虹裏img歴史資料館

1 20/10/31(土)12:48:43 No.741872417

カタ死罪

2 20/10/31(土)12:48:44 No.741872420

これ見る度に保存してしまう

3 20/10/31(土)12:48:45 No.741872426

さすが薩摩もんだ… 違うなぁ…

4 20/10/31(土)12:49:03 No.741872519

薩摩もんは違う！

5 20/10/31(土)12:53:26 No.741873723

実際これで強かったからすげーよ薩摩

6 20/10/31(土)12:54:25 No.741874010

薩摩にも良い指揮官がいたのだろう

7 20/10/31(土)12:54:47 No.741874120

勝手に人数減ってくのに強い勢力とかバグってねぇか？

8 20/10/31(土)12:55:21 No.741874240

人口の30％が武士だからどれだけ死んでもいくらでも戦力が湧いてくるから実質無限に戦力が尽きないので強い

9 20/10/31(土)12:55:54 No.741874390

勢いが凄い

10 20/10/31(土)12:56:01 No.741874430

でもそういう根性を近代まで引っ張った結果がWW2だし…

11 20/10/31(土)12:56:08 No.741874462

根性論の欠点を覆い尽くすほどの戦力があるから全く問題なかった

12 20/10/31(土)12:58:46 No.741875192

薩摩もんは怪我したやつ救護するんだろうか

13 20/10/31(土)12:59:43 No.741875459

虫みたいなやつらだな…

14 20/10/31(土)12:59:50 No.741875497

>薩摩もんは怪我したやつ救護するんだろうか いや書いてるだろ

15 20/10/31(土)12:59:58 No.741875529

>薩摩もんは怪我したやつ救護するんだろうか 死罪！

16 20/10/31(土)13:00:00 No.741875532

>薩摩もんは怪我したやつ救護するんだろうか 即介錯

17 20/10/31(土)13:00:06 No.741875566

根性論なんて第一次世界大戦のフランスにもあるし…

18 20/10/31(土)13:00:32 No.741875685

怪我するような女々しいやつは死んでよか！

19 20/10/31(土)13:03:04 No.741876319

まあ隣がバグってるだけで日本も人口多い国だからな…

20 20/10/31(土)13:03:19 No.741876381

こいつらを率いた謀略家の西郷大久保の方が厄介

21 20/10/31(土)13:04:01 No.741876566

怪我をしても動くのがよかへごじゃ

22 20/10/31(土)13:04:38 No.741876707

負けてるとどっかで士気が崩れるんだけど そういうものがないので強い

23 20/10/31(土)13:05:56 No.741877066

薩摩は島津４兄弟がすごすぎた

24 20/10/31(土)13:06:15 No.741877145

死んだくらいで死ぬような女々は薩摩もんじゃなか！！

25 20/10/31(土)13:06:46 No.741877295

そうゆう眼をしたっ！！

26 20/10/31(土)13:07:52 No.741877628

そもそも時代背景や軍勢の性質で前提条件が変わるというのを 極端な例で示してる名作

27 20/10/31(土)13:08:06 No.741877701

女の人の言ってる内容は至極真っ当なのに薩摩もんが常識破りだから凄い

28 20/10/31(土)13:08:20 No.741877769

>根性論なんて第一次世界大戦のフランスにもあるし… フランス自体がヨーロッパの薩摩みたいなものでは… 長谷川ナポレオンのイメージだけど…

29 20/10/31(土)13:10:45 No.741878482

数で勝ってれば一人一殺以上を心掛けてれば勝てるってのはそれはそうなんだけど それを躊躇せず実行出来るのは狂人

30 20/10/31(土)13:11:18 No.741878625

だから滅びた

31 20/10/31(土)13:12:01 No.741878830

>女の人の言ってる内容は至極真っ当なのに薩摩もんが常識破りだから凄い 薩摩モンが言ってる数十人規模の戦闘単位の話と女の人が言ってる旅団師団レベルの話とで噛み合ってない気もする

32 20/10/31(土)13:12:26 No.741878934

>長谷川ナポレオンのイメージだけど… 人類史ってたまにバグみたいなのお出ししてくるよね…

33 20/10/31(土)13:14:16 No.741879436

人は動物の中でも特に痛みに敏感な生物だからちょっとの怪我で戦意がなくなってしまう そう考えれば根性でそこらをどうにかするのはまあ殺し合いにおいてはいいんじゃないでしょうか

34 20/10/31(土)13:14:38 No.741879548

全体の30%というのもふわふわした言い方だからなぁ 実際は前衛の割合だから…

35 20/10/31(土)13:15:39 No.741879835

この手の逸話は薩摩に蛮族イメージ付けるためにかなり誇張されてるって「」が言ってたけど本当？ 「」の言うことだから1割ぐらいは本当かと思うんだけど…

36 20/10/31(土)13:16:10 No.741880015

近代以降の技術革新があってこその理論だからな…

37 20/10/31(土)13:16:12 No.741880026

つまり3割本当だったら鯖全滅だな!

