虹裏img歴史資料館

1 20/11/10(火)09:36:59 No.744859383

忍者最低だな…

2 20/11/10(火)09:43:15 No.744860203

町人つよい…

3 20/11/10(火)09:46:50 No.744860711

どこまで創作なんだろう 罠とわかって湯に入ったなんて密室だから水野側しか知らないし 不利になるのにすぐバレる矛盾した資料作ってるし

4 20/11/10(火)09:51:08 No.744861282

水野も切腹の上お家断絶だしわからんだろうな

5 20/11/10(火)09:51:52 No.744861395

>水野も切腹の上お家断絶だしわからんだろうな 町人に負けたのはそこまでヤバい案件だったのか…

6 20/11/10(火)09:52:08 No.744861431

罠と解ってても行くよって周りに教えといたんじゃない？

7 20/11/10(火)09:56:25 No.744861990

>明暦3年（1657年）7月18日、成之は町奴の大物・幡随院長兵衛を殺害した。成之はこの件に関してお咎めなしであったが、行跡怠慢で寛文4年（1664年）3月26日に母・正徳院の実家・蜂須賀家にお預けとなった。翌27日に評定所へ召喚されたところ、月代を剃らず着流しの伊達姿で出頭し、あまりにも不敬不遜であるとして若年寄の土屋数直の命により即日切腹となった 切腹の理由もこれ…なんか…

