虹裏img歴史資料館

1 20/11/12(木)01:09:55 No.745366889

・ゲーム盤とは まずここから話をするの？と思われるでしょうがお話しします この屁理屈推理合戦というゲームは魔女が人間が行った事件を魔法を使って魔女が行ったものと宣言することで始まります 魔女が逃げ切れば魔女の勝ち、ニンゲンが可能だと証明できれば解答者の勝ち これが前提ない以上問題文には一見して人間にはできないような事件にしないといけません 例えば【男がある日誰にも触られていないのに死んだ】なぜ？という出題があるとします 一見屁理屈として成り立っているように思えますが…これ推理する必要すらなく色々簡単に赤字をすり抜けられそうですね 『病死』『自殺』…この辺は簡単に出てきてしまいます

2 <a href="mailto:s">20/11/12(木)01:11:24</a> [s] No.745367274

ですが…屁理屈合戦として出題する以上実際は屁理屈を駆使した想像もつかない方法で男は死んでいるのでしょう ですが解答側はそうは行きません。ほぼ違うと分かっていても一応確定させないと安心できませんし、情報が足りないために可能性が広すぎて推理に支障が出ます 最初にこの部分を聞かれ解答する手間がテンポを悪くしてしまうのです。これは非常にもったいない！ なのでこういう出題は絶対ダメとまでは言いませんが赤字で情報を増やし、より不可能性を高めなければいけません 【男がある日誰にも触られていないのに死んだ】【これは他殺であり病死や自殺ではない】【犯人が自らの手で武器等道具を使って攻撃した場合も触れられたという扱いにする】【飛び道具は使用されていない】 これぐらい赤字があればまあ魔女幻想と言い張っても良いのではないのでしょうか

3 20/11/12(木)01:12:35 No.745367574

・ゲーム盤の出題内容 魔女幻想として何を問うべきか悩む人も多いでしょう これについて様々な意見はあるでしょうが私はこう思います。魔女はどうやって？を問うべきです。いわゆるハウダニットですね そしてそのハウダニットに付随させる形でいつやった？誰がやった？どこでやった？を問うのが良いでしょう。 なぜなら解答側が何を問えば良いか、なぜそれが一見不可能なのかが分かりやすいからです 逆になぜやった？は糸口が見えずらく、思考なんて人によって変わるものでしょうからよほど自信がない限りやらない方が無難です ウミガメのスープで良いのでは？となりがちですしね

4 20/11/12(木)01:14:00 No.745367924

魔女の心臓を彩る部分として動機があった方が良いのはもちろん分かりますしあるに越したことはありません がそれが屁理屈推理合戦の問答に影響を及ぼしてしまうならしない方がましです。雛見沢症候群や詩音で済むでしょう 動機にこだわりすぎると魔女のプレイングにも影響が出ます。大まかなトリックは解かれているのにそれが用意した動機や真相には少しずれていたためにリザインせずに続行し、結果あと何を解けばいいかわからずにぐだぐだになってしまう…こういうゲーム盤にはしたくはありませんでしょう？ 外ではしっかりなぜ？までくみ上げ、問うことが多いですがそれは１スレ基本１時間で終わるこことはとても相性が悪いのです どうしてもやるなら○○をする絶対にする気はなかったのに○○をしてしまった…これは魔女が思考を操ったからだ！思考矛盾だ！と解くべき場所を明確に解答側に伝えるべきですね

5 20/11/12(木)01:16:06 No.745368441

・ゲーム盤のギミックを考える 当然ですがゲーム盤を作るならまず中核となる屁理屈…ギミックを考える必要があります。1時間で終わすつもりなら１、２個あれば十分です 一見人間が行うことが出来ない魔女幻想を作れるような素晴らしい屁理屈を考えましょう なお思いつかなければ推理小説や過去の出題例を参考にアレンジするのが良いでしょう。ちなみに私のお勧めは外れだった青き真実のアイデアを頂戴することですね それを公言していた例としてはエヴァベアトリーチェの「」人くん殺人などがありますか あとは何かを見立てるのも良いかと鬼ごっこ…野球…マリオカート…などなど過去にもいろんな例があります。が見立ては人ゴミされる可能性も高いです。最初にヒントを出しすぎないように

