起こるものでもあるな
152 20/11/12(木)05:24:47 No.745391101
太平洋に根拠地がないのが悪い 日本もハワイレベルに整備された大きい島があれば…
153 20/11/12(木)05:25:21 No.745391120
>当時ですらダメだよこんなもん！ 他の特攻機とは一線を画す思い切りの良さを感じる su4349288.png
154 20/11/12(木)05:25:57 No.745391139
何でアメリカと戦争したかを理解したかったらまず何で中国と戦争したのかを理解しなきゃならん でも当時の日中の開戦に至るまでの泥沼な感じは説明しずらすぎて難しいのだ
155 20/11/12(木)05:26:00 No.745391143
>>当時はわかんなかったんだ！ >>ってはっきり言って無敵のひと論法だよな >普通逆じゃね…？ >コロナ対応とかでも思ったけど後出しジャンケンなら何とでも言えるのは事実でしょ… そうじゃなくて本当は勝てないのわかってたからでしょ だから真珠湾攻撃したりなんとか一戦やって講話に持ち込むとかになったんだから
156 20/11/12(木)05:26:11 No.745391145
>>当時は先進国の間でどんだけおまえ植民地増えたんよレースやってたから今とも状況が違う >それは一次大戦で終わってるぞ 参入時期の問題もあるんだよなこれ 植民地はやいうちに獲得して利益上げてた先発の列強と後発の日本で認識がずれた まあ二次大戦後になっても独立はさせるけど権益は俺らが持つねってことでフランスとベトナムが揉めてインドシナ戦争起こってたりする例もあるけど
157 20/11/12(木)05:26:25 No.745391157
特攻にお涙頂戴の物語つけて泣く連中くたばんねえかなって 使い捨ててただけだし戦争の終わり方すらロクに考えないで戦争した連中の愚かさの凝縮だと思う
158 20/11/12(木)05:26:27 No.745391158
>ネトウヨは仕方なかったとかいうけど当時の人間でもないくせによくそんな事言い切れるよな 当時の人来たな…
159 20/11/12(木)05:27:34 No.745391184
>ネトウヨは仕方なかったとかいうけど当時の人間でもないくせによくそんな事言い切れるよな 当時生きてたなら感想聞かせて
160 20/11/12(木)05:27:44 No.745391189
は？文句言うならテメーがやってみろよ当時の秀才が揃った軍の幹部の代わりに指揮できるならよ
161 20/11/12(木)05:27:52 No.745391193
>他の特攻機とは一線を画す思い切りの良さを感じる 先っちょもう完全に爆弾なのか…
162 20/11/12(木)05:27:59 No.745391196
まだ写真はマシな方で ベニア板製モーターボートやら伏龍やらあるのが……
163 20/11/12(木)05:28:10 No.745391207
当時の人間ってバンザイしてたんでしょ？
164 20/11/12(木)05:28:49 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745391229
>は？文句言うならテメーがやってみろよ当時の秀才が揃った軍の幹部の代わりに指揮できるならよ 開戦しないと言う選択肢選ぶだけでいいから
165 20/11/12(木)05:28:49 No.745391230
それで艦隊を見つけられず片道燃料で出た人たちはどうなったんです
166 20/11/12(木)05:29:35 No.745391251
>は？文句言うならテメーがやってみろよ当時の秀才が揃った軍の幹部の代わりに指揮できるならよ そういうネタだか真性だかわからないのはやめて欲しい…
167 20/11/12(木)05:29:42 No.745391254
>戦争は余裕がないと起こるものでもあるな 特に日本はww1では勝ってるからな…戦争の特需で潤ったのも良くなかった
168 20/11/12(木)05:30:02 No.745391263
>>他の特攻機とは一線を画す思い切りの良さを感じる >先っちょもう完全に爆弾なのか… 向こうにつけられたコードネームが人名じゃなくて爆弾扱いなのも納得
169 20/11/12(木)05:30:44 No.745391281
>そうじゃなくて本当は勝てないのわかってたからでしょ >だから真珠湾攻撃したりなんとか一戦やって講話に持ち込むとかになったんだから その辺りの責任の所在は議論分かれると思うわ マスコミが悪いのか軍部なのか政府なのか 勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね
170 20/11/12(木)05:30:50 No.745391285
>使い捨ててただけだし戦争の終わり方すらロクに考えないで戦争した連中の愚かさの凝縮だと思う 2000万人特攻すれば勝てるって具体的にはどうするつもりだったんだろうね 女子供含む市民に爆弾背負わせて戦車の潜り込ませてバンとかやるつもりだったんだろうか あるいは降伏させてフリでバンとか
171 20/11/12(木)05:31:15 No.745391293
日米開戦反対した山本五十六に暗殺の懸念出るような時代だしやるならまず開戦派の大量粛清からだな
172 20/11/12(木)05:31:18 No.745391294
ゲームみたいにカーソルを動かして「開戦しない」って選択肢を選べばいいわけじゃないんですよ
173 20/11/12(木)05:33:18 No.745391349
>その辺りの責任の所在は議論分かれると思うわ >マスコミが悪いのか軍部なのか政府なのか >勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね じゃあ日本人の頭が悪かったってことで そんな馬鹿を改めて教育してくれたアメリカさんありがとうございます！
174 20/11/12(木)05:33:52 No.745391362
>その辺りの責任の所在は議論分かれると思うわ >マスコミが悪いのか軍部なのか政府なのか >勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね そりゃ思考停止じゃなくて バカなことしたことの評価となぜバカなことしたかの理由の議論は切り分けるのが普通でしょ 例えばオウムがテロしたけどその理由を問いつつもバカなことした扱いするのは当然の話
175 20/11/12(木)05:34:13 No.745391370
>勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね パールハーバーはやらないと結局は締め上げられて死んでたって話しだからなぁ
176 20/11/12(木)05:34:20 No.745391374
>>使い捨ててただけだし戦争の終わり方すらロクに考えないで戦争した連中の愚かさの凝縮だと思う >2000万人特攻すれば勝てるって具体的にはどうするつもりだったんだろうね >女子供含む市民に爆弾背負わせて戦車の潜り込ませてバンとかやるつもりだったんだろうか >あるいは降伏させてフリでバンとか 本土の7割が山岳地帯なので山に籠もってゲリラ戦とかいうアフガニスタンみたいな戦闘かと 沖縄戦とか惨敗のイメージあるけど米軍も限界近かったのは事実だし勝利は無理でもズルズルの泥沼化は可能だったのでは
177 20/11/12(木)05:34:42 No.745391383
あらためて見ると日本の位置が重要拠点すぎる
178 20/11/12(木)05:34:44 No.745391385
>マスコミが悪いのか軍部なのか政府なのか 全部愚かだけどまあ中国で暴走して勝手に戦争初めた軍も止めるどころかぐだぐだで追認してなおかつ蒋介石を相手にせずなんて言って納どころなくした政府もおんなじくらい駄目かなあ
179 20/11/12(木)05:35:33 No.745391412
>勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね だからまさにそれが無敵のひとだという 僕たちバカだったんですで責任うやむやにしてるだけでしょ
180 20/11/12(木)05:35:36 No.745391414
バカボムのパワーも凄いけどJAPANESE SUICIDEもじわじわくる
181 20/11/12(木)05:35:50 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745391420
削除依頼によって隔離されました >>勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね >パールハーバーはやらないと結局は締め上げられて死んでたって話しだからなぁ ネトウヨのデマがまたでたな
182 20/11/12(木)05:36:32 No.745391437
世界恐慌起きてじゃあ俺ら植民地の中で何とかしますんでって出来た国と出来なかった国の対立だからね
183 20/11/12(木)05:36:58 No.745391453
日本国内から天然資源わんさか出てれば戦争する必要もなかったしアメリカとも仲良くやれただろうな まああんまり豊かでもはやいうちに植民地支配の標的にされたかもだが
184 20/11/12(木)05:39:12 No.745391490
海があるとはいえ中国とロシアとアメリカに挟まれた日本とかいう戦争の火種みたいな立地
185 20/11/12(木)05:39:54 No.745391512
植民地レースやってたのはWW1より前までの時代で戦間期には既に英仏とかの植民地持ってる側はこれ維持コストに見合わねえな？ってなってるし持たざる国からはやっかみも含んだ人道的な非難もかなり上がってきてる時期だよ とはいえ英仏達は大恐慌後のブロック経済体制の中でやっぱ植民地無いとそれはそれで困るなってなったから満州事変の時も帝国主義反対の流れが自分たちに飛び火しないように対日で妥協案出したりはしてたよ 関東軍がすべてぶち壊したよ
186 20/11/12(木)05:40:36 No.745391534
>>勝てないのに戦争するなんて馬鹿で思考停止するんじゃなくて何でそんな馬鹿なことを…？って発想にはならんのかね >だからまさにそれが無敵のひとだという >僕たちバカだったんですで責任うやむやにしてるだけでしょ 誤解してすまぬ それはそう思うわ
187 20/11/12(木)05:40:40 No.745391538