8 20/11/10(火)09:58:11 No.744862229

所でなんて漫画なんだい？

9 20/11/10(火)09:59:39 No.744862437

メンツの話で言うなら正面から戦って負けたことより その恨みを騙し討ちで晴らすことのほうが万倍ダサいと思うのだが

10 20/11/10(火)09:59:53 No.744862474

このちょっと前まで武士はめっちゃ残虐ファイターな気風だったから

11 20/11/10(火)09:59:58 No.744862488

忍者と極道

12 20/11/10(火)10:00:02 No.744862499

芝居の話なので…

13 20/11/10(火)10:00:41 No.744862590

ホイお家断絶ｸﾞｯﾊﾞｲﾌｫｰｴﾊﾞｰ

14 20/11/10(火)10:06:01 No.744863295

ご存知ってそんなご存知な話でもないだろ と思ったら60年くらい前には何度も映画化ドラマ化されてるような人なんだな幡随院長兵衛

15 20/11/10(火)10:12:26 No.744864193

水戸黄門や遠山の金さんもピンとこない世代も出てきてる 国定忠治やら清水次郎長やらでさえ知らないだろうし

16 20/11/10(火)10:14:23 No.744864470

幡随院長兵衛と言えば阪東妻三郎の当たり役だけど 阪妻自体あまり通用しなくなっている気がする

17 20/11/10(火)10:15:18 No.744864591

しらざあ言って聞かせやしょうでしょ知ってる 口上の続きは知らないけど

18 20/11/10(火)10:17:32 No.744864931

>忍者と極道 そっちではなく…

19 20/11/10(火)10:20:51 No.744865432

>どこまで創作なんだろう 風呂に入ってるところを襲うとかテンプレだしな 江戸町民が武士をディスるお話作っても許すよ…する幕府は偉いと思う

20 20/11/10(火)10:21:49 No.744865608

最初の極道の元ネタなのか

21 20/11/10(火)10:23:48 No.744865915

>江戸町民が武士をディスるお話作っても許すよ…する幕府は偉いと思う 真田幸村サイコー！って話もお咎めなしだったし…

22 20/11/10(火)10:24:15 No.744865973

戦から治安へと時代が移り変わる

23 20/11/10(火)10:26:25 No.744866303

>切腹の理由もこれ…なんか… 町人との喧嘩は関係ないよってのを公式として出してるだけで 実際は喧嘩を収めるための死罪

24 20/11/10(火)10:27:02 No.744866401

画像の大久保彦左もすっかり知名度落ちたと思う 昔は大久保彦左と一心太助はメジャーヒーローだったのに

25 20/11/10(火)10:30:31 No.744866898

>真田幸村サイコー！って話もお咎めなしだったし… しかも幸村の名前について真田家に問い合わせる

26 20/11/10(火)10:34:30 No.744867554

大久保彦左衛門の話は水戸黄門に輸出された

27 20/11/10(火)10:34:48 No.744867599

高野山に追放からの切腹コンボみたいな…

28 20/11/10(火)10:37:39 No.744868050

ヤクザの方も出自はあやふやだけどお侍の子なのか なんか名字持ちなのね

29 20/11/10(火)10:38:19 No.744868156

…なんかこのスレ50代多くない？

30 20/11/10(火)10:39:53 No.744868398

本人が腹切らされるのはいいとして何で子供までだめよされてんだろう…それほどの話かこれ

31 20/11/10(火)10:41:46 No.744868709

町人に負けた上に騙し討ちした武士に対する大久保彦左のリアクションは見たいな

32 20/11/10(火)10:43:03 No.744868933

>本人が腹切らされるのはいいとして何で子供までだめよされてんだろう…それほどの話かこれ たびたび捕まえてみな殺しにしても生えてくる旗本奴と町奴の殲滅は幕府の懸案事項だし

33 20/11/10(火)10:45:14 No.744869288

旗本奴は武士つっても武家に生まれたただの不良青年団なので 幕府としてもどんどん捕まえてお家断絶したいところ

34 20/11/10(火)10:48:06 No.744869784

>本人が腹切らされるのはいいとして何で子供までだめよされてんだろう…それほどの話かこれ 大罪は血に依るってのが当時の考え方だから今の価値観で考えちゃダメよ

35 20/11/10(火)10:48:15 No.744869809

江戸はそういう眼をしてもよかったのか

36 20/11/10(火)10:50:15 No.744870130

若い頃旗本奴やってた大名もいるけど 若い頃の行状を理由に家は断絶させられた

37 20/11/10(火)10:50:30 No.744870172

表向き粛清するわけにもいかないし体よく厄介者を始末したかったって思惑もあるから理由が雑な切腹も説明がつく

38 20/11/10(火)10:50:41 No.744870199

>江戸はそういう眼をしてもよかったのか どうせ斬れないだろ！って挑発して遊ぶのが流行ったくらい

39 20/11/10(火)10:51:04 No.744870256

鬼平とか金さんって旗本奴だよな…

40 20/11/10(火)10:51:54 No.744870362

>表向き粛清するわけにもいかないし体よく厄介者を始末したかったって思惑もあるから理由が雑な切腹も説明がつく 町奴を打ち首にして旗本奴を切腹にすれば角も立たないのでお得！

41 20/11/10(火)10:52:55 No.744870543

>鬼平とか金さんって旗本奴だよな… だからやんちゃする時は偽名使ってた それ位の分別はあったお小遣い頂戴

42 20/11/10(火)10:53:11 No.744870589

まあ治安的には両方消しておきたいわね お家再興した弟さんはごく真面目な人だったのだろうか

43 20/11/10(火)10:54:07 No.744870740

金さんは若いころは旗本奴なのに町奴のふりをしていた

44 20/11/10(火)10:54:39 No.744870824

裏を勘ぐるとむしろ町人の命が安すぎるのでは？ つまりどうでもいいのの命を犠牲にして厄介者の処分の名目を得たってやってるってことでしょ？

45 20/11/10(火)10:54:46 No.744870843

親のせいで2歳の子も誅されてかわいそう

46 20/11/10(火)10:55:27 No.744870948

>裏を勘ぐるとむしろ町人の命が安すぎるのでは？ >つまりどうでもいいのの命を犠牲にして厄介者の処分の名目を得たってやってるってことでしょ？ 別に幕府が町人を殺すように仕向けてるわけじゃねーよ？