38 20/10/31(土)13:17:08 No.741880331

>女の人の言ってる内容は至極真っ当なのに薩摩もんが常識破りだから凄い 女の人が言ってるのも割と時代が限定される理論だ

39 20/10/31(土)13:17:27 No.741880432

一番好きなのは敵の軍勢の正面に向かって撤退した話

40 20/10/31(土)13:18:27 No.741880720

正面突破して人質まで助けて国に帰った話は笑う

41 20/10/31(土)13:18:56 No.741880872

軍隊の精強さってキチガイ度合いと相関性ありそう

42 20/10/31(土)13:19:56 No.741881182

>一番好きなのは敵の軍勢の正面に向かって撤退した話 島津の前退か… あいつら頭おかしいな…

43 20/10/31(土)13:20:21 No.741881312

薩摩は結局幕府軍潰して日本を占領するに至るからな

44 20/10/31(土)13:21:18 No.741881616

所詮は根性無しの小娘の戯れ言よ

45 20/10/31(土)13:22:11 No.741881856

>軍隊の精強さってキチガイ度合いと相関性ありそう 使い捨てるならそれでもいいけど… モラルの低下は行軍が長引くと致命的なリスクになりかねないから…

46 20/10/31(土)13:23:30 No.741882227

でも同じ軍隊なら女騎士殿の所がいいかな…先頭はちょっとこわいし……?

47 20/10/31(土)13:24:09 No.741882416

チェスト出来るうちは全滅ではない

48 20/10/31(土)13:24:37 No.741882557

>薩摩は結局幕府軍潰して日本を占領するに至るからな 江戸時代通して力を弱めようといじめ抜かれた上でそれだから参るね…

49 20/10/31(土)13:24:43 No.741882580

文化が違うすぎる…

50 20/10/31(土)13:25:14 No.741882740

まあ強いとは言っても秀吉が本気出した時とか 物量に圧倒的な差がある場合は流石にどうしようもなかった

51 20/10/31(土)13:26:12 No.741883015

ご高説賜り誠に有り難き至悦に存じまする さて女騎士殿はいかほどの功績があるのか御武勇をお聞かせ願えぬか

52 20/10/31(土)13:27:34 No.741883429

>>軍隊の精強さってキチガイ度合いと相関性ありそう >使い捨てるならそれでもいいけど… >モラルの低下は行軍が長引くと致命的なリスクになりかねないから… 江戸っ子大虐殺が起きなかったのはわりと奇跡だと思う まあ官軍の錦の御旗を盾にした狼藉は結構あったけど…

53 20/10/31(土)13:27:35 No.741883436

根性に裏打ちされた統率の方が強いに決まってるだろ

54 20/10/31(土)13:27:56 No.741883542

木崎原の戦いとか頭おかしいと思う

55 20/10/31(土)13:27:59 No.741883560

何回見ても勢いで笑う

56 20/10/31(土)13:28:12 No.741883618

すぐに戦が終わる いいことだ

57 20/10/31(土)13:28:24 No.741883673

30パー全滅判定だけど道すがら略奪前提で怪我した奴は投げ捨てていくとほぼ100%戦闘部隊で構成できちまうんだ 中世ぐらいだとわりと当たり前なんだ バフデバフを知らない脳筋ゲーマーかよ

