虹裏img歴史資料館

1 20/09/03(木)14:09:23 No.724083837

世間がどんどん禁欲的になっている反動ではと今考えた

2 20/09/03(木)14:09:36 No.724083879

男性の女性向けエロ描きは全然見ないのになんだろうねこれ

3 20/09/03(木)14:10:24 No.724084034

>男性の女性向けエロ描きは全然見ないのになんだろうねこれ そういう素養の人はガチホモ行くんだと思うよ

4 20/09/03(木)14:10:28 No.724084049

女性の考えるエロの方が男性のエロよりもエッグいもの多いイメージある

5 20/09/03(木)14:11:12 No.724084180

昔から居たけどネットが無かったから知らなかっただけとか…？

6 20/09/03(木)14:11:32 No.724084237

男性向けエロ描く女性の一番よくらからい点って 描いてる本人はほとんどの場合ノンケっぽさそうな所

7 20/09/03(木)14:11:41 No.724084260

男性向けの女性作家って事？ 昔から多くね？

8 20/09/03(木)14:14:04 No.724084606

>男性向けエロ描く女性の一番よくらからい点って >描いてる本人はほとんどの場合ノンケっぽさそうな所 カップリング嗜好の延長線に位置するイメージある 男性の場合健全なラブコメとエロは区別する傾向があるけど女性の場合TLとかでラブコメとエロが結構混ざってる感じだし

9 20/09/03(木)14:14:05 No.724084609

ﾋとかで表に出る機会が増えただけでプロアマ問わず昔から結構いたと思うよ 昔は個人サイトとか魔法のiランドとかが主戦場で自分から見ようと思わなければ出会わなかったから

10 20/09/03(木)14:14:33 No.724084691

>男性向けエロ描く女性の一番よくらからい点って >描いてる本人はほとんどの場合ノンケっぽさそうな所 普通の男女エロならそれは理解できるんだけど 結婚して子供までいてもエロありのレズとか描いてる人は男には分からん境地にいるなって思う

11 20/09/03(木)14:15:54 No.724084892

精神的な描写に重きを置いてるのは女性作家に多い気がする

12 20/09/03(木)14:16:08 No.724084935

たぶん知らなかっただけでえっあの成人漫画家女性だったの！？みたいなのたくさんあると思う

13 20/09/03(木)14:16:42 No.724085040

切り口が結構違うから好き でもそこがボロクソ言われたりする

14 20/09/03(木)14:17:52 No.724085223

ハナハルは最初女かと思った

15 20/09/03(木)14:18:02 No.724085263

妊娠しつつこれで自撮りすればボテ腹エロの資料手に入るわ！って言ってた人いたな…

16 20/09/03(木)14:19:34 No.724085526

エロゲの原画家とか昔から女性多いしあんまピンとこない

17 20/09/03(木)14:20:47 No.724085723

女性イラストレーターなのにおまんこ変なところに付いてる絵描く人は実際そこについてんのかな…

18 20/09/03(木)14:23:26 No.724086218

どっかで異性愛者の女のほとんどが女体に性的魅力を感じてるというデータがあった気がする

19 20/09/03(木)14:24:03 No.724086343

>どっかで異性愛者の女のほとんどが女体に性的魅力を感じてるというデータがあった気がする つまり女風呂は女にとってもパラダイスってことなんです？

20 20/09/03(木)14:25:14 No.724086533

おまんこはともかく おっぱいは女性も本能的に好きになるように出来てなきゃ生物学的におかしいからな

21 20/09/03(木)14:25:28 No.724086584

女性はバイセクシャル多いからな

22 20/09/03(木)14:25:53 No.724086665

じゃあ女は男も女も性的に見てるってこと？ 性欲の化身か？

23 20/09/03(木)14:26:02 No.724086695

女性ヲタ=ホモ好きみたいな偏見は凄い困るって知り合いの女性絵描きが嘆いてた

24 20/09/03(木)14:26:24 No.724086777

女性はカップリングから入るせいか男のDBファンは大体苦虫を噛みつぶした顔になる悟空とチチの情事とか普通に描いてて強いなと思う

25 20/09/03(木)14:26:30 No.724086790

レズじゃないけど女体は好きって女性は割といるよね 特に二次元界隈は

26 20/09/03(木)14:27:56 No.724087071

>女性はカップリングから入るせいか男のDBファンは大体苦虫を噛みつぶした顔になる悟空とチチの情事とか普通に描いてて強いなと思う 昔から思い入れあるキャラのエロとか両親のセックスなみのキツさがある

27 20/09/03(木)14:28:17 No.724087129

月野定規...

