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    20/11/07(土)14:15:17 No.743983117

    SSDって昔は壊れやすいって聞いた気がしたけど 今はそうでもないの?

    1 20/11/07(土)14:15:50 ID:ZHNO6bi6 ZHNO6bi6 No.743983229

    知らん

    2 20/11/07(土)14:16:09 No.743983307

    物理的な壊れにくさは昔からHDDの比じゃないが…

    3 20/11/07(土)14:17:19 No.743983593

    そうでもないよ 部品の耐久性というより制御系が進化して騙し騙し稼働するようになったせいだよ

    4 20/11/07(土)14:19:39 No.743984120

    壊れるときは壊れる

    5 20/11/07(土)14:20:39 No.743984340

    とりあえずDRAMキャッシュ付きのを買っとけ

    6 20/11/07(土)14:21:36 No.743984584

    SLC→MLC→TLC→QLCとどんどん書き込みに無理というか繊細な書き込み方をするようになってるからデータの安定性は下がってるかもな HDDも瓦記憶やり始めてるけど

    7 20/11/07(土)14:22:59 No.743984878

    うちのSSDは元気いっぱいだよ

    8 20/11/07(土)14:23:04 No.743984904

    QLCってデメリットの割にそれほど価格も安くないし…みたいな宙ぶらりんな感じ

    9 20/11/07(土)14:24:33 No.743985212

    絶対に仮想メモリ置き場にしちゃダメ というのを信じてる人はいまだに多い

    10 20/11/07(土)14:26:17 No.743985609

    QLCはお値段ちょい増しで容量倍とか3倍ならにっこりなんだがそういうことも無いからなあ

    11 20/11/07(土)14:27:40 No.743985913

    死ぬときは死ぬのはHDDとそう変わらないイメージはあるが HDDが0.1%なのに対してもう3桁くらい0が小さいくらいの認識でいる

    12 20/11/07(土)14:27:49 No.743985955

    HDDの方がいいよ SSDは電源入れないとデータ消えるし 使ってると書き込めなくなる 危ない

    13 20/11/07(土)14:31:15 No.743986632

    まだQLCを実装するためのコストが下がってないからお得にならないって感じなのかね

    14 20/11/07(土)14:31:47 No.743986726

    そもそもお得にする気が無い 利益率上げるためのもんだ

    15 20/11/07(土)14:35:32 No.743987472

    熱には割と弱い なのでM2は気を遣ったほうがいい

    16 20/11/07(土)14:37:29 No.743987869

    そりゃ壊れるときは壊れる、でも不良品なんて100個中 dice1d100=92 (92) 個くらいだよ

    17 20/11/07(土)14:38:45 No.743988138

    多いな…

    18 20/11/07(土)14:41:24 No.743988681

    コピー作るの簡単だし数年に1回バックアップ取るなりして換装しよ?

    19 20/11/07(土)14:43:50 No.743989272

    >熱には割と弱い hddよりかは強い

    20 20/11/07(土)14:44:50 No.743989472

    >そりゃ壊れるときは壊れる、でも不良品なんて100個中 >dice1d100=92 (92) 個くらいだよ なそ にん

    21 20/11/07(土)14:45:08 No.743989532

    自分が使った範囲では今のところPCの寿命のほうが早いな…

    22 20/11/07(土)14:47:23 No.743990044

    メモリなだからうん十万回も書き換えすれば壊れるよ

    23 20/11/07(土)14:47:33 No.743990076

    組み込み向けのDOMとかの延長線上な奴は色々弱かったけど NANDベンダがSSDとして出した奴は昔から余裕でHDDより強い

    24 20/11/07(土)14:48:11 No.743990224

    あとHDDだと火事で焼けたりパソコン叩き割れたりしてもある程度サルベージの希望があるけど SSDだとそういうときにすごい弱いからその点は気を付けたほうがいいと思う ミネアポリスで同僚がめたくそに撃たれて死んだんだけどSSDだったからパソコンから全くデータ回収できなかった

    25 20/11/07(土)14:48:26 No.743990269

    HDDはなんとなく死期が近付いてくるのが音や振動で分かる場合が多い SSDは脈絡なく唐突にスヤァする

    26 20/11/07(土)14:49:25 No.743990504

    書き込みをした人によって削除されました

    27 20/11/07(土)14:50:14 No.743990668

    防弾なら胸ポケットにフルタワーPCとタフブック忍ばせればいいだろ!