6 20/11/12(木)01:20:37 No.745369572

・ゲーム盤構築 ギミックを考えたらノイズとなる他の登場人物であったり舞台だったりを足していきましょう ここはあなたの自由にやるべきです ただ一つだけアドバイスするとあまりに人数を増やしすぎたり、余計なノイズ要素を足すと出題者解答者双方面倒ですので加減した方がよいかと 例えば一人でできるトリックならノイズ要素は４組くらいまでがよいでしょう。 被害者犯人ノイズ×４でちょうど６人。やはりひぐらし部活メンバープラス詩音は使いやすいですね 解説は以上になります 完全な余計なお世話だ説教臭いなどと思われたでしょうが…誰か少しでも新しい魔女がゲーム盤を立てる上で参考になればと思いこのような駄文を書かせていただきました では失礼いたします

7 20/11/12(木)01:22:16 No.745369997

>詩音 便利ワードきたな…

8 20/11/12(木)01:29:25 No.745371689

色々参考になりそう

9 20/11/12(木)01:32:22 No.745372440

雛見沢症候群と同等して扱われる詩音

10 20/11/12(木)01:33:21 No.745372650

「」ルギリアきたな…

11 20/11/12(木)01:33:43 No.745372736

なるほど上手い説明だ…

12 20/11/12(木)01:37:38 No.745373559

とりあえず詩音がいつものアレ

13 20/11/12(木)01:39:53 No.745373995

詩音犯人にすればホワイダニット潰せるって言われてるの本当に酷いと思う

14 20/11/12(木)01:42:00 No.745374404

いつか魔女に挑戦してみたいから参考にさせてもらいます

15 <a href="mailto:s">20/11/12(木)01:49:49</a> [s] No.745375872

ああ肝心なことを失念しておりました ここまで色々準備しても議論が停滞してしまうことがあります。その場合どうしたら良いかが足りてませんでしたね まず制限時間をスパッと決めるべきです。スレ落ちが近いのならば諦めて続行せずお茶会スレを立ててしまいましょう。無理に続行した結果さらにぐだぐだになる位ならやめた方が良いのです 多少外れててもトリックの肝が当てられた時点でリザインするのを推奨するのもこれが理由ですね。その状態で続けると全部当てられるまで終われない苦しい戦いとなりますから ですがこれはある意味最終手段。できればこれに頼らず議論を動かしたいところ 一番はラムダ卿ヒントみたいなヒントシステムの導入ですね。ヒント文を書いていなくても今必要そうな赤字をプレゼントすれば議論をある程度動かすことができます 停滞している原因として一番多いのは見取り図などのノイズ要素に振り回されているパターンが多いですからそのノイズ関連を纏めて赤で切り捨ててどこをあと解いて欲しいのかを改めて提示してしまえば考えるべきことが分かりやすくなり、議論が動くことでしょうね

16 <a href="mailto:s">20/11/12(木)01:52:16</a> [s] No.745376314

なお青の切り抜け方でしたり赤字の出し方についてはベルン卿に似た方が解説してくださってますので省かせていただきます ベルン卿に似た方の解説も素晴らしいものですのでぜひ最近屁理屈推理合戦に参加するようになった方々は一読することをおススメします

17 20/11/12(木)01:54:26 No.745376702

うみねこ盤だとヱリカがよく変な行動してる

18 20/11/12(木)01:58:06 No.745377382

>うみねこ盤だとヱリカがよくウェルギリアスに雑に殺される

19 20/11/12(木)01:59:22 No.745377590

>雛見沢症候群や詩音で済むでしょう 厄災みたいな扱いでダメだった

20 20/11/12(木)01:59:55 No.745377684

詩音に殺されることは大災と思え

21 20/11/12(木)02:00:42 No.745377801

ちょっと狂ってるだけで酷い言われよう

22 20/11/12(木)02:01:15 No.745377892

>ちょっと狂ってるだけで酷い言われよう ちょっと…？

23 20/11/12(木)02:03:07 No.745378138

詩音を便利に使いすぎだろ

24 <a href="mailto:s">20/11/12(木)02:05:26</a> [s] No.745378480

あくまで魔女側の解説役としてワルギリアが一番良いと思い今回使っただけで普段は別の魔女の姿を借りて出題しております ですのでワルギリアの姿で出題する予定だったりする方々は全く気にせずワルギリアの姿で出題なさってくださいね