>世界恐慌起きてじゃあ俺ら植民地の中で何とかしますんでって出来た国と出来なかった国の対立だからね その持つ国と持たざる国理論もとっくに流行終わってるぞ なぜなら日本は高橋是清によって世界恐慌からいの一番で抜けてるから
188 20/11/12(木)05:40:42 No.745391540
>本土の7割が山岳地帯なので山に籠もってゲリラ戦とかいうアフガニスタンみたいな戦闘かと >沖縄戦とか惨敗のイメージあるけど米軍も限界近かったのは事実だし勝利は無理でもズルズルの泥沼化は可能だったのでは 本土決戦は相手が核爆撃&毒ガス散布しながらバリバリの戦車が突っ込んでくるからどうあがいても無理だよ こっちは爆弾どころか弩とか作ってたレベルだし ベトナムやアフガンみたいな泥沼やゲリラ戦はなんだかんだで味方してくれる国や国際社会の論調やそもそもの軍の士気がないとどうしようもない
189 20/11/12(木)05:41:09 No.745391555
当時の日本を生きた人だけが大日本帝国に石を投げなさい
190 20/11/12(木)05:42:44 No.745391596
>当時の日本を生きた人だけが大日本帝国に石を投げなさい 石は投げないけどクソ国家とは言い続けるよ
191 20/11/12(木)05:43:10 No.745391609
>日本国内から天然資源わんさか出てれば戦争する必要もなかったしアメリカとも仲良くやれただろうな これよく言われるけど日本が列強に喧嘩を売るタイミングが早まるだけだと思う
192 20/11/12(木)05:43:18 No.745391613
ベトコンもアフガンも内部でガッチリ統制取れてたのとバックについてケツ持ってくれる勢力が居たから頑強に抵抗できたって事よね いくら島国かつ山岳地帯とはいえ孤立無援のままじゃ干上がって餓死続出だろうしゲリラ戦やっても国民が付いてこれるか怪しいし
193 20/11/12(木)05:44:04 No.745391628
>本土決戦は相手が核爆撃&毒ガス散布しながらバリバリの戦車が突っ込んでくるからどうあがいても無理だよ それプラス艦砲射撃と通常の爆撃が加わるのがダウンフォール作戦だっけ ついでに下手に泥沼化したらソ連も来る
194 20/11/12(木)05:44:19 No.745391637
>石は投げないけどクソ国家とは言い続けるよ そのクソ国家と地続きの国で産まれて生きてきてるの苦しくない？ 誰も批判しないから日本から出ていってもいいよ？
195 20/11/12(木)05:44:59 No.745391656
>>当時の日本を生きた人だけが大日本帝国に石を投げなさい >石は投げないけどクソ国家とは言い続けるよ まさか石を投げるを物理的な意味と解釈していらっしゃる…？
196 20/11/12(木)05:46:09 No.745391690
>誰も批判しないから日本から出ていってもいいよ？ 逃げたら非国民だ！逃亡は許されんぞ貴様！
197 20/11/12(木)05:46:20 No.745391693
名目上は日本国は戦前日本のアンチテーゼ的な成り立ちと国是してる訳で言うほど地続きかな？ いやまあ実態はようやく戦前の亡霊が薄くなってきたかなって感じだけど
198 20/11/12(木)05:46:51 No.745391720
BAKAのスレ
199 20/11/12(木)05:46:53 No.745391723
我々は過去のあやまちを知った！だから批判し続ける！ なかなかできることじゃないよ
200 20/11/12(木)05:47:01 No.745391730
アメリカさんサイドも厭戦気分自体は高まってたと思うが… 本土決戦でワンチャンないっすか
201 20/11/12(木)05:47:40 No.745391740
こうやって過去から目を背け続けてるからアジアどころか世界から嫌われる羽目になるんだよな
202 20/11/12(木)05:47:54 No.745391749
大日本帝国とはもう違いますって証拠を必死に積み重ねてきた日本の外交努力を気軽に踏みにじるんだから
203 20/11/12(木)05:48:19 No.745391759
右とか左とか関係なくNHK戦争証言アーカイブスの動画は見とくべき 当時の人のああこりゃ駄目だという証言でいっぱい！
204 20/11/12(木)05:48:58 No.745391771
>アメリカさんサイドも厭戦気分自体は高まってたと思うが… >本土決戦でワンチャンないっすか ワンちゃんもクソも本土決戦やらかした段階で勝利条件を皇族の生存にしても無理だろ…
205 20/11/12(木)05:49:12 No.745391776
未だに大の字ついてる国には言われたくないよ
206 20/11/12(木)05:49:12 No.745391777
>アメリカさんサイドも厭戦気分自体は高まってたと思うが… >本土決戦でワンチャンないっすか アメリカ世論がもう限界になってソ連も参戦しないとか超都合の良い展開になって条件付き講話出来たとしても国内情勢が終わってるから遅かれ早かれ赤化するかクーデターからの内戦するかしてたと思う
207 20/11/12(木)05:49:33 No.745391792
>>本土決戦は相手が核爆撃&毒ガス散布しながらバリバリの戦車が突っ込んでくるからどうあがいても無理だよ >それプラス艦砲射撃と通常の爆撃が加わるのがダウンフォール作戦だっけ >ついでに下手に泥沼化したらソ連も来る あの…これひょっとしなくても地獄になるのでは？
208 20/11/12(木)05:50:35 No.745391821
何を持って過去と向かい合ったとか過去を反省したと証明するの…？
209 20/11/12(木)05:50:39 No.745391823
>>本土決戦でワンチャンないっすか >>>本土決戦は相手が核爆撃&毒ガス散布しながらバリバリの戦車が突っ込んでくるからどうあがいても無理だよ >>それプラス艦砲射撃と通常の爆撃が加わるのがダウンフォール作戦
210 20/11/12(木)05:51:03 No.745391834
というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ 民主国家なんだし
211 20/11/12(木)05:51:35 No.745391851
領土で揉めるくらいなら相手にプレゼントすればいいと学んだからなら
212 20/11/12(木)05:52:00 No.745391864
>あの…これひょっとしなくても地獄になるのでは？ でも日本にはチヌがあるから…
213 20/11/12(木)05:52:17 No.745391870
文化相対主義と後知恵云々はなんというかこう、悪い意味でのニヒリズムに近い気がしてあんまり好きになれない こういう点は悪かったよねみたいな議論を全部そもそも論で誤魔化されてる気がする
214 20/11/12(木)05:52:28 No.745391875
>あの…これひょっとしなくても地獄になるのでは？ 本土決戦してたら今頃日本は存在してないぜ…
215 20/11/12(木)05:53:04 No.745391895
>というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ >民主国家なんだし 批判をするな！では無くて批判の内容がそりゃあんまりだよ…って話では？ それこそ後出しジャンケンでしょって
216 20/11/12(木)05:53:06 No.745391900
>>あの…これひょっとしなくても地獄になるのでは？ >でも日本にはチヌがあるから… パーシングが来るじゃねーか！
217 20/11/12(木)05:53:12 No.745391903
割とスナック感覚で核使おうとしてた時期だし本土決戦してたら国中酷いことになってそう
218 20/11/12(木)05:53:42 No.745391917
>というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ >民主国家なんだし 民主国家は何をやっても許される無法国家を意味するんじゃないぞ
219 20/11/12(木)05:54:37 ID:4U/E4nwU 4U/E4nwU No.745391949
バカが昔バカ爆弾を作って今のバカがそれを擁護する地獄
220 20/11/12(木)05:55:29 No.745391975
>何を持って過去と向かい合ったとか過去を反省したと証明するの…？ 歴史
221 20/11/12(木)05:55:37 No.745391985
いっそ本土決戦してたら右の人たちの変な幻想や物語が粉微塵になったろうからその後の日本社会を見てみたくはある まず国として存続できるかな…から始まるけど
222 20/11/12(木)05:57:12 No.745392027
>>というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ >>民主国家なんだし >民主国家は何をやっても許される無法国家を意味するんじゃないぞ 国や政府への批判それも大馬鹿やった過去の批判に無法とかちょっと頭冷やして落ち着いたら？
223 20/11/12(木)05:57:26 No.745392036
>民主国家は何をやっても許される無法国家を意味するんじゃないぞ 何をやってもいいなんて言ってないけど… お国とか体制の批判が許されないとかそれこそ民主主義の根幹が揺らぐレベルの話では ましてや一応公的には決別を図ってるはずの前体制への批判なわけで もちろん批判に対する批判もそりゃ許されると思うけど
224 20/11/12(木)05:58:05 No.745392051
>いっそ本土決戦してたら右の人たちの変な幻想や物語が粉微塵になったろうからその後の日本社会を見てみたくはある >まず国として存続できるかな…から始まるけど せめて…こう…押井守的な感じで……
225 20/11/12(木)05:58:38 No.745392071
こういう流れは仕方なくねって言ってるのが仕方なくない！擁護するな！ってんなら さっさとタイムマシン開発して歴史を変えてきてくれ
226 20/11/12(木)05:59:05 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392086
削除依頼によって隔離されました 最近負け続きのネトウヨが追い込まれてるのはいい事だ
227 20/11/12(木)05:59:36 No.745392104
まあ…仕方ないと思うよ 当時は仕方なかった
228 20/11/12(木)05:59:55 No.745392113
まぁでも70年以上前の2次大戦のスレがこんだけ荒れるくらいには今なお日本人のトラウマになっているんだよな…