58 20/10/31(土)13:28:38 No.741883746

早くに戦が終わるのは良い事とか言い出しそう

59 20/10/31(土)13:29:11 No.741883905

長々と戦を続けるのは女々しか！

60 20/10/31(土)13:29:55 No.741884125

根性と言われた瞬間に皆が思考停止してパニックに陥らず 一人も逃げ出さず最後の一人まで戦闘を継続できるメリットに触れないのか

61 20/10/31(土)13:30:10 No.741884185

30%の損害で軍が機能しなくなるなら100％の損害で戦える島津は単純計算で三倍以上の戦力

62 20/10/31(土)13:30:17 No.741884228

島津のとっしーはかわいそう

63 20/10/31(土)13:30:49 No.741884402

>フランス自体がヨーロッパの薩摩みたいなものでは… >長谷川ナポレオンのイメージだけど… いいよねバースデイパーティ

64 20/10/31(土)13:30:50 No.741884409

正面からぶつかったら多少の兵数の不利を覆せる そういうパターンの戦は当時多かったから薩摩は強かった それ以外のパターンでは

65 20/10/31(土)13:31:43 No.741884645

島津って別にそんな強くないじゃん 結局九州統一もできずに秀吉に蹴散らされるし

66 20/10/31(土)13:31:46 No.741884659

>>女の人の言ってる内容は至極真っ当なのに薩摩もんが常識破りだから凄い >女の人が言ってるのも割と時代が限定される理論だ ナポレオンの漫画にも出てたジョミニの戦術概論がブラッシュアップされて現代でもアメリカの教本になってるけどたかだか２００年 ファンタジー世界の騎士だなんだの戦争をその理屈で語り始めるのはうわってなる

67 20/10/31(土)13:33:03 No.741885056

女騎士のいう100%ってこの時代だと国に残ってる農家や商人も入っちゃうからな 30%は武士全員死亡になる

68 20/10/31(土)13:33:17 No.741885116

兵がめちゃくちゃ逃げてそう

69 20/10/31(土)13:33:42 No.741885230

>正面からぶつかったら多少の兵数の不利を覆せる >そういうパターンの戦は当時多かったから薩摩は強かった 歴史好きならもうちょっと調べた方が楽しめると思う

70 20/10/31(土)13:33:54 No.741885300

>兵がめちゃくちゃ逃げてそう そういう時の根性論と相互監視ですよ

71 20/10/31(土)13:34:08 No.741885362

近代戦の理論をファンタジー世界に適用してもなぁと言うのはあるが そもそも全滅の判断も何も統制取れてないと勝手に逃げるとかあるよな…

72 20/10/31(土)13:34:22 No.741885414

>島津って別にそんな強くないじゃん >結局九州統一もできずに秀吉に蹴散らされるし 所詮狂人の集まりだから一時的には勝てても戦略としてはどん詰まりでしか無いのである

73 20/10/31(土)13:34:33 No.741885447

>島津って別にそんな強くないじゃん >薩摩は結局幕府軍潰して日本を占領するに至るからな

74 20/10/31(土)13:35:08 No.741885598

これ元が壺のSSだったはず

75 20/10/31(土)13:35:24 No.741885674

300人中257人が討死したけど3000人相手に勝ちました！する奴らだ面構えが違う

76 20/10/31(土)13:36:24 No.741885954

幕末の薩摩は日和見だし維新直後の権力争いに大敗したじゃん…

77 20/10/31(土)13:37:02 No.741886139

>正面突破して人質まで助けて国に帰った話は笑う フランスの話？

78 20/10/31(土)13:37:02 No.741886140

薩摩が強かったの頭薩摩野郎達を京都に解き放って地元は近代化を進めたからだし…

79 20/10/31(土)13:38:00 No.741886435

>人類史ってたまにバグみたいなのお出ししてくるよね… 西部開拓時代のガンマンとかも なめられるぐらいならって気軽に決闘して死ぬし なんかそういうあたまのおかしいのは定期的にポップするものなのかもしれん…

