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    20/10/14(水)07:29:45 No.736728859

    わりと定着してるけどゲーム性を排除する為の要素ってよくわからんよね 自力で周回しろって話ではなく

    1 20/10/14(水)07:31:50 No.736729058

    だって馬鹿みたいな素材数要求されるのに延々と時間掛かる作業やらされたらやる気無くなるじゃん

    2 20/10/14(水)07:32:44 No.736729126

    ゲームじゃないから

    3 20/10/14(水)07:34:07 No.736729243

    1回クリアするまではクイズだけど2回目以降は作業だからな…

    4 20/10/14(水)07:34:07 No.736729246

    周回は作業だしな…

    5 20/10/14(水)07:34:55 No.736729318

    二回や三回なら要らないんだよこんなの そんなわけないんだよ

    6 20/10/14(水)07:34:58 No.736729324

    普通なら周回減らすために素材のドロップ率上げるとかするもんなんだろうけど スキップさせるのがソシャゲって不思議だよね

    7 20/10/14(水)07:36:18 No.736729467

    時間を金で買ってるだけだな

    8 20/10/14(水)07:36:20 No.736729469

    ソシャゲにゲーム性を求めるな

    9 20/10/14(水)07:37:08 No.736729546

    貴重品にされても困るけどスキップチケット使ってスキップチケット貰えたときはいいの?本当にいいの?ってなった

    10 20/10/14(水)07:38:53 No.736729711

    アイテム装備させてランクあげるゲームなんかはもう湯水のように使う なので配付のバランスに注視する

    11 20/10/14(水)07:39:26 No.736729777

    ゲームによってはスキチケ月額課金とかあるの邪悪じゃない?

    12 20/10/14(水)07:39:34 No.736729787

    俺のやってるエロブラゲにもこれ実装されたけど大して手に入らないからあんまり役に立たない… プリコネくらいばら撒いてくれないと…

    13 20/10/14(水)07:39:45 No.736729810

    経験値とドロップを1回だけn倍にするのと結果だけ見れば同じだし

    14 20/10/14(水)07:40:34 No.736729897

    プリコネRなんかだと足りなくて困ったのは最序盤ぐらいだったけど タガタメなんかだとちょっと張り切ったら即枯渇する…

    15 20/10/14(水)07:41:31 No.736729976

    たまにと言うかわりとゲームもスキチケしてシナリオもスキップする人もいる

    16 20/10/14(水)07:41:54 No.736730024

    ゲーム性ゲーム性って騒ぎ立てる人はいるけど ほとんどの人が求めてないんだ

    17 20/10/14(水)07:41:55 No.736730027

    時間がかかるけどそのかわり金で時間が買える奴はまだいい

    18 20/10/14(水)07:42:02 No.736730044

    やってる奴は高難度のところ場合によっちゃ1戦あたり数十分とかになる場合もあるから スキップチケット無かったらやってない

    19 20/10/14(水)07:43:19 No.736730177

    >ゲーム性ゲーム性って騒ぎ立てる人はいるけど >ほとんどの人が求めてないんだ 流石に主語が大きすぎる…

    20 20/10/14(水)07:43:32 No.736730192

    この手の作業ゲームはひとつも遊んでないな 対人で勝てる側だからやる必要がないのもあるけど

    21 20/10/14(水)07:43:41 No.736730209

    >ゲーム性ゲーム性って騒ぎ立てる人はいるけど >ほとんどの人が求めてないんだ ゲーム性自体が求められていないわけではないんだが周回要素と合わさると誰も求めてないになる

    22 20/10/14(水)07:45:08 No.736730366

    そこにゲーム性を求めるとしたら手持ちで最速最効率を求めるとかになるだろうけど 楽をするために苦労するのが好きな人じゃないとめんどいとは思う

    23 20/10/14(水)07:45:11 No.736730370

    周回要素を減らそうじゃなくて周回をスキップさせて楽にしようってのがわからんすぎる

    24 20/10/14(水)07:46:11 No.736730495

    ボスの初見殺し要素とかCSゲーだと有って当然でそれ込みで攻略考えるような物が アプリゲーだとただの不快要素とか言われることはまま有る

    25 20/10/14(水)07:46:50 No.736730573

    >周回要素を減らそうじゃなくて周回をスキップさせて楽にしようってのがわからんすぎる 減らすと根幹から変えないといけないからチケットでお茶を濁すんだ 新しいゲームにチケットだしてたらしらない

    26 20/10/14(水)07:46:51 No.736730574

    >周回要素を減らそうじゃなくて周回をスキップさせて楽にしようってのがわからんすぎる とりあえずゲームに触らせておかないとすぐ辞めて違うのに行くからな 何かあったら復帰すればというがそれできる人はかなり少ない

    27 20/10/14(水)07:47:15 No.736730626

    アズレンとかクリアに時間掛かるのに周回前提だからダルい 俺はキャラkawaiiしたいだけなんじゃ…

    28 20/10/14(水)07:48:00 No.736730706

    毎日ログインしてもらわないと消費者の中で比重が軽くなって じゃぶじゃぶ課金して貰えなくなるじゃん? だけど面倒な手順いちいち踏ませてたらうんざりして逃げられちゃうじゃん? そこで毎日ログインしてST消費する簡単な手段の登場ってわけよ

    29 20/10/14(水)07:49:01 No.736730824

    周回やりたくないけど周回しないなら普段やることなくなるから折衷案がスキップチケットかな…

    30 20/10/14(水)07:49:14 No.736730841

    >ボスの初見殺し要素とかCSゲーだと有って当然でそれ込みで攻略考えるような物が >アプリゲーだとただの不快要素とか言われることはまま有る CSゲーだと基本セーブ・ロードで戻せることが多いけど アプリゲーは必要なキャラだとか武器だとかの育成にリソースが必要だったりするから

    31 20/10/14(水)07:49:24 No.736730855

    >アズレンとかクリアに時間掛かるのに周回前提だからダルい >俺はキャラkawaiiしたいだけなんじゃ… 膨大な量の経験値稼ぎ通称ローン返済ができずに辞めたなアレ…

    32 20/10/14(水)07:49:56 No.736730918

    >アズレンとかクリアに時間掛かるのに周回前提だからダルい >俺はキャラkawaiiしたいだけなんじゃ… スレでグダグダだべり続けるのが本業のよくいるやつだ

    33 20/10/14(水)07:51:52 No.736731108

    アズレンなんて基本オートでは?

    34 20/10/14(水)07:52:20 No.736731157

    周回にゲーム性ないでしょ

    35 20/10/14(水)07:52:57 No.736731233

    キャラを最大限に育成されてるの前提みたいな難易度設定なのに育成に手間掛かりまくるのってあるよね なんでわざわざ初期のステージに素材集めにいかないといけないのか

    36 20/10/14(水)07:53:43 No.736731311

    オートでするにしても時間消費がな…

    37 20/10/14(水)07:54:15 No.736731363

    最近デイリーが毎日5回縛りプレイでボス倒せ!ってなったソシャゲやってるけど確かにスキップしたくなるよアレ キャラとかシナリオとか基幹のシステムは好きなんだけどさ…

    38 20/10/14(水)07:55:03 No.736731430

    手動での移動→戦闘を数回繰り返して1マップクリアしてちょっとの報酬を貰える奴だなアズレンは

    39 20/10/14(水)07:56:58 No.736731627

    原神ぐらい頑張ってるならゲーム性あってもいいよ

    40 20/10/14(水)07:57:27 No.736731671

    周回は作業だからな…

    41 20/10/14(水)07:57:43 No.736731703

    >原神ぐらい頑張ってるならゲーム性あってもいいよ 原神も曜日とかスキップさせろって思うよ

    42 20/10/14(水)07:58:03 No.736731739

    imgの周回は得意なのにな

    43 20/10/14(水)07:58:59 No.736731850

    オートクリア編成組み立てるのにゲーム性を感じたりはする

    44 20/10/14(水)07:59:03 No.736731860

    普通にやってるだけでもりもり手に入るし普段そこまで使うところないからだだ余るやつ たまにイベント追い込みで1000枚くらい使う

    45 20/10/14(水)07:59:34 No.736731900

    >オートクリア編成組み立てるのにゲーム性を感じたりはする ここで好きなのだけ使いたーいって言い訳するのが「」

    46 20/10/14(水)08:00:37 No.736731999

    >>原神ぐらい頑張ってるならゲーム性あってもいいよ >原神も曜日とかスキップさせろって思うよ ゼルダだと出来てたのに原神って時間スキップ出来ないの?

    47 20/10/14(水)08:00:42 No.736732006

    画像はなんのゲームのスキチケなの

    48 20/10/14(水)08:01:24 No.736732070

    >画像はなんのゲームのスキチケなの このすば

    49 20/10/14(水)08:01:28 No.736732075

    >ゼルダだと出来てたのに原神って時間スキップ出来ないの? ?

    50 20/10/14(水)08:01:32 No.736732082

    >>>原神ぐらい頑張ってるならゲーム性あってもいいよ >>原神も曜日とかスキップさせろって思うよ >ゼルダだと出来てたのに原神って時間スキップ出来ないの? そうじゃないよ スタミナみたいなの使って曜日で出てくるのが変わるダンジョンがあるよ

    51 20/10/14(水)08:02:03 No.736732131

    そもそもスキップチケットの話なのになんでゼルダ出てくるんだよ

    52 20/10/14(水)08:02:29 No.736732171

    >そうじゃないよ >スタミナみたいなの使って曜日で出てくるのが変わるダンジョンがあるよ あーリアルの曜日参照するタイプなのね ありがとう

    53 20/10/14(水)08:02:31 No.736732176

    スキップ出来ないけどクエストスピードを爆速にしてるのは有難がっていいか迷う

    54 20/10/14(水)08:03:25 No.736732261

    対価なしでスキップできるの好き 課金要素なの大嫌い

    55 20/10/14(水)08:04:19 No.736732360

    >対価なしでスキップできるの好き >課金要素なの大嫌い 金をかけるか時間をかけるかっていう選択肢があるのは割と助かるんだけどな

    56 20/10/14(水)08:04:33 No.736732377

    メギドの完全勝利したら使えるようになるスタイルが理想だったと思う 使えない敵を増やすのはクソ

    57 20/10/14(水)08:05:16 No.736732452

    >対価なしでスキップできるの好き >課金要素なの大嫌い でも間違いなく儲かる要素ではあるだろうしなぁ… ゲーム性云々というよりソシャゲの限界が来ていると思う

    58 20/10/14(水)08:05:23 No.736732465

    原神は今は楽しいけどそのうち飽きるなこれとは思ってる

    59 20/10/14(水)08:07:01 No.736732627

    >ゲーム性 俺この言葉嫌い 何を指してるのかあやふやなくせに何かを否定する為に使われ過ぎ なんだよこれ?ランダム性のサイコロ振るのがゲーム性か? 決まった動きの敵を作業で回避するのがゲーム性か?

    60 20/10/14(水)08:07:28 No.736732698

    グラブルみたいに時間掛けれるものが強いってのは皆嫌うのかな ソシャゲってそういうもんだと思ってたけど

    61 20/10/14(水)08:08:00 No.736732752

    未だに曜日縛り大きいのは設計が古いなと思う 一昔前ならともかく最近は不便だと客が逃げるからな

    62 20/10/14(水)08:08:18 No.736732789

    原神はそもそも個人的に論外なので話に出さないで欲しい

    63 20/10/14(水)08:08:25 No.736732803

    時間湧きだったり入場制限が有ったりするボスを毎日決まった回数倒しに行くのは 古のネトゲのフォーマットだな 考えてみれば昔はよくあんなのプレイしてたな

    64 20/10/14(水)08:08:50 No.736732861

    数年単位で同じステージをぐるぐるさせられることになるからな… そういうのはスキップさせてくれて良い

    65 20/10/14(水)08:08:51 No.736732862

    周回ゲーでムービーとか演出スキップも出来ないのは怠慢でしかないんだけど何故かそこはスキップ否定派のファンも多い

    66 20/10/14(水)08:08:52 No.736732866

    >グラブルみたいに時間掛けれるものが強いってのは皆嫌うのかな >ソシャゲってそういうもんだと思ってたけど それが好きな人もいればあまり快く思ってない人もいる 特にキャラ重視ゲーでは

    67 20/10/14(水)08:09:37 No.736732966

    ストーリーさえ楽しめればゲームなんておまけでも良いって人も居るからなぁ

    68 20/10/14(水)08:09:51 No.736732994

    ゲーム性?があるゲームは1ヶ月もすれば飽きる ソシャゲは1ヶ月でやめる様に作ってないのでは

    69 20/10/14(水)08:10:05 No.736733017

    ソーシャルゲームのゲームの意味は遊びと言うより 賭博的な意味のゲームだからな…

    70 20/10/14(水)08:10:07 No.736733022

    スキップチケットもあげるね~

    71 20/10/14(水)08:10:20 No.736733054

    そもそも周回前提の難易度なのと高難易度を一回でもクリア出来たらあとはスキップ出来るなら後者の方がゲーム性高いと思う

    72 20/10/14(水)08:10:31 No.736733076

    >スキップチケットもあげるね~ はちみつくださいなの

    73 20/10/14(水)08:10:46 No.736733108

    蜂蜜くれナーム

    74 20/10/14(水)08:11:09 No.736733155

    >ソーシャルゲームのゲームの意味は遊びと言うより >賭博的な意味のゲームだからな… よくもまあよく知らないまま頭ごなしに否定できるな ゲーム性とやらは便利すぎる言葉だ

    75 20/10/14(水)08:11:20 No.736733183

    一番多いのはゲームなんかに下準備の調べ物とかしたくないしどうせ本気出せば俺にもできるし…ってスタンスで一生ゲーム以外にも本気出せない人

    76 20/10/14(水)08:11:24 No.736733190

    蜂蜜もっとよこせよマジで 足りんわ

    77 20/10/14(水)08:11:27 No.736733201

    全く飽きないソシャゲなんて無いと思う…

    78 20/10/14(水)08:12:06 No.736733294

    >ゲーム性?があるゲームは1ヶ月もすれば飽きる >ソシャゲは1ヶ月でやめる様に作ってないのでは クリアしたら終わりの買い切りゲームと違ってログボ貰ってデイリー消化する作業をすることで日常に組み込ませるのが狙いだしね ただその代わり一旦あれはログインもいいか…って日常から切り離されると何もいいことがないから復帰もしづらい

    79 20/10/14(水)08:13:21 No.736733450

    イベントで凸前提の泥アイテム出す癖にスキチケ渋いとやる気なくなる

    80 20/10/14(水)08:13:56 No.736733534

    やる気ない時はサクッとデイリー終わるぐらい充分ででやる気ある時はガッツリ出来るゲームとかあるんだろうか

    81 20/10/14(水)08:14:26 No.736733610

    オカルトだけど二月くらいログインもサボってるゲームでガチャ回すとやたらフィーバーするよ

    82 20/10/14(水)08:14:40 No.736733643

    >そもそも周回前提の難易度なのと高難易度を一回でもクリア出来たらあとはスキップ出来るなら後者の方がゲーム性高いと思う 素材要求数減らすとかドロップ率上げるとかの周回要素を減らす方向じゃなくて周回のスキップをさせるのが謎だなーって スキップさせたらキャラ演出とかも見ない訳でそもそもゲームやってないじゃんってなっちゃう

    83 20/10/14(水)08:15:50 No.736733804

    >やる気ない時はサクッとデイリー終わるぐらい充分ででやる気ある時はガッツリ出来るゲームとかあるんだろうか きらファンとかST回復アホほど配るから月イチイベのクソ周回ノルマも気合入れれば一日で終わるよ

    84 20/10/14(水)08:16:19 No.736733867

    プリコネとか月イチで新マップ解放される度に無駄な時間取らせやがってってうんざりするからなぁ…

    85 20/10/14(水)08:17:07 No.736733973

    >周回にゲーム性ないでしょ 周回を作業にするまでのセッティングや効率化が楽しいみたいなのはちょっとあるけど周回自体はいらないんだよな…

    86 20/10/14(水)08:17:07 No.736733974

    >スキップさせたらキャラ演出とかも見ない訳でそもそもゲームやってないじゃんってなっちゃう スパロボで毎回アニメ見ちゃうタイプかな…?