229 20/11/12(木)06:00:45 No.745392138
第二次世界大戦のスレって大体途中からまさはるになるよね
230 20/11/12(木)06:00:58 No.745392149
仕方ないかどうかと過去を変えられるかどうかってズレすぎてて天秤になってないんですが…
231 20/11/12(木)06:01:08 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392155
削除依頼によって隔離されました バカウヨが現実見れないだけだろ…
232 20/11/12(木)06:01:58 No.745392190
>バカウヨが現実見れないだけだろ… さっきから浮いてるよ
233 20/11/12(木)06:02:29 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392200
削除依頼によって隔離されました お前がな
234 20/11/12(木)06:03:22 No.745392220
勝てる訳ねぇじゃんって認識を予算獲得の内部抗争で歪めてった挙げ句にプロパガンダで国民煽ったからね…
235 20/11/12(木)06:03:23 No.745392222
>>というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ >>民主国家なんだし >批判をするな！では無くて批判の内容がそりゃあんまりだよ…って話では？ >それこそ後出しジャンケンでしょって 何かろくでもない出来事が起きたから、その結果に対する非難は甘んじて受けるべきではあると思う 文化相対主義とか当時の状況を考えろ的な擁護はあくまで当時の連中が馬鹿や悪党なだけではなかった事しか擁護できないんじゃねえかな…
236 20/11/12(木)06:03:23 No.745392223
ドイツやイタリアも特攻やってはいたけど戦術に組込むほどではなかったと聞いた
237 20/11/12(木)06:03:25 No.745392224
>仕方ないかどうかと過去を変えられるかどうかってズレすぎてて天秤になってないんですが… その通りなんだけど太平洋戦争回避って相当難しいので気軽にアメリカと勝てない戦争した日本は馬鹿！って言われると…
238 20/11/12(木)06:04:20 No.745392246
戦争に至った経緯とかその中でやらかした諸々の原因とかはもう社会とか国とか国際情勢とかいろんな要素があって仕方ない面もあるよねって言うのと じゃあなんでそういう流れになっちゃったんだとか起こってしまった事や結果そのものに対してこれはクソだよクソっていうのは両立すると思うんだ
239 20/11/12(木)06:05:56 No.745392297
太平洋戦争は回避できたんじゃねえかな…
240 20/11/12(木)06:06:29 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392318
恐いのは今になって日本を再軍備化させようとしてるアホが居る事だな… 軍隊持って何処に攻め込むんだよ…
241 20/11/12(木)06:06:42 No.745392327
そもそも時代遅れの植民地政策を始めた時点でですね
242 20/11/12(木)06:07:10 No.745392345
>戦争に至った経緯とかその中でやらかした諸々の原因とかはもう社会とか国とか国際情勢とかいろんな要素があって仕方ない面もあるよねって言うのと >じゃあなんでそういう流れになっちゃったんだとか起こってしまった事や結果そのものに対してこれはクソだよクソっていうのは両立すると思うんだ せっかく民主国家に生まれ変わったんだから過去の過ちを直視した上で同じ事を繰り返さぬように国のやる事をちゃんと監視していかなきゃ駄目なんだよね
243 20/11/12(木)06:07:25 No.745392353
いくら事情がどうとあってもバカはバカだし関東軍がどうしようもない連中なのは変わらんと思う
244 20/11/12(木)06:08:01 No.745392375
ここまでやったからこそ国民や軍の一部の人は敗戦を受け入れられたのかも知れない
245 20/11/12(木)06:08:18 No.745392384
過去の反省しながら近隣国の言うこと全部聞けば軍隊なんていらないもんな
246 20/11/12(木)06:09:06 No.745392406
>>>というか自分の国の批判くらいしたって別に構わんだろ >>>民主国家なんだし >>批判をするな！では無くて批判の内容がそりゃあんまりだよ…って話では？ >>それこそ後出しジャンケンでしょって >何かろくでもない出来事が起きたから、その結果に対する非難は甘んじて受けるべきではあると思う >文化相対主義とか当時の状況を考えろ的な擁護はあくまで当時の連中が馬鹿や悪党なだけではなかった事しか擁護できないんじゃねえかな… ナショナリズムを刺激されるセンシティブな内容だから非難も慎重にしないと荒れるだけだよ 70年以上前とはいえ未だ存命の方はいるし
247 20/11/12(木)06:10:12 No.745392436
>ID:4U/E4nwU BAKA
248 20/11/12(木)06:11:10 No.745392457
日本は米国にしかけたしドイツはソビエトにしかけた バカ揃いですわ
249 20/11/12(木)06:11:14 No.745392459
そもそもアメリカ自体も内部でアカに煽られて戦争やりたがってたもんな
250 20/11/12(木)06:12:52 No.745392506
アカとか戦時中の人かな？
251 20/11/12(木)06:13:28 No.745392524
>>いっそ本土決戦してたら右の人たちの変な幻想や物語が粉微塵になったろうからその後の日本社会を見てみたくはある >>まず国として存続できるかな…から始まるけど >せめて…こう…押井守的な感じで…… 昔読んだ5分後の世界が本土決戦を50年戦い抜いた異世界への転移モノだったけど まあ所詮は村上龍なので押井守以下だったよ…
252 20/11/12(木)06:13:30 No.745392526
歴史にどんな感想を持とうと個人の自由だけど言うは易しって感じだ
253 20/11/12(木)06:14:43 No.745392559
>70年以上前とはいえ未だ存命の方はいるし むしろ戦争経験者の方が右左関係なく軍や政府にどうしようもない問題があった事は前提にしてると思う 今の保守言論とかやってるのほとんど戦後生まれなんだよな
254 20/11/12(木)06:14:50 No.745392565
関東軍はどうしようもないしそれを黙認するしか出来ないガバナンスもクソもない陸軍中央もどうしようもないし統帥権の濫用を許してる政府もどうしようもないし首相殺してそういう状況を作った515の決起将校たちもどうしようもないしこれは…泥沼…
255 20/11/12(木)06:15:21 No.745392578
>>じゃあなんでそういう流れになっちゃったんだとか起こってしまった事や結果そのものに対してこれはクソだよクソっていうのは両立すると思うんだ >せっかく民主国家に生まれ変わったんだから過去の過ちを直視した上で同じ事を繰り返さぬように国のやる事をちゃんと監視していかなきゃ駄目なんだよね 昔の歴史の分析と今の政治の話題は親和性が高いから政権批判とかに使われがちだけど 慎重にやらないと批判あるいは肯定のために歴史を歪めかねないから批判とか感情は極力排除した方がいいと思うぞ
256 20/11/12(木)06:15:38 No.745392586
>ここまでやったからこそ国民や軍の一部の人は敗戦を受け入れられたのかも知れない ドイツの前でここまでやったって言える？とは思わなくもない いや本土決戦回避した損切りのタイミングとしての8月15日は悪くなかったと思うからこそなんだけども
257 20/11/12(木)06:15:44 No.745392589
>>70年以上前とはいえ未だ存命の方はいるし >むしろ戦争経験者の方が右左関係なく軍や政府にどうしようもない問題があった事は前提にしてると思う >今の保守言論とかやってるのほとんど戦後生まれなんだよな 戦争を知らない大人たち！
258 20/11/12(木)06:15:46 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392592
>今の保守言論とかやってるのほとんど戦後生まれなんだよな そもそもネトウヨなんて勉強全くしてない様な連中だぞ…まともならウヨなんかならん
259 20/11/12(木)06:17:05 No.745392627
ああだこうだ言ったってあの当時の日本や軍を無理矢理擁護するのは普段「」が馬鹿にするジオン残党軍と変わらんよ
260 20/11/12(木)06:17:33 No.745392644
戦争知ってる世代が2次大戦起こしてるから安易に戦争知らないくせに！みたいなこと言わない方が良い
261 20/11/12(木)06:18:15 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392673
>戦争知ってる世代が2次大戦起こしてるから安易に戦争知らないくせに！みたいなこと言わない方が良い 国に無理矢理戦争に駆り出された訳だが？
262 20/11/12(木)06:18:28 No.745392682
アカデミックな歴史研究の場では歴史の教訓化は若干タブーな部分があるので歴史家が歴史叙述としてそれをやったらダメだけど 現在への教訓にしてなんぼな社会科学の分野だと肯定されうるからまあ難しいよねって
263 20/11/12(木)06:18:31 No.745392685
どうしようもないって言ってるだけで擁護扱いされるからどうしようもないなんだわ
264 20/11/12(木)06:19:56 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392728
>ああだこうだ言ったってあの当時の日本や軍を無理矢理擁護するのは普段「」が馬鹿にするジオン残党軍と変わらんよ 本当に正義の日本なら世界的にナチスに並ぶ扱い受けないよね
265 20/11/12(木)06:20:51 No.745392756
BAKAがおる
266 20/11/12(木)06:21:08 No.745392763
人が乗る必要ある？
267 20/11/12(木)06:21:53 ID:8qDXdQ8o 8qDXdQ8o No.745392795