    28 20/11/07(土)14:50:39 No.743990774

    壊れるときは壊れるのは確かだが 主に言われてた書き込み制限とかは明らかに誇張されて言われていた

    29 20/11/07(土)14:50:55 No.743990842

    先週買ったM.2SSDがつい昨日死んだよ

    30 20/11/07(土)14:51:41 No.743991014

    それはただの初期不良だろ

    31 20/11/07(土)14:52:35 No.743991221

    >ミネアポリスで同僚がめたくそに撃たれて死んだんだけどSSDだったからパソコンから全くデータ回収できなかった いきなりハリウッドムービーになった?

    32 20/11/07(土)14:52:41 No.743991237

    >主に言われてた書き込み制限とかは明らかに誇張されて言われていた SSDに限らずそういうの変に誇張されるもんだからメモリ絡みは変なチューニングテクみたいなのが流行るよな しかも大体トラブルの素

    33 20/11/07(土)14:52:54 No.743991282

    >ミネアポリスで同僚がめたくそに撃たれて死んだんだけど 急に怖いこと言うな

    34 20/11/07(土)14:53:07 No.743991322

    誇張もあったけどSSDも順次進歩してってるので使用耐久性とか当時と比べてもズンドコ上がってるよ

    35 20/11/07(土)14:55:07 No.743991757

    久しぶりにSSD買ったけど今って500GBでも7~8000円で変えるんだな…

    36 20/11/07(土)14:55:44 No.743991906

    突然バイオレンスなスレになったな…

    37 20/11/07(土)14:56:19 No.743992038

    未だにCにSSD、DにHDD、バックアップに外付けHDDって感じでやってる

    38 20/11/07(土)14:56:30 No.743992070

    7年だか8年だか前に買った128GBのSSDは今も元気に稼働中だ

    39 20/11/07(土)14:56:31 No.743992075

    SSDの故障で厄介なところはHDDのような駆動部品がないから 音や振動の変化による予兆の判断が出来ないところだな 突然死なんて言われる前にこりゃヤバいと気付いてバックアップ取ったりが出来ないので 仕方なくデータ保管用のM.2SSDのバックアップ用にHDD2台を使ってミラーリングしてる

    40 20/11/07(土)14:57:33 No.743992326

    定期的にcrystaldisk infoでも見ればいいのでは?

    41 20/11/07(土)14:58:09 No.743992454

    >未だにCにSSD、DにHDD、バックアップに外付けHDDって感じでやってる SSD安くなったとはいえHDDに比べりゃしっかりお高いし 数TBの容量が必要な人なら未だにっていうか普通な構成だ

    42 20/11/07(土)14:58:39 No.743992549

    7年で壊れた

    43 20/11/07(土)14:59:20 No.743992726

    M2はまだ高いね ツクモでWDの1TBが11000円で売ってたから買っといた

    44 20/11/07(土)15:00:14 No.743992964

    >SSDの故障で厄介なところはHDDのような駆動部品がないから >音や振動の変化による予兆の判断が出来ないところだな HDDも予兆無しで死ぬから気をつけて!