    87 20/10/14(水)08:17:15 No.736734001

    >プリコネとか月イチで新マップ解放される度に無駄な時間取らせやがってってうんざりするからなぁ… スキチケはともかく4倍速入れてくれ…

    88 20/10/14(水)08:17:47 No.736734062

    >プリコネとか月イチで新マップ解放される度に無駄な時間取らせやがってってうんざりするからなぁ… イベントも毎回毎回めんどくせえってなるからやめちゃった

    89 20/10/14(水)08:17:50 No.736734070

    >プリコネとか月イチで新マップ解放される度に無駄な時間取らせやがってってうんざりするからなぁ… アレ今でももうマップの意味ないくらい敵弱いの?

    90 20/10/14(水)08:18:01 No.736734095

    そもそも素材集めとかレベル上げとか糞みたいな時間泥棒こそ滅べ 一番ゲーム性と程遠いよ

    91 20/10/14(水)08:18:35 No.736734170

    >素材要求数減らすとかドロップ率上げるとかの周回要素を減らす方向じゃなくて周回のスキップをさせるのが謎だなーって >スキップさせたらキャラ演出とかも見ない訳でそもそもゲームやってないじゃんってなっちゃう ゲーム性を高めるために高難易度化を進めると比例してそもそも周回すること自体がキツくなるしストレスが大きい 高難易度であればクリアするに至るまでにキャラの演出とかも延々と見ることになるから…

    92 20/10/14(水)08:18:38 No.736734174

    >スキチケはともかく4倍速入れてくれ… これさえこれば文句はないなプリコネ…なんで新規ステージとイベントはダメなんだろう

    93 20/10/14(水)08:18:52 No.736734210

    スキチケろくに配らなくなってから幻影戦争ログインすらしなくなったけどまだ課金石でスキチケ販売してるのかな

    94 20/10/14(水)08:19:07 No.736734234

    プリコネのスキップチケットはいいんだけどまとめてスキップ機能はちょっと合わなかった…というかあまりに楽になりすぎて少しの手間すら面倒に感じるようになっちゃった ダンジョンも行かなくなっちゃったしイベント周回するのも面倒だしログインしてまとめてスキップするだけになってどんどんモチベ落ちてる…

    95 20/10/14(水)08:19:12 No.736734245

    でもレベル上げて新規アクション解放されるのも好き

    96 20/10/14(水)08:19:19 No.736734261

    >イベントも毎回毎回めんどくせえってなるからやめちゃった まずイベントボスと戦うまでどんだけ雑魚戦闘やらせるんだよって嫌になるよね

    97 20/10/14(水)08:19:53 No.736734334

    海外アプリにおける課金要素は「お金で時間を買う」という要素が強いのに日本のアプリはだいたい課金=ガチャ石なのがくそ 法律で定められてるからだけど

    98 20/10/14(水)08:19:54 No.736734336

    バックグラウンドで周回してくれるゲームの楽なこと

    99 20/10/14(水)08:20:00 No.736734345

    >>プリコネとか月イチで新マップ解放される度に無駄な時間取らせやがってってうんざりするからなぁ… >スキチケはともかく4倍速入れてくれ… メインと初回のイベントクエストで4倍入れないのなんだろうね 復刻イベントは4倍出来るのに

    100 20/10/14(水)08:20:12 No.736734370

    >素材要求数減らすとかドロップ率上げるとかの周回要素を減らす方向じゃなくて周回のスキップをさせるのが謎だなーって >スキップさせたらキャラ演出とかも見ない訳でそもそもゲームやってないじゃんってなっちゃう 上の方で散々言われてるがとにかく毎日触らせるのが目的だから 周回数を減らす方向での調整は論外なんだ かと言って毎回決まった手順でダラダラ周回させられるのはユーザーは飽き飽きしてるからその折衷案

    101 20/10/14(水)08:20:34 No.736734416

    パズドラとかもスキップ実装してくれないかな…ってなるけどそもそも周回用のキャラって枠組みの性能のキャラ出して商売してるから無理か…

    102 20/10/14(水)08:21:04 No.736734470

    スキチケ無いゲームやってる人でスキチケを全ての問題を解消する万能薬だと思ってる人が時々いるけど スキチケ使用による周回ありきで素材を要求されるようになるだけで何も解決しないよと言いたい

    103 20/10/14(水)08:21:40 No.736734539

    スキップチケットとは関係ないけどステージの合間にストーリー強制で読ますの止めてくれねぇかな… 後でまとめて読むから…読まないことも多いけど…

    104 20/10/14(水)08:21:42 No.736734547

    >スキチケ無いゲームやってる人でスキチケを全ての問題を解消する万能薬だと思ってる人が時々いるけど >スキチケ使用による周回ありきで素材を要求されるようになるだけで何も解決しないよと言いたい 無くても周回ありきだから言ってるんです

    105 20/10/14(水)08:22:05 No.736734599

    この手のゲームに限らずハクスラ以外で周回したいか?って話になると思う

    106 20/10/14(水)08:22:13 No.736734613

    中国や台湾製のアプリだと当たり前であるVIPレベル制度を日本に逆輸入できるよう法制度を整えてほしい

    107 20/10/14(水)08:22:38 No.736734666

    トヘロスやワープ土管はスキップだろうか

    108 20/10/14(水)08:23:21 No.736734755

    グラブルも何だかんだ続けてるけどフリクエくらいはスキップさせて欲しい

    109 20/10/14(水)08:23:27 No.736734771

    >中国や台湾製のアプリだと当たり前であるVIPレベル制度を日本に逆輸入できるよう法制度を整えてほしい あの手の制度はPvPとかアリーナ要素が盛り上がるゲームじゃないと実装しても意味ないのでは?

    110 20/10/14(水)08:23:35 No.736734787

    いいよね死んだ目でSTとチケットを素材ガチャに飲まれてく作業

    111 20/10/14(水)08:24:10 No.736734859

    >トヘロスやワープ土管はスキップだろうか すっかりワープ前提になっちゃってるけどワープ土管は元々日をまたいで途中から遊びたいとき用のアイテムだし…

    112 20/10/14(水)08:24:54 No.736734956

    周回コンテンツのくせにムダに演出あって飛ばせないと腹立つ アーカルムお前のことだよ

    113 20/10/14(水)08:25:18 No.736735003

    アークナイツとかオートで結果変わらないんだからこれもうスキップでいいだろ!と思う事が多々ある

    114 20/10/14(水)08:25:28 No.736735028

    スキップチケット導入しても今度はもっとつまらないチケット集めの作業になるだけだし…

    115 20/10/14(水)08:25:46 No.736735074

    こういうのを実装してるゲームってメインとしてガッツリ遊ぶんじゃなくてサブゲーだったりでスキマ時間に遊んでもらうのが目的だしそりゃ時短できる部分はするよ

    116 20/10/14(水)08:26:37 No.736735189

    スキチケないゲームで周回はスタミナ使い切るのに普通に一時間ぐらい使うし数十分で消費できるスキチケの方が楽だな…

    117 20/10/14(水)08:27:17 No.736735289

    >スキップチケット導入しても今度はもっとつまらないチケット集めの作業になるだけだし… プリコネみたいにスキチケで回してもスキチケが溢れるのが理想 花騎士みたいにスキチケを投票イベまで溜めないと…ってなるのはスキチケとは…ってなる

    118 20/10/14(水)08:27:18 No.736735296

    周回による装備集めとかレベル上げとかのデイリー作業を一切排除したアプリをいざプレイしてもやることがなさすぎて即飽きるから、その加減が難しいと思う

    119 20/10/14(水)08:27:33 No.736735328

    >周回コンテンツのくせにムダに演出あって飛ばせないと腹立つ >アーカルムお前のことだよ 簡易探索も中途半端なとこまでしか飛ばせないし貰えない素材あるしあんま意味ねえ…

    120 20/10/14(水)08:27:53 No.736735381

    育成はしたいけど端末占有時間が長すぎることが原因でゲーム切ったことは実際に何回かあるしそれなりに大事な要素だと思っている

    121 20/10/14(水)08:28:14 No.736735428

    プリコネは最終的にこれ新キャラ使う場所調整失敗されたらないなの境地に至ってやめた

    122 20/10/14(水)08:28:25 No.736735444

    >中国や台湾製のアプリだと当たり前であるVIPレベル制度を日本に逆輸入できるよう法制度を整えてほしい あれ導入すると結局中間層脱落するだけなんじゃね?

    123 20/10/14(水)08:28:26 No.736735447

    時間でスタミナ回復とか素材集めてキャラ強化がもう時代遅れになって来てると思うけどこういうゲームデザイン何時まで続くかなぁ

    124 20/10/14(水)08:28:28 No.736735450

    スタミナ消費倍増で倍数分一気に報酬貰えるのが好き スキップはなんか虚無を感じてしまうから

    125 20/10/14(水)08:29:07 No.736735538

    これがないと花札延々とやることになるし…

    126 20/10/14(水)08:29:42 No.736735619

    >育成はしたいけど端末占有時間が長すぎることが原因でゲーム切ったことは実際に何回かあるしそれなりに大事な要素だと思っている FGOがそれだったかな あとやっぱキャラ増えすぎると昔のキャラどんどんモブになっちゃって…

    127 20/10/14(水)08:30:08 No.736735684

    ガチャでキャラ手に入れさせて集金するスタイルとわりと相性最悪だと思ってるスキチケ

    128 20/10/14(水)08:30:13 No.736735694

    >スタミナ消費倍増で倍数分一気に報酬貰えるのが好き >スキップはなんか虚無を感じてしまうから これはわかる グラブルの省力化の方向性は好み

    129 20/10/14(水)08:30:50 No.736735765

    FGOは戦闘のテンポ悪くてやめちゃったな 周回きつい

    130 20/10/14(水)08:31:20 No.736735838

    これあるならそもそも素材がいらなくない?

    131 20/10/14(水)08:32:34 No.736735988

    しょうがないだろソシャゲなんてどこも試行錯誤してんだから… でも倍速かオートかスキップ無いと継続する気にはならないです…

    132 20/10/14(水)08:33:16 No.736736074

    >これあるならそもそも素材がいらなくない? 加減の問題だなぁ イベントは好きなだけやりたいけど 合間期間の育成周回は同じことやりたくねぇなってくらいの感覚

    133 20/10/14(水)08:33:27 No.736736098

    スキチケがあるのにイベントでは使えないゲームはイラッっとする

    134 20/10/14(水)08:34:02 No.736736176

    >これあるならそもそも素材がいらなくない? 盆栽みたいなもんだから あと最新ステージがこの手のは難易度高めになってる

    135 20/10/14(水)08:34:37 No.736736233

    >これあるならそもそも素材がいらなくない? もしかして未クリアステージもスキップできると思い込んでる?

    136 20/10/14(水)08:35:19 No.736736334

    >あと最新ステージがこの手のは難易度高めになってる そうかな…(プリコネを見ながら

    137 20/10/14(水)08:35:25 No.736736349

    >あと最新ステージがこの手のは難易度高めになってる ぶっちゃけこれが一番面倒で辞める理由になるほうが多い

    138 20/10/14(水)08:35:27 No.736736354

    プリコネは結果画面だけ見てること多いしキャラも使える使えないで考えちゃって続かなかった ガチャで新キャラ引く度に素材要求はめんどくさすぎる

    139 20/10/14(水)08:35:41 No.736736386

    >もしかして未クリアステージもスキップできると思い込んでる? ゲームによるけどいくら新しいステージそんな試行錯誤する程の難度じゃないでしょう

    140 20/10/14(水)08:35:56 No.736736424

    スキップって言うとアレだけど 結局のところ普通のゲームの経験値や換金系のアイテムとそんな変わらない気がする

    141 20/10/14(水)08:36:00 No.736736430

    毎日ログインすると育成アイテムが配られてそれでキャラを育てるだけのゲームでも良いのかもしれないと思い始めた

    142 20/10/14(水)08:36:07 No.736736443

    結局ガチャ関係での天井と同じで無いよりはある方がマシ程度の代物だと思うのよね まず周回自体にメスを入れてくれよ

    143 20/10/14(水)08:36:15 No.736736452

    >ゲームによるけどいくら新しいステージそんな試行錯誤する程の難度じゃないでしょう それはスキップ出来ないゲームの方が色濃くない?

    144 20/10/14(水)08:36:54 No.736736528

    昨日始めたストパンのゲームはAPブーストが素晴らしいと思った

    145 20/10/14(水)08:37:29 No.736736604

    >昨日始めたストパンのゲームはAPブーストが素晴らしいと思った 最初は素晴らしいと思うけどすぐ飽きるよ

    146 20/10/14(水)08:37:50 No.736736644

    diabloみたいなハクスラはスキップチケット絶対いらんと思うのは 途中の操作も楽しいからなんかなあ

    147 20/10/14(水)08:37:52 No.736736653

    スキップしたくない人はスキップチケット使わなければいいように 素材集めたい人だけスキップして素材集めすればいい

    148 20/10/14(水)08:37:55 No.736736663

    テンプレパーティ突っ込んでリザルト確認して次ステージ行くだけのゲームだからなプリコネ たまに誰か溶けてて☆2になって舌打ちするぐらいで

    149 20/10/14(水)08:38:13 No.736736699

    スキップとか充実してるゲームはグッズ展開やシナリオへの期待が高まってかなり危険な橋を渡ってると思うんだけどね だいたいこの辺期待に応えられないし

    150 20/10/14(水)08:38:28 No.736736729

    スキチケあった方がいいわ!ってのはポケマスのアプデで痛感したわ

    151 20/10/14(水)08:38:36 No.736736749

    >テンプレパーティ突っ込んでリザルト確認して次ステージ行くだけのゲームだからなプリコネ >たまに誰か溶けてて☆2になって舌打ちするぐらいで そういうスタイル取ってるだけだぞ 全手動でキャンセルUBでほぼ完ぺきに動いてもいいんだ

    152 20/10/14(水)08:39:01 No.736736810

    ゲームが面白ければ手動でやるから

    153 20/10/14(水)08:39:03 No.736736816

    >diabloみたいなハクスラはスキップチケット絶対いらんと思うのは >途中の操作も楽しいからなんかなあ ハクスラは装備ガチャしてそれをさらに深い階層で試してうおーつえーってやりながらガチャするゲームだからそこ無かったらただのガチャじゃねぇか

    154 20/10/14(水)08:39:22 No.736736856

    >スキップって言うとアレだけど >結局のところ普通のゲームの経験値や換金系のアイテムとそんな変わらない気がする 溜まったスタミナを手早く消費したいってのもあるし…

    155 20/10/14(水)08:39:23 No.736736862

    オートとかスキップとかゲームやらなくていいじゃんってなる

    156 20/10/14(水)08:39:46 No.736736919

    スキップあった方が楽でいいなと思うことはまあちょいちょいあるけど そもそも恒常的にスキップしてえと思うような要素を入れんでほしい

    157 20/10/14(水)08:39:52 No.736736933

    さっきからすげー気になる スキップすると何か変わる要素でもないのに変な理屈こねて否定しようとしてるレスがチラホラある スキップするとグッズ展開とシナリオの期待が高まるって意味わからんのだが どういう相関関係だ?