47 20/11/10(火)10:55:47 No.744870997

明暦の大火の数ヶ月後の事件なのか やっぱ再建に人材が必要で斡旋業やってブイブイいわしてた町民が目障り！ってなったのかな

48 20/11/10(火)10:56:06 No.744871059

>裏を勘ぐるとむしろ町人の命が安すぎるのでは？ 士農工商だもの裏勘繰らなくてもそりゃ安い

49 20/11/10(火)10:57:25 No.744871270

>つまりどうでもいいのの命を犠牲にして厄介者の処分の名目を得たってやってるってことでしょ？ 獄門と切腹の身分差はあるけど奴や博徒は等しく死罪 中には色々な事情で遠流で済まされたのもいるらしいけど

50 20/11/10(火)10:58:52 No.744871502

>所でなんて漫画なんだい？ 風雲児たちっていう幕末の話を過不足無く描くために関ヶ原から描き始めたマンガだよ ちなみに1979年に連載が始まって今幕末編を連載中 面白いからリードナウ！

51 20/11/10(火)11:00:37 No.744871769

>ちなみに1979年に連載が始まっ は？

52 20/11/10(火)11:01:51 No.744871971

>>水野も切腹の上お家断絶だしわからんだろうな >町人に負けたのはそこまでヤバい案件だったのか… 武器持ってるやつが町人とマジゲンカするとかその時点で負けもいいところだよ

53 20/11/10(火)11:02:01 No.744871991

旗本奴はまあ体制側の末端が調子に乗ってやりすぎて処されたという話でわかるが 町奴は純度100%の不穏分子じゃん怖すぎ

54 20/11/10(火)11:03:11 No.744872181

>幕末の話を過不足無く描くために うんうん >関ヶ原から描き始めたマンガ ええ……

55 20/11/10(火)11:03:21 No.744872215

>>ちなみに1979年に連載が始まっ >は？ 何が凄いって作者が学会員なのに潮出版から匙投げられたところ！

56 20/11/10(火)11:04:20 No.744872402

>>ちなみに1979年に連載が始まっ >は？ 江戸の250年間のごたごたが積み重なって幕末があるから説明しなきゃね…

57 20/11/10(火)11:04:32 No.744872426

風雲児たちは面白いけどあんま公平な描き方がしてある漫画ではないからちょっと要注意だよ

58 20/11/10(火)11:05:46 No.744872629

紙媒体のコミックトムはいつの間にか消えてたんだな…

59 20/11/10(火)11:06:26 No.744872727

民間から出てきた暴力組織を潰すのはどの国でも難しい話

60 20/11/10(火)11:08:15 No.744873007

>風雲児たちは面白いけどあんま公平な描き方がしてある漫画ではないからちょっと要注意だよ 幕末の判幕府側を描くための視点だからね…

61 20/11/10(火)11:09:20 No.744873168

作者自身が学者なのか…探究心すごいな！

62 20/11/10(火)11:10:09 No.744873297

面白おかしく描くために脚色が有ることは踏まえた上で読むべきやつ

63 20/11/10(火)11:10:24 No.744873325

>風雲児たちは面白いけどあんま公平な描き方がしてある漫画ではないからちょっと要注意だよ というか専門家でもないただの歴史好きなおっさんなので誤りも多々ある

64 20/11/10(火)11:11:24 No.744873495

実際漫画として読んだとき面白いからすごいんだけどね風雲児たち…

65 20/11/10(火)11:12:48 No.744873716

ただここ数ヶ月作者の体調不良で救済続いてる

66 20/11/10(火)11:13:10 No.744873762

水野さんも武士と言うにはちょっと伊達過ぎない…?

