虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 20/10/19(月)15:39:05 No.738336609

削除依頼によって隔離されました これ気取りの馬鹿いる

2 20/10/19(月)15:39:18 No.738336644

さっそく出たな

3 20/10/19(月)15:40:32 No.738336865

滑ったら死ぬ そんな常に生死をかけるような芸誰がやるのかという事なんだけど 宮廷道化師でも愚者は実はかなり待遇が良かった 生きていられる間は、だけど 権力は放っておくとどんどん強くなり誰も意見ができなくなってしまうので 政治にかかわる人たちも、家臣達から柔軟に意見を聞きたい王様も 宮廷のキングへの批判は禁句っていう雰囲気を壊してくれる"愚者"が必要だったんだね

4 20/10/19(月)15:40:57 No.738336945

>滑ったら死ぬ >キングへの批判は禁句

5 20/10/19(月)15:41:18 No.738337018

>キングへの批判ってのは普通禁句 >キングへの批判は禁句 二回も言ってる

6 20/10/19(月)15:41:30 No.738337042

（うんこ出してるような愚者だからいいか…）

7 <a href="mailto:王">20/10/19(月)15:41:50</a> [王] No.738337107

>>キングへの批判ってのは普通禁句 >>キングへの批判は禁句 この者を牢へ

8 20/10/19(月)15:41:56 No.738337121

失敗したらグシャッと殺されるのか

9 20/10/19(月)15:43:10 No.738337338

王のシャクに触った愚者は皆死んでいったので 結果皮肉や批判が上手い愚者だけが生き残った

10 <a href="mailto:王">20/10/19(月)15:43:24</a> [王] No.738337371

>失敗したらグシャッと殺されるのか この者を牢へ

11 20/10/19(月)15:43:44 No.738337446

フールだけに頭をフル回転させないといけないわけか

12 <a href="mailto:王">20/10/19(月)15:44:06</a> [王] No.738337522

>フールだけに頭をフル回転させないといけないわけか こいつを連れていけ

13 20/10/19(月)15:44:48 No.738337646

現代の皮肉屋や批判屋は自分を賢しげに見せようとするのが愚者と違う所だ

14 20/10/19(月)15:44:49 No.738337648

img地下の牢はすぐパンパンになってそう

15 20/10/19(月)15:46:05 No.738337853

王様なだけに滑った愚者の処刑はブランチ前ってね！

16 20/10/19(月)15:46:46 No.738337959

宮廷道化師はそれぞれ持ち芸が専門家していて王になぞなぞを出す専門のなぞなぞ師などもいたと言われている

17 <a href="mailto:王">20/10/19(月)15:47:15</a> [王] No.738338039

>王様なだけに滑った愚者の処刑はブランチ前ってね！ ？ こやつを牢へ

18 <a href="mailto:玉">20/10/19(月)15:47:57</a> [玉] No.738338153

連れて行け

19 <a href="mailto:王">20/10/19(月)15:48:23</a> [王] No.738338213

>連れて行け この玉を牢へ

20 20/10/19(月)15:48:38 No.738338256

>img地下の牢はすぐパンパンになってそう すぐ処刑するから問題ない

21 20/10/19(月)15:49:16 No.738338368

img道化師は駄目だな…

22 20/10/19(月)15:49:37 No.738338432

処刑されるからってしょげないでほしいくらい手向けにいただけませんか

23 20/10/19(月)15:49:45 No.738338456

>結果皮肉や批判が上手い愚者だけが生き残った イギリスの労働者階級みたい

24 20/10/19(月)15:50:12 No.738338529

>この玉を牢へ 太田さん片玉が処刑された人こんばんは

25 20/10/19(月)15:52:17 No.738338870

>テューダー朝にて生まれた職業 意外に新しいんだな宮廷道化 もっとゲルマン民族の大移動みたいな大昔からいたのかと思ってた テューダーってゆーんだー

26 20/10/19(月)15:52:46 No.738338936

高給には興味があるけどすぐ首を撥ねられちゃうってのがネックだね

27 20/10/19(月)15:53:50 No.738339123

>>テューダー朝にて生まれた職業 >意外に新しいんだな宮廷道化 >もっとゲルマン民族の大移動みたいな大昔からいたのかと思ってた >テューダーってゆーんだー 昔から宮廷で働く芸人はいたけど 宮廷道化師と愚者って概念ができたのはテューダー朝かららしい