    158 20/10/14(水)08:39:54 No.736736938

    >diabloみたいなハクスラはスキップチケット絶対いらんと思うのは >途中の操作も楽しいからなんかなあ 日本製のハクスラソシャゲがあったけどハクスラの楽しさはほぼ無くてクソつまらなかったな…

    159 20/10/14(水)08:40:26 No.736737011

    >昨日始めたストパンのゲームはAPブーストが素晴らしいと思った ゴ魔乙の方で実装した時アクティブポイントランキングに入賞するための桁が増えたから廃人層はキツくないかな…

    160 20/10/14(水)08:40:29 No.736737015

    ゲームの体裁を失ったコンテンツと妥協点の見つけづらいハイエンドコンテンツに二極化した感じのプリコネ

    161 20/10/14(水)08:40:46 No.736737051

    >diabloみたいなハクスラはスキップチケット絶対いらんと思うのは >途中の操作も楽しいからなんかなあ そもそも途中がゲームのキモだからでは? そこ否定したらハゲがアイテムゲットするだけになるし

    162 20/10/14(水)08:41:04 No.736737087

    イドラはいますぐスキチケを実装してください

    163 20/10/14(水)08:41:05 No.736737093

    >そもそも恒常的にスキップしてえと思うような要素を入れんでほしい とは言われても上で言われてるけど日常的に触らせるのが目的なので…

    164 20/10/14(水)08:41:07 No.736737098

    素材集めとかうんこみたいな周回作業が好きな変わり者なんだろうアイツ

    165 20/10/14(水)08:42:00 No.736737210

    オートに慣れると何もかもが面倒になるのいいよね よくないデイリーミッション回収すら怠くなったりする俺はゴミだよ

    166 20/10/14(水)08:42:20 No.736737260

    こんなんより体力消費10倍モードよこせってゲームある

    167 20/10/14(水)08:42:33 No.736737288

    馬鹿みたいな数の素材要求する文化無くならねぇかな...

    168 20/10/14(水)08:42:36 No.736737298

    アクションゲーム性がちゃんとあるモンハンですら同じモンスターをずっと狩ってると賽の河原の気持ちがわかってくるしポチポチソシャゲでやらされたらたまらんわな

    169 20/10/14(水)08:42:47 No.736737319

    >オートに慣れると何もかもが面倒になるのいいよね >よくないデイリーミッション回収すら怠くなったりする俺はゴミだよ だんだんストーリー読むのすら面倒になってくる 俺はプリコネでそうなったゴミだ

    170 20/10/14(水)08:42:50 No.736737322

    >ゲームの体裁を失ったコンテンツと妥協点の見つけづらいハイエンドコンテンツに二極化した感じのプリコネ 別に問題ない気がする そんなに延々と周回したいのか?

    171 20/10/14(水)08:43:03 No.736737346

    >馬鹿みたいな数の素材要求する文化無くならねぇかな... 了解!ドロップ激シブアイテム追加!

    172 20/10/14(水)08:43:04 No.736737349

    >オートとかスキップとかゲームやらなくていいじゃんってなる オートはまだそういうゲーム性だと割り切れる(オートだからといって適当な編成では勝てない) スキップはあんまり増えすぎるとゲームやってる気分にならないのはまぁある…

    173 20/10/14(水)08:43:16 No.736737376

    >オートとかスキップとかゲームやらなくていいじゃんってなる それはそのゲームのどこを楽しんでるかで変わってくるんじゃないの? 昔から連打ボタンやコントローラー固定して放置でレベル上げたり卵割ったりなんかはあったし

    174 20/10/14(水)08:43:20 No.736737384

    >オートとかスキップとかゲームやらなくていいじゃんってなる 数回クリアするだけで報酬を取りきれるならともかく何十何百も繰り返すのが必要ならオートやスキップがないと辛いよ

    175 20/10/14(水)08:43:23 No.736737391

    異常な数の素材要求して拘束するのが目的なんだからなくなるわけがないぞ

    176 20/10/14(水)08:43:43 No.736737435

    今は亡きバトガはサ終前になるとオートでクリアできない面とか出てきてつらかった スキップするけど

    177 20/10/14(水)08:43:49 No.736737454

    >馬鹿みたいな数の素材要求する文化無くならねぇかな... スタミナ回復は遅いしドロップ率も激渋なのいいよね…

    178 20/10/14(水)08:44:00 No.736737481

    >>ゲームの体裁を失ったコンテンツと妥協点の見つけづらいハイエンドコンテンツに二極化した感じのプリコネ >別に問題ない気がする >そんなに延々と周回したいのか? キャラゲーらしい舵取りだよね なるべくしてなってる気がするし俺はまあいいと思う

    179 20/10/14(水)08:44:14 No.736737521

    >アクションゲーム性がちゃんとあるモンハンですら同じモンスターをずっと狩ってると賽の河原の気持ちがわかってくるしポチポチソシャゲでやらされたらたまらんわな 必要素材数じゃなくて必要素材のレアリティで攻めてくるからまだ耐えられる いや固定パ必要になるのは無理だった装備が皆整ってない頃の極べとか

    180 20/10/14(水)08:44:16 No.736737531

    >異常な数の素材要求して拘束するのが目的なんだからなくなるわけがないぞ 超希少素材で足止めすることもあるな!

    181 20/10/14(水)08:44:40 No.736737578

    >>馬鹿みたいな数の素材要求する文化無くならねぇかな... >了解!ドロップ激シブアイテム追加! そもそも渋いことが多いのもクソ

    182 20/10/14(水)08:44:45 No.736737589

    ハムイベはスキップ搭載してくれえ…ってなるチェンクロとか

    183 20/10/14(水)08:44:58 No.736737617

    かつての黎明期MMOよりかはまだマシ...

    184 20/10/14(水)08:45:00 No.736737623

    同じゲームを長期的にやらせるから起きる問題な気がする

    185 20/10/14(水)08:45:11 No.736737645

    >オートとかスキップとかゲームやらなくていいじゃんってなる だからやってないんだろ? スキップで飛ばしてる

    186 20/10/14(水)08:45:15 No.736737655

    グラブルみたいにオートに向いたキャラ!みたいな売り方するのはなんかちょっとした変化で面白いなと思った

    187 20/10/14(水)08:45:50 No.736737716

    高難易度で渋いのならいいけど初期素材なのに渋くて数はアホほど要求して来るのがプリコネ

    188 20/10/14(水)08:45:57 No.736737729

    >グラブルみたいにオートに向いたキャラ!みたいな売り方するのはなんかちょっとした変化で面白いなと思った 実際プリコネのスキチケで浮き上がった問題に対するアンサーの一つなんだろうなとは思う

    189 20/10/14(水)08:46:06 No.736737748

    ロマサガにスキチケ欲しいと思いつつそんなもんあったらますますやる事なくなるなとも思う 腕試し高難度クエが無いし手動で楽しいコンテンツが一つもないからやらなくなりそう

    190 20/10/14(水)08:46:17 No.736737776

    >かつての黎明期MMOよりかはまだマシ... FF14あたりまでくると不快要素を極力減らすように作られてるのが結構わかるよね

    191 20/10/14(水)08:46:33 No.736737800

    >高難易度で渋いのならいいけど初期素材なのに渋くて数はアホほど要求して来るのがプリコネ 最新だとその辺も対策してる FGOの骨だのより1000倍くらいマシ

    192 20/10/14(水)08:46:48 No.736737830

    >>かつての黎明期MMOよりかはまだマシ... >FF14あたりまでくると不快要素を極力減らすように作られてるのが結構わかるよね FF11が一時期やばかったからな どう考えても数ヶ月かかるとかあったし

    193 20/10/14(水)08:46:51 No.736737837

    スキップは一回そのゲームで入れるともう外せないシャブのようなものなのが恐ろしい オートはなんだかんだでここじゃオートは通用しないなとかできるけど

    194 20/10/14(水)08:47:02 No.736737871

    2周目以降オート可能とかのゲームはいっそスキップさせろとは常々思ってる

    195 20/10/14(水)08:47:09 No.736737885

    これがあるとだいたいスタミナ回復に石を割る必要が出てきてそれはそれでしんどいんだよな

    196 20/10/14(水)08:47:22 No.736737917

    素材要求量インフレの何が不味いって新規がきつくなりすぎるんだよ

    197 20/10/14(水)08:47:26 No.736737927

    スキチケは隣の国で生み出された課金要素だし隣の国では実装が当たり前になってるからといって日本に同じことを要求するな

    198 20/10/14(水)08:47:29 No.736737932

    >ロマサガにスキチケ欲しいと思いつつそんなもんあったらますますやる事なくなるなとも思う >腕試し高難度クエが無いし手動で楽しいコンテンツが一つもないからやらなくなりそう あれは攻略よりもキャラ育成に全力振ったゲームだからな…

    199 20/10/14(水)08:47:34 No.736737945

    >これがあるとだいたいスタミナ回復に石を割る必要が出てきてそれはそれでしんどいんだよな プリコネで割った事ねえな… そこまで急いだことも無いって事だけど

    200 20/10/14(水)08:47:44 No.736737970

    >ソシャゲにゲーム性を求めるな モンハンとかRPGのレベル上げでもスキップできるならしたいわ…

    201 20/10/14(水)08:47:56 No.736737997

    スキップですら辛くなってくるから放置ゲーが出てきた

    202 20/10/14(水)08:48:09 No.736738030

    ドラガリは低難易度はスキップ可能だけど高難易度はオートのみでいい塩梅だと個人的に思ってる オート周回部分もリピート機能のお陰でパーティ組めれば周回中操作はほぼ不要だし

    203 20/10/14(水)08:48:15 No.736738042

    デュエルリンクスは最終的に対人戦さえできればいいんだから ドロップカード集めスキル集め全部オートでやらせろと思いながらポチポチやってる

    204 20/10/14(水)08:48:30 No.736738069

    >スキップですら辛くなってくるから放置ゲーが出てきた 素材管理がめんどくさいからね

    205 20/10/14(水)08:48:34 No.736738077

    >>ソシャゲにゲーム性を求めるな >モンハンとかRPGのレベル上げでもスキップできるならしたいわ… それはなんか違うだろ! 強くなっていく過程を楽しむもんじゃないのかよ と思ったけどまぁ人のプレイスタイルにケチつけても仕方ないか

    206 20/10/14(水)08:48:35 No.736738081

    >スキップですら辛くなってくるから放置ゲーが出てきた 放置して結果見るはそれこそガラケからの系譜だぞ 具体的に言うとみんなでクエスト

    207 20/10/14(水)08:48:37 No.736738085

    他のキャラの20~30倍くらい素材食う限定キャラのために素材掘りしてると なんか昔のROのレベル上げしてる気分になってきて 不毛なようなこれはこれで楽しいようなきがしてくる 多分の脳のダメなスイッチが久々に入りかかってるんだと思う

    208 20/10/14(水)08:48:46 No.736738104

    >これがあるとだいたいスタミナ回復に石を割る必要が出てきてそれはそれでしんどいんだよな スタミナ薬あるゲームなら良いけど石割しかスタミナ回復方法ないのはなぁ…となる

    209 20/10/14(水)08:48:53 No.736738125

    >この手の作業ゲームはひとつも遊んでないな >対人で勝てる側だからやる必要がないのもあるけど 同じこと繰り返してるだけなのは変わらんね

    210 20/10/14(水)08:48:57 No.736738131

    放置ゲーって言うけど言うほど放置できなくて困る

    211 20/10/14(水)08:49:34 No.736738224

    >プリコネで割った事ねえな… >そこまで急いだことも無いって事だけど 後発が追いつこうとすると毎日300石とか使わないと全然成長しねえんだもんあのゲーム ガチャでも石使うし結構しんどい

    212 20/10/14(水)08:49:57 No.736738277

    >それはなんか違うだろ! >強くなっていく過程を楽しむもんじゃないのかよ >と思ったけどまぁ人のプレイスタイルにケチつけても仕方ないか それならソシャゲのクエストスキップだって同じことでは? 素材やら集めて強化するのが楽しいんだろ

    213 20/10/14(水)08:50:06 No.736738299

    同じ事の繰り返しは苦痛なんだ人間はそういうふうに出来てるんだ…

    214 20/10/14(水)08:50:07 No.736738303

    ゲーム内の確認しづらい自分の素材とかのリソース管理がメインになってくるとかなりキツい

    215 20/10/14(水)08:50:16 No.736738317

    >かつての黎明期MMOよりかはまだマシ... ドロップとかならそうかもしれんけどコミュニケーションすら不在になってるからマジ虚無いと思う

    216 20/10/14(水)08:50:19 No.736738323

    >ドラガリは低難易度はスキップ可能だけど高難易度はオートのみでいい塩梅だと個人的に思ってる ドラガリは改修で要求素材に対してドロップ率が釣り合い取れてない部分とかあってその辺つらい 蜂蜜も無限にあるわけじゃないし

    217 20/10/14(水)08:50:22 No.736738334

    ネトゲはどんどん新しい要素増えていくわけだからスキップとか過去の要素の圧縮がないとやること多くなりすぎてパンクしちまう どんだけ強くなっても周回速度に限界あるわけで…

    218 20/10/14(水)08:50:22 No.736738335

    プリコネは最初好きなキャラをかわいい!で育てるゲームだと思ってたけどやってみたら最適解のキャラ以外はほぼお呼びでないみたいな状況が多かった…

    219 20/10/14(水)08:50:23 No.736738337

    スキップ機能実装してくれるといちいち触らなくて済んで楽でだんだんログインすら億劫になる

    220 20/10/14(水)08:50:30 No.736738353

    >放置ゲーって言うけど言うほど放置できなくて困る 放置しててもいいじゃなくて放置しなきゃいけないって部分が強くてしかもそれを課金でスキップできるからね…

    221 20/10/14(水)08:50:31 No.736738355

    でも俺ライン作業を一日中やってるの好きなんだ…

    222 20/10/14(水)08:50:57 No.736738415

    >それはなんか違うだろ! >強くなっていく過程を楽しむもんじゃないのかよ モンハンだと装備強くなってもへっぽこだと困るからな…

    223 20/10/14(水)08:51:07 No.736738435

    >>それはなんか違うだろ! >>強くなっていく過程を楽しむもんじゃないのかよ >>と思ったけどまぁ人のプレイスタイルにケチつけても仕方ないか >それならソシャゲのクエストスキップだって同じことでは? >素材やら集めて強化するのが楽しいんだろ 代わり映えしないのが問題なんだと思う ストーリーやモンスターやフィールドが変わっていくのと結局ポチポチしてるだけじゃねーかってのは結構差があるんじゃないかな

    224 20/10/14(水)08:51:17 No.736738459

    >でも俺ライン作業を一日中やってるの好きなんだ… モンスター…

    225 20/10/14(水)08:51:27 No.736738486

    ぶっちゃけソシャゲの周回要素ってJRPGとかのレベリング周回の派生だろ

    226 20/10/14(水)08:52:08 No.736738564

    >ぶっちゃけソシャゲの周回要素ってJRPGとかのレベリング周回の派生だろ どっちかってーとハクスラの厳選とMMOの素材集めとか...