67 20/11/10(火)11:13:15 No.744873780

>実際漫画として読んだとき面白いからすごいんだけどね風雲児たち… 面白すぎてNHKに目を付けられてドラマ化もしたくらいだ

68 20/11/10(火)11:13:20 No.744873795

歴史ものを長期連載してたら新事実発覚！して定説がひっくり返ることだってあるんだろう

69 20/11/10(火)11:13:27 No.744873815

水戸黄門ムカつく！で始まったとここで聞いた 長いことやってるからスタンスも変わってきたりしてるな

70 20/11/10(火)11:14:32 No.744873997

ここだと定期的に波闘をみる気がする 薩摩のお侍さんありがとうございます

71 20/11/10(火)11:16:48 No.744874380

>水戸黄門ムカつく！で始まったとここで聞いた みなもとさんって水戸黄門の話になるとすごい早口になりますよね って糸井重里に言われるほどです…

72 20/11/10(火)11:16:53 No.744874391

ちょいちょい作者の思想が強くなるときあるけども司馬史観みたいなもんだしな

73 20/11/10(火)11:18:38 No.744874655

風雲児たちは勘違いどころか中学生の歴史レベルの間違いをするから… 享保の改革と寛政の改革の区別がついてなかったり

74 20/11/10(火)11:19:38 No.744874815

失敗のすべては水戸藩と家康のせいってスタンス

75 20/11/10(火)11:20:00 No.744874870

>何が凄いって作者が学会員なのに潮出版から匙投げられたところ！ 怖い

76 20/11/10(火)11:21:39 No.744875124

でもこの漫画読んでなければ江戸蘭学の黎明とか大黒屋光太夫とか知らなかったろうしそこから歴史全般に興味持たなかったかもしれないからやっぱ好きな漫画だ

77 20/11/10(火)11:22:10 No.744875198

>失敗のすべては水戸藩と家康のせいってスタンス 幕末描きたいのに水戸藩その扱いなのか…

78 20/11/10(火)11:23:02 No.744875322

この漫画の水戸藩ディスっぷりはすごいよね 全然関係ねえだろ！ってことまで水戸藩のせいにされる

79 20/11/10(火)11:23:14 No.744875349

家康嫌いすぎる

80 20/11/10(火)11:23:16 No.744875352

学研の歴史漫画じゃないぞってことは頭の片隅に置きながら読めばいいよ 漫画として面白いことは保証するから

81 20/11/10(火)11:23:38 No.744875405

水戸藩というか水戸学のせいというか…

82 20/11/10(火)11:24:21 No.744875511

田沼意次がすごい庶民の味方みたいな漫画

83 20/11/10(火)11:25:03 No.744875607

命が軽すぎる

84 20/11/10(火)11:25:48 No.744875716

流石に昔からやってるから今見ると否定されたものとか普通に書いてる 問題はそれ見て作者間違ってる！するのがいるとこだが

85 20/11/10(火)11:26:02 No.744875757

>水戸藩というか水戸学のせいというか… そこを辿るとまあ水戸黄門が悪いって事になるわな

86 20/11/10(火)11:26:22 No.744875814

水戸藩は黄門様と天狗党関係の凄惨な内ゲバのイメージ

87 20/11/10(火)11:26:27 No.744875821

>田沼意次がすごい庶民の味方みたいな漫画 まあ賄賂賄賂言われるけどこの時代当たり前みたいな風習だから田沼さんが言われすぎなのもわかる

88 20/11/10(火)11:26:31 No.744875830

明治時代になったら南朝が正統になってるとか意味わからんしな

89 20/11/10(火)11:27:34 No.744875990

>そこを辿るとまあ水戸黄門が悪いって事になるわな 藩政は上手くいってなかったしね

90 20/11/10(火)11:27:50 No.744876036

>まあ賄賂賄賂言われるけどこの時代当たり前みたいな風習だから田沼さんが言われすぎなのもわかる この漫画そんなこと描いてないよ 庶民に石投げられても「庶民の気持ちを思えば耐えられる」とか言い出すよ