28 20/10/19(月)15:55:06 No.738339314

王が処刑に飽きてる

29 20/10/19(月)15:56:17 No.738339488

漫画版のナウシカに出てきた道化は王に上手いこと皮肉を言ってたな

30 20/10/19(月)15:57:17 No.738339651

シェイクスピアのでイメージ固まってる

31 20/10/19(月)15:59:10 No.738339952

好色な王の犠牲になるやつ

32 20/10/19(月)15:59:58 No.738340090

ジェスターとしてなんかよく知られるのは実在の存在よりもナウシカ漫画版にでてるヴ王についてる道化師だろうな

33 20/10/19(月)16:03:23 No.738340610

孔子とか孟子もこれに近いものがあると思う 愚者プレイオンリーじゃないけど求められてる立ち位置は同じな気がする

34 20/10/19(月)16:06:28 No.738341076

>>>テューダー朝にて生まれた職業 >>意外に新しいんだな宮廷道化 >>もっとゲルマン民族の大移動みたいな大昔からいたのかと思ってた >>テューダーってゆーんだー >昔から宮廷で働く芸人はいたけど >宮廷道化師と愚者って概念ができたのはテューダー朝かららしい 恥をかかせたな

35 20/10/19(月)16:09:05 No.738341492

賢者ばかりいてもいけんじゃけ

36 20/10/19(月)16:09:59 No.738341624

俺馬鹿だからよく分かんねえんだけどよぉ…ってやつ

37 20/10/19(月)16:11:28 No.738341826

てってけてってってってってー デューダー　デューダー

38 20/10/19(月)16:11:34 No.738341845

>俺馬鹿だからよく分かんねえんだけどよぉ…ってやつ 皮肉言わなきゃいけないから馬鹿じゃ無理

39 20/10/19(月)16:12:28 No.738341977

本当に性格が悪くないときつそうな仕事だな

40 20/10/19(月)16:18:36 No.738343005

中世の絵を描く時はとりあえず王の廷臣一同の中に道化を混ぜとく風潮があるけど（この絵だと右下のおじさん） su4289602.jpg 実際にはいなかった時代もあるんだな どうけしてるね

41 20/10/19(月)16:18:39 No.738343017

でもガチで性格悪いと不快delされそうだしなぁ

42 20/10/19(月)16:20:49 No.738343401

王様！そんなに沢山家来を牢に入れてたら王様なのか衛士なのか分からなくなっちまいますぜ！

43 20/10/19(月)16:23:15 No.738343836

普通の処刑に飽きたからいろんな処刑方法を思いついたんだね

44 20/10/19(月)16:24:08 No.738344000

>俺馬鹿だからよく分かんねえんだけどよぉ…ってやつ 空気の読めない馬鹿は死ぬしかないんだ だから空気の読める馬鹿しかいなくなるんだ

45 20/10/19(月)16:26:33 No.738344418

門外漢なのですが

46 20/10/19(月)16:27:02 No.738344529

漫画でもこういうポジションがいるとスルスル話が進むやつかな

47 20/10/19(月)16:28:35 No.738344822

それ　いいすぎ。

48 20/10/19(月)16:29:13 No.738344954

>門外漢なのですが 宮廷資格持ちじゃないと打首獄門だろ

49 20/10/19(月)16:29:46 No.738345057

オタクが一番見たことある道化描写は風の谷のナウシカのやつだと思う

50 20/10/19(月)16:29:54 No.738345086

愚者ってどうやってなるんだろう 志願か任命制なんだろうか

51 20/10/19(月)16:30:33 No.738345195

キングへの批判は厳禁グってか

52 20/10/19(月)16:31:27 No.738345347

>シェイクスピアのでイメージ固まってる シェイクスピアはたぶん一座に上手いコメディアンがいて そいつの役を脚本に書かなければならんかったんだと思う 画像はお気に召すままの道化 su4289623.jpg