28 20/09/03(木)14:29:01 No.724087267

>レズじゃないけど女体は好きって女性は割といるよね でもよォ 反面「」がホモじゃないけどおちんちん大好きですって言っても全く説得力ないぜ？

29 20/09/03(木)14:30:44 No.724087581

ちんぽもまんこも好き！

30 20/09/03(木)14:30:49 No.724087595

>でもよォ >反面「」がホモじゃないけどおちんちん大好きですって言っても全く説得力ないぜ？ いや別に… ふたなりとかもあるし…

31 20/09/03(木)14:30:59 No.724087633

>反面「」がホモじゃないけどおちんちん大好きですって言っても全く説得力ないぜ？ おちんちんが光の棒なエロよりある程度写実的なやつの方が抜けるからちょっと気持ちはわかる

32 20/09/03(木)14:31:06 No.724087660

BL作家が凄い可愛い女の子描くケースは珍しくない気がする

33 20/09/03(木)14:31:39 No.724087756

よく考えたら男女の肩幅の差にむっ！ってなることたまにあるから 女性のそういう視点をどうこう言えないかもしれん

34 20/09/03(木)14:32:29 No.724087920

そんでもって異性愛者の女の性的興奮度合いは男体を見た時より女体を見た時の方が高かったはず ソースは出せないけど

35 20/09/03(木)14:33:02 No.724088011

女「」の降臨が待たれる

36 20/09/03(木)14:33:39 No.724088125

>そんでもって異性愛者の女の性的興奮度合いは男体を見た時より女体を見た時の方が高かったはず >ソースは出せないけど それは気の強い女はアナルが弱い的なやつじゃなくて？

37 20/09/03(木)14:33:55 No.724088175

>そんでもって異性愛者の女の性的興奮度合いは男体を見た時より女体を見た時の方が高かったはず >ソースは出せないけど 女性向けのノーマルなエロゲやると女体と相手の仕草や行為って構図多くて されてる自分みたいな部分が想像しやすいのが良いのかなってのは思う

38 20/09/03(木)14:34:00 No.724088192

>>でもよォ >>反面「」がホモじゃないけどおちんちん大好きですって言っても全く説得力ないぜ？ >いや別に… ふたなりとかもあるし… ふたなりは正直受けのほうがいいし最悪去勢されても刹那的で映えていいと思う

39 20/09/03(木)14:34:33 No.724088298

女体は普遍的な美だから当然女から見ても魅力的だし女は美女が好きだよ 乙女ゲームの主人公もちゃんと可愛い美少女じゃないと人気ないよ

40 20/09/03(木)14:34:57 No.724088383

男の絵描きがムキムキのマッチョボディ描いてて楽しいみたいなもんだと考えればわかりやすい

41 20/09/03(木)14:34:58 No.724088388

>ふたなりは正直受けのほうがいいし わかる >最悪去勢されても刹那的で映えていいと思う なんで千切るの…？

42 20/09/03(木)14:35:13 No.724088435

>男の絵描きがムキムキのマッチョボディ描いてて楽しいみたいなもんだと考えればわかりやすい 描かないじゃん

43 20/09/03(木)14:36:01 No.724088589

>>男の絵描きがムキムキのマッチョボディ描いてて楽しいみたいなもんだと考えればわかりやすい >描かないじゃん わざわざ女の子と一緒にマッチョも描いてる人いるよ！

44 20/09/03(木)14:36:05 No.724088596

本屋行くと女性向けコミックという名のエロ本が大量に並んでてビックリするというか これ18禁にしなくていいんだってなる

45 20/09/03(木)14:36:09 No.724088605

どっちかっていうと男が同性の身体を汚いものとか見たくないものみたいに扱う方が変なのだと思う 性的対象じゃないというだけで汚くはないでしょ

46 20/09/03(木)14:36:31 No.724088674

いいですよね女性が描いたエロ同人誌 視覚だけでなく精神でエロを感じられる

47 20/09/03(木)14:36:33 No.724088685

DBでいえば男向けは18号×モブが多いのが如実に物語ってるな

48 20/09/03(木)14:37:50 No.724088931

>本屋行くと女性向けコミックという名のエロ本が大量に並んでてビックリするというか >これ18禁にしなくていいんだってなる かーちゃんやねーちゃんが読んでたのをこっそり読んだ「」は多いはず