80 20/10/31(土)13:38:14 No.741886503

>薩摩が強かったの頭薩摩野郎達を京都に解き放って地元は近代化を進めたからだし… 西郷さん帰ってきちゃった…

81 20/10/31(土)13:38:43 No.741886635

藩の6割か7割武士だったんだっけ薩摩 戦闘国家すぎる…

82 20/10/31(土)13:39:53 No.741886933

>女騎士のいう100%ってこの時代だと国に残ってる農家や商人も入っちゃうからな >30%は武士全員死亡になる 民衆全員武士にすればいいごつ

83 20/10/31(土)13:39:54 No.741886936

>正面からぶつかったら多少の兵数の不利を覆せる 釣り野伏

84 20/10/31(土)13:40:20 No.741887075

>島津の武士って別にそんな強くないじゃん >結局熊本城落とせず平民に負けるし

85 20/10/31(土)13:40:30 No.741887123

3万で6万を潰すフランスも大概

86 20/10/31(土)13:40:43 No.741887192

いつ撤退命令を出すとか出さずに全滅するまで戦うとか以前にどっかで兵が逃げ始めて総崩れになって終わる

87 20/10/31(土)13:42:20 No.741887613

>いつ撤退命令を出すとか出さずに全滅するまで戦うとか以前にどっかで兵が逃げ始めて総崩れになって終わる 逃げたら一族郎党即斬首

88 20/10/31(土)13:43:32 No.741887944

>いつ撤退命令を出すとか出さずに全滅するまで戦うとか以前にどっかで兵が逃げ始めて総崩れになって終わる 全員逃げない薩摩はおかしいっていうんですか！

89 20/10/31(土)13:43:42 No.741887993

この精神論と輜重輸卒の軽視が巡り巡って太平洋戦争の悲惨に繋がるんだよね

90 20/10/31(土)13:43:57 No.741888070

はい

91 20/10/31(土)13:44:07 No.741888123

これが史実かは知らないけどこんなガチガチに軍紀固めなきゃいけないならよっぽど士気低かったんだろうなって

92 20/10/31(土)13:44:24 No.741888191

兵士の根性論は大切だけど 指揮官の根性論はクソだと思う

93 20/10/31(土)13:44:34 No.741888230

なんでそんな蛮族みたいな精神性なんだ…

94 20/10/31(土)13:45:07 No.741888377

全員が全ての役割果たせるならどれだけ減っても規模が小さくなるだけで継戦できるってことか

95 20/10/31(土)13:45:17 No.741888427

>この精神論と輜重輸卒の軽視が巡り巡って太平洋戦争の悲惨に繋がるんだよね それは薩摩起源ではない

96 20/10/31(土)13:45:17 No.741888429

理由付けて死んでくれたら数が減るから

97 20/10/31(土)13:45:17 No.741888431

ひえもんとりや肝練りや示現流やら… おかしいイメージしかないんです…

98 20/10/31(土)13:45:23 No.741888461

あー露骨に減ってるわー我が軍…ってなったらそりゃ撤退すらぁ

99 20/10/31(土)13:45:41 No.741888555

>この精神論と輜重輸卒の軽視が巡り巡って太平洋戦争の悲惨に繋がるんだよね 陸軍は中国フルボッコにしたし輜重も大事にした 南進だとか言い出した海軍はただの馬鹿だな

100 20/10/31(土)13:46:21 No.741888774

根性そのものがダメなんじゃなくて そんなもんは大前提で敵も根性はあるって話である

101 20/10/31(土)13:46:30 No.741888835

>指揮官の根性論はクソだと思う 指揮官と言っても総司令官か部隊指揮官かで違うけどね

102 20/10/31(土)13:46:33 No.741888854

陸軍は中国フルボッコにした（負けた）

103 20/10/31(土)13:46:42 No.741888904

よき燃えごろじゃな

104 20/10/31(土)13:46:47 No.741888936

人間はそもそもわざわざ殺し合いなんてしたくないんだ だから必死に根性論で煽って士気を上げなきゃいけないんだ でも煽り過ぎると言う事聞かなくなるんだ

105 20/10/31(土)13:46:56 No.741889001

>なんでそんな蛮族みたいな精神性なんだ… 武士が多すぎてことあるごとに死罪にして減らしていかないと食いもんがなくなる

106 20/10/31(土)13:47:23 No.741889129

>根性そのものがダメなんじゃなくて >そんなもんは大前提で敵も根性はあるって話である 相手に根性があるなんて根拠無いことをよく言えますな スレ画はシステムとしての根性だぞ？逃げたら仲間と家族が死ぬというな

107 20/10/31(土)13:47:34 No.741889196

ボオ！

108 20/10/31(土)13:49:12 No.741889689

>相手に根性があるなんて根拠無いことをよく言えますな >スレ画はシステムとしての根性だぞ？逃げたら仲間と家族が死ぬというな おうそうだな

109 20/10/31(土)13:49:58 No.741889961

>西部開拓時代のガンマンとかも >なめられるぐらいならって気軽に決闘して死ぬし >なんかそういうあたまのおかしいのは定期的にポップするものなのかもしれん… 現代でもオブラートと建前に包まれて見えにくいだけで ナメられる＝死ってのは割と本能に根ざした通底する真理かもしれん

110 20/10/31(土)13:51:39 No.741890449

別に薩摩が薩摩なのは軍として理があったとかでは無い

111 20/10/31(土)13:52:38 No.741890717

まぁ背水の陣強いてアドレナリンやらエンドルフィンやら無理矢理ドバドバ出させる方法論ではあるかも