53 20/10/19(月)16:32:47 No.738345586

トランプのジョーカーが強いのもこれから来てるの？

54 20/10/19(月)16:33:02 No.738345632

道化を殺すなんてどうかしてるよね！

55 20/10/19(月)16:33:19 No.738345704

>キングへの批判は厳禁グってか 禁句を口にしたな

56 20/10/19(月)16:33:29 No.738345729

トランプでジョーカーがKより強いのも道化師が王に唯一意見できる立場だからだったりするんだろうか

57 20/10/19(月)16:34:13 No.738345868

毒舌芸人と似たものを感じる ヘイトばっかり稼ぐと炎上するし 日和ると失望されて売れなくなる

58 20/10/19(月)16:34:15 No.738345874

>画像はお気に召すままの道化 >su4289623.jpg もしかしてこの格好は道化師の制服だったんだろうか

59 20/10/19(月)16:34:54 No.738345992

国王陛下もしわたくしの言う事がつまらなければすぐ消えろと仰ってください そうピエロだけに消えろと

60 20/10/19(月)16:35:34 No.738346105

>志願か任命制なんだろうか オーディションとかやったのかな

61 20/10/19(月)16:35:40 No.738346115

天才すぎて逆にまともな出世街道を踏ませられない人を 愚者枠で入れたりするのね

62 20/10/19(月)16:36:37 No.738346297

宮廷音楽家の方が待遇よさそう

63 20/10/19(月)16:37:00 No.738346379

道化から権力者になった人っているんです？

64 20/10/19(月)16:37:25 No.738346448

>毒舌芸人と似たものを感じる >ヘイトばっかり稼ぐと炎上するし >日和ると失望されて売れなくなる 有吉みたいなやつか

65 20/10/19(月)16:38:10 No.738346598

真っ先に思いついたのがマツコデラックス

66 20/10/19(月)16:38:28 No.738346650

>宮廷音楽家の方が待遇よさそう 音楽弾いてて首飛ぶなんてことはそんなないだろうしな

67 20/10/19(月)16:38:38 No.738346682

道化の格好てやっぱ当時としても変な格好だったのかね

68 20/10/19(月)16:39:07 No.738346757

めっちゃ難易度高そうだけどこの職に就きたいって人多かったんだろうか

69 20/10/19(月)16:39:35 No.738346841

戦争で大敗した報告を王様に伝えなきゃいけなくなってしょげてる道化の絵あったよね…ああいう損な役回りもさせられるのかな…

70 20/10/19(月)16:39:37 No.738346849

基本は王様っぽくしつつちょっと外すみたいな感じなんじゃね

71 20/10/19(月)16:39:54 No.738346905

あれ？スパイじゃなかったけ？

72 20/10/19(月)16:39:58 No.738346917

道化になれるのは超有識者だって聞いた

73 20/10/19(月)16:42:00 No.738347232

>道化になれるのは超有識者だって聞いた 第三者的に王や宮廷を俯瞰して それおかしいですよって突っ込む役回りだからなぁ

74 20/10/19(月)16:45:03 No.738347773

コイツ消したらワシに意見できる奴いなくなって詰むな…って良識を王が持ってること前提とか 綱渡りすぎる役割だ

75 20/10/19(月)16:46:26 No.738348012

言われるほどいなかったんじゃないかな シェイクスピアが刷り込んだだけで

76 20/10/19(月)16:50:03 No.738348680

そんな微妙な役に優秀な人材使うぐらいなら普通に仕事させよう

77 20/10/19(月)16:50:48 No.738348825

ローマだと凱旋パレードの将軍の耳元で汝死を思えってささやく役がいたんだっけ

78 20/10/19(月)16:51:20 No.738348910

>王のシャクに触った愚者は皆死んでいったので 王笏に触るようなのはそりゃねぇ