    45 20/11/07(土)15:00:18 No.743992980

    >定期的にcrystaldisk infoでも見ればいいのでは? そこにコントローラーの故障率はでないんだ

    46 20/11/07(土)15:00:31 No.743993028

    にゃーん

    47 20/11/07(土)15:00:37 No.743993061

    ネット対戦するゲームくらいはSSDに入れたほうが良いかなって最近思うようになってきた

    48 20/11/07(土)15:01:36 No.743993291

    TLCやQLCが怖いならTLCなら容量を1/3QLCなら1/4としてコントローラ設定すればいいだけなのに

    49 20/11/07(土)15:02:04 No.743993416

    >そこにコントローラーの故障率はでないんだ コントローラの故障だとHDDでも予兆ないし冗長化なりバックアップなりするしかないじゃん

    50 20/11/07(土)15:02:33 No.743993551

    そうだねお尻の穴気持ちいいね

    51 20/11/07(土)15:03:04 No.743993669

    最初に買ったSSDは急にPCの電源が落ちて死んだ 確か半年くらいだったな

    52 20/11/07(土)15:03:09 No.743993693

    急にどうした

    53 20/11/07(土)15:03:40 No.743993802

    SSDは順調に値段下がってきてイイね…

    54 20/11/07(土)15:04:37 No.743994035

    冷却さえしっかりやってたらたまたま品質の低い個体と当たるかどうかだと思うよ

    55 20/11/07(土)15:04:42 No.743994058

    >SSDは順調に値段下がってきてイイね… 熱抑えたいからもう少しM.2SATA版出てこないかな

    56 20/11/07(土)15:05:53 No.743994358

    Crucial m4の128GBのやつは初期ファームウェアに問題こそあったけど約10年で5万時間異常なく動き続けてくれた

    57 20/11/07(土)15:06:30 No.743994510

    バックアップとっておいた方がいいのはSSDもHDDも一緒よ

    58 20/11/07(土)15:06:34 No.743994528

    コントローラーがSMARTに私本人が死にそうです返せる情報が少ないのはHDDでと同じだろ!

    59 20/11/07(土)15:06:35 No.743994530

    2TのSSD買った翌日にM.2という存在を知った ひどいよ…!! まぁ2T版はSSDのほうが安いからいいか…

    60 20/11/07(土)15:06:57 No.743994627

    10年頑張ってくれたIntelMLC128G君はマザボにころころされたよ

    61 20/11/07(土)15:07:19 No.743994719

    >2TのSSD買った翌日にM.2という存在を知った >ひどいよ…!! >まぁ2T版はSSDのほうが安いからいいか… 存在すら知らないような「」がつかってるPCにm2端子はないのでは?

    62 20/11/07(土)15:08:13 No.743994943

    なんとなくSSDの価格推移どんなもんかと思ったけど 大体1年で半額ぐらいか…?

    63 20/11/07(土)15:08:42 No.743995054

    SATAとM2の理論値の違いは理解してるけど使ってて実感が無い

    64 20/11/07(土)15:09:07 No.743995142

    SSD使ってるけどこまめなデフラグで調子いいぜ!

    65 20/11/07(土)15:09:17 No.743995189

    >2TのSSD買った翌日にM.2という存在を知った >ひどいよ…!! >まぁ2T版はSSDのほうが安いからいいか… ぶっちゃけ大きなファイルのコピーとか以外なら性能に大差はない

    66 20/11/07(土)15:09:36 No.743995272

    >なんとなくSSDの価格推移どんなもんかと思ったけど >大体1年で半額ぐらいか…? いやぁ最近はもうちょい渋くない? 1年前の7~8割ぐらいな気がするけど

    67 20/11/07(土)15:09:48 No.743995314

    >コントローラーがSMARTに私本人が死にそうです返せる情報が少ないのはHDDでと同じだろ! 何が言いたいのかよくわからんけどどっちでも死にかけたら普通にステータス色々悪化するよ ただ例えばコントローラのハンダクラックとかそう言うのは当然拾えないってだけの話で

    68 20/11/07(土)15:10:03 No.743995395

    最初に買ったMTRONの32GB SLC SSDは去年全く反応が無くなったから11年程度でSSDは壊れた Bigfootとか20年以上前のHDDは今でも動いたり動かなかったりするので 相対的にSSDは危険だと思う