49 20/09/03(木)14:38:15 No.724089007

水龍敬が自分のエロ漫画買ってる人大体女性って言ってたのは 何かロマンを感じる

50 20/09/03(木)14:38:18 No.724089018

>DBでいえば男向けは18号×モブが多いのが如実に物語ってるな 別にクリリン嫌ってるわけじゃないけど クリリン竿役は物凄い嫌悪感催すんだよな…

51 20/09/03(木)14:38:28 No.724089052

いやだってクリリンがセックスしてるところ見たいな！ とは思わないし…

52 20/09/03(木)14:38:30 No.724089054

>どっちかっていうと男が同性の身体を汚いものとか見たくないものみたいに扱う方が変なのだと思う >性的対象じゃないというだけで汚くはないでしょ マッチョとかはすげぇなって普通なるよ 汚いとか感じるやつは男女問わずクソやらゲロやらスカトロ要素含んでたり風呂入ってない不潔な体では… それこそ凌辱によく採用されてた汚いおっさんとか

53 20/09/03(木)14:38:37 No.724089074

男性向けはわざわざ竿役汚くする風潮まであるからなあ...

54 20/09/03(木)14:39:11 No.724089179

>いやだってクリリンがセックスしてるところ見たいな！ >とは思わないし… シコりはしないけど嫁さんとのイチャイチャはほっこりはするよ

55 20/09/03(木)14:39:17 No.724089202

>男性向けはわざわざ竿役汚くする風潮まであるからなあ... 穴役おばさんみたいなのって見たこと無いな…

56 20/09/03(木)14:39:25 No.724089228

>水龍敬が自分のエロ漫画買ってる人大体女性って言ってたのは >何かロマンを感じる 竿役が小汚くないだけでだいぶ入りやすいのだろうな

57 20/09/03(木)14:40:06 No.724089349

>マッチョとかはすげぇなって普通なるよ >汚いとか感じるやつは男女問わずクソやらゲロやらスカトロ要素含んでたり風呂入ってない不潔な体では… >それこそ凌辱によく採用されてた汚いおっさんとか 汚いおっさんを採用するっていうのが割と謎だよね 女は穴役に汚いおばさんなんてほとんど間違いなく使わないのに

58 20/09/03(木)14:40:39 No.724089456

>>男性向けはわざわざ竿役汚くする風潮まであるからなあ... >穴役おばさんみたいなのって見たこと無いな… 逆レイプものだと稀にあるよ エロとかより嫌悪感強いやつだけど

59 20/09/03(木)14:40:59 No.724089519

小学生のころちんちん！ちんちん！言ってはしゃいでた反動みたいなのもあるんじゃない？ 同性の身体を気にする俺ってガキなのかな…？みたいな それで遠慮しちゃうとか

60 20/09/03(木)14:41:58 No.724089683

>いやだってクリリンがセックスしてるところ見たいな！ >とは思わないし… 田中真弓の声が脳内で再生されるから駄目！

61 20/09/03(木)14:42:24 No.724089771

男性は「自分の肉体の美的価値は女性に対して劣る」みたいな意識が性欲の前提にあるような気がする

62 20/09/03(木)14:42:25 No.724089773

一対一のイチャラブが基本と言うか 無個性とか顔のない不特定多数の竿役はほとんど描かれない気がする

63 20/09/03(木)14:43:06 No.724089877

水龍敬はショタ普通にかわいいし好き あと森島コンとか

64 20/09/03(木)14:43:09 No.724089885

気がする人ばっかりだな！

65 20/09/03(木)14:43:37 No.724089960

>それは気の強い女はアナルが弱い的なやつじゃなくて？ むしろそれがどういうことなのか教えてくれ

66 20/09/03(木)14:43:43 No.724089974

>男性は「自分の肉体の美的価値は女性に対して劣る」みたいな意識が性欲の前提にあるような気がする 女なら脱げば素人に毛が生えたレベルでもそこそこ金になるけど 野郎じゃそんじょそこらの中肉中背じゃ一円にもならんからな プラスαありゃ別だけど