91 20/11/10(火)11:28:36 No.744876157

>流石に昔からやってるから今見ると否定されたものとか普通に書いてる というか風雲児たちは基本逆張り…

92 20/11/10(火)11:29:17 No.744876263

歴史題材に漫画を書くにあたって善玉側のキャラを良い風に描くのはそんなツッコむところか…？ 田沼意次はそんなこと言わない！って確かめようもないし

93 20/11/10(火)11:29:45 No.744876343

>というか風雲児たちは基本逆張り… それは解るよ作者も私ひねくれものだし！とかやるから…

94 20/11/10(火)11:29:54 No.744876371

>ちょいちょい作者の思想が強くなるときあるけども司馬史観みたいなもんだしな そのレベルで読めばいいのね

95 20/11/10(火)11:32:30 No.744876768

東日本大震災の時にやたら白河の名君とか持ち上げられてだけど松平定信は基本的に…

96 20/11/10(火)11:33:01 No.744876868

こういう作品で歴史を描こうとすると難しいってのは作者が一番痛感してるだろうよ 文句言う側はタダだからな

97 20/11/10(火)11:34:36 No.744877098

歴史を完全に中庸な視点で書くなんてまあ無理だ

98 20/11/10(火)11:34:40 No.744877106

風雲児たちがアレだな…と思うのは 歴史上の人物を持ち上げる時に別の人をとんでもない無能に描いてることだと思う 江戸の風紀を乱したのはすべて松平定信のせいみたいにしたり

99 20/11/10(火)11:34:50 No.744877138

風雲児たちは超長期連載かつ描かれる期間も長いから勘違いされがちだけどそこまで真面目な漫画じゃないからな…

100 20/11/10(火)11:35:06 No.744877170

でもこの漫画の場合作者の嗜好が強すぎるよ

101 20/11/10(火)11:35:10 No.744877180

みなもと先生もう80近いんだっけ？

102 20/11/10(火)11:35:39 No.744877265

読めば解るけど真面目に描きつつギャグぶちこむとかの繰り返しだから読む側もけおる必要ないよね

103 20/11/10(火)11:35:46 No.744877285

幕末編ﾂﾏﾝﾈ…ってなる 幕末編が本編なのに

104 20/11/10(火)11:36:39 No.744877432

教科書じゃないんだし面白おかしく書いてもらって構わないよ

105 20/11/10(火)11:36:47 No.744877452

歴史を年表に沿って描いてるはずなのに 気が付くと100年くらい時間が戻ってたりして「？？」ってなる

106 20/11/10(火)11:37:02 No.744877498

作者本人が偏って描くけどごめんねしてるし気に入らなければ読まなきゃいいだけでないか

107 20/11/10(火)11:37:27 No.744877561

>江戸の風紀を乱したのはすべて松平定信のせいみたいにしたり 昔は金に汚い汚職政治の田沼と清廉潔白な改革者松平みたいに学習マンガでも描かれがちだったし…

108 20/11/10(火)11:38:07 No.744877642

司馬遼太郎もそうだけど入門編としてこれベースで語る人多いからまあ色々ある

109 20/11/10(火)11:39:01 No.744877772

歴史作品なんて基本年数立つと立場逆転の繰り返しだったりするから 複数あるなかのひとつして読めばええよ 難しく考えすぎだ

110 20/11/10(火)11:39:12 No.744877811

>風雲児たちがアレだな…と思うのは >歴史上の人物を持ち上げる時に別の人をとんでもない無能に描いてることだと思う アレだなとは言うが歴史漫画って結構そういうの多いと思う へうげであれ考えたの織部な！したり

111 20/11/10(火)11:39:19 No.744877825

当時の公式文書とかを参照すると うわ公務員つらい…みたいな試行錯誤の跡がすっごいある 当たり前だけど250年以上もった社会だから色々ちゃんとしてる

112 20/11/10(火)11:39:55 No.744877933

たがその通説には疑問が残る 最近やらないけども

113 20/11/10(火)11:41:36 No.744878202

なんでもそう言う説がある程度に留めておいた方がいいよ ゴッドハンド潜んでるよ

114 20/11/10(火)11:42:48 No.744878362

小説なんかでもそうだから善玉悪玉構図あると書きやすいんだろうなとは思う ましてや個人の好き嫌いが出発点だしなこの漫画

115 20/11/10(火)11:44:10 No.744878584

>歴史作品なんて基本年数立つと立場逆転の繰り返しだったりするから >複数あるなかのひとつして読めばええよ >難しく考えすぎだ そのうち謙信女説が強くなったりとかするんだろうか…

116 20/11/10(火)11:45:39 No.744878842

司馬遼太郎の付けた爪痕の深さよな