    69 20/11/07(土)15:12:01 No.743995916

    >SSD使ってるけどこまめなデフラグで調子いいぜ! オオオ イイイ

    70 20/11/07(土)15:12:02 No.743995917

    俺のSSDは3年で壊れたけど1台だけじゃ全く評価できんのでわからない

    71 20/11/07(土)15:12:31 No.743996049

    >>SSD使ってるけどこまめなデフラグで調子いいぜ! >オオオ >イイイ 死ぬわSSD

    72 20/11/07(土)15:13:00 No.743996167

    結局は個体運ってことでよろしいか

    73 20/11/07(土)15:13:33 No.743996292

    あと環境だな! つまり天に祈るしかない

    74 20/11/07(土)15:13:57 No.743996390

    まず20年前のHDDと今のHDDの故障率に差がないのかって話もあるんだが

    75 20/11/07(土)15:13:57 No.743996392

    いのり

    76 20/11/07(土)15:13:58 No.743996396

    記憶領域よりコントローラーが先にぶっ壊れるから 無茶なことしない限り結構持つよ

    77 20/11/07(土)15:14:13 No.743996470

    ハゲる人はハゲるみたいな

    78 20/11/07(土)15:14:25 No.743996519

    バックアップ取っとけ

    79 20/11/07(土)15:14:44 No.743996618

    えいしょう

    80 20/11/07(土)15:15:07 No.743996700

    >1年前の7~8割ぐらいな気がするけど コストが鈍化してるよね 製造国で台風があったりスマホの需要で半導体が持っていかれたりで下がらない理由があるようだけど

    81 20/11/07(土)15:15:15 No.743996727

    いつか通信速度が超高速化したら個人端末に記憶媒体なんてほとんど使わない時代が来るんだろうか

    82 20/11/07(土)15:15:33 No.743996805

    >結局は個体運ってことでよろしいか 書き換え容量上限による寿命は基本的に公表されているので用途に応じたもん買えって話だし それ以外はSSDに限らず元々運

    83 20/11/07(土)15:15:36 No.743996813

    SSDは寿命がー!って昔は見た気がしたけど そもそもその時点で寿命と呼べるまで使い切ってるユーザー居ない時期だった

    84 20/11/07(土)15:16:12 No.743996974

    電子工作とか設計が本職の人だったらまた違うんだろうけど 俺みたいなアマの下っ端はマジでメーカーと天に祈るしかない

    85 20/11/07(土)15:16:12 No.743996976

    結局ちゃんとバックアップ取れという話に落ち着く

    86 20/11/07(土)15:16:58 No.743997171

    >SSDは寿命がー!って昔は見た気がしたけど >そもそもその時点で寿命と呼べるまで使い切ってるユーザー居ない時期だった 当時のUSBメモリですら寿命で壊れた事なかったな…

    87 20/11/07(土)15:17:10 No.743997219

    SSD は まいそう されます

    88 20/11/07(土)15:17:23 No.743997272

    そう言えばプチフリって聞かなくなったな 色々洗練されてきてるんだろうな

    89 20/11/07(土)15:18:18 No.743997514

    >SSDは寿命がー!って昔は見た気がしたけど >そもそもその時点で寿命と呼べるまで使い切ってるユーザー居ない時期だった 使い切ったユーザーが無茶な書き込み検証やって去年やっと出たレベルだからコントローラの突然死を不安視したほうがいいな

    90 20/11/07(土)15:19:05 No.743997723

    PS1~2のフラッシュメモリが死滅した時期だったからそれの印象もある筈

    91 20/11/07(土)15:19:47 No.743997909

    HDDよりは落としても平気度高いと思う

    92 20/11/07(土)15:20:15 No.743998033

    >そう言えばプチフリって聞かなくなったな >色々洗練されてきてるんだろうな アレはそもそも初期のJMicronコントローラの実装に由来する話なのでそれ以外には全く関係ない あとSATAリンクの省電力機構の設定不一致でも似たような症状が出ることはある

    93 20/11/07(土)15:20:27 No.743998083

    えすえすでーの寿命使い切る頃にはPCも寿命なのでは?と思う

    94 20/11/07(土)15:21:23 No.743998313

    >>SSDは寿命がー!って昔は見た気がしたけど >>そもそもその時点で寿命と呼べるまで使い切ってるユーザー居ない時期だった >当時のUSBメモリですら寿命で壊れた事なかったな… それこそCD-Rの経年劣化でさえ経験したこと無い奴が情報だけで声高に叫んでた過去もあるしね

    95 20/11/07(土)15:22:10 No.743998508

    寿命といえば永久保存のつもりで焼いたCD-RやDVD-Rが臨終してないか確認する方が先だな

    96 20/11/07(土)15:22:39 No.743998625

    書き込みをした人によって削除されました

    97 20/11/07(土)15:22:53 No.743998680

    >えすえすでーの寿命使い切る頃にはPCも寿命なのでは?と思う 前のWin7機はMBと電源とケースファンとHDDが順次死んでからもSSDだけずっと生きてた

    98 20/11/07(土)15:23:15 No.743998775

    コントローラとNAND張り替えられる技量ある人でも NAND 1石壊れただけでほぼほぼ救済できなくなる HDDだとプラッタ1枚おかしくなったぐらいならまだ救えるのに