67 20/09/03(木)14:44:03 No.724090032

女性がレズ傾向にあるんじゃなくて男がホモ嫌悪すぎるというのはよく聞く話だな

68 20/09/03(木)14:44:56 No.724090172

AV女優はレズものが一番嫌いとかもよく聞くけどソースは一度も見たことがない 男は同性愛嫌いな人多いのかね

69 20/09/03(木)14:45:08 No.724090216

>女性がレズ傾向にあるんじゃなくて男がホモ嫌悪すぎるというのはよく聞く話だな 尻穴使う以上どうあがいても糞が絡むからな…

70 20/09/03(木)14:46:02 No.724090388

ホモセックスはウンコひりだしたりして汚い

71 20/09/03(木)14:46:06 No.724090399

男が糞穴絡むからホモセが嫌いなのと同じように 女はクンニ絡むレズセは嫌いだった筈

72 20/09/03(木)14:46:15 No.724090418

昔からよく知ってる女キャラがなにされててもあんまり気にしないけど 男キャラだとこいつはこういう事しないし…みたいな気持ちになる

73 20/09/03(木)14:46:36 No.724090494

基本的に女性は同性の距離感がめっちゃ近いよね

74 20/09/03(木)14:46:50 No.724090540

>女性がレズ傾向にあるんじゃなくて男がホモ嫌悪すぎるというのはよく聞く話だな そもそも汚物を出すケツの穴で性的な行為するっていうのがかなり上級者向けだったりする 男女問わず自分のケツ穴をいじられたり逆に相手のケツ穴をいじったりするのは普通嫌がられる

75 20/09/03(木)14:46:59 No.724090569

葉月京が安定して好みのエロありラブコメ提供してくれるんで好きなんだけどここだと全然話題にならない

76 20/09/03(木)14:47:06 No.724090598

>男が糞穴絡むからホモセが嫌いなのと同じように >女はクンニ絡むレズセは嫌いだった筈 これ本当に何度も見たけどソース見たことないんだよなぁ そもそも男がこうだから女はこうのはずとか断言するのは難しいのでは

77 20/09/03(木)14:47:24 No.724090656

汚いおっさんで美少女を汚したがるのとかって一種の破壊衝動みたいなもんなんじゃないかなって 女性もハードエロ描くことあるけどやっぱり男性とはなんか方向性が違う気がする

78 20/09/03(木)14:47:24 No.724090660

ホモはすぐ肉欲に結びつけるからな ノンケだってもうちょっと慎ましい

79 20/09/03(木)14:47:32 No.724090685

イケメンの言葉攻めはよく見るが その逆はあんまり見ないので やっぱり男側にリードされたい願望はあるのかなと思う

80 20/09/03(木)14:47:49 No.724090739

三次の男の体が汚く見えるのって体毛のせいな気がする特に胸毛 かと言ってツルツルもキモいんだけど

81 20/09/03(木)14:47:54 No.724090752

男だってかっこいい男は好きだと思うけど短絡的にホモ扱いする人いるよね

82 20/09/03(木)14:48:02 No.724090780

>女性がレズ傾向にあるんじゃなくて男がホモ嫌悪すぎるというのはよく聞く話だな 俺も3号くんとかアストルフォレベルまで女性に寄せてようやくシコれるくらいだしなあ なんか納得がいく

83 20/09/03(木)14:48:12 No.724090813

>昔からよく知ってる女キャラがなにされててもあんまり気にしないけど >男キャラだとこいつはこういう事しないし…みたいな気持ちになる 竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな

84 20/09/03(木)14:48:20 No.724090835

>基本的に女性は同性の距離感がめっちゃ近いよね JKとかが二人で手繋いで歩いていたりするよね… 男じゃやならいわ

85 20/09/03(木)14:48:30 No.724090860

男視点で格好良い男ってのがエロとあんまり相性良くないのが差に繋がってるのかなと思う

86 20/09/03(木)14:48:58 No.724090935

>そもそも汚物を出すケツの穴で性的な行為するっていうのがかなり上級者向けだったりする 別にケツ使わなくてもおぺにすシゴきあったらいいのでは…？

87 20/09/03(木)14:49:14 No.724090988

女性絵師は女体の柔らかさをとても重視してる 太ももと乳の輪郭が丸いと女性絵師が描いてることが多い

88 20/09/03(木)14:49:20 No.724091009

AV女優が一番嫌うのがレズプレイとか言うけど その割にレズもの出てない女優ってスカだのリョナだのいわゆるハードな奴に比べたら遙かに多い気がするし 正直かなり眉唾で見てる

89 20/09/03(木)14:49:37 No.724091045

男だけど阿部寛の裸は見たい

90 20/09/03(木)14:49:46 No.724091075

>男だってかっこいい男は好きだと思うけど短絡的にホモ扱いする人いるよね ホモはせっかちだからな

91 20/09/03(木)14:49:48 No.724091083

>>基本的に女性は同性の距離感がめっちゃ近いよね >JKとかが二人で手繋いで歩いていたりするよね… >男じゃやならいわ 女同士はともかく野郎でやってたら万人からまずホモ認定されると思う そのくらい性差を感じる

92 20/09/03(木)14:50:25 No.724091198

スカトロやるぐらいならホモやったほうがマシじゃないですかね…？

93 20/09/03(木)14:50:29 No.724091214

カッコいい男が性的に興奮してる所は正直見たくないから 返って男を神聖視してるのかなと思う

94 20/09/03(木)14:50:33 No.724091231

女性が同性を嫌う理由がほとんど嫉妬だと言われる理由も 女性であろうと同性の魅力を否定することは出来ないからだと思う 魅力は認めざるをえないから嫉妬になる

95 20/09/03(木)14:50:43 No.724091253

女性は思春期に父親への忌避感から男性全体に嫌悪感を抱いていると思って 同性への好意を強める時期があるとかなんとか

96 20/09/03(木)14:50:53 No.724091282

>JKとかが二人で手繋いで歩いていたりするよね… >男じゃやならいわ 学生の頃の女子は飲み回し食べ回しとか普通にやってたな 男はインド飲みで接触回避してたのに

97 20/09/03(木)14:51:13 No.724091339

>竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな ここは一度竿役を原作キャラにして穴役のオリジナルおばさんを登場させる薄い本を描いてみるのはどうか

98 20/09/03(木)14:51:22 No.724091370

ふたなりになった女の子は相手の女の子や男の子を掘る！っていうのは割りかしファンタジー寄りというか 尻の穴で興奮する時点でかなり周りから引かれる思想なんだ… あとどれだけ洗浄しようが性病リスクが消えないからかなりハイリスクな快楽なのが問題

99 20/09/03(木)14:51:28 No.724091390

>カッコいい男が性的に興奮してる所は正直見たくないから >返って男を神聖視してるのかなと思う つまり逆に高度なホモなのでは？

100 20/09/03(木)14:51:30 No.724091401

メンヘラみたいな自傷絵とかリョナが好きだったり なんか状態変化とか石化とかが好きだったりする場合もあるよね

101 20/09/03(木)14:51:36 No.724091419

>スカトロやるぐらいならホモやったほうがマシじゃないですかね…？ イケメンとセックスするかウンコ食うか選べってなら前者選ぶかな俺は…

102 20/09/03(木)14:51:46 No.724091447

体型はむっちりで肌に気を使いまくってるのか肌すべすべもちもちな感じのゲイモデルの画像見たときはむらっと来たから 体毛嫌いで自分はホモじゃないと思ってるホモは多い可能性がある

103 20/09/03(木)14:51:57 No.724091475

>竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな ヒロインは奥手な子でも生真面目な子でもみんなセックス依存レベルの淫乱にするくせに 特別一途ってわけでもない主人公でも少し女好きにするだけで蛇蝎の如く嫌われるのなんでなんだろうね…

104 20/09/03(木)14:52:30 No.724091576

>竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな BL妄想してる人たちが女キャラへのセクハラには厳しいの見るのでそういうものなんだろう