79 20/10/19(月)16:51:50 No.738348993

創作物に出てくる道化は大体食わせものだよね

80 20/10/19(月)16:52:59 No.738349196

プロイセンだかに条約結ばされてポーランド即死が決まったときに道化師だけが泣いてたって話し合ったな 我が国死亡！終わりましたぞー！って

81 20/10/19(月)16:53:54 No.738349377

>漫画版のナウシカに出てきた道化は王に上手いこと皮肉を言ってたな 王のほうも負けじと口が過ぎるぞとかツッコミ入れあってて友達に近い付き合いやねんな…って

82 20/10/19(月)16:54:07 No.738349410

人前で自分の耳に痛い事聞きたい権力者なんてほぼいないから程々にぬるい事言ってガス抜きするポジションに形骸化してそう この辺の歴史あんまり知らないからイメージだけど

83 20/10/19(月)16:54:54 No.738349533

さっきからwikipediaの記事を読んでるが 有名な宮廷道化師はいっぱいいるけど そいつが上手いこと言ったおかげで悪政がマシになったみたいな逸話がぜんぜんないな… 上手いこと言うだけか

84 20/10/19(月)16:55:53 No.738349695

>そいつが上手いこと言ったおかげで悪政がマシになったみたいな逸話がぜんぜんないな… 主体は王だし所詮は権限もないわけだから

85 20/10/19(月)16:57:07 No.738349892

ゲースロのハーフマン…は普通に王族だったわ

86 20/10/19(月)16:58:02 No.738350055

>ゲースロのハーフマン…は普通に王族だったわ まあそういう飼い殺しポジでもあったろうな

87 20/10/19(月)16:58:14 No.738350098

>ゲースロのハーフマン…は普通に王族だったわ 狂言師みたいなのはジョフリーに指切り落とされてたしな

88 20/10/19(月)17:00:02 No.738350413

ポーランド史上一番有名な宮廷道化師のスタンチクがテューダー朝成立より前の人物だから その部分はなんか間違ってそうな気がする

89 20/10/19(月)17:00:05 No.738350426

王様の耳はロバの耳みたいな感じだろうか

90 20/10/19(月)17:04:02 No.738351205

王様や貴族がある程度皮肉とか理解できるレベルならやりがいのある仕事だけど うんこちんちんで喜ぶレベルだったらつらいだろうな

91 20/10/19(月)17:05:21 No.738351451

近代には存在が確認されてなさそうだしどこら辺からいなくなったんだろう？

92 20/10/19(月)17:06:28 No.738351651

暇を持て余した権力者の遊びにしか見えない

93 20/10/19(月)17:07:46 No.738351905

テレビは道化師飼ってるようなものって前に見てそうだねと思った事がある

94 20/10/19(月)17:12:59 No.738353019

シェイクスピアの話すると演劇ではピエロとかアルレッキーノっていう道化役いるのが定番だったので それが宮廷道化師(ジェスター)のイメージと合流した面もあるんじゃないかな ちなみにピエロは普通にただの召使いだし頭良くも無い

95 20/10/19(月)17:13:13 No.738353070

>近代には存在が確認されてなさそうだしどこら辺からいなくなったんだろう？ テューダー朝成立頃が正しいかどうかはともかく どうも中世じゃなくて近世に王権が強くなってからの職業みたいだね 近代になって官僚とかが意見言えるようになったらいらなくなったのかな

96 20/10/19(月)17:16:05 No.738353669

おまえらどうけしてるぜ！

97 20/10/19(月)17:25:33 No.738355707

勝手な推測で言うけど 中世には貴族が王様に「あんまり舐めたことしてるところすぞ」て直接言えたから道化はいらなかった 近世には王様が強くなったので貴族たちが 「あの…あんまり舐めたことするのはどうかと思います…て道化が言ってました」 て言うために必要だった 近代には議会とかが王様に「あんまり舐めたことしてると革命するぞ」 て言えるようになったので道化はいらなくなった