    99 20/11/07(土)15:23:17 No.743998789

    2年間ゲームでシバき倒したSSDの健康状態見ても97%じゃった…

    100 20/11/07(土)15:23:29 No.743998844

    >HDDよりは落としても平気度高いと思う HDDは言っても精密機械って感じだからな

    101 20/11/07(土)15:24:09 No.743999012

    >2年間ゲームでシバき倒したSSDの健康状態見ても97%じゃった… ゲームは頻繁に書き込みしないだろうが

    102 20/11/07(土)15:24:30 No.743999102

    >2年間ゲームでシバき倒したSSDの健康状態見ても97%じゃった… ゲームでしばくといってもゲームなんてアップデート以外はほぼリードだからなぁ…

    103 20/11/07(土)15:24:50 No.743999174

    >それこそCD-Rの経年劣化でさえ経験したこと無い奴が情報だけで声高に叫んでた過去もあるしね それは理論値より長持ちするということかしないということかどっちだ

    104 20/11/07(土)15:25:18 No.743999302

    HDDと同時使用して体感できるレベルで故障率違うんなら分からんでもないけど 実際はそこまで検証してる人は少数だし数年使ってれば新しいのにデータ移行してたりするし

    105 20/11/07(土)15:25:26 No.743999334

    >2年間ゲームでシバき倒したSSDの健康状態見ても97%じゃった… ゲームは実はあんまり寿命減らさないんだ と言うかあえて負荷かける運用でもない限りは想定寿命を減らす使い方はほぼ無理だから

    106 20/11/07(土)15:25:42 No.743999392

    m.2はガンガン値下がってる気がする 新型はリード7000m/sとか出るし容量だけでなく速度でも差がつくから当然っちゃ当然だけど

    107 20/11/07(土)15:26:03 No.743999482

    最近のSSDは物理反射もってるから核の直撃にも耐える

    108 20/11/07(土)15:26:24 No.743999569

    >>それこそCD-Rの経年劣化でさえ経験したこと無い奴が情報だけで声高に叫んでた過去もあるしね >それは理論値より長持ちするということかしないということかどっちだ CD-Rは半永久的に保存ができるメディアとか言われてたなそういえば

    109 20/11/07(土)15:26:26 No.743999585

    >寿命といえば永久保存のつもりで焼いたCD-RやDVD-Rが臨終してないか確認する方が先だな ちょい前に14~15年モノのメディア結構な量チェックすることあったんだけど全部読めてすげえなってなった

    110 20/11/07(土)15:26:39 No.743999654

    バックアップメディアとしては磁気テープが見直されてた話は聞いた

    111 20/11/07(土)15:26:41 No.743999666

    SSD本体よりSATAケーブルの寿命のほうが短いくらいだが 気付きにくいのが罠すぎる

    112 20/11/07(土)15:26:47 No.743999687

    X570マザー買ったのにSATASSD使ってる いずれM2に買い換えるがそのときにどうするかなこれ

    113 20/11/07(土)15:27:23 No.743999841

    比較するものじゃないけどSSDよりもSDカードのほうが死んでるイメージ

    114 20/11/07(土)15:27:38 No.743999914

    3Tか4Tで1万円くらいになってほしいけどQLCから先って厳しいんかなぁ

    115 20/11/07(土)15:28:01 No.744000004

    SATAケーブル邪魔ってだけでM2にしたい

    116 20/11/07(土)15:28:05 No.744000022

    >SSD本体よりSATAケーブルの寿命のほうが短いくらいだが >気付きにくいのが罠すぎる うちのはマザーのSATAポートが死にまくる… 6個中3個死んでるから後がないわ

    117 20/11/07(土)15:28:23 No.744000105

    >SSD本体よりSATAケーブルの寿命のほうが短いくらいだが >気付きにくいのが罠すぎる SSDだと規格上限くらいの速度が常に出るせいで劣化に敏感よね…

    118 20/11/07(土)15:28:36 No.744000164

    >CD-Rは半永久的に保存ができるメディアとか言われてたなそういえば 言われてたかな… 有機色素を使ってるから保存状態が寿命に大きく影響するのは聞いたことあるけど

    119 20/11/07(土)15:30:03 No.744000520

    >HDDだとプラッタ1枚おかしくなったぐらいならまだ救えるのに HDDは寿命と言っても物理的論理的なやつでなくだいたい可動部品の異常をもって死亡と見るのはある… サルベージするコストとバックアップのコストでどっちを取るかは圧倒的に後者だから経済的な寿命というべきか