    227 20/10/14(水)08:52:09 No.736738565

    プリコネは育成速度のキャップがキツい 追いついてたらいいけど新規はスタートラインに立つまでクソ長い…

    228 20/10/14(水)08:52:09 No.736738567

    >>モンハンとかRPGのレベル上げでもスキップできるならしたいわ… >それはなんか違うだろ! >強くなっていく過程を楽しむもんじゃないのかよ >と思ったけどまぁ人のプレイスタイルにケチつけても仕方ないか どれもこれも程度問題ではある モンハンも5周くらいならいいけど10周以上要求されると楽しさよりダルさの方が勝るとかあるし

    229 20/10/14(水)08:52:16 No.736738589

    fgoの周回をタップアプリで自動化してるやつに「今回のレイドはワンポチで終わらんからフリクエでいいな」みたいなこと言われたときはお、おぉ…ってなった

    230 20/10/14(水)08:52:27 No.736738613

    ドラガリのリピート機能はほんと優秀だけどその間スマホ触れなくなるしな... もうバックグラウンドで動いてくれたりしないだろうか

    231 20/10/14(水)08:52:28 No.736738615

    >ぶっちゃけソシャゲの周回要素ってJRPGとかのレベリング周回の派生だろ 当のRPGは今時レベリング要求なんてちょっとアレなのじゃないとないんだけどね…

    232 20/10/14(水)08:52:30 No.736738618

    わかりました!曜日ごとにとれる素材を別にします!

    233 20/10/14(水)08:52:33 No.736738623

    >プリコネは最初好きなキャラをかわいい!で育てるゲームだと思ってたけどやってみたら最適解のキャラ以外はほぼお呼びでないみたいな状況が多かった… それは好きな奴は本当にちゃんとやってるんで 「」が別に好きでもなかっただけだと思う

    234 20/10/14(水)08:53:07 No.736738691

    みんな喜々としてマイクラで土掘ったりしとるわけで大差ないと思う

    235 20/10/14(水)08:53:14 No.736738715

    全く同じことを毎日やるのとステージや敵が変わるのはだいぶ違うよね 俺この毒沼に通ってるもうすぐ7年になるぜ…

    236 20/10/14(水)08:53:28 No.736738743

    プリコネに限らずサイゲ系のゲームは後発でやるならガチャだけ楽しむもんだと割り切ったほうが良いよ とにかく周回だから時間をどれだけかけたかが基準になるし

    237 20/10/14(水)08:53:36 No.736738760

    >ストーリーやモンスターやフィールドが変わっていくのと結局ポチポチしてるだけじゃねーかってのは結構差があるんじゃないかな MMOはまぁこれがデカイね 過疎狩場じゃなきゃ他の人も居るしで視覚的に優しいのはある

    238 20/10/14(水)08:53:42 No.736738770

    >全く同じことを毎日やるのとステージや敵が変わるのはだいぶ違うよね >俺この毒沼に通ってるもうすぐ7年になるぜ… 流石にちょっと理解できないので毒沼に帰ってほしい

    239 20/10/14(水)08:54:11 No.736738834

    >みんな喜々としてマイクラで土掘ったりしとるわけで大差ないと思う あれは自分でこういうものが欲しいからこれがこれだけいるなって言うプランニングから始められるのが大きい 強化したい?じゃあこれこんだけ集めてきてね?ってやられるのとではモチベーションが違う

    240 20/10/14(水)08:54:30 No.736738873

    >スキップ機能実装してくれるといちいち触らなくて済んで楽でだんだんログインすら億劫になる 滑車を回す事がモチベの人はそうなるのかな 自分の場合は単純に続ける理由の1つになるな

    241 20/10/14(水)08:54:34 No.736738879

    >プリコネに限らずサイゲ系のゲームは後発でやるならガチャだけ楽しむもんだと割り切ったほうが良いよ >とにかく周回だから時間をどれだけかけたかが基準になるし 別にサイゲに限らなくない? 後発がひとっとびに追いつけるって積み重ねる要素が一切なくて 超絶インフレ最新キャラのみでいいって事になるんだが

    242 20/10/14(水)08:54:43 No.736738898

    >スキップあった方が楽でいいなと思うことはまあちょいちょいあるけど >そもそも恒常的にスキップしてえと思うような要素を入れんでほしい 面白ければ手動でやる 常にスキップするのはそのゲームがつまらんから

    243 20/10/14(水)08:54:47 No.736738907

    文句言いながらでも続ける奴がいるならずっとそのままなんじゃね

    244 20/10/14(水)08:55:15 No.736738975

    >あれは自分でこういうものが欲しいからこれがこれだけいるなって言うプランニングから始められるのが大きい それはあるよね そこが出来ない人が割と多いから マイクラを初めて途方に暮れる人も多い

    245 20/10/14(水)08:55:23 No.736738987

    >文句言いながらでも続ける奴がいるならずっとそのままなんじゃね ぶっちゃけこの手のゲーム的にどうしようもねぇんだ…

    246 20/10/14(水)08:55:37 No.736739022

    モンハンでお守りとか発掘武器の周回もだいぶ虚無だったから別に悪いとは思えんなあ 結局こういうのって一度はちゃんとクリアしないとダメだし

    247 20/10/14(水)08:55:49 No.736739051

    >みんな喜々としてマイクラで土掘ったりしとるわけで大差ないと思う マイクラは掘った場所からブロックが消えるから新しい場所にたどり着けるんだ ソシャゲは同じ場所にポップするブロックを彫り続けてるだけだから

    248 20/10/14(水)08:56:11 No.736739093

    >あれは自分でこういうものが欲しいからこれがこれだけいるなって言うプランニングから始められるのが大きい 一緒やで…どれ使いたいか考えて育てて周回と何作るか考えて素材集めるのも

    249 20/10/14(水)08:56:17 No.736739103

    >>文句言いながらでも続ける奴がいるならずっとそのままなんじゃね >ぶっちゃけこの手のゲーム的にどうしようもねぇんだ… ていうか文句ですらないと思う スタンスの違いだよこれ 俺オート周回に一切意味を見出せないタイプだし スキチケでいいじゃんって思う

    250 20/10/14(水)08:57:37 No.736739270

    >マイクラは掘った場所からブロックが消えるから新しい場所にたどり着けるんだ >ソシャゲは同じ場所にポップするブロックを彫り続けてるだけだから 二行目は単なる決めつけでは? と言うかソシャゲってくくりがデカすぎて絶対はいと言えないわ

    251 20/10/14(水)08:57:50 No.736739308

    >別にサイゲに限らなくない? >後発がひとっとびに追いつけるって積み重ねる要素が一切なくて 積み重ねる要素は他のゲームに比べてめっちゃ多いと思うよサイゲ だから気に入ってやる人間も多いのはあるだろうし

    252 20/10/14(水)08:57:59 No.736739334

    >面白ければ手動でやる >常にスキップするのはそのゲームがつまらんから 同じ作業を無限に繰り返してたらどんだけ最初面白く感じてもすぐつまらなくなるよ

    253 20/10/14(水)08:58:27 No.736739397

    >二行目は単なる決めつけでは? >と言うかソシャゲってくくりがデカすぎて絶対はいと言えないわ じゃあ周回要素って言い換えてもいいよ

    254 20/10/14(水)08:58:42 No.736739432

    アズレンは周回してるとスキップが喉から手が出るほど欲しい

    255 20/10/14(水)08:59:10 No.736739499

    >積み重ねる要素は他のゲームに比べてめっちゃ多いと思うよサイゲ >だから気に入ってやる人間も多いのはあるだろうし いやそういう話じゃなくて 後発が追いつけるなんてそうそうありませんよねと言う話をしている

    256 20/10/14(水)08:59:13 No.736739508

    ルーチンワークって一番キツい…

    257 20/10/14(水)08:59:57 No.736739608

    >自分の場合は単純に続ける理由の1つになるな やらなくて済むからやるってなんかこう不思議

    258 20/10/14(水)09:00:00 No.736739613

    >>あれは自分でこういうものが欲しいからこれがこれだけいるなって言うプランニングから始められるのが大きい >一緒やで…どれ使いたいか考えて育てて周回と何作るか考えて素材集めるのも 動機づけの違いというか素材がダイレクトに完成形をイメージさせやすいから集めることイコールで報酬効果に繋がりやすいみたいな

    259 20/10/14(水)09:00:03 No.736739617

    >じゃあ周回要素って言い換えてもいいよ そう言いかえるともっと違くない? 装備更新して着実に前に進むから それこそマイクラの方がなぜそのブロックをどけたのか?が自己判断にゆだねられるから 前に進んでるかどうかは怪しい

    260 20/10/14(水)09:00:04 No.736739619

    >同じ作業を無限に繰り返してたらどんだけ最初面白く感じてもすぐつまらなくなるよ むしろ複雑で緻密ないわゆるゲーム性の高いゲームほどつまらなくなる なんなら通常ミッションすら楽しめなくなる

    261 20/10/14(水)09:00:33 No.736739669

    これっぽっちも難易度更新できなくなったアズレンでスキップは無理だ

    262 20/10/14(水)09:00:41 No.736739682

    FF14のスキップポーションみたいなの欲しいなとは思う後発キャラの育成に時間かけてらんねぇんじゃ!!

    263 20/10/14(水)09:00:57 No.736739710

    >むしろ複雑で緻密ないわゆるゲーム性の高いゲームほどつまらなくなる >なんなら通常ミッションすら楽しめなくなる つってもスキップでリザルトだけ確認するゲームが続くかと言ったらそうでもなくない?

    264 20/10/14(水)09:01:00 No.736739721

    マイクラはとりあえず強化したいからダイヤ出るまで掘るだろ?

    265 20/10/14(水)09:01:15 No.736739751

    >それこそマイクラの方がなぜそのブロックをどけたのか?が自己判断にゆだねられるから >前に進んでるかどうかは怪しい まずはマインクラフトを起動してそこらの山を堀り床の穴を土で埋めてみてくれ それでも同じだと思うならもういいけど

    266 20/10/14(水)09:01:43 No.736739804

    >むしろ複雑で緻密ないわゆるゲーム性の高いゲームほどつまらなくなる >なんなら通常ミッションすら楽しめなくなる パズルゲームや対戦ゲームは 毎度違うものにするか 対戦相手に勝利する為かを用意したわけだしな セキロだってルーチンしてたら飽きるよあれ

    267 20/10/14(水)09:01:43 No.736739805

    >つってもスキップでリザルトだけ確認するゲームが続くかと言ったらそうでもなくない? オート放置が出来るゲームのほうがプレイヤーの評判はいい

    268 20/10/14(水)09:01:47 No.736739808

    なぜソシャゲの周回はだるくなってくるのにマイクラのブランチマイニングは耐えられるのかってのはいい着眼かも そこが分かれば周回が苦痛じゃないソシャゲができるかな

    269 20/10/14(水)09:02:52 No.736739922

    マイクラじゃなくてレアドロ狙いで同じ敵倒し続けるとかなら

    270 20/10/14(水)09:03:02 No.736739946

    スキップとオートは分けて話さないとダメだぞ

    271 20/10/14(水)09:03:03 No.736739947

    メギドはスキチケあるから育てやすいよ!ってお勧めされたけどどうしても大幻獣周回が肌に合わなかったな…

    272 20/10/14(水)09:03:06 No.736739957

    >なぜソシャゲの周回はだるくなってくるのにマイクラのブランチマイニングは耐えられるのかってのはいい着眼かも >そこが分かれば周回が苦痛じゃないソシャゲができるかな できない そもそも無限に時間を吸わせるソシャゲと根本的にはオフラインソロゲーとして調整されてるマインクラフトが同レベルで語れるわけがない

    273 20/10/14(水)09:03:08 No.736739962

    マイクラはあれかな 周回的要素の副産物として意図しない発見があるのが面白いのかな

    274 20/10/14(水)09:03:16 No.736739979

    >まずはマインクラフトを起動してそこらの山を堀り床の穴を土で埋めてみてくれ >それでも同じだと思うならもういいけど 会話になってなくない? 周回作業も目的があるからやるわけで 同じものを同じ結果繰り返してるわけじゃないんだよ?

    275 20/10/14(水)09:03:16 No.736739980

    周回ダルくてもキャラ物はキャラ戦ってるの見れる方が良いんだ…それすら無くなるとログインすらしなくなる

    276 20/10/14(水)09:04:00 No.736740078

    >マイクラじゃなくてレアドロ狙いで同じ敵倒し続けるとかなら 見ようによってはソシャゲの方がマシな案件来たな…

    277 20/10/14(水)09:04:16 No.736740117

    パラドゲーでユニット鍛えまくって敵ユニット蹂躙するのも極論ソシャゲとやってる事変わんねーけど無限にやってられるんだよな

    278 20/10/14(水)09:04:19 No.736740125

    種火周回なんとかならねぇかな…

    279 20/10/14(水)09:04:26 No.736740142

    >なぜソシャゲの周回はだるくなってくるのにマイクラのブランチマイニングは耐えられるのかってのはいい着眼かも >そこが分かれば周回が苦痛じゃないソシャゲができるかな 人によるよそれ マイクラも飽きる奴は飽きるからそこに見出すものがあるかどうかでしかない

    280 20/10/14(水)09:04:30 No.736740152

    というか掛かる時間で見てもごく僅かだよ次のステップとして整地やブランチするのって時間的に比較にすらならない 極稀にそれ自体が目的になって一生整地やブランチしてる人もいるけど

    281 20/10/14(水)09:04:41 No.736740172

    >>自分の場合は単純に続ける理由の1つになるな >やらなくて済むからやるってなんかこう不思議 イベキャラを取るくらいが目標で色々なゲームをゆるく掛け持ちしてるからね 短時間で入手できるに越した事はないよ

    282 20/10/14(水)09:04:47 No.736740183

    >メギドはスキチケあるから育てやすいよ!ってお勧めされたけどどうしても大幻獣周回が肌に合わなかったな… 討伐効率化しても捕獲専用素材があるしなぁ… じゃあ捕獲効率化すれば…で必要キャラがいないとかよくある

    283 20/10/14(水)09:04:51 No.736740192

    >そう言いかえるともっと違くない? >装備更新して着実に前に進むから >それこそマイクラの方がなぜそのブロックをどけたのか?が自己判断にゆだねられるから >前に進んでるかどうかは怪しい マイクラのブロック掘りと違って周回にゲームとして発見がないって話だからまず前提を勘違いしてるよ… 周回繰り返してても急にマグマを掘り当てちゃったり新しい洞窟を見つけることはないでしょ?

    284 20/10/14(水)09:04:56 No.736740202

    今時のRPGでレアドロップもだいぶ減ったと思うよ

    285 20/10/14(水)09:05:22 No.736740249

    >まずはマインクラフトを起動してそこらの山を堀り床の穴を土で埋めてみてくれ >それでも同じだと思うならもういいけど どっちもやってるから言うけどオート周回するのもトラップタワーの前で放置してるのも変わんないわ

    286 20/10/14(水)09:05:25 No.736740254

    >パラドゲーでユニット鍛えまくって敵ユニット蹂躙するのも極論ソシャゲとやってる事変わんねーけど無限にやってられるんだよな 過程が全部違うでしょ一応

    287 20/10/14(水)09:05:51 No.736740309

    ゲームするためにゲームすること自体は自主的にも経験あるけどソシャゲだと特に運営の意思でそれをやってる/やらされてることを強く自覚してしまう瞬間があって何かふっとやめちゃうことがよくある 向き不向きだと思うけど続けるの苦手 面白くてもつまらなくてもあんまり関係ない気がする

    288 20/10/14(水)09:05:57 No.736740324

    >マイクラのブロック掘りと違って周回にゲームとして発見がないって話だからまず前提を勘違いしてるよ… >周回繰り返してても急にマグマを掘り当てちゃったり新しい洞窟を見つけることはないでしょ? 全く根幹から違うからそこ比較対象にしてるのにびっくりなんだけど え?そこまで頭のおかしな話してマイクラ使って周回ゲーにマウント取る話だったの!?