無い
268 20/11/12(木)06:22:19 No.745392818
武器どころか凶作で食い物もロクに無いけど 本土決戦で特攻かけて大和魂を軟弱ヤンキー共見せつけたら 奴らは蜘蛛の子散らすように逃げ去るよ
269 20/11/12(木)06:22:32 No.745392831
当時大和魂インストールした人間は安かったからな…
270 20/11/12(木)06:22:36 No.745392833
うんこ臭いぞ
271 20/11/12(木)06:24:15 No.745392897
ルーパチからID出るのいくら何でも早すぎねぇか
272 20/11/12(木)06:25:12 No.745392935
哀れだねぇ…
273 20/11/12(木)06:26:10 No.745392973
>ID:4U/E4nwU >ID:8qDXdQ8o お前はバカじゃなくてキチガイの方だよ
274 20/11/12(木)06:28:26 No.745393044
>ID:8qDXdQ8o >バカウヨが現実見れないだけだろ… >さっきから浮いてるよ >ID:8qDXdQ8o >お前がな 浮いてるの指摘されて30秒以内に顔真っ赤なレス返すとかさぁ… マジで脊髄反射でとりあえず相手の言ったこと否定してんじゃん
275 20/11/12(木)06:28:39 No.745393052
ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか ざっと調べたら発案者に対して見事なほどに良く言ってる人がいないがそのうち再評価とか来るんだろうか
276 20/11/12(木)06:31:19 No.745393129
怒らないでくださいね？ IDさん一晩中うーうー壁打ちしてID出たらルーパチしてでこの時間までレスポンチしてたの… BAKAじゃないですか
277 20/11/12(木)06:31:29 No.745393136
後の世でボロクソ言われるのはまあわかるけど同時代過ごした軍人仲間とかからもひどい言われようなのはスゴいな大田正一 あの時代の軍人さんなら桜花みたいなかっこよく命を捨てて根性見せて死ぬぜーみたいなウェポンとか戦果なんてなくても涙流して喜びそうなイメージあるのに
278 20/11/12(木)06:31:31 No.745393137
>ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか >ざっと調べたら発案者に対して見事なほどに良く言ってる人がいないがそのうち再評価とか来るんだろうか 飛行機飛ばせるなんて才能も訓練も要るのに スレ画で人間無駄使いしてちょっと飛ばせるだけの人間もすり潰すのに 何がどうなったら評価できるのか分からない 序盤の戦果あげるもすぐに対策取られるし
279 20/11/12(木)06:32:40 No.745393175
>ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか >ざっと調べたら発案者に対して見事なほどに良く言ってる人がいないがそのうち再評価とか来るんだろうか 特攻戦術自体が当時の対空戦術の隙を突ける部分があったから初期には戦果は上げたけど対策されるとどんどん戦果上がらなくなってるので有効かって言われると…
280 20/11/12(木)06:33:26 No.745393202
>ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか 発案自体が否定されるべきだった物を頭がおかしい奴が時局に任せてごり押しした しかもそれで戦果を挙げた物だからもう止まれなくなったが有効ではなかったという結論に至っている
281 20/11/12(木)06:34:05 No.745393231
>ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか >ざっと調べたら発案者に対して見事なほどに良く言ってる人がいないがそのうち再評価とか来るんだろうか 何もかもが足りない気の狂った極限状況ではこんな頭のおかしい手段すら選ばれかねないくらい差し迫ってるよねって話であって 再評価とかは来ないと思う
282 20/11/12(木)06:35:34 No.745393279
>後の世でボロクソ言われるのはまあわかるけど同時代過ごした軍人仲間とかからもひどい言われようなのはスゴいな大田正一 >あの時代の軍人さんなら桜花みたいなかっこよく命を捨てて根性見せて死ぬぜーみたいなウェポンとか戦果なんてなくても涙流して喜びそうなイメージあるのに 別に軍人皆が華々しく死にたいサイコとかではないので…
283 20/11/12(木)06:35:45 No.745393284
>ようわからんけど結局スレ画やスレ画の発案は有効な手段ではあったけど時代に恵まれなかったってことなのか >ざっと調べたら発案者に対して見事なほどに良く言ってる人がいないがそのうち再評価とか来るんだろうか 体当たりさせるだけなので訓練が短く済む 高速で突っ込むので迎撃されない！ ↓ 突っ込む前に母機で運ぶけどのろくていい的 結局母機と護衛の戦闘機パイロットは100%死ぬ訳ではないけど消耗する
284 20/11/12(木)06:36:09 No.745393306
つまり初見殺しにきっちり対応できなかった米艦隊が悪いってことだな
285 20/11/12(木)06:37:21 No.745393350
>つまり初見殺しにきっちり対応できなかった米艦隊が悪いってことだな 人が乗ってて突っ込んでくるなんて思わないだろ普通！
286 20/11/12(木)06:38:01 No.745393381
機体が被弾して苦し紛れに敵艦に突っ込むってのはあったが 最初から体当たりするってのは前代未聞だからな…
287 20/11/12(木)06:39:14 No.745393440
>後の世でボロクソ言われるのはまあわかるけど同時代過ごした軍人仲間とかからもひどい言われようなのはスゴいな大田正一 捏造じみたことまでやる熱心さと気に入りようでこれぶちあげて採用まで持ってってそのくせ公約みたいにしてた自分が乗りますは適正なしでスルーして 周りが皆これさすがに駄目だわって桜花取り止めた後もなんでやめるんですか！！ってけおって再開させるために走り回って あげくのはてに戦後責任問われるの怖いからって雲隠れしてあちこちでペテン師みたいなこと繰り返して人に迷惑かけまくってたやつとか当時の軍人もそりゃあんまり誉めないと思う
288 20/11/12(木)06:40:23 No.745393490
スレ画の文字がコラっぽいんだけどオリジナルなの？
289 20/11/12(木)06:40:38 No.745393500
でもこれを無人化したミサイルとかいう兵器が世界中で採用されて使われてるってことは射出後の爆弾を相手まで誘導するっていう着眼点はよかったってことだし…
290 20/11/12(木)06:41:23 No.745393536
>当時の軍人もそりゃあんまり誉めないと思う 羅列されてる事だけでもフィクションの人間みたいだ…
291 20/11/12(木)06:42:20 No.745393571
熟練パイロット乗せるのは勿体なさすぎるし素人乗せてもまともに当てられないだろうしコスパ悪すぎだろ
292 20/11/12(木)06:42:28 No.745393578
米海軍としてはものすごく警戒してたよ 発射されると止める手段がほぼなくて爆薬搭載量が多い
293 20/11/12(木)06:42:30 No.745393581
軍としての責任とか人から責められるのとか御免なんですけど！って逃げて逃げた先でも延々クソみたいな事業の手引きしたり別に女作ってたのに嫁に頼ろうとしたり知り合いには金の無心してそのまま逃げたりしててすごいな大田正一…
294 20/11/12(木)06:43:05 No.745393608
>序盤の戦果あげるもすぐに対策取られるし 一度ウケたネタを延々繰り返すバカみたいだな
295 20/11/12(木)06:43:33 No.745393626
>米海軍としてはものすごく警戒してたよ >発射されると止める手段がほぼなくて爆薬搭載量が多い まあ警戒はされるし対策もきっちり取られるわなってその通りになったのは悲しい
296 20/11/12(木)06:44:21 No.745393661
他の日本の航空機はみんな普通の名前風ニックネーム貰ってる中こいつだけBAKA（馬鹿の意）
297 20/11/12(木)06:44:24 No.745393665
>人が乗ってて突っ込んでくるなんて思わないだろ普通！ 命中率悪い事の風刺だったのに本当にやるなんて思わなかったろうな… su4349301.png
298 20/11/12(木)06:45:26 No.745393709
桜花の功労者大田さんが放り捨てて俺しーらね！って逃げた家族が困窮のどん底に陥ってたのを元軍人仲間が必死で面倒見て大田さんに呼び掛けたりしてたのに後ろ足で砂かけてたのもひどい
299 20/11/12(木)06:46:51 No.745393764
大田は持つもの全部持ってとんずらこいたから置いてかれた妻子は貧窮に落ちて軍人仲間が面倒見てたと聞いた
300 20/11/12(木)06:47:12 No.745393787
こいつよりも赤トンボで特攻の方が命の投げ捨て感強くていいぞ
301 20/11/12(木)06:47:18 No.745393792
>>当時の軍人もそりゃあんまり誉めないと思う >羅列されてる事だけでもフィクションの人間みたいだ… ある意味凄いなこいつ…
302 20/11/12(木)06:47:29 No.745393798
航空攻撃自体が脅威だったのは特攻以前からだし ミッドウェーとかで得た戦訓をもとに早期補足して対応できるようにしただけだよ
303 20/11/12(木)06:48:43 No.745393864
>でもこれを無人化したミサイルとかいう兵器が世界中で採用されて使われてるってことは射出後の爆弾を相手まで誘導するっていう着眼点はよかったってことだし… 桜花なんてなくたって誰でも思いつくだろそれ
304 20/11/12(木)06:48:59 No.745393871
>su4349301.png すげえ恐ろしいわこんなん
305 20/11/12(木)06:49:35 No.745393900
>大田は持つもの全部持ってとんずらこいたから置いてかれた妻子は貧窮に落ちて軍人仲間が面倒見てたと聞いた いくらなんでもむごすぎるだろって面倒見て大田の捜索願いとかも出して呼び掛けてたけど当の本人は新しい人生に生きてたのがひどい