105 20/09/03(木)14:52:37 No.724091599

>尻の穴で興奮する時点でかなり周りから引かれる思想なんだ… >あとどれだけ洗浄しようが性病リスクが消えないからかなりハイリスクな快楽なのが問題 やはりやおい穴…やおい穴は全てを解決する…

106 20/09/03(木)14:52:37 No.724091600

>ここは一度竿役を原作キャラにして穴役のオリジナルおばさんを登場させる薄い本を描いてみるのはどうか 相手役をオリキャラ女にすると何故か低評価食らうやつ！

107 20/09/03(木)14:53:12 No.724091710

女オタクへの認識が古すぎる…

108 20/09/03(木)14:53:15 No.724091717

BLはあれまたちょっと特殊だよね ガワイケメン使ってるけど精神面女だし

109 20/09/03(木)14:53:20 No.724091734

>イケメンとセックスするかウンコ食うか選べってなら前者選ぶかな俺は… やることは絶対無いけど男掘れって言われてチンコ勃起させる自信がないから強制的にウンコ食わされそう

110 20/09/03(木)14:53:45 No.724091814

>体型はむっちりで肌に気を使いまくってるのか肌すべすべもちもちな感じのゲイモデルの画像見たときはむらっと来たから ホモよ！

111 20/09/03(木)14:53:53 No.724091833

>男だってかっこいい男は好きだと思うけど短絡的にホモ扱いする人いるよね 原作のあるソシャゲスレなんかでたまに見た 思い入れ全否定で驚く

112 20/09/03(木)14:53:53 No.724091835

>>竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな >BL妄想してる人たちが女キャラへのセクハラには厳しいの見るのでそういうものなんだろう やっぱり同性キャラが性的に弄ばれてるのって嫌なんだな…

113 20/09/03(木)14:54:09 No.724091880

まあただホモやる時点で半分くらいスカに足つっこんでるというか いくら綺麗にしてたとしてもケツの穴つっこむのは抵抗があるわ それは女性のケツでもそうなるけど

114 20/09/03(木)14:54:19 No.724091923

私の考えた最強のビッチが作品を越えて数々の男キャラを虜にしていくシリーズ とか出したら「」みたいな偏屈者はすこぶる称賛しそう

115 20/09/03(木)14:54:30 No.724091957

>ふたなりになった女の子は相手の女の子や男の子を掘る！っていうのは割りかしファンタジー寄りというか >尻の穴で興奮する時点でかなり周りから引かれる思想なんだ… >あとどれだけ洗浄しようが性病リスクが消えないからかなりハイリスクな快楽なのが問題 ふたなりになったら雄堕ちさせなきゃ！って思想が蔓延しておる… いや突っ込まれるふたなりも多いけど

116 20/09/03(木)14:54:31 No.724091960

>BLはあれまたちょっと特殊だよね >ガワイケメン使ってるけど精神面女だし あっちも同じこと思ってそう

117 20/09/03(木)14:54:45 No.724092015

BLも女キャラのエロも描いてる腐女子って今珍しくもなくないか

118 20/09/03(木)14:55:10 No.724092077

女の子がイチャイチャするアニメの女キャラになりたいって欲求は 男だとそういうのが許されないからって理由もあると思うんだ

119 20/09/03(木)14:55:33 No.724092150

>BLも女キャラのエロも描いてる腐女子って今珍しくもなくないか 百合姫の漫画家半分くらいBLから連れてきてるし

120 20/09/03(木)14:55:44 No.724092181

>BLも女キャラのエロも描いてる腐女子って今珍しくもなくないか 商業作家だと普通にノーマルエロ描いてて趣味ではBLって人多いね

121 20/09/03(木)14:56:02 No.724092236

バンドリ二次界隈の女作家率の高さはおかしい 多分野郎より多い

122 20/09/03(木)14:56:04 No.724092240

>>BLも女キャラのエロも描いてる腐女子って今珍しくもなくないか >百合姫の漫画家半分くらいBLから連れてきてるし なそ にん

123 20/09/03(木)14:56:11 No.724092265

>男だってかっこいい男は好きだと思うけど短絡的にホモ扱いする人いるよね モンハンで男使ってホモ扱いされるのいいよねよくない モンハンは男装備カッコイイの多いから尚更