25 20/11/12(木)02:06:07 No.745378579

そのうち詩音真犯人っぽい雰囲気でまったく違うみたいな盤作ったらそれだけで目くらましになりそうだと思ってる

26 20/11/12(木)02:06:07 No.745378581

書き込みをした人によって削除されました

27 20/11/12(木)02:06:25 No.745378631

ロノウェと被ったのはたまたまだったのか…

28 20/11/12(木)02:09:29 No.745379060

ホワイをズバリ当てさせるのはマジで難易度跳ね上がるよね…

29 20/11/12(木)02:11:50 No.745379332

何を答えさせてほしいのか明確にしてくれるのはありがたいね とりあえずどうすりゃいいんだよこの盤！？は見たことあるような

30 20/11/12(木)02:12:52 No.745379462

解くべき魔女幻想が何かわからない…みたいなケースはたまにある

31 20/11/12(木)02:15:04 No.745379709

昼頃のスレで「ワルギリアで出題する人いないんだよな」って言われてたな 個人的には結構ロールしやすい方だと思うんだ、普段は丁寧かつ上品に心がけて追い込まれたら死亡フラグーーーー！！だめーーー！って言ったりできるし開眼豹変テンプレも使える

32 <a href="mailto:s">20/11/12(木)02:17:38</a> [s] No.745379994

>何を答えさせてほしいのか明確にしてくれるのはありがたいね >とりあえずどうすりゃいいんだよこの盤！？は見たことあるような 黒戦人くんの魔女幻想定義はそういうことが起こりにくい分かりやすさで大変良いと思います ・ラムダ卿ヒント ・難読漢字勢のカタカナ書き許可 ・魔女幻想定義 は用意して損は無いので魔女の皆さんはおすすめです

33 20/11/12(木)02:22:27 No.745380525

>解くべき魔女幻想が何かわからない…みたいなケースはたまにある 不可能犯罪でもなんでもないと困るよね

34 20/11/12(木)02:24:09 No.745380726

最初に解くべき謎を提示してもらえると助かる

35 20/11/12(木)02:25:11 No.745380845

『これ最初から幻想なくない？』 【実はこうだったからニンゲンには不可能なのです！】 ってのがたまにあるけど最初から言えや！ってなる

36 20/11/12(木)02:25:45 No.745380906

【実際のところは人間がやった事件】を 魔女が魔法でやった、これは人間の手では不可能！って主張しなきゃならんからな 『これそもそも問題文時点で人間がやってるじゃねーか！』 ってなったらｸﾞｴｰ！！するだけになってしまう

37 20/11/12(木)02:28:05 No.745381190

最初に「今回の魔女幻想はこれ」って言ってくれるのは本当にありがたい 今日のヱリカとかだいぶグダグダになってたし…

38 20/11/12(木)02:29:34 No.745381366

今日のビックリドッキリ魔女幻想

39 20/11/12(木)02:30:16 No.745381430

ウィルだったら詩音も理解してくれるはずだ…

40 20/11/12(木)02:31:15 No.745381518

詩音も動機というか本人的な理由はあるからな 悲しきキラーマシンでもあるけど

41 20/11/12(木)02:32:17 No.745381602

>ウィルだったら詩音も理解してくれるはずだ… むしろ詩音の犯行は動機も原因も何もかもがハッキリしてたと思うが…

42 <a href="mailto:s">20/11/12(木)02:32:45</a> [s] No.745381653

解説文でも書きましたが魔女にとって頑張って書き上げたハラワタが大事なのはよくわかりますけれどそれに拘りすぎると良くないのです 拘りすぎた結果の例としては… もう全部人間が出来たことを証明されているのになぜか犯人が可能な人間の中の具体的に誰かを考えなければならなくなってるとかですかね あまりにも早く死にすぎてスレ時間が余りすぎたみたいなパターンはともかくこうなったらもうリザインして猫箱を開けるべきだと思います

43 20/11/12(木)02:34:27 No.745381830

猫箱ぱっとオープンしてイーブンなの認めるタイミングみたいなのもあるよね

44 20/11/12(木)02:34:29 No.745381831

はんにんだーれだ　 まで行くと最悪一人ずつ青投げてくだけで終わるからな

45 20/11/12(木)02:36:04 No.745381999

議論がグダつくと 「あれ、俺は今何を証明しようとしてるんだっけ…？」となる事がたまに

46 20/11/12(木)02:39:07 No.745382297

最重要なのはハウダニットってことになるのかな ハウが解かれた時点でフーが確定する事件ならフーまで解かせてもいいと思うけども ホワイは難しいよな……

47 20/11/12(木)02:40:05 No.745382391

>はんにんだーれだ　 >まで行くと最悪一人ずつ青投げてくだけで終わるからな 登場人物が絞れていたらまだマシなんだがな 未知の犯人XのXが誰かを問われたら無理難題になる ノックス1条を厳密にしろと言うわけじゃないけど推理する側として推理する手掛かりがないと推理できないし