306 20/11/12(木)06:51:14 No.745393972
生還率低い作戦と自殺攻撃は天と地ほどの差がおるんだけど 特攻攻撃は他もやってた！ってBAKAかよ
307 20/11/12(木)06:51:19 No.745393976
直接敵機落とすより損害与えて攻撃断念させたり弾幕貼って直撃コース逸らせれるのをメインに対空戦闘やるのがセオリーだったところに何が何でも落とさないとそのまま突っ込んでくるって言うのは米軍からしたらかなりのプレッシャーにはなってたっぽい
308 20/11/12(木)06:52:36 No.745394025
>直接敵機落とすより損害与えて攻撃断念させたり弾幕貼って直撃コース逸らせれるのをメインに対空戦闘やるのがセオリーだったところに何が何でも落とさないとそのまま突っ込んでくるって言うのは米軍からしたらかなりのプレッシャーにはなってたっぽい そのプレッシャーだけで戦争に勝てれば良かったんだけどけど
309 20/11/12(木)06:52:42 No.745394027
>天と地ほどの差がおるんだけど 日本語大丈夫？
310 20/11/12(木)06:52:45 No.745394029
発案者の人は周りの証言とか見るととにかく目立って名声欲しかった発明狂タイプだったみたいだから 若い軍人がゴミのように死にまくるわりに戦果上がらなくなったしもう桜花はやめよう…ってされて納得いかずにゴネまくったのはまあ無理もないかもしれんな
311 20/11/12(木)06:53:28 No.745394056
>>直接敵機落とすより損害与えて攻撃断念させたり弾幕貼って直撃コース逸らせれるのをメインに対空戦闘やるのがセオリーだったところに何が何でも落とさないとそのまま突っ込んでくるって言うのは米軍からしたらかなりのプレッシャーにはなってたっぽい >そのプレッシャーだけで戦争に勝てれば良かったんだけどけど なかなかそう上手くはいかんね…
312 20/11/12(木)06:54:32 No.745394103
>生還率低い作戦と自殺攻撃は天と地ほどの差がおるんだけど >特攻攻撃は他もやってた！ってBAKAかよ というか当時の陸軍すら自爆攻撃なんていざ決戦って時に現場の人間がこうなったら自分の命を賭してでもやってやるって言い出したのを聞き入れて承認する形でやる物であって配属された時点で死ぬの確定する部隊なんて創設したら軍全体の士気がガタガタになるから止めろって言ってるから これ肯定してる奴らは頭が旧軍（陸軍）未満って事だな
313 20/11/12(木)06:54:36 No.745394107
>でもこれを無人化したミサイルとかいう兵器が世界中で採用されて使われてるってことは射出後の爆弾を相手まで誘導するっていう着眼点はよかったってことだし… もう誘導兵器自体は既に日本含めた参戦各国で研究されてて日本ではこれ今の技術じゃ使い物にならねえわってなってじゃあ人乗せればいいじゃん！って言う発想だから順序が逆なんだ
314 20/11/12(木)06:54:36 No.745394108
特攻とかやる状況に追い込まれてる時点でもう負けてるよ
315 20/11/12(木)06:54:43 No.745394112
所謂ピケットは特攻対策で輪形陣から進化したと言われてる
316 20/11/12(木)06:55:11 No.745394134
そりゃ当人からしたら本当はもっと有効で一番必要な兵器なのに人員が死ぬわりに成果があがらないくらいで中止とかふざけんな！ってなるだろうな…
317 20/11/12(木)06:55:25 No.745394141
>>su4349301.png >すげえ恐ろしいわこんなん スレ画の解説ではなくスレ画が開発されるずっと前に日本が中国とやりあってた頃の風刺画だよ
318 20/11/12(木)06:55:53 No.745394166
>そのプレッシャーだけで戦争に勝てれば良かったんだけどけど 勝てりゃいい理論でいったら勝利の確率が一番高い手段が特攻ってことになったら手段として許されることにならない？
319 20/11/12(木)06:56:14 No.745394184
若いのがゴミみたいに死んでいくのに戦果上がりませんでした言えない手前 現実逃避してさらに特攻に偏重していくさまが良いよね
320 20/11/12(木)06:56:36 No.745394201
でも効果がなかったかというと その戦場にいた米兵が落ち込むほどには効果はあったから… たまたま目が合った日本兵がそのまま船に特攻していって あいつら正気じゃないって落ち込む米兵がチラホラ
321 20/11/12(木)06:56:53 No.745394222
>大田は持つもの全部持ってとんずらこいたから置いてかれた妻子は貧窮に落ちて軍人仲間が面倒見てたと聞いた ミル貝ちょっと見ただけでもとんでもないクソ野郎だったんだな…ドン引きすぎる
322 20/11/12(木)06:57:10 No.745394240
>発案者の人は周りの証言とか見るととにかく目立って名声欲しかった発明狂タイプだったみたいだから >若い軍人がゴミのように死にまくるわりに戦果上がらなくなったしもう桜花はやめよう…ってされて納得いかずにゴネまくったのはまあ無理もないかもしれんな よくわかんないけども米軍にプレッシャー与えられてるなら有効打だったんじゃないの 何で日本軍は桜花途中でやめちゃったの
323 20/11/12(木)06:57:11 No.745394242
陸軍は人間載せるのはいかんでしょって誘導弾の研究してた こっちはバカじゃなくエロって呼ばれるようになった
324 20/11/12(木)06:57:41 No.745394262
>勝てりゃいい理論でいったら勝利の確率が一番高い手段が特攻ってことになったら手段として許されることにならない？ 既に負け確の所まで追い込まれてやったのが特攻だから肯定されること無いな そもそも勝てるの分かってるなら長期的に見てパイロットなんて貴重なリソースを無駄に消費する特攻なんて論外だわ
325 20/11/12(木)06:58:02 No.745394273
単にお偉いさんがこんだけ死なせればまだ勝てますいけますって会議で言い訳するために続けただけなのに美化すんなよ
326 20/11/12(木)06:58:03 No.745394274
>>そのプレッシャーだけで戦争に勝てれば良かったんだけどけど >勝てりゃいい理論でいったら勝利の確率が一番高い手段が特攻ってことになったら手段として許されることにならない？ 何のために戦争をやるのかどうか 若い人間を死なせまくって戦争に勝ったから良いでしょ！なんて言えるのであれば
327 <a href="mailto:イ号一型乙">20/11/12(木)06:58:18</a> [イ号一型乙] No.745394288
>もう誘導兵器自体は既に日本含めた参戦各国で研究されてて日本ではこれ今の技術じゃ使い物にならねえわってなってじゃあ人乗せればいいじゃん！って言う発想だから順序が逆なんだ 畜生…アメ公の艦船に女湯があれば…
328 20/11/12(木)06:58:41 No.745394305
まぁアメリカさんたちも悪いところがなかったかというと まったくというわけでもなく 日本に対する要求がきつ過ぎた そりゃ外交する意味がないと捉えられてもおかしくはない
329 20/11/12(木)06:58:56 No.745394315
残念ながら特攻作戦の方が通常の航空攻撃より効率良く戦果が出てたよ まともに戦えないほど戦力差が開いてるからね
330 20/11/12(木)06:59:02 No.745394322
>よくわかんないけども米軍にプレッシャー与えられてるなら有効打だったんじゃないの 特攻の話する時にいつも忘れられてて泣けてくるんだけど開戦当時は通常攻撃で米軍にプレッシャー与えられてたんだよね…
331 20/11/12(木)06:59:19 No.745394332
>よくわかんないけども米軍にプレッシャー与えられてるなら有効打だったんじゃないの >何で日本軍は桜花途中でやめちゃったの もう上で言われまくってるけどごく初期以外は頭おかしいのかこいつら…って対応されて大した効果あげなくなっちゃったから メンタル面では相手をやるせなくさせる効果は最後まであったと思われる
332 20/11/12(木)06:59:20 No.745394334
頭旧軍のBAKAがいるのは分かった
333 20/11/12(木)07:00:53 No.745394424
>残念ながら特攻作戦の方が通常の航空攻撃より効率良く戦果が出てたよ 特攻の戦果見てると結局開始直後に戦果が集中してて時間が経つに従って戦果は劇的に減ってるのよね 新しい戦法は相手が対応策考えるまでは有効っていう当たり前の結果であって特攻だからって物ではないんだ
334 20/11/12(木)07:01:21 No.745394445
>>よくわかんないけども米軍にプレッシャー与えられてるなら有効打だったんじゃないの >特攻の話する時にいつも忘れられてて泣けてくるんだけど開戦当時は通常攻撃で米軍にプレッシャー与えられてたんだよね… 例え戦艦の司令塔に居たとして 貫通しない20mmの機銃弾がバンバン撃ち込まれたら絶対ビビる その次に爆弾や魚雷が突っ込んでこないとは限らないのだから
335 20/11/12(木)07:01:43 No.745394461
>既に負け確の所まで追い込まれてやったのが特攻だから肯定されること無いな >そもそも勝てるの分かってるなら長期的に見てパイロットなんて貴重なリソースを無駄に消費する特攻なんて論外だわ すまん実際のWW2の日本のことに限らず勝てれば良いって理屈が成り立つなら特攻もアリってことに繋がりそうな考えはどうなのよ ってことを言いたかった
336 20/11/12(木)07:01:53 No.745394469
>残念ながら特攻作戦の方が通常の航空攻撃より効率良く戦果が出てたよ >まともに戦えないほど戦力差が開いてるからね 因果が逆なんだよな確かに もともと特攻が素晴らしい作戦とかなわけじゃなく 戦況も状態もガッタガタに落ちてまともな戦闘で戦果出なくなったからキチガイ手段のがまだ有効ってなってた狂った状況なわけで
337 20/11/12(木)07:02:50 No.745394517
>というか当時の陸軍すら自爆攻撃なんていざ決戦って時に現場の人間がこうなったら自分の命を賭してでもやってやるって言い出したのを聞き入れて承認する形でやる物であって配属された時点で死ぬの確定する部隊なんて創設したら軍全体の士気がガタガタになるから止めろって言ってるから ソ連とか一部の国を除いて自爆攻撃って追い詰められたり生還の見込みが無いからって本人が自主的にやる物であって最初から自爆するの前提の部隊を軍に組み込むってのはやってる国はほとんど無いんだよな…