    289 20/10/14(水)09:06:03 No.736740334

    メギドのスキップチケットって自分がやってた頃はかなり数が限られてておいそれとは使えない感じだったけどその辺変わったのかな?

    290 20/10/14(水)09:06:30 No.736740380

    >どっちもやってるから言うけどオート周回するのもトラップタワーの前で放置してるのも変わんないわ 全然違うものの話になってきたな…

    291 20/10/14(水)09:07:04 No.736740446

    >え?そこまで頭のおかしな話してマイクラ使って周回ゲーにマウント取る話だったの!? スレ読むべきでは…?

    292 20/10/14(水)09:07:06 No.736740452

    >全く根幹から違うからそこ比較対象にしてるのにびっくりなんだけど >え?そこまで頭のおかしな話してマイクラ使って周回ゲーにマウント取る話だったの!? 俺はレスの流れも読まないまま噛み付いてくる君にびっくりだよ

    293 20/10/14(水)09:07:12 No.736740458

    >パラドゲーでユニット鍛えまくって敵ユニット蹂躙するのも極論ソシャゲとやってる事変わんねーけど無限にやってられるんだよな 過程が好きなタイプだから人によるけどそういう作りだからな

    294 20/10/14(水)09:07:12 No.736740460

    なんだか話が噛み合ってないな…?

    295 20/10/14(水)09:07:51 No.736740539

    >スレ読むべきでは…? そもそも根っこから違うじゃないか なんで比較してんだ?

    296 20/10/14(水)09:07:55 No.736740550

    それこそローグライクも根本的には一生同じこと繰り返すゲームなんだよな

    297 20/10/14(水)09:08:12 No.736740580

    >そもそも根っこから違うじゃないか >なんで比較してんだ? それが気になるならスレ読むべきでは…?

    298 20/10/14(水)09:08:16 No.736740587

    >メギドのスキップチケットって自分がやってた頃はかなり数が限られてておいそれとは使えない感じだったけどその辺変わったのかな? 通常のスキップチケットとかは霊宝作成とかで湯水のように使ってなければ枯渇することはまずない 大幻獣討伐チケとかイベスキチケはすぐなくなる

    299 20/10/14(水)09:08:20 No.736740594

    周回ばっかやってるとレスも読めなくなっちゃうとか怖いな…

    300 20/10/14(水)09:08:26 No.736740611

    比較論始めた事自体が間違いだわその比較部分だと

    301 20/10/14(水)09:08:45 No.736740646

    メギドの大幻獣は1度攻略するだけなら程よく強敵で楽しいんだ それが周回になるとシステムの肝になるランダム要素のせいで決まったパターンでポチポチするのも難しくなって途端に超面倒くさくなる

    302 20/10/14(水)09:09:11 No.736740699

    何でマイクラの話ししてんの?

    303 20/10/14(水)09:09:19 No.736740719

    >マイクラのブロック掘りと違って周回にゲームとして発見がないって話だからまず前提を勘違いしてるよ… >周回繰り返してても急にマグマを掘り当てちゃったり新しい洞窟を見つけることはないでしょ? 周回に因ってキャラ育成が進んで倒せなかったボスが倒せるようになったり 周回効率そのものが上がったりはするけど

    304 20/10/14(水)09:09:29 No.736740746

    もしかしたら「はい今やることはこれ」って他者の作為が介入すること自体が嫌なのかも いやビデオゲームだから全部誰かの作為なんだけど あんま見えない方がいいというか

    305 20/10/14(水)09:09:39 No.736740767

    ソシャゲもマイクラも好きだけど方向性が違うな

    306 20/10/14(水)09:09:40 No.736740771

    ゲーム要素って考えるから破綻するんだよ 運営側わからしたらスキップチケット目当ての継続ログインまたは課金を狙ってるだけだよ

    307 20/10/14(水)09:09:42 No.736740777

    頭のおかしな人が変な比較論突っ込んで マイクラ側の話だけやたら広げたらそりゃおかしなことになるよ

    308 20/10/14(水)09:10:01 No.736740814

    なんでマイクラがでてきたんだろう…

    309 20/10/14(水)09:10:32 No.736740871

    PSOでハムスターやってた経験からいえばゴール見えてるだけソシャゲの周回は楽

    310 20/10/14(水)09:10:32 No.736740872

    >周回に因ってキャラ育成が進んで倒せなかったボスが倒せるようになったり >周回効率そのものが上がったりはするけど うちのとこは報酬がもらえるくらいでそういうのはないな… ソシャゲはネトゲと違って周回して進めてくってゲームではないし

    311 20/10/14(水)09:10:50 No.736740907

    そんなに気になるならスレを読めよ!

    312 20/10/14(水)09:11:05 No.736740935

    作業も毎回少しずつ成長するとかならわりと楽しかったりする 報酬ラインまでひたすら作業を繰り返すのは餌が遠くにあるからつらい

    313 20/10/14(水)09:11:10 No.736740946

    >そんなに気になるならスレを読めよ! 読んでもわかんねえよ!

    314 20/10/14(水)09:11:21 No.736740977

    >読んでもわかんねえよ! わかれ!

    315 20/10/14(水)09:11:33 No.736741008

    >そんなに気になるならスレを読めよ! さっきから同じこと繰り返してるけど 話広げたらゲームジャンル違うしそもそもソシャゲはコンテンツ更新あるしで やっぱ言ってる事おかしいよ?

    316 20/10/14(水)09:11:58 No.736741065

    ソシャゲアプリゲーと比較対象にするならモンハンの方が妥当な気がする ボスを倒すためにボスを倒す 周回すると周回が楽になる

    317 20/10/14(水)09:11:59 No.736741069

    犬の散歩だって毎日同じルート行くだろ

    318 20/10/14(水)09:12:04 No.736741080

    普通に引用してレスの応酬してんのに読めてない上にヒートアップしてるの怖すぎない…?

    319 20/10/14(水)09:12:06 No.736741086

    ユーザーからしたらスキップって選択肢あったほうが良いのは当たり前だよ 実装面倒だからって言い訳並べる人みたいになってない?

    320 20/10/14(水)09:13:11 No.736741224

    読め読めと言ってキレるの自分が理解してない典型的なパターンだなこれ…

    321 20/10/14(水)09:13:30 No.736741262

    ゲーム性なんてフワッとした単語使うからフワッとした議論にしかならん ゲーム性なんて言葉使いたいならまず何を持ってゲーム性って言うのかから定義せんといかん

    322 20/10/14(水)09:13:33 No.736741273

    初回クリアはゲーム性楽しんでその後の周回はスキップできると嬉しい そもそも周回要素いらなくね?はソシャゲだから我慢する

    323 20/10/14(水)09:13:39 No.736741280

    というかRPGなんて昔から周回するほどゲームは楽になるじゃん ドラクエとか昔から雑魚戦周回ゲーじゃん

    324 20/10/14(水)09:14:26 No.736741373

    なんかキレてることになっててだめだった

    325 20/10/14(水)09:14:44 No.736741416

    周回って好きな人もいれば好きじゃない人もいるってジャンルだからスキチケは折衷案なんだろうなって思ってる CSゲーでも雑魚狩り稼ぎ要素薄くなってるのも次代かなって

    326 20/10/14(水)09:14:59 No.736741447

    オートもスキップも無いよりはある方がいい

    327 20/10/14(水)09:15:01 No.736741449

    ゲーム性って言葉にどんだけコンプレックスもってんだよ…

    328 20/10/14(水)09:15:05 No.736741458

    マイクラのバニラで山潰したりしてるけど虚無性に関してはなんならこっちの方が上だわ というかそういうドキドキ求めてやる作業じゃないだろ

    329 20/10/14(水)09:15:42 No.736741514

    そもそもマイクラ苦手な人もいるだろうし…

    330 20/10/14(水)09:15:50 No.736741524

    >マイクラのブロック掘りと違って周回にゲームとして発見がないって話だからまず前提を勘違いしてるよ… >周回繰り返してても急にマグマを掘り当てちゃったり新しい洞窟を見つけることはないでしょ? まずここで話広げたら マイクラのスレでマイクラの話してろやってならない? ソシャゲの新コンテンツや更新はマグマや洞窟じゃないだろうし 根本的に違う物をぶつけて論争しようってのが間違いだと思うんだが

    331 20/10/14(水)09:16:02 No.736741554

    >さっきから同じこと繰り返してるけど >話広げたらゲームジャンル違うしそもそもソシャゲはコンテンツ更新あるしで >やっぱ言ってる事おかしいよ? 話題がマイクラの土掘りと周回は同じだろって話にちげーよって開始地点なのに 違うのは当然だろ!マウント取りかテメー!ってキレてるのがおかしいって気づいてくれ

    332 20/10/14(水)09:16:10 No.736741569

    >オートもスキップも無いよりはある方がいい ある方がいいのはわかるんだけど今までやってたゲームで実装されたら大体モチベがなくなる

    333 20/10/14(水)09:16:16 No.736741581

    >マイクラのバニラで山潰したりしてるけど虚無性に関してはなんならこっちの方が上だわ 明確に進行度が景色として成果になるからそんなに…

    334 20/10/14(水)09:16:41 No.736741638

    >ある方がいいのはわかるんだけど今までやってたゲームで実装されたら大体モチベがなくなる それはないかな… むしろ下がってたモチベが回復したことしかない

    335 20/10/14(水)09:16:54 No.736741663

    誰だよマイクラの名前だしたの お前のせいだぞ

    336 20/10/14(水)09:17:15 No.736741705

    そもそも全く違うものなのに最初に比べた人は何考えてマイクラと周回比較したんだろう…

    337 20/10/14(水)09:17:19 No.736741712

    >話題がマイクラの土掘りと周回は同じだろって話にちげーよって開始地点なのに >違うのは当然だろ!マウント取りかテメー!ってキレてるのがおかしいって気づいてくれ 何でマイクラなんて出したの?

    338 20/10/14(水)09:17:23 No.736741720

    >ある方がいいのはわかるんだけど今までやってたゲームで実装されたら大体モチベがなくなる なんで? いや純粋になんで…?

    339 20/10/14(水)09:17:32 No.736741732

    なんかもう触れないほうが良いと思う

    340 20/10/14(水)09:17:33 No.736741738

    個人のお気持ちレベルのものまで否定してどうすんだ

    341 20/10/14(水)09:17:39 No.736741750

    >なんで? >いや純粋になんで…? やらなくていいから

    342 20/10/14(水)09:17:51 No.736741780

    四六時中触れてる人とかマクロ組んでたりする人は有利がなくなるからモチベなくなるのかもしれん

    343 20/10/14(水)09:17:55 No.736741784

    >何でマイクラなんて出したの? 同じだろって出した奴に聞いて

    344 20/10/14(水)09:17:56 No.736741787

    >育成はしたいけど端末占有時間が長すぎることが原因でゲーム切ったことは実際に何回かあるしそれなりに大事な要素だと思っている アークナイツの殲滅作戦が最高倍速でも長すぎてスマホ占有が長すぎて辞めたな…

    345 20/10/14(水)09:18:17 No.736741841

    >やらなくていいから スキップ機能を使わなくてもいいんだが?

    346 20/10/14(水)09:18:18 No.736741844

    働かなくても金もらえるとして働くの?ってことよ

    347 20/10/14(水)09:18:28 No.736741863

    >何でマイクラなんて出したの? 反論してる側がマイクラ出したことになっててだめだった 自分にレスしてるわけか…

    348 20/10/14(水)09:18:35 No.736741879

    >なんで? >いや純粋になんで…? 横からだけど気持ちは分からんでも無い 虚無ゲーなのを認識しやすくなる

    349 20/10/14(水)09:18:36 No.736741881

    >働かなくても金もらえるとして働くの?ってことよ ゲームは仕事じゃないよ?

    350 20/10/14(水)09:18:42 No.736741890

    >やらなくていいから やってもいいよ?

    351 20/10/14(水)09:19:00 No.736741913

    私自動周回好き!

    352 20/10/14(水)09:19:01 No.736741915

    >>なんで? >>いや純粋になんで…? >横からだけど気持ちは分からんでも無い >虚無ゲーなのを認識しやすくなる それは虚無ゲーってゲーム性がダメなのでは?

    353 20/10/14(水)09:19:04 No.736741924

    >やらなくていいから やってもいいよ やれば?

    354 20/10/14(水)09:19:07 No.736741932

    >アズレンは周回してるとスキップが喉から手が出るほど欲しい あそこはそのうち実装する気もする ハッキリ言ってSTG部分はオマケに近いし

    355 20/10/14(水)09:19:10 No.736741940

    マジで話の流れ分かってないやつで駄目だった

    356 20/10/14(水)09:19:13 No.736741950

    なんか喧嘩前提で絡んでただけなのか 意味わからんな これだからおかしな比較論を出す奴は駄目だ

    357 20/10/14(水)09:19:32 No.736741985

    課金ガチャなしドロップするよってゲームでもドロップのための周回数や難易度が地獄ってパターンもあるしな…

    358 20/10/14(水)09:19:33 No.736741991

    >私自動周回好き! スキチケでよくない?

    359 20/10/14(水)09:19:36 No.736741999

    >やってもいいよ >やれば? 周回やりたいの? じゃあスキップもオートもいらないじゃん

    360 20/10/14(水)09:19:37 No.736742001

    オート放置できるけどスキップチケットが無いのとかはどうなんだろ

    361 20/10/14(水)09:19:47 No.736742025

    >横からだけど気持ちは分からんでも無い >虚無ゲーなのを認識しやすくなる つまらん周回しかやることなくて報酬使ってやる作業すらつまらないならもうゲームとしてダメだ…

    362 20/10/14(水)09:20:09 No.736742071

    >オート放置できるけどスキップチケットが無いのとかはどうなんだろ 大体寝る間も起動してる前提になって ただの電力の無駄

    363 20/10/14(水)09:20:12 No.736742078

    >>私自動周回好き! >スキチケでよくない? スキチケ前提のクソ泥率にならないならいいよ

    364 20/10/14(水)09:20:15 No.736742087

    >周回やりたいの? >じゃあスキップもオートもいらないじゃん いやお前が使うなよ 他人に押し付けるな

    365 20/10/14(水)09:20:20 No.736742102

    >周回やりたいの? >じゃあスキップもオートもいらないじゃん ごめん分からない色々と

    366 20/10/14(水)09:20:50 No.736742169

    >スキチケ前提のクソ泥率にならないならいいよ 自動周回前提の超低確率ドロの為に寝てる間も起動するの多くない?

    367 20/10/14(水)09:20:52 No.736742172

    >周回やりたいの? >じゃあスキップもオートもいらないじゃん えっ俺はスキップもオートも使うけど? やりたければやればいいってだけだよ選択の自由だよ

    368 20/10/14(水)09:20:54 No.736742178

    >いやお前が使うなよ >他人に押し付けるな >>やってもいいよ >>やれば? こんなレスしてるお前がいうな

    369 20/10/14(水)09:20:54 No.736742181

    >>オート放置できるけどスキップチケットが無いのとかはどうなんだろ >大体寝る間も起動してる前提になって >ただの電力の無駄 朝起きてドロップ確認するの好きなんだ わかれ わかってくれ!