    120 20/11/07(土)15:30:23 No.744000609

    >比較するものじゃないけどSSDよりもSDカードのほうが死んでるイメージ そもそも使用するNAND自体一般的なSDカード向けはSSD向けより低品質だからな コントローラもショボいし

    121 20/11/07(土)15:30:38 No.744000672

    消えるか消えないかで言えば我が家ではMOが一番タフだ だが今のドライブが壊れたら終わる

    122 20/11/07(土)15:30:45 No.744000711

    >CD-Rは半永久的に保存ができるメディアとか言われてたなそういえば 当時っから安物はすぐ読めなくなるし高いのも寿命が長いだけでいずれは駄目になるんだろうなって言われまくってたような

    123 20/11/07(土)15:31:08 No.744000813

    データサルベージの心配する様な人たちの大半は バックアップ環境無い

    124 20/11/07(土)15:31:42 No.744000942

    >>CD-Rは半永久的に保存ができるメディアとか言われてたなそういえば >言われてたかな… >有機色素を使ってるから保存状態が寿命に大きく影響するのは聞いたことあるけど RもRWも利便性であって保存性は最初から投げ捨て気味だった気がしなくもない 酸素と紫外線に弱過ぎる…

    125 20/11/07(土)15:32:00 No.744001025

    >データサルベージの心配する様な人たちの大半は >バックアップ環境無い 更にバックアップ環境組んでも更新が必要と考えないので見直さない

    126 20/11/07(土)15:32:18 No.744001087

    前世紀末に焼いたMrDATAのCD-Rかなりの割合で読めなくなってたがTDKは全部読めたので 昔から言われてるようにやっぱり違うもんだなと思った 誘電もきっとタフなはず

    127 20/11/07(土)15:33:04 No.744001260

    どこのドライブで焼いたかもあるんじゃねえかな

    128 20/11/07(土)15:33:05 No.744001262

    Cドライブ飛んだら面倒臭いんです バックアップやデータ類はHDD複数にやってますん

    129 20/11/07(土)15:33:13 No.744001300

    MOが保存性最強といわれてたので 現状はいっぱいかなしい

    130 20/11/07(土)15:33:27 No.744001349

    >消えるか消えないかで言えば我が家ではMOが一番タフだ >だが今のドライブが壊れたら終わる MOはメディアに対してドライブが繊細すぎると考えられる

    131 20/11/07(土)15:33:35 No.744001388

    >当時っから安物はすぐ読めなくなるし高いのも寿命が長いだけでいずれは駄目になるんだろうなって言われまくってたような HDD購入する前はCDRにデータ焼いてたけど24枚中13枚がご臨終してたよ… もう16年前のだった

    132 20/11/07(土)15:33:42 No.744001414

    ミドルタワーだけどm.2+2.5インチSSD一個って構成だと中身スカスカすぎる…

    133 20/11/07(土)15:33:53 No.744001465

    太陽誘電は押し入れに詰めてあったやつは意外と平気だったけど 稼動頻度の比較的高い個体はあかんかった

    134 20/11/07(土)15:35:52 No.744001931

    消えたら困るデータはRaidZ2のNasに入れてPCはいつでも再インストール上等ってスタンスにしてるな

    135 20/11/07(土)15:36:01 No.744001968

    ググったらCDRの寿命10年でMOは50年って出てきたぞ

    136 20/11/07(土)15:36:26 No.744002081

    再インストールから設定めどくない?

    137 20/11/07(土)15:36:39 No.744002140

    >Cドライブ飛んだら面倒臭いんです Cドライブどんな使い方してるかにもよるけどクラウド使うのが一番楽じゃないの?

    138 20/11/07(土)15:36:41 No.744002149

    リライタブルCDは無茶苦茶弱い

    139 20/11/07(土)15:36:53 No.744002204

    自分の使ったことのないものを受け入れられないで喚き回る奴ってどこにも一定数いるもんよ 変化を受け入れられないで消えていくだけの奴だから10年もしたらいなくなってる

    140 20/11/07(土)15:38:03 No.744002454

    キャディ付きメディアは正義

    141 20/11/07(土)15:38:39 No.744002592

    もうドライブも無いし今更内容確認する事もないんだろうけど何故か捨てられないPDが30枚くらいある…