338 20/11/12(木)07:03:39 No.745394557
マジでスレ画が正しいって思ってそうなのがチラホラいて
339 20/11/12(木)07:04:27 No.745394585
>そりゃ当人からしたら本当はもっと有効で一番必要な兵器なのに人員が死ぬわりに成果があがらないくらいで中止とかふざけんな！ってなるだろうな… もう効果が上がらなくなってからも周りに桜花再開してくだち！！もっと人乗せて飛ばせてくだち！！って訴えまくったけどあの末期状況の軍内部からすら相手にされなかったと聞いて悲しくなる
340 20/11/12(木)07:04:33 No.745394592
>何で日本軍は桜花途中でやめちゃったの えっちらおっちら爆撃機に無理させて運んでる途中で落とされて 射出する前に遅かったら駄目だこれってなった
341 20/11/12(木)07:05:08 No.745394623
>何で日本軍は桜花途中でやめちゃったの 散々書かれてるが対策されて戦果をあげれてないからだよ 軍人も有限だぞ使える軍人一人を育成するコストと見合わないんだ
342 20/11/12(木)07:05:30 No.745394640
キルレで評価しろよ 特攻の戦果はかなり高い
343 20/11/12(木)07:06:11 No.745394671
>すまん実際のWW2の日本のことに限らず勝てれば良いって理屈が成り立つなら特攻もアリってことに繋がりそうな考えはどうなのよ >ってことを言いたかった まあ損害に構わず死守しろとか奪取しろってものはあっても 長期的に人的資源をすり潰す、勝っても負けても戦争が終わった後に影響が出るようなのを普通は許容できないよねえ 何かしら戦えるだけのレンドリースとか根拠があるならソ連のようにもなるかも知れんが
344 20/11/12(木)07:08:07 No.745394765
>もう効果が上がらなくなってからも周りに桜花再開してくだち！！もっと人乗せて飛ばせてくだち！！って訴えまくったけどあの末期状況の軍内部からすら相手にされなかったと聞いて悲しくなる 効果あがらなくなって人だけ無駄に死ぬ文字通りのゴミ兵器に成り下がったのに食い下がろうとした発案のおじさんはサイコなの…？
345 20/11/12(木)07:08:47 No.745394802
>サイコなの…？ どうみても気狂い野郎だろ！
346 20/11/12(木)07:10:52 No.745394914
しかも戦後すぐに戦犯扱いされるの恐れて自殺を装ってトンズラしてたりとあまりにもその…人間性がね…
347 20/11/12(木)07:11:07 No.745394928
>キルレで評価しろよ 実際に戦争で重要なのって人を殺すことじゃなく戦闘能力に損害与えることだからキルレはあまり評価する必要ない
348 20/11/12(木)07:11:22 No.745394947
なんかwiki見たらこのおっさんが頑張って実現にこぎつけたみたいに書かれてたけどまわりは乗り気じゃなかったの・・・？
349 20/11/12(木)07:11:59 No.745394969
発案者のおっさんからすりゃ自分が乗って飛ぶ訳じゃないしお亡くなりになるのは自分以外の軍人だし…
350 20/11/12(木)07:12:12 No.745394984
>効果あがらなくなって人だけ無駄に死ぬ文字通りのゴミ兵器に成り下がったのに食い下がろうとした発案のおじさんはサイコなの…？ 戦後のキングオブクズな立ち回りを見るとね…
351 20/11/12(木)07:13:02 No.745395029
まぁこれから何が起ころうがお国の為に死んで下さいって言われて ハイ！喜んで！って言えるような日本人を作るのは無理だろうね…
352 20/11/12(木)07:13:30 No.745395048
初期の想定だとどういう人が乗る予定だったのかな 対象が老兵か新兵かで作ってる方も意識変わるよね
353 20/11/12(木)07:14:35 No.745395114
>ハイ！喜んで！って言えるような日本人を作るのは無理だろうね… そうなるのは先導されやすい若者くらいだよ…
354 20/11/12(木)07:14:40 No.745395123
大田正一からしたら自分の提案した華々しいアイデアが採用されて勲章みたいなもんだったろうから…
355 20/11/12(木)07:16:23 No.745395223
作った奴らも装甲を貫けないから効果は無いとわかってて若者を載せて殺し続けてたのが最高に糞
356 20/11/12(木)07:17:35 No.745395289
>>キルレで評価しろよ >実際に戦争で重要なのって人を殺すことじゃなく戦闘能力に損害与えることだからキルレはあまり評価する必要ない むしろ人的に消耗して作戦遂行能力下がるわけだから愚策中の愚策
357 20/11/12(木)07:18:12 No.745395323
>初期の想定だとどういう人が乗る予定だったのかな 発案者が真っ先に乗り込んで士気をあげて彼に続け！ってするのが想定だったっぽいぞ
358 20/11/12(木)07:18:45 No.745395348
キルレってゲーム的だな
359 20/11/12(木)07:19:15 No.745395378
初期の帝国空軍はチャーチルをして最も訓練された兵士と戦っていると確信したと言わしめるほどだったのにね 国力の差って悲しいね
360 20/11/12(木)07:19:51 No.745395414
当時日本に空軍はないだろ
361 20/11/12(木)07:20:08 No.745395436
結局無駄死にを強いられたという点では 南方に送られて飢死した兵士なんかも同じなのに特攻だけは 日本人好みの悲壮感に溢れてるんだよね
362 20/11/12(木)07:20:09 No.745395439
>帝国空軍 誰じゃ！？
363 20/11/12(木)07:20:17 No.745395447
>作った奴らも装甲を貫けないから効果は無いとわかってて若者を載せて殺し続けてたのが最高に糞 むしろ装甲の柔い駆逐艦なんかは貫通して被害が薄かったみたいに書かれてるけど…
364 20/11/12(木)07:21:01 No.745395491
>帝国空軍 異世界大日本帝国か！？
365 20/11/12(木)07:21:36 No.745395528
>南方に送られて飢死した兵士なんかも同じなのに特攻だけは >日本人好みの悲壮感に溢れてるんだよね 生存できる確率が同じじゃないからな ていうか同じって語れる要素がそんなにないと思うよ
366 20/11/12(木)07:22:09 No.745395568
>まぁこれから何が起ころうがお国の為に死んで下さいって言われて >ハイ！喜んで！って言えるような日本人を作るのは無理だろうね… 当時ですらお国のために喜んで死んだわけじゃねえよ 特攻隊員たちはこの戦争は負けると確信し諦めの極地にいたが仕方なく家族の盾になる道を選んだだけだし ヒロポン漬けにして無理矢理飛ばせたりもしてたし 万が一にも生き残る可能性すら無くなって実際に士気は下がりまくったし
367 20/11/12(木)07:22:35 No.745395599
戦果の有無に関わらず若者の命を弾にした時点でクソ作戦すぎる…
368 20/11/12(木)07:23:36 No.745395667
亡くなった人は尊いが愚策を美化したがる人は困る
369 20/11/12(木)07:23:39 No.745395669
>南方に送られて飢死した兵士なんかも同じなのに特攻だけは 必死と生きて帰れる可能性がある作戦とは大分ちがくないか…
370 20/11/12(木)07:23:50 No.745395687
勢順一位だから雑に吐き捨てたい「」が集まって来たな…
371 20/11/12(木)07:24:19 No.745395707
>むしろ装甲の柔い駆逐艦なんかは貫通して被害が薄かったみたいに書かれてるけど… そりゃ本来は空母とか戦艦狙う為のものだからな
372 20/11/12(木)07:24:40 No.745395726
>まぁこれから何が起ころうがお国の為に死んで下さいって言われて >ハイ！喜んで！って言えるような日本人を作るのは無理だろうね… もう船渡さんからな絶対許さんからな
373 20/11/12(木)07:25:26 No.745395771
>必死と生きて帰れる可能性がある作戦とは大分ちがくないか… 輸送手段や作戦立案が滅茶苦茶雑ではあったけど一応は普通の作戦行動として送られてるわけだからな
374 20/11/12(木)07:26:08 No.745395821
つーか人の命もだけど経済的にも桜花はコスパ悪いだろ 当たればほぼ沈むとはいえ結局桜花も結構な数運用しないと成果でないし
375 20/11/12(木)07:26:35 No.745395862
大日本帝国を美化する奴は100％クズだと感じる
376 20/11/12(木)07:27:51 No.745395962
>>むしろ装甲の柔い駆逐艦なんかは貫通して被害が薄かったみたいに書かれてるけど… >そりゃ本来は空母とか戦艦狙う為のものだからな 主力艦の装甲はどうだったんだろうね 元の装甲を貫けないってレスはなんとなく根拠なさそうだけど
377 20/11/12(木)07:28:44 No.745396031
迎撃機の稼働率上げて空襲対策した方が良かったのでは？
378 20/11/12(木)07:29:55 No.745396123
視認できる距離まで運ばないと燃料もたない桜花 通常の爆弾より重く独特な形をしたものを運ばなきゃいけない爆撃機 爆撃機が通常より遅いから護衛戦闘機も結構な数就かなくちゃいけない
379 20/11/12(木)07:30:03 No.745396133
>大日本帝国を美化する奴は100％クズだと感じる またルーパチして極論っすか 桜花の開発者かよ
380 20/11/12(木)07:30:49 No.745396192
>迎撃機の稼働率上げて空襲対策した方が良かったのでは？ どうやってあんな高高度行けるんだよ！
381 20/11/12(木)07:30:55 No.745396198
>こんなでも戦中唯一実践経験あるジェット機ってのがねえ… ロケットだが…
382 20/11/12(木)07:32:13 No.745396294
>大日本帝国を美化する奴は100％クズだと感じる 帝国海軍旗をそのまま使い続けてる組織がありますが...