    370 20/10/14(水)09:20:59 No.736742195

    まぁちょっと目減りするぐらいならいいかなスキップ… 重要素材落ちなくなるとかは君さぁ~!ってなるけど

    371 20/10/14(水)09:21:12 No.736742225

    >こんなレスしてるお前がいうな それ俺じゃないよ

    372 20/10/14(水)09:21:30 No.736742258

    >こんなレスしてるお前がいうな 目に映るものはすべて敵か…

    373 20/10/14(水)09:21:43 No.736742291

    スキップ付けるだけならともかく泥率とかも変えてくるでしょ…

    374 20/10/14(水)09:21:45 No.736742294

    >>いやお前が使うなよ >>他人に押し付けるな >>>やってもいいよ >>>やれば? >こんなレスしてるお前がいうな 横からだけどそれ押し付けてないだろ やれば?って選択肢を与えてるだけだよ

    375 20/10/14(水)09:21:51 No.736742307

    電力の無駄いうならゲーム自体無駄だろうが!

    376 20/10/14(水)09:21:52 No.736742308

    >朝起きてドロップ確認するの好きなんだ >わかれ >わかってくれ! pcでやれ スマホでやるな

    377 20/10/14(水)09:22:00 No.736742323

    スキチケによって逆に作業感に気づいてしまうってのはわからんこともない 周回自体は少なくともゲームと思しきことをやってるわけだしな…

    378 20/10/14(水)09:22:02 No.736742325

    スキップあるとやるゲーム無いなって他のゲーム始めて触らなくなる

    379 20/10/14(水)09:22:25 No.736742370

    >目に映るものはすべて敵か… 俺のモチベの話ししてんのにスキップ否定派許せねえみたいな絡み方してるお前の話?

    380 20/10/14(水)09:22:28 No.736742375

    >朝起きてドロップ確認するの好きなんだ >わかれ >わかってくれ! わからん! スマホのバッテリーに気を付けて…!

    381 20/10/14(水)09:22:32 No.736742385

    >スキップ付けるだけならともかく泥率とかも変えてくるでしょ… 変えるならチケット実装した意味がないが ソシャゲ運営ってそんなにアホなのか…?

    382 20/10/14(水)09:22:33 No.736742389

    そもそもスキチケあったらゲームやらなくなるって人ばかりでもないのでは…? 毎日のデイリー楽になってスキチケあるから続けれるって人も居るだろうし

    383 20/10/14(水)09:22:48 No.736742414

    電力の無駄とか言い出したら手動周回はマンパワーの浪費じゃねえか

    384 20/10/14(水)09:22:58 No.736742440

    ぶっちゃけオートはともかくスキップまで付けるゲームって大体周回前提ゲーしか無いだろ…

    385 20/10/14(水)09:23:08 No.736742460

    >俺のモチベの話ししてんのにスキップ否定派許せねえみたいな絡み方してるお前の話? スキップ機能ってユーザー側が能動的に選べる機能なのに否定する意味がわかんない つかわなきゃいいだけでは?

    386 20/10/14(水)09:23:19 No.736742484

    俺は好き!俺は嫌い!の応酬じゃん! 誰かもっと客観的なデータとか持って来れないの

    387 20/10/14(水)09:23:30 No.736742512

    オートでバンバン敵をなぎ払うのを見るのも楽しいよね

    388 20/10/14(水)09:23:32 No.736742514

    >そもそもスキチケあったらゲームやらなくなるって人ばかりでもないのでは…? >毎日のデイリー楽になってスキチケあるから続けれるって人も居るだろうし なぜ実装するかと言えば実装した方が得するからなんだよな…

    389 20/10/14(水)09:23:32 No.736742515

    スキチケあるからやれてるゲームのほうが多い気がする

    390 20/10/14(水)09:23:45 No.736742549

    >電力の無駄いうならふたば見る事自体無駄だろうが!

    391 20/10/14(水)09:24:02 No.736742585

    スキップ出来るけどギルド効果のドロップ率アップとか経験値アップとかは適用されませんとかそういう運営はいるから…

    392 20/10/14(水)09:24:10 No.736742603

    スキチケが一般化してるのはスキチケがモチベになってる人多いんだろう

    393 20/10/14(水)09:24:15 No.736742611

    >俺は好き!俺は嫌い!の応酬じゃん! >誰かもっと客観的なデータとか持って来れないの 客観的に見て同一人物認定エスパーはあたまがおかしい

    394 20/10/14(水)09:24:19 No.736742616

    >オートでバンバン敵をなぎ払うのを見るのも楽しいよね 自分で動かすとSDのモーションとか凝ってるのにじっくり見れないよね

    395 20/10/14(水)09:24:30 No.736742642

    >俺は好き!俺は嫌い!の応酬じゃん! なんで個人の嗜好で殴り合ってるのか意味不明すぎる

    396 20/10/14(水)09:24:41 No.736742665

    >スキチケあるからやれてるゲームのほうが多い気がする それこそプリコネはスキチケ前提だからこれ言い出すの自体おかしいけど スキチケなかったら続けられるゲームじゃない…

    397 20/10/14(水)09:24:42 No.736742667

    >スキチケが一般化してるのはスキチケがモチベになってる人多いんだろう それはそれでどういう理屈なんだ…

    398 20/10/14(水)09:24:45 No.736742672

    スキチケすらもなしでスキップは基本機能にすべき

    399 20/10/14(水)09:24:50 No.736742685

    俺はプリコネにスキチケなしで毎日のST900分消費しろと言われたら引退する

    400 20/10/14(水)09:25:18 No.736742745

    >スキップ機能ってユーザー側が能動的に選べる機能なのに否定する意味がわかんない >つかわなきゃいいだけでは? つけるななんて言ってないのは理解してる? 俺のやる気がなくなるってだけだぞ そんなに俺のこと心配してくれてるの? ありがとう

    401 20/10/14(水)09:25:24 No.736742756

    >俺はプリコネにスキチケなしで毎日のST900分消費しろと言われたら引退する スタミナ回復薬作って配って…

    402 20/10/14(水)09:25:26 No.736742763

    >>スキチケが一般化してるのはスキチケがモチベになってる人多いんだろう >それはそれでどういう理屈なんだ… 楽だから以外ないだろ ソシャゲなんて如何に楽に続けられるかってゲームだし

    403 20/10/14(水)09:25:55 No.736742810

    >スキチケが一般化してるのはスキチケがモチベになってる人多いんだろう スキチケのおかげでモチベが保てるならわかるけど スキチケ自体はモチベにならないと思うの

    404 20/10/14(水)09:25:59 No.736742820

    楽かどうかを基準にするならソシャゲやめて内容動画で見るのが一番楽よ

    405 20/10/14(水)09:26:24 No.736742867

    ソシャゲに限った話じゃないが周回要素なんてほぼいらんよ 時間稼ぎと時間潰しがしたいユーザーには噛み合ってるのかもしれんが正直苦痛でしかない

    406 20/10/14(水)09:26:24 No.736742868

    >つけるななんて言ってないのは理解してる? >俺のやる気がなくなるってだけだぞ >そんなに俺のこと心配してくれてるの? >ありがとう 心配はしてないかな お前のモチベのためにつけないなんて選択肢がいらないって言ってる

    407 20/10/14(水)09:26:28 No.736742876

    そもそもオートはともかくスキチケはまだそんな一般化はしてねえ

    408 20/10/14(水)09:26:35 No.736742897

    ユーザーの為っていうかユーザーにゲームを継続してやり続けて貰うための機能だよねスキチケ

    409 20/10/14(水)09:26:43 No.736742914

    どうして俺はソシャゲなんてやっているんだろうってなってきたからやめてくれ

    410 20/10/14(水)09:26:57 No.736742947

    >スキチケのおかげでモチベが保てるならわかるけど >スキチケ自体はモチベにならないと思うの まさにそういうつもりで言ってるようにみえるけどなんでもいちゃもんつけたい状態になってない?

    411 20/10/14(水)09:27:18 No.736742991

    >お前のモチベのためにつけないなんて選択肢がいらないって言ってる 俺のモチベが選択肢に上がるのかソシャゲ界隈 いつのまにかそんな大物になってたんだな俺

    412 20/10/14(水)09:27:20 No.736742999

    楽するの目的ならソシャゲ辞めちまった方がいい

    413 20/10/14(水)09:27:21 No.736743005

    >ユーザーの為っていうかユーザーにゲームを継続してやり続けて貰うための機能だよねスキチケ それユーザーのためであってない?

    414 20/10/14(水)09:27:25 No.736743016

    >どうして俺はソシャゲなんてやっているんだろうってなってきたからやめてくれ その調子でここと一緒に卒業出来たら真人間になれるぞ 頑張れ

    415 20/10/14(水)09:27:40 No.736743044

    >そもそもオートはともかくスキチケはまだそんな一般化はしてねえ え?

    416 20/10/14(水)09:27:57 No.736743080

    >ユーザーの為っていうかユーザーにゲームを継続してやり続けて貰うための機能だよねスキチケ ゲームにユーザーのための機能なんて一つもないぞ そのほうが多くプレイしてもらえるから実装するだけだ

    417 20/10/14(水)09:27:57 No.736743082

    >俺のモチベが選択肢に上がるのかソシャゲ界隈 すごい悔しそう…

    418 20/10/14(水)09:27:59 No.736743086

    「行動に必要な体力が時間回復で有限」ってのがそもそももういらなくね?と運営もユーザーも気づき始めた 実質無限みたいな感じで配られる

    419 20/10/14(水)09:28:03 No.736743097

    時間含めた効率化それ自体をゲームと捉えればいいんじゃない

    420 20/10/14(水)09:28:14 No.736743113

    スキップあるから好きっていうのに何で動画勢にならないの?

    421 20/10/14(水)09:28:25 No.736743130

    どんどん新要素増えるからね せめて初級の素材クエぐらいは簡略化してほしいというか…

    422 20/10/14(水)09:28:26 No.736743131

    >>そもそもオートはともかくスキチケはまだそんな一般化はしてねえ >え? ソシャゲの標準装備って感じはまだ無くね?

    423 20/10/14(水)09:28:35 No.736743153

    >スキップあるから好きっていうのに何で動画勢にならないの? スキップあるゲームが盛り上がってて悔しいってのは感じとれた

    424 20/10/14(水)09:28:36 No.736743155

    >スキチケのおかげでモチベが保てるならわかるけど >スキチケ自体はモチベにならないと思うの スキチケというかスキップ要素の無いゲームだと分かったらその時点で辞めるからモチベになるよ

    425 20/10/14(水)09:28:43 No.736743170

    ゲームするためじゃなくて周回のためにソシャゲ起動してるのに気が付いたら辞めどきだよ実際

    426 20/10/14(水)09:28:54 No.736743188

    >すごい悔しそう… クソみたいな絡み方してくるやつ適当にあしらってるのそろそろ理解してほしい

    427 20/10/14(水)09:28:59 No.736743193

    >ソシャゲの標準装備って感じはまだ無くね? すでに標準装備だと思う

    428 20/10/14(水)09:29:13 No.736743220

    >クソみたいな絡み方してくるやつ適当にあしらってるのそろそろ理解してほしい ブーメラン刺さってますよ

    429 20/10/14(水)09:29:31 No.736743244

    >スキップあるゲームが盛り上がってて悔しいってのは感じとれた すげえな ちゃんとお薬飲んだ?

    430 20/10/14(水)09:29:45 No.736743273

    >すげえな >ちゃんとお薬飲んだ? >すごい悔しそう…

    431 20/10/14(水)09:30:09 No.736743325

    >すでに標準装備だと思う オートはそうだけどスキチケは違うと思うよ…

    432 20/10/14(水)09:30:23 No.736743345

    >>すごい悔しそう… >クソみたいな絡み方してくるやつ適当にあしらってるのそろそろ理解してほしい マウント取って会話終わらせようとしてる時点で全然あしらえてないじゃん…

    433 20/10/14(水)09:30:23 No.736743348

    >「行動に必要な体力が時間回復で有限」ってのがそもそももういらなくね?と運営もユーザーも気づき始めた >実質無限みたいな感じで配られる いちいち薬割るの面倒くさくなってきた …際限ねえなコレ

    434 20/10/14(水)09:30:33 No.736743371

    全部読んだけどなんやこのクソスレ

    435 20/10/14(水)09:30:55 No.736743407

    体力無限だと無限に水増しで薄められたコンテンツばっかになるってMMOで学んだでしょ

    436 20/10/14(水)09:31:25 No.736743469

    >体力無限だと無限に水増しで薄められたコンテンツばっかになるってMMOで学んだでしょ まるで現状のソシャゲが無限に水増しで薄められたコンテンツでできていないかのような物言い

    437 20/10/14(水)09:32:37 No.736743610

    >スキップあるゲームが盛り上がってて悔しいってのは感じとれた これが図星だったっぽいな 嫌いなゲームが流行りになって発狂する人ってやっぱ頭の病気なのかな?

    438 20/10/14(水)09:32:46 No.736743630

    >体力無限だと無限に水増しで薄められたコンテンツばっかになるってMMOで学んだでしょ 有限でもそうなるってまさに証明されてる最中では?

    439 20/10/14(水)09:33:00 No.736743655

    楽したいってやつにもっと楽な手段教えたら煽ってくるのすごい

    440 20/10/14(水)09:33:21 No.736743696

    >楽したいってやつにもっと楽な手段教えたら煽ってくるのすごい クソみたいな絡み方してくるやつ適当にあしらってるのそろそろ理解してほしい

    441 20/10/14(水)09:34:11 No.736743804

    煽りたいだけなのもう隠す気もないんだな しょうもな

    442 20/10/14(水)09:34:14 No.736743808

    俺だってクソみたいな絡み方してくるやつ適当にあしらえる

    443 20/10/14(水)09:34:24 No.736743826

    アクション性や操作性の高いゲームならともかくただタップするだけの周回に時間さくのはなあ

    444 20/10/14(水)09:34:34 No.736743846

    レスポンチ周回しとる!

    445 20/10/14(水)09:34:48 No.736743880

    もう楽するのならスキップ要らないし動画見てれば?

    446 20/10/14(水)09:35:06 No.736743916

    >アクション性や操作性の高いゲームならともかくただタップするだけの周回に時間さくのはなあ 操作性の高いゲームで周回やったら更にクソいぞ

    447 20/10/14(水)09:35:13 No.736743929

    >アクション性や操作性の高いゲームならともかくただタップするだけの周回に時間さくのはなあ アクション性の高いゲームで2桁3桁4桁周回させられたらちょっとげんなりするな…

    448 20/10/14(水)09:35:37 No.736743992

    >全部読んだけどなんやこのクソスレ すげえ暇人だな

    449 20/10/14(水)09:35:56 No.736744028

    >アクション性の高いゲームで2桁3桁4桁周回させられたらちょっとげんなりするな… 今MHFの悪口言った?