48 20/11/12(木)02:43:48 No.745382722

ホワイは凝らせても不発で終わることが多いねー

49 20/11/12(木)02:43:52 No.745382728

情報が存在しない（ように見える）犯人Xを解かせたいなら それこそラムダ様ヒントとかそういう機能が必要になると思う Xの示唆を行っている問題文あるいは赤があっても探偵側が気づかなければ意味がないわけで

50 20/11/12(木)02:45:50 No.745382897

あと問題とも幻想描写とも関係ないんだけど 返答は2~3くらい溜めて返していくのがいいと思う 1つづつ1レスずつ返してくと時間もかかるしなんかレスの見落としを起こしやすくなる気がする

51 20/11/12(木)02:47:39 No.745383074

犯行が証明されなければ薄皮一枚の謎でも魔女幻想は存続するの原作でもあるしまぁやり方次第

52 20/11/12(木)02:48:11 No.745383125

>返答は2~3くらい溜めて返していくのがいいと思う 1つずつ返すと「」人の復唱要求や青き真実のサイクルが短くなってこちらの処理が追いつかなくなるのもあるね

53 20/11/12(木)02:48:24 No.745383143

ホワイが凝ってても解くのは難しいのはわかるし、ホワイを解かないことを前提とした盤もあるにはあった ただ猫箱開けた時にホワイ読むのを楽しみにしてたりはする

54 20/11/12(木)02:50:57 No.745383351

>ホワイが凝ってても解くのは難しいのはわかるし、ホワイを解かないことを前提とした盤もあるにはあった >ただ猫箱開けた時にホワイ読むのを楽しみにしてたりはする 列車のやつとか結婚式のやつとか良かった

55 20/11/12(木)02:52:03 No.745383441

どうしてもwhyを解かせたいなら思考矛盾問題にしてくれるとありがたい 思考矛盾って形にしてくれるなら例えば 「したかったけど出来なかった」→何らかの出来ない原因となる障害があったからだろう… みたいに実質ハウダニットに近いものを考えることになるから

56 20/11/12(木)02:52:04 No.745383442

メタ読みできてホワイがハウやフーの手がかりになってるのは情報量増えるからありがたい でもまあ猫箱開封時にフレーバーとして楽しむのが双方ストレスなくていいと思うよ

57 20/11/12(木)02:52:59 No.745383526

色恋沙汰でホワイ用意するのが楽すぎてメタ読みで死ぬ！

58 20/11/12(木)02:53:19 No.745383550

>色恋沙汰でホワイ用意するのが楽すぎてメタ読みで死ぬ！ それはそれで楽しいだろう？

59 20/11/12(木)02:57:01 No.745383861

why部分のヒントがノイズになるんじゃないかと思って出さなかったことあるな 今度はノイズになるかもって枕詞つけておけばいいかな

60 <a href="mailto:リザイアの魔女">20/11/12(木)03:00:16</a> [リザイアの魔女] No.745384122

妾のゲーム盤は基本的にホワイを考えてなくて一番ホワイを考えたのが前回の偽書だからあまりうまくは言えないけどホワイの部分を作るときは「ホワイの観点から見たらフーかハウのヒントになるよ」って程度に留めて赤を出す時もホワイに接触する部分は積極的に赤を出すようにしたな

61 20/11/12(木)03:03:14 No.745384361

昨日のヱリカのスレみたいに犯人に近い所でロジックエラーはわけがわからなくなるから流石に勘弁してほしいと思った…

62 <a href="mailto:横乳">20/11/12(木)03:10:12</a> [横乳] No.745384925

ホワイは基本的に考えてるけど色々突拍子の無いネタを拾いがちになるわぁ 映画ネタをやめろ？　そうねぇ…

63 20/11/12(木)03:12:51 No.745385137

特に偽書はやるなら猫箱凝ったの読みたいね 達成感が違うよ

64 20/11/12(木)03:14:41 No.745385287

ほぼホワイを考えてない盤が続いたんで次は少しはホワイ要素入れてみるかとは思っている ハラワタで解説するくらいになりそうだが

65 20/11/12(木)03:15:21 No.745385343

……ふと思ったけど人間側の勝利条件を魔女幻想の打破に必ずしも固定する必要は無いよな

66 20/11/12(木)03:18:25 No.745385570

謎作るときホワイが思いつかないぜー どうしてこいつはこんなやり方で殺人を…？