383 20/11/12(木)07:32:22 No.745396307
一瞬ムッとするけどよく見るとそんな気持ちは霧散する画像
384 20/11/12(木)07:32:39 No.745396327
>帝国海軍旗をそのまま使い続けてる組織がありますが... なんか関係ある？
385 20/11/12(木)07:33:06 No.745396357
シンプルだから自作兵器とか作れるゲームで再現するよね
386 20/11/12(木)07:33:53 No.745396414
>なんか関係ある？ フラッグを使い続けるってことは伝統や精神も受け継いでるって考えるのが普通かと てか陸軍旗が継承されなかったのはなんで
387 20/11/12(木)07:35:00 No.745396507
>フラッグを使い続けるってことは伝統や精神も受け継いでるって考えるのが普通かと いいところは継いでるとは思うけどスレ画の思想まで継いでるとは思えない
388 20/11/12(木)07:36:04 No.745396594
つーか旗を使っている＝美化になるって考えるのが短絡
389 20/11/12(木)07:36:04 No.745396595
美化するのと一部を踏襲するのは全然違うと思うが
390 20/11/12(木)07:36:27 No.745396622
>フラッグを使い続けるってことは伝統や精神も受け継いでるって考えるのが普通かと >てか陸軍旗が継承されなかったのはなんで ってことはいざというときはみんなで自殺する感じ？
391 20/11/12(木)07:36:52 No.745396665
>視認できる距離まで運ばないと燃料もたない桜花 >通常の爆弾より重く独特な形をしたものを運ばなきゃいけない爆撃機 >爆撃機が通常より遅いから護衛戦闘機も結構な数就かなくちゃいけない 一例だと16機の桜花に18機の一式陸上と30機の戦闘機 結構な大所帯だな
392 20/11/12(木)07:37:21 No.745396718
陸上じゃない陸攻だ…
393 20/11/12(木)07:39:22 No.745396902
大日本帝国=特攻戦術になるのも十分アホの言動だよ！！
394 20/11/12(木)07:39:50 No.745396936
ID出たBAKAがルーパチしてまた繰り返してるって感じにしか見えん…
395 20/11/12(木)07:40:34 No.745396983
なんか雑すぎてかわいそう 桜花じゃなくてスレ「」の煽り方がね
396 20/11/12(木)07:40:35 No.745396986
>いいところは継いでるとは思うけどスレ画の思想まで継いでるとは思えない 虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！
397 20/11/12(木)07:40:56 No.745397019
パヨクってこんなんばっかか
398 20/11/12(木)07:41:24 No.745397071
>大日本帝国=特攻戦術になるのも十分アホの言動だよ！！ 誰もそんなこと言ってねえ
399 20/11/12(木)07:41:31 No.745397084
>大日本帝国=特攻戦術になるのも十分アホの言動だよ！！ ぶっちゃけ日本と言えばカミカゼですよね！！って海外の兵器開発者もやってるくらい有名なので… なあトルコとかロシアとか
400 20/11/12(木)07:41:44 No.745397098
>>いいところは継いでるとは思うけどスレ画の思想まで継いでるとは思えない >虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！ 別の論点被せる詭弁になっとるぞ…BAKAだから分からんのかもしれんが…
401 20/11/12(木)07:41:59 No.745397124
>大日本帝国=特攻戦術になるのも十分アホの言動だよ！！ スレ画的に特攻について語るスレじゃないのか
402 20/11/12(木)07:42:12 No.745397144
>>いいところは継いでるとは思うけどスレ画の思想まで継いでるとは思えない >虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！ 小学校ですら虐めが存在することを鑑みるに日本社会の特質だと思われる
403 20/11/12(木)07:42:42 No.745397186
>ID:4U/E4nwU >ID:8qDXdQ8o この2つのIDが出なくなったのにまた似たような事言ってる子が現れるとか マジで恥を知らないんだろうか…
404 20/11/12(木)07:42:49 No.745397200
いじめに関しては他国も相応にあるし…
405 20/11/12(木)07:42:54 No.745397207
>小学校ですら虐めが存在することを鑑みるに人類の特質だと思われる
406 20/11/12(木)07:43:09 No.745397230
>虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！ 防大でもクラスター怖いからリモート受講させましょうよって言った医師が飛ばされるのいいよね…よくない
407 20/11/12(木)07:45:06 No.745397406
>防大でもクラスター怖いからリモート受講させましょうよって言った医師が飛ばされるのいいよね…よくない 医師というか医官ね それでマジでクラスター発生させてるから笑う
408 20/11/12(木)07:45:17 No.745397429
>いじめに関しては他国も相応にあるし… つまり虐め体質がある国は全部日本の影響下にある訳だな すげーな日本…戦争で負けたのに世界支配してるやん
409 20/11/12(木)07:45:59 No.745397498
>パヨクってこんなんばっかか パヨク？
410 20/11/12(木)07:46:22 No.745397536
脱出装置くらいつけられなかったのかなって毎回思う
411 20/11/12(木)07:46:45 No.745397576
>>虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！ >防大でもクラスター怖いからリモート受講させましょうよって言った医師が飛ばされるのいいよね…よくない いやあの生活環境で今まで良く持った方だと思うよ…うん… あと防大のネット環境じゃリモート無理だ回線パンクする
412 20/11/12(木)07:47:26 No.745397649
>脱出装置くらいつけられなかったのかなって毎回思う 命中する瞬間まで誘導してもらわないの乗せた意味がない
413 20/11/12(木)07:48:01 No.745397701
特攻万歳で死にに行くとか絶対やりたくないけど当時の空気ではやらざるを得なかったのだろうか 現代でも戦争になったりしてそういう空気とか世論になったらやるのかな特攻
414 20/11/12(木)07:48:58 No.745397803
>現代でも戦争になったりしてそういう空気とか世論になったらやるのかな特攻 これだけラジオコントロールが発達してるのに人を乗せる意味なくない
415 20/11/12(木)07:49:05 No.745397815
>特攻万歳で死にに行くとか絶対やりたくないけど当時の空気ではやらざるを得なかったのだろうか 不死身の特攻兵が漫画化されててお勧めだよ
416 20/11/12(木)07:49:47 No.745397896
>命中する瞬間まで誘導してもらわないの乗せた意味がない 操縦しても操縦しなくても命中箇所変わらない距離ってあると思うからそこで脱出じゃだめかしら
417 20/11/12(木)07:50:25 No.745397951
マスクつけないやつと特攻しないやつが同レベルに扱われそう
418 20/11/12(木)07:50:38 No.745397971
考えた人間 作った人間 運用した人間 乗った人間 全員バカとして罵られるべき兵器
419 20/11/12(木)07:52:05 No.745398124
>これだけラジオコントロールが発達してるのに人を乗せる意味なくない 仮に電波使えない環境でも今はカメラ誘導もあるしな
420 20/11/12(木)07:52:27 No.745398160
>主力艦の装甲はどうだったんだろうね >元の装甲を貫けないってレスはなんとなく根拠なさそうだけど 1945年5月に「現有特攻機の装備と戦法では貫徹力不足の為、大型艦に対しての致命的打撃威力は発揮できない事が認められる」って大本営が通知出してるよ
421 20/11/12(木)07:53:12 No.745398239
>マスクつけないやつと特攻しないやつが同レベルに扱われそう 最初は皆特攻志願だらけだったのがだんだん落ち着いて半々くらいになってくのか…
422 20/11/12(木)07:54:13 No.745398336