    450 20/10/14(水)09:36:16 No.736744064

    スキップさせるくらいならそもそも周回しないでいい様に調整して欲しいよねって話よね

    451 20/10/14(水)09:36:29 No.736744084

    ソシャゲで生き残ってるのが結局周回ゲーだから周回ゲーばかり増えるのだ

    452 20/10/14(水)09:36:31 No.736744091

    >レスポンチ周回しとる! 皆手動でオートすらねえのに良くやるわ

    453 20/10/14(水)09:36:37 No.736744108

    結構なCSのアクションにも刺さるからやめろ

    454 20/10/14(水)09:36:58 No.736744143

    >スキップさせるくらいならそもそも周回しないでいい様に調整して欲しいよねって話よね 周回は好きな人もいるジャンルだから… 要素のこしつつ嫌いな人は回避できるって選択肢がスキップなんだと思うよ

    455 20/10/14(水)09:37:07 No.736744163

    ソシャゲじゃないけどアクションで周回するオンラインゲームのPSO2は大人気だし

    456 20/10/14(水)09:37:23 No.736744197

    アクション性のあるゲームほど作業に落とし込んでいかないと周回出来ねぇ

    457 20/10/14(水)09:37:28 No.736744215

    筋トレもスキップ機能つけて欲しい

    458 20/10/14(水)09:37:35 No.736744231

    周回なくしたらやることなくなったとか虚無とか言われるんだから大変だと思うよほんと

    459 20/10/14(水)09:37:38 No.736744241

    無双とかもタップしてるだけの周回ゲーになっちゃう…

    460 20/10/14(水)09:37:50 No.736744264

    >スキップさせるくらいならそもそも周回しないでいい様に調整して欲しいよねって話よね それやるとアクティブ減るから…

    461 20/10/14(水)09:37:58 No.736744285

    >今MHFの悪口言った? だから滅びた…

    462 20/10/14(水)09:38:00 No.736744290

    買い切りのCSはクリアまでなら極端な周回しなくて済むやつが多いから…

    463 20/10/14(水)09:38:05 No.736744302

    アクションはゲームが面白ければ周回は言い訳でゲーム出来るのがいいよね

    464 20/10/14(水)09:38:25 No.736744336

    >だから滅びた… 大往生でしょ

    465 20/10/14(水)09:38:40 No.736744360

    >ソシャゲじゃないけどアクションで周回するオンラインゲームのPSO2は大人気だし まあクソクソ言われながらもソシャゲはもっと人気なのだが

    466 20/10/14(水)09:38:48 No.736744374

    >周回なくしたらやることなくなったとか虚無とか言われるんだから大変だと思うよほんと それはゲーム性が悪いだけだと思う

    467 20/10/14(水)09:38:54 No.736744386

    >>今MHFの悪口言った? >だから滅びた… 何年やってたと思うんだ

    468 20/10/14(水)09:39:15 No.736744424

    >周回は好きな人もいるジャンルだから… 周回好きが居るから周回が実装されてるわけじゃないだろう…

    469 20/10/14(水)09:39:19 No.736744434

    >ソシャゲじゃないけどアクションで周回するオンラインゲームのPSO2は大人気だし アクションは毎回多少変わるし オンラインならなおさら

    470 20/10/14(水)09:39:30 No.736744459

    周回で水増ししてる虚無さがスキップだと暴かれるから実装できないとかバカみたい

    471 20/10/14(水)09:39:34 No.736744465

    >それはゲーム性が悪いだけだと思う 出たゲーム性

    472 20/10/14(水)09:39:40 No.736744480

    >結構なCSのアクションにも刺さるからやめろ というか暇なのそういう人 勉強とか仕事とかすることないのかなってなる

    473 20/10/14(水)09:40:07 No.736744536

    >周回好きが居るから周回が実装されてるわけじゃないだろう… そうかな? ロマサガとか周回が好きだから周回が実装されてるゲームだと思ってる

    474 20/10/14(水)09:40:30 No.736744575

    今時はラグナロクオンラインでもクエストスキップ機能あるんだよな… 報酬アイテム貰えないって言うデメリットあるけど今更そんな経験値1Mとかしけた報酬いらんしー

    475 20/10/14(水)09:40:34 No.736744580

    >勉強とか仕事とかすることないのかなってなる imgみてるなんて暇なんだな…

    476 20/10/14(水)09:40:34 No.736744581

    >というか暇なのそういう人 >勉強とか仕事とかすることないのかなってなる 趣味の時間も取れないくらい勉強と仕事してるの…?

    477 20/10/14(水)09:40:36 No.736744584

    >>それはゲーム性が悪いだけだと思う >出たゲーム性 なにが出たかわからないけどゲーム性であってないか?

    478 20/10/14(水)09:40:42 No.736744601

    逆に周回すらないならやらないわスマホゲー スキップチケットだとむしろやめる

    479 20/10/14(水)09:40:44 No.736744607

    出たなゲーム性人

    480 20/10/14(水)09:41:02 No.736744644

    >趣味の時間も取れないくらい勉強と仕事してるの…? もっと有益な趣味あるでしょ ゲームなんかやらずに

    481 20/10/14(水)09:41:09 No.736744651

    スキチケのないmhwはおくれてるな…

    482 20/10/14(水)09:41:11 No.736744655

    モバゲ時代のポチポチゲーに戻った方がみんな幸せになれそう

    483 20/10/14(水)09:41:13 No.736744661

    ゲーム性に親殺された人でもいるのか…

    484 20/10/14(水)09:41:16 No.736744672

    >もっと有益な趣味あるでしょ >ゲームなんかやらずに imgとかな

    485 20/10/14(水)09:41:22 No.736744683

    今日終わる東方のソシャゲとかはスキチケ実装されなかったらもっと早く辞めてたよ俺は

    486 20/10/14(水)09:41:38 No.736744727

    最近のスマホって独自のゲーム性ないと即死する感じになってる気がする

    487 20/10/14(水)09:41:47 No.736744747

    ゲーム性の高い周回とかクソだるいからやめてほしい

    488 20/10/14(水)09:41:55 No.736744762

    >今日終わる東方のソシャゲとかはスキチケ実装されなかったらもっと早く辞めてたよ俺は 流石にキャノンボールではないよね?

    489 20/10/14(水)09:42:06 No.736744785

    >最近のスマホって独自のゲーム性ないと即死する感じになってる気がする 新しいのなんてつけずに余所のゲームのシステムパクってるだけじゃん

    490 20/10/14(水)09:42:13 No.736744797

    >今日終わる東方のソシャゲとかはスキチケ実装されなかったらもっと早く辞めてたよ俺は 終わってないほうはスキチケもないのに虚無周回やらされたから早々にやめたな…

    491 20/10/14(水)09:42:54 No.736744882

    img見ておきながら有益な趣味とか言うのやめろ!

    492 20/10/14(水)09:43:05 No.736744893

    >スキチケのないmhwはおくれてるな… 金チケって名前のスキチケ実装されてるじゃん!

    493 20/10/14(水)09:43:05 No.736744895

    今時スマホでも買い切りのゲームあるからソシャゲに限らずいろんなゲームやればいいと思う

    494 20/10/14(水)09:43:06 No.736744897

    ゲーム性だのスキチケだの以前にイベントが月一ぐらいのやる気ねえ奴は総じて辞めた

    495 20/10/14(水)09:43:14 No.736744914

    >新しいのなんてつけずに余所のゲームのシステムパクってるだけじゃん 今ある名作だってみんなそんなもんだろ 完全なゼロから作ってあるのがどんだけあるのよ

    496 20/10/14(水)09:43:20 No.736744927

    >ゲーム性の高い周回とかクソだるいからやめてほしい そういう流行ってるからやるみたいな人弾けるから界隈が平和になったりするのが利点

    497 20/10/14(水)09:43:23 No.736744930

    まるでimg覗いてる事自体を時間の無駄みたいに!

    498 20/10/14(水)09:43:41 No.736744966

    グラブルのスキップしたら報酬減る仕様はいらないと思うんだけど

    499 20/10/14(水)09:43:48 No.736744979

    >ゲーム性だのスキチケだの以前にイベントが月一ぐらいのやる気ねえ奴は総じて辞めた 毎週切り替わる奴やってるけどダルいぞ!

    500 20/10/14(水)09:44:16 No.736745020

    >そうかな? >ロマサガとか周回が好きだから周回が実装されてるゲームだと思ってる ロマサガで気に入られてるのは周回プレイじゃなくてそれに伴うステアップの盆栽要素でしょ 周回プレイ自体が楽しいならオートパとか流行らんて

    501 20/10/14(水)09:44:21 No.736745030

    イベント月一でも凄いんじゃって最近思うわ

    502 20/10/14(水)09:44:32 No.736745053

    slay of spireとかの周回は一生出来るんだけどな なんでスマホゲーになると義務感生まれちゃうだ

    503 20/10/14(水)09:44:42 No.736745065

    >そういう流行ってるからやるみたいな人弾けるから界隈が平和になったりするのが利点 ハクスラ界隈は平和か…そうか…

    504 20/10/14(水)09:44:46 No.736745070

    >グラブルのスキップしたら報酬減る仕様はいらないと思うんだけど 多少減るぐらいなら別に納得できるよ ただフラグメント取れないのはやりすぎ

    505 20/10/14(水)09:44:54 No.736745087

    >ロマサガで気に入られてるのは周回プレイじゃなくてそれに伴うステアップの盆栽要素でしょ >周回プレイ自体が楽しいならオートパとか流行らんて オートパってようは連射機放置の延長でしょ? 周回プレイだよそれ

    506 20/10/14(水)09:45:00 No.736745100

    >そういう流行ってるからやるみたいな人弾けるから界隈が平和になったりするのが利点 意識高いな

    507 20/10/14(水)09:45:33 No.736745162

    その周回プレイで目指してるのは戦力アップでは…?

    508 20/10/14(水)09:45:43 No.736745179

    >>ロマサガで気に入られてるのは周回プレイじゃなくてそれに伴うステアップの盆栽要素でしょ >>周回プレイ自体が楽しいならオートパとか流行らんて >オートパってようは連射機放置の延長でしょ? >周回プレイだよそれ だからそう言ってるのでは…?

    509 20/10/14(水)09:45:46 No.736745188

    書き込みをした人によって削除されました

    510 20/10/14(水)09:45:50 No.736745196

    >なんでスマホゲーになると義務感生まれちゃうだ ミッションで石もらえたりして半ば義務になって拘束されるからでしょ

    511 20/10/14(水)09:45:51 No.736745198

    アーカルム面倒なのは否定しないけど欲しい石と賢者のためにやるしかないんだ

    512 20/10/14(水)09:46:00 No.736745215

    >ロマサガで気に入られてるのは周回プレイじゃなくてそれに伴うステアップの盆栽要素でしょ >周回プレイ自体が楽しいならオートパとか流行らんて ハクスラもそうだけど周回でステ上がったりアイテムドロップしたりする盆栽要素は周回プレイだと思うが…

    513 20/10/14(水)09:46:00 No.736745219

    弾いた結果がサービス終了で他界するのか…

    514 20/10/14(水)09:46:06 No.736745235

    パズドラフォロワーもハースフォロワーもグラブルやFGOフォロワーも生まれては死んでいく…

    515 20/10/14(水)09:46:10 No.736745247

    PSO2もPoEもwarframeも平和だった…?

    516 20/10/14(水)09:46:20 No.736745265

    >だからそう言ってるのでは…? だから周回プレイ自体が楽しいであってないか?

    517 20/10/14(水)09:46:21 No.736745269

    >slay of spireとかの周回は一生出来るんだけどな >なんでスマホゲーになると義務感生まれちゃうだ 前者は楽しいからやってる 後者は楽しくないけどそれやらないとゲームが滞るからやってる だから正しく義務感が生まれてるよ

    518 20/10/14(水)09:46:37 No.736745308

    スマホゲーにゲーム性なんて求めてないねん

    519 20/10/14(水)09:46:42 No.736745318

    スキチケのないプリコネとか苦行もいいとこだろうな FGOのフリクエとかにもさっさと導入してほしい

    520 20/10/14(水)09:46:44 No.736745327

    >img見ておきながら有益な趣味とか言うのやめろ! ソシャゲの叩きスレでソシャゲよりはちゃんと情報も手に入ったりするし有益だろ!って大真面目に言ってる奴は見た事ある

    521 20/10/14(水)09:46:57 No.736745353

    >slay of spireとかの周回は一生出来るんだけどな >なんでスマホゲーになると義務感生まれちゃうだ アレは周回を前提に飽きさせないためにランダム性でわざわざ調整してるゲームじゃねーか!

    522 20/10/14(水)09:47:00 No.736745358

    フォロワー系は輝くものがないと結局本家で良くね?ってなって客が去っていくからな…

    523 20/10/14(水)09:47:06 No.736745368

    >スマホゲーにゲーム性なんて求めてないねん ゲームをやった気になれる錯覚だよねほしいのは

    524 20/10/14(水)09:47:24 No.736745411

    >弾いた結果がサービス終了で他界するのか… まあゲーム性がウンコだとスキチケ実装したら死ぬよね…

    525 20/10/14(水)09:47:31 No.736745425

    >FGOのフリクエとかにもさっさと導入してほしい そのまえに演出スキップ...

    526 20/10/14(水)09:47:38 No.736745443

    よく見たらスレイザスパイアのパチモンでダメだった

    527 20/10/14(水)09:48:00 No.736745494

    >そのまえに演出スキップ... 技術的な問題でないですね

    528 20/10/14(水)09:48:06 No.736745504

    >よく見たらスレイザスパイアのパチモンでダメだった ごめん恥ずかしい…

    529 20/10/14(水)09:48:10 No.736745515

    >スマホゲーにゲーム性なんて求めてないねん 最近流行ってるのが軒並みゲーム性あるやつばっかじゃない? カードだしてバーンなんてゲームもう流行んねえじゃん

    530 20/10/14(水)09:48:21 No.736745538

    ロマサガははよこれ実装してほしいわ

    531 20/10/14(水)09:48:32 No.736745568

    >ゲームをやった気になれる錯覚だよねほしいのは 別にそういうのも求めてないな…

    532 20/10/14(水)09:48:33 No.736745570

    >カードだしてバーンなんてゲームもう流行んねえじゃん いやめっちゃ流行ってるけど

    533 20/10/14(水)09:48:54 No.736745605

    >いやめっちゃ流行ってるけど いや流行ってないだろ…

    534 20/10/14(水)09:48:56 No.736745613

    >フォロワー系は輝くものがないと結局本家で良くね?ってなって客が去っていくからな… だからコンシューマ全盛期時代からの有名IPのガワを被せられる

    535 20/10/14(水)09:48:56 No.736745614

    >ロマサガははよこれ実装してほしいわ こういうやついなくなってほしいわ 何が楽しくてゲームしてんの?

    536 20/10/14(水)09:49:06 No.736745632

    >いやめっちゃ流行ってるけど いつの時代の人なの?

    537 20/10/14(水)09:49:16 No.736745649

    >ゲームをやった気になれる錯覚だよねほしいのは みんなと価値観を共有するためのツールだと思ってる

    538 20/10/14(水)09:49:22 No.736745663

    >いや流行ってないだろ… >いやめっちゃ流行ってるけど >いや流行ってないだろ… >いやめっちゃ流行ってるけど

    539 20/10/14(水)09:49:30 No.736745678

    ソシャゲ2個目初めてこれあってビックリした 最初の奴はこれないけど代わりに1回で何回分も出撃報酬はいるからそっちのほうがいいなと思った

    540 20/10/14(水)09:49:35 No.736745690

    >>FGOのフリクエとかにもさっさと導入してほしい >そのまえに演出スキップ... 演出スキップは絶対やらないって言ってるから一足飛びにスキップチケットしか無いでしょ

    541 20/10/14(水)09:49:42 No.736745707

    さっきからまともに議論する気のない奴が混ざってるな

    542 20/10/14(水)09:49:47 No.736745717

    カードだしてバーンで今流行ってるゲームってなんだ?

    543 20/10/14(水)09:50:06 No.736745756

    >ゲームをやった気になれる錯覚だよねほしいのは 可愛いキャラみたい!だけだな 食玩みたいなもん

    544 20/10/14(水)09:50:11 No.736745766

    カード出してバーン(モバゲー)とカード出してバーン(デジタルTCG)

    545 20/10/14(水)09:50:20 No.736745782

    >演出スキップは絶対やらないって言ってるから一足飛びにスキップチケットしか無いでしょ いやFGOは戦闘の戦略性がウリなんだからスキチケはないだろ それもやりたくないならもうやめたほうがいい

    546 20/10/14(水)09:50:32 No.736745812

    >みんなと価値観を共有するためのツールだと思ってる ソーシャルゲームとして大正解だな!

    547 20/10/14(水)09:50:33 No.736745814

    主観の話で殴り合う地獄絵図をどうして…?

    548 20/10/14(水)09:50:37 No.736745820

    別にCSゲーでも周回要素ってないわけじゃないよね ソシャゲのそれと何が違うの

    549 20/10/14(水)09:50:41 No.736745829

    >ソシャゲの叩きスレでソシャゲよりはちゃんと情報も手に入ったりするし有益だろ!って大真面目に言ってる奴は見た事ある 1時間周回してるのとimgのカタログ眺めてるのでどっちが有益かと言われると 情報量自体は多いからimgの方がマシな気はするな実際…

    550 20/10/14(水)09:50:41 No.736745831

    card of the burn!

    551 20/10/14(水)09:51:07 No.736745878

    >いやFGOは戦闘の戦略性がウリなんだからスキチケはないだろ >それもやりたくないならもうやめたほうがいい それでやめてる人多いのか…

    552 20/10/14(水)09:51:07 No.736745880

    >主観の話で殴り合う地獄絵図をどうして…? おれじゃない あいつらがはじめた しらない すんだこと

    553 20/10/14(水)09:51:25 No.736745930

    DCGはあれだけボロクソ言われてるシャドバが結局日本のDCG代表っぽく生き残ってる辺り宣伝と人口は正義だと思い知らせてくれる

    554 20/10/14(水)09:51:32 No.736745946

    >別にCSゲーでも周回要素ってないわけじゃないよね >ソシャゲのそれと何が違うの CSゲーやる根気も体力も興味もないからソシャゲの周回みたいな苦痛なこともやりたくない もっと楽なことがしたい

    555 20/10/14(水)09:51:58 No.736745992

    >DCGはあれだけボロクソ言われてるシャドバが結局日本のDCG代表っぽく生き残ってる辺り宣伝と人口は正義だと思い知らせてくれる 日本でのDCG人口がもう…

    556 20/10/14(水)09:51:58 No.736745994

    >カードだしてバーンで今流行ってるゲームってなんだ? ダイ大がソシャゲ化したら流行らないかな カード出してバーン!

    557 20/10/14(水)09:52:01 No.736745998

    >演出スキップは絶対やらないって言ってるから一足飛びにスキップチケットしか無いでしょ 埴輪とたたかう前の意味のないセリフとか絶対飛ばす気ないのか開発…

    558 20/10/14(水)09:52:06 No.736746009

    >別にCSゲーでも周回要素ってないわけじゃないよね >ソシャゲのそれと何が違うの ものによっては同レベル

    559 20/10/14(水)09:52:10 No.736746025

    >DCGはあれだけボロクソ言われてるシャドバが結局日本のDCG代表っぽく生き残ってる辺り宣伝と人口は正義だと思い知らせてくれる 対人ゲームは人口がマジで正義だからな…

    560 20/10/14(水)09:52:24 No.736746055

    >もっと楽なことがしたい ゆっくり休め…

    561 20/10/14(水)09:52:25 No.736746056

    >情報量自体は多いからimgの方がマシな気はするな実際… 虚無みたいな情報を収集する周回か... 写経でもしたほうがマシじゃないの

    562 20/10/14(水)09:52:31 No.736746075

    >1時間周回してるのとimgのカタログ眺めてるのでどっちが有益かと言われると >情報量自体は多いからimgの方がマシな気はするな実際… 俺は空眺める方がもっと情報量多いから有益だと思う

    563 20/10/14(水)09:52:48 No.736746108

    >DCGはあれだけボロクソ言われてるシャドバが結局日本のDCG代表っぽく生き残ってる辺り宣伝と人口は正義だと思い知らせてくれる 日本の代表DCGは世界人口的にも遊戯王のやつじゃねえかな…

    564 20/10/14(水)09:53:04 No.736746141

    スキップを実装できない技術力のとこもあるから…

    565 20/10/14(水)09:53:10 No.736746147

    まだサイゲオールスター版オートチェス諦めてないよ 重ねるとキャラがえっちになるんだ

    566 20/10/14(水)09:53:28 No.736746188

    生きているのも大変だから俺はもっと楽なことがしたい

    567 20/10/14(水)09:53:41 No.736746205

    >虚無みたいな情報を収集する周回か... >写経でもしたほうがマシじゃないの 周回自体は完全な虚無だからな… 虚無みたいな情報でもまだ手に入るだけマシって感じ

    568 20/10/14(水)09:53:44 No.736746213

    >まだサイゲオールスター版オートチェス諦めてないよ 一瞬注目されたけど一気に廃れたじゃん

    569 20/10/14(水)09:54:08 No.736746268

    単純に必要素材数を減らして欲しい

    570 20/10/14(水)09:54:26 No.736746303

    今日本のDCGでそこそこにぎわってるのが遊戯王とシャドバくらい? ライバルズとかデュエマは今どうなってんだろう

    571 20/10/14(水)09:54:26 No.736746306

    何度も同じ話題を繰り返してしまう これが周回プレイ…

    572 20/10/14(水)09:54:26 No.736746307

    >生きているのも大変だから俺はもっと楽なことがしたい 解脱か…

    573 20/10/14(水)09:54:32 No.736746316

    スキップ実装しないのはゲーム性に自信があるからなんだが?

    574 20/10/14(水)09:54:32 No.736746317

    >まだサイゲオールスター版オートチェス諦めてないよ 去年の夏頃にはもう飽きられてるし…

    575 20/10/14(水)09:54:39 No.736746335

    仕事のオート周回させてくれー!

    576 20/10/14(水)09:54:51 No.736746365

    どのレベルの堕落を許容できるのかってだけの話じゃない それこそ自分が許せるならプレイもしないでシナリオと絵だけどこかで拾うのが一番楽だし でもそれは嫌だからスキップまでは妥協したいってのとそれも妥協したくないって程度の話

    577 20/10/14(水)09:54:57 No.736746373

    >何度も同じ話題を繰り返してしまう >これが周回プレイ… 今日のimgデイリーミッション!

    578 20/10/14(水)09:54:59 No.736746378

    >仕事のオート周回させてくれー! 心を捨てろ

    579 20/10/14(水)09:55:11 No.736746393

    imgの周回プレイでドロップするのはなんなんだろ

    580 20/10/14(水)09:55:32 No.736746439

    >imgの周回プレイでドロップするのはなんなんだろ 人間性が落ちていくよ

    581 20/10/14(水)09:55:36 No.736746447

    >imgの周回プレイでドロップするのはなんなんだろ 使ってしまった時間

    582 20/10/14(水)09:55:44 No.736746461

    >仕事のオート周回させてくれー! 職場に着いたら割とオートで動いてる感ある

    583 20/10/14(水)09:55:51 No.736746472

    オート周回はオートで周回させてるあいだ他事ができるしそれなりの時間がかかるのでゲームをやった気分になれる スキチケは一瞬で終わるので常に操作しないといけないし一瞬なので義務でやってる感が辛い

    584 20/10/14(水)09:56:04 No.736746495

    人生からのドロップアウト

    585 20/10/14(水)09:56:10 No.736746508

    >imgの周回プレイでドロップするのはなんなんだろ 自分の人生ならドロップアウトするよ

    586 20/10/14(水)09:56:11 No.736746510

    >単純に必要素材数を減らして欲しい 多くてもいいから共闘や対人要素混ぜるな

    587 20/10/14(水)09:56:14 No.736746518

    毎朝スレ開くのも楽じゃないよな クンリニンサンオートチケット権くだち!

    588 20/10/14(水)09:56:15 No.736746522

    >日本の代表DCGは世界人口的にも遊戯王のやつじゃねえかな… 遊戯王そのものが人気あるのとリンクスの人気は同一視できるものじゃないような…

    589 20/10/14(水)09:56:27 No.736746541

    >スキップ実装しないのはゲーム性に自信があるからなんだが? いやスキップ実装すると虚無さが際立つかスキップ出来る技術力ないだけってバレてるよ

    590 20/10/14(水)09:56:38 No.736746553

    仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか

    591 20/10/14(水)09:56:46 No.736746567

    >オート周回はオートで周回させてるあいだ他事ができるしそれなりの時間がかかるのでゲームをやった気分になれる >スキチケは一瞬で終わるので常に操作しないといけないし一瞬なので義務でやってる感が辛い そのオート周回させてる間に空きチケがあるゲームを操作するんだろ? グラブルとプリコネさ

    592 20/10/14(水)09:57:02 No.736746598

    >今日本のDCGでそこそこにぎわってるのが遊戯王とシャドバくらい? なんで日本のに限定するの?

    593 20/10/14(水)09:57:16 No.736746625

    ナームのスキップチケットもあげるね~がないと寂しいから必要

    594 20/10/14(水)09:57:18 No.736746627

    >仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか 有給使っても俺の担当の仕事が進んでないんですけお!

    595 20/10/14(水)09:57:24 No.736746638

    >仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか モチベにつながる理屈はこれで説明つきそう

    596 20/10/14(水)09:57:35 No.736746660

    >>今日本のDCGでそこそこにぎわってるのが遊戯王とシャドバくらい? >なんで日本のに限定するの? ミスターここは日本なのです 日本の話をしてください

    597 20/10/14(水)09:57:37 No.736746666

    単純にバトル前のロードが長くてFGOは合わなかったな… iPhoneXSになってからまた引き継いで始めたけどやっぱりロード長くてやる気が起きない…

    598 20/10/14(水)09:57:57 No.736746710

    グラブルにスキチケが?

    599 20/10/14(水)09:58:00 No.736746715

    >なんで日本のに限定するの? 海外だとハースストーンしかないから

    600 20/10/14(水)09:58:02 No.736746720

    >有給使っても俺の担当の仕事が進んでないんですけお! 報酬は出たじゃん

    601 20/10/14(水)09:58:20 No.736746761

    ゲーム性は欲しいよ ただそのゲーム性フルに使った戦闘で何百回も周回したくねぇんだ

    602 20/10/14(水)09:58:26 No.736746771

    グラブルて

    603 20/10/14(水)09:58:53 No.736746828

    FGOはプレイ時間のうち1/3がくだらない宝具演出を見ている時間なのでここ飛ばさせろと思ってるがもう諦めた ボックスを一括で開けさせないのはマジで頭おかしいし騒がないユーザーも家畜だと思ってる 万年騒ぐべきだろうこんなの

    604 20/10/14(水)09:58:58 No.736746846

    >遊戯王そのものが人気あるのとリンクスの人気は同一視できるものじゃないような… いや実際スチームとかでもプレイ人口シャドバより多いよリンクス つってもまあ4桁の中で上と下って感じだから極端な差ではないけど

    605 20/10/14(水)09:59:25 No.736746899

    >万年騒ぐべきだろうこんなの そんなにFGOやり続けるの…?

    606 20/10/14(水)09:59:29 No.736746910

    >グラブルにスキチケが? フルオしながらスキチケを使うって話だよ

    607 20/10/14(水)09:59:47 No.736746945

    >ただそのゲーム性フルに使った戦闘で何百回も周回したくねぇんだ でもRPGってそんなものだと思う

    608 20/10/14(水)09:59:48 No.736746948

    すごろくなんてかったるい… でも弾幕バトルもつまらない… あれ?なんで俺はこのゲームを続けていたんだろう…

    609 20/10/14(水)09:59:49 No.736746950

    >FGOはプレイ時間のうち1/3がくだらない宝具演出を見ている時間なのでここ飛ばさせろと思ってるがもう諦めた >ボックスを一括で開けさせないのはマジで頭おかしいし騒がないユーザーも家畜だと思ってる >万年騒ぐべきだろうこんなの 大半はストーリー見たいだけだしまあどうでもいいか…くらいの感覚で遊んでいると思われる

    610 20/10/14(水)10:00:18 No.736747007

    人気投票という名の実質対人戦に課金のおまけで高くないスキチケ導入したお花はすごかった

    611 20/10/14(水)10:00:38 No.736747036

    >でもRPGってそんなものだと思う 何百回も戦ってたら戦闘回数実績かなんか取れるわ!

    612 20/10/14(水)10:00:39 No.736747039

    >仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか このスキチケ配布量少な過ぎない?

    613 20/10/14(水)10:00:55 No.736747072

    >でもRPGってそんなものだと思う 勝てる戦闘延々と繰り返さないといけないRPGはそんな無いと思う

    614 20/10/14(水)10:00:58 No.736747078

    強くてニューゲームとかもコンシューマ時代での一種のスキチケみたいなものだったのしれない

    615 20/10/14(水)10:01:01 No.736747081

    関係ないけどなんでソシャゲの隊列は前衛が防御アップで後衛が攻撃アップなんだろう… 自分のやってるやつだけかな…

    616 20/10/14(水)10:01:07 No.736747101

    >>仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか >このスキチケ配布量少な過ぎない? 使ってないのに消えてく…

    617 20/10/14(水)10:01:17 No.736747118

    お花やってないけどあれの人気投票って殿堂入りクラスが毎回1位とってて機能してないとか聞いた

    618 20/10/14(水)10:01:49 No.736747172

    >使ってないのに消えてく… 大丈夫 報酬に変換されてるから

    619 20/10/14(水)10:02:14 No.736747216

    人気投票はスクストのがひどい どうあがいてもいおちん

    620 20/10/14(水)10:02:17 No.736747223

    >大丈夫 >報酬に変換されてるから されない…

    621 20/10/14(水)10:02:35 No.736747249

    >ソシャゲにゲーム性を求めるな ゲームなのに!?

    622 20/10/14(水)10:02:42 No.736747264

    >されない… 運営に言った方がいいよ

    623 20/10/14(水)10:02:54 No.736747301

    >仕事スキップチケット欲しいよね…って思ったけど有給が似たようなもんか 仕事やったことにならないんですけお!

    624 20/10/14(水)10:03:05 No.736747314

    >>されない… >運営に言った方がいいよ YOUBAN

    625 20/10/14(水)10:03:14 No.736747335

    書き込みをした人によって削除されました

    626 20/10/14(水)10:03:18 No.736747345

    この仕事ログインボーナスもくれねえな

    627 20/10/14(水)10:03:20 No.736747348

    >人気投票はスクストのがひどい >どうあがいてもいおちん まだいおちん無双なのかよいいかげん殿堂入りでもさせて除外せえよ

    628 20/10/14(水)10:04:00 No.736747419

    >仕事やったことにならないんですけお! 給料出てるだろうが!えー!

    629 20/10/14(水)10:04:46 No.736747506

    アーカルムチケットの仕様これにしてくれる? ボスは選べる感じで

    630 20/10/14(水)10:05:05 No.736747546

    「」無職なの? 時間無限にあるのに何でスキップで時短しようとしてんだ

    631 20/10/14(水)10:09:48 No.736748135

    有休溜め込んでると報酬がもらえる会社あるのか…うちは有休消化しないと賞与の査定マイナスされるが

    632 20/10/14(水)10:10:30 No.736748219

    ソシャゲはゲームじゃなく日課だから…

    633 20/10/14(水)10:10:30 No.736748221

    FGOの徹底した便利さの排除はある意味凄い メインだけついていけてるけどイベントとか全くやる気にならない

    634 20/10/14(水)10:10:42 No.736748246

    プリコネはスキチケあってもアリーナやらクラバトやらデイリーやら延々繰り返される育成やらと四方八方からストレスかけられて結局止めちゃったわ

    635 20/10/14(水)10:11:12 No.736748327

    >「」無職なの? >時間無限にあるのに何でスキップで時短しようとしてんだ 時短するとその空きで別ゲーできるようになるだろ? 最終的に5足の草鞋とかになる

    636 20/10/14(水)10:11:51 No.736748411

    >FGOの徹底した便利さの排除はある意味凄い >メインだけついていけてるけどイベントとか全くやる気にならない オートとか無いの?