>操縦しても操縦しなくても命中箇所変わらない距離ってあると思うからそこで脱出じゃだめかしら 脱出してどうする？敵地のど真ん中だぞ友軍に回収して貰える確率なんてほぼ無いし成功率も落ちる 当たって死ぬ以外の選択は無い兵器なんだよ…
423 20/11/12(木)07:55:48 No.745398500
無線操縦爆弾にすると女湯覗きに行っちゃうし…
424 20/11/12(木)07:56:02 No.745398525
>>虐め体質とか悪い所も大分継いじゃってるから困るんですけお！！ >防大でもクラスター怖いからリモート受講させましょうよって言った医師が飛ばされるのいいよね…よくない これ元のレスと話繋がってる？
425 20/11/12(木)07:56:36 No.745398600
>乗った人間 拒否権あったのかね…
426 20/11/12(木)07:57:32 No.745398705
>脱出してどうする？敵地のど真ん中だぞ友軍に回収して貰える確率なんてほぼ無い 捕虜になればいいじゃないってイタリア人が言ってた 飛行機じゃなくて潜航艇だけど
427 20/11/12(木)07:58:58 No.745398857
駆逐艦クラスだと13隻撃沈してる
428 20/11/12(木)07:59:26 No.745398892
>脱出してどうする？敵地のど真ん中だぞ友軍に回収して貰える確率なんてほぼ無いし成功率も落ちる ほぼないだけで0ではないだろ？ 少なくとも脱出装置付けないよりは生還率上がるだろ
429 20/11/12(木)07:59:50 No.745398926
>捕虜になればいいじゃないってイタリア人が言ってた >飛行機じゃなくて潜航艇だけど 人間魚雷だっけ
430 20/11/12(木)08:00:52 No.745399028
>>操縦しても操縦しなくても命中箇所変わらない距離ってあると思うからそこで脱出じゃだめかしら >脱出してどうする？敵地のど真ん中だぞ友軍に回収して貰える確率なんてほぼ無いし成功率も落ちる >当たって死ぬ以外の選択は無い兵器なんだよ… 頭大日本帝国かよ
431 20/11/12(木)08:01:34 No.745399105
乗る方も作る方も必死じゃなくなるだけでずいぶん意識変わると思う
432 20/11/12(木)08:03:04 No.745399266
神風ドローンに我が国の戦術ネーミングが延々と受け継がれるのかなあと感慨不快
433 20/11/12(木)08:03:20 No.745399300
>少なくとも脱出装置付けないよりは生還率上がるだろ 脱出装置は戦後の開発だぞ
434 20/11/12(木)08:05:55 No.745399602
>神風ドローンに我が国の戦術ネーミングが延々と受け継がれるのかなあと感慨不快 台風を起こして敵に大打撃を与える気象兵器を開発してカミカゼの名を取り戻そうぜ！
435 20/11/12(木)08:09:59 No.745400055
>>現代でも戦争になったりしてそういう空気とか世論になったらやるのかな特攻 >これだけラジオコントロールが発達してるのに人を乗せる意味なくない 中東だと自爆テロは有効な手法だったりするので…
436 20/11/12(木)08:10:05 No.745400064
特攻馬鹿にすると国のために戦った英霊馬鹿にするのか！とか言い出す馬鹿も湧くけどアホなのかなって思うよね
437 20/11/12(木)08:11:02 No.745400173
BAKA BOMBの横にそうだねボタンつけておいてくれ 押すから
438 20/11/12(木)08:11:59 No.745400287
>特攻馬鹿にすると国のために戦った英霊馬鹿にするのか！とか言い出す馬鹿も湧くけどアホなのかなって思うよね 特攻隊員侮辱するのはダメでしょ
439 20/11/12(木)08:13:23 No.745400441
>>特攻馬鹿にすると国のために戦った英霊馬鹿にするのか！とか言い出す馬鹿も湧くけどアホなのかなって思うよね >特攻隊員侮辱するのはダメでしょ 特攻隊員そのものじゃなくて 特攻て戦術の方をバカにしてんじゃねぇかな… んでそういう誤解がうまれる
440 20/11/12(木)08:19:16 No.745401153
特攻隊員はどこまでいってもクソ馬鹿な指導者による哀れな被害者であって 美化したり誇ったりするのは無理だわ
441 20/11/12(木)08:20:02 No.745401236
自己犠牲の精神が重要な場面はあるけど自己犠牲を発揮すればリターンがあると信じ込むのはオカルトだよねってなる特攻の話
442 20/11/12(木)08:20:44 No.745401332
マジで特攻で親族が靖国に行ってる「」もいそうだしな
443 20/11/12(木)08:20:44 No.745401333
ドローンが特攻してくれる時代になって良かったな 良くない
444 20/11/12(木)08:21:51 No.745401461
>拒否権あったのかね… (リンチにされたり家族村八分されたりするだけで拒否権自体は)普通にあるよ
445 20/11/12(木)08:23:51 No.745401693
9回生きて帰った特攻隊員の人の話が壮絶だった
446 20/11/12(木)08:26:53 No.745402093
特攻というか自爆自体は珍しい訳ではないが テロではなく軍隊が戦術として考案して貴重な兵器である飛行機や更に貴重なパイロットを消費して行ってたアホ国家は日本ぐらいよ
447 20/11/12(木)08:29:31 No.745402438
米国がぁ！ 特攻隊員を笑いものにするのかああああああ！！
448 20/11/12(木)08:30:33 No.745402566
アメリカは人命軽視じゃなくてヤンキーが死に急ぐ
449 20/11/12(木)08:34:08 No.745403049
>特攻万歳で死にに行くとか絶対やりたくないけど当時の空気ではやらざるを得なかったのだろうか >現代でも戦争になったりしてそういう空気とか世論になったらやるのかな特攻 特攻じゃなくても現代的教育受けた若者を敵の人殺せるメンタルに矯正するのはめちゃくちゃ大変だからな…米軍も苦労してる
450 20/11/12(木)08:36:21 No.745403332
しかしこの写真はなんなんだ？鹵獲品展示パレード？ 展示専用車らしいものまで使って力が入ってるな
451 20/11/12(木)08:38:14 No.745403566
上から死んでこい！と言われて言われるがまま死ぬやつは向こうの価値観だとバカなんだろうか
452 20/11/12(木)08:40:41 No.745403878
流石に自爆して死んでこいクラスは無くても緩慢な集団自殺の強要は今でもわりかし…
453 20/11/12(木)08:41:05 No.745403937
日本の価値観でもバカだけど洗脳されちゃってた人が結構いるんだ
454 20/11/12(木)08:42:10 No.745404070
>上から死んでこい！と言われて言われるがまま死ぬやつは向こうの価値観だとバカなんだろうか そういうことでなくて貴重な人命資源かけて何の成果も得られない兵器なのがバカなんだと思うよ
455 20/11/12(木)08:43:01 No.745404199
日本の価値観でも愚かなのかな…？ 御国のために命を捧げるのを美化する風潮は戦後も根強かったような… 今ですら一部の人はそう言うし
456 20/11/12(木)08:43:06 No.745404214
日本の捕虜になるなという意識はヨーロッパに比べると同盟国と陸路でつながってないから脱走で負担をかけることがほぼできないって理由もあったりするとかなんとか
457 20/11/12(木)08:43:31 No.745404273
スレ画に携わった人間をバカにする意図はないが スレ画自体はやっぱバカて形容一番だと思う
458 20/11/12(木)08:44:54 No.745404461
>御国のために命を捧げるのを美化する風潮は戦後も根強かったような… 偉い人達は捧げなかっただろ
459 20/11/12(木)08:45:04 No.745404483
>上から死んでこい！と言われて言われるがまま死ぬやつは向こうの価値観だとバカなんだろうか だってこれ爆弾を飛行機にしたみたいな設計だし
460 20/11/12(木)08:46:05 No.745404621
>御国のために命を捧げるのを美化する風潮は戦後も根強かったような… 別にアメリカもそういう風潮はあるよ 組織単位で美意識を優先しないだけ
461 20/11/12(木)08:46:21 No.745404660
個人的にだが人命軽視の風潮を美化するくらいならバカにした方がいい
462 20/11/12(木)08:52:57 No.745405572
>>拒否権あったのかね… >(リンチにされたり家族村八分されたりするだけで拒否権自体は)普通にあるよ 実質無しか…