124 20/09/03(木)14:56:34 No.724092327

>ふたなりになった女の子は相手の女の子や男の子を掘る！っていうのは割りかしファンタジー寄りというか ふたなり自体がファンタジーだろう！？ 雌雄同体以外のリアルの生物だとマジで治療される身体異常だし…

125 20/09/03(木)14:56:41 No.724092346

ホモはどうしてもスカと切り離せないから 性差抜きにしてもレズと単純比較できないと思う

126 20/09/03(木)14:57:01 No.724092393

女キャラ使ってるとこいつエロだぜー！で男キャラ使ってるとこいつホモだぜー！は詰みすぎる

127 20/09/03(木)14:57:17 No.724092437

>竿役が原作キャラは嫌と言う一方で原作女性キャラをおもちゃにするのよく考えるとすごい矛盾だよな 矛盾も何も都合のいい妄想してるだけだろ

128 20/09/03(木)14:57:19 No.724092443

ホモを肯定しろとかじゃなくて 男性はもっと同性に対する嫌悪感減らした方がいいと思う

129 20/09/03(木)14:57:39 No.724092514

>バンドリ二次界隈の女作家率の高さはおかしい >多分野郎より多い そもそもレズは受け手はともかく創作側は未だに女性が圧倒的に強いから… まどマギとかも百合に絞るとたぶん女作家の方が多くなると思う

130 20/09/03(木)14:58:18 No.724092637

ウマ娘とかトレーナーさんは女子受けよさそうだなあと思ってたら全然二次絵増えなくてわからん･･･ってなったけど そうかウマってフィルター通してもセクハラはダメか

131 20/09/03(木)14:58:27 No.724092671

>男だけど阿部寛の裸は見たい 見れるよ 古代ローマ人が現代の風呂を勉強する映画

132 20/09/03(木)14:58:32 No.724092680

さよ教のシナリオライターも女性だっけ そのせいか女性ファンもそこそこいる

133 20/09/03(木)14:58:40 No.724092703

>女キャラ使ってるとこいつエロだぜー！で男キャラ使ってるとこいつホモだぜー！は詰みすぎる 動物キャラ使うね…

134 20/09/03(木)14:58:57 No.724092742

>女キャラ使ってるとこいつエロだぜー！で男キャラ使ってるとこいつホモだぜー！は詰みすぎる もうアフロキャラにするしか残されてないな…

135 20/09/03(木)14:59:01 No.724092756

>動物キャラ使うね… こいつケモだぜー！

136 20/09/03(木)14:59:08 No.724092785

>商業作家だと普通にノーマルエロ描いてて趣味ではBLって人多いね カップリング自体に魅力を見出だしている人はNLBLGLなんでもいけるからな

137 20/09/03(木)14:59:13 No.724092802

>ホモはどうしてもスカと切り離せないから >性差抜きにしてもレズと単純比較できないと思う 性的に果てて終わるって前提がある以上穴に関して妥協するのは難しいからな…

138 20/09/03(木)14:59:14 No.724092806

>モンハンで男使ってホモ扱いされるのいいよねよくない 子供の時は女キャラ使うとエロ扱いされるのにね 実際言われたことあるし

139 20/09/03(木)14:59:22 No.724092831

>そもそもレズは受け手はともかく創作側は未だに女性が圧倒的に強いから… 女しかでない作品はともかく アイマスみたいな男もいるのに百合本わざわざ出すのはだいたい女だな

140 20/09/03(木)14:59:35 No.724092873

>女性の男性向けエロ描きってものすごい勢いで増えた気がする 目立ってきただけで昔から多かったよ

141 20/09/03(木)14:59:36 No.724092879

>>そもそもレズは受け手はともかく創作側は未だに女性が圧倒的に強いから… >女しかでない作品はともかく >アイマスみたいな男もいるのに百合本わざわざ出すのはだいたい女だな 待てよ？！

142 20/09/03(木)14:59:41 No.724092894

>女キャラ使ってるとこいつエロだぜー！で男キャラ使ってるとこいつホモだぜー！は詰みすぎる 全くのスレ違いだけども ネットでマウント取る人多いなって思ってたけど間違ってた 昔からこんなんだったんだな……

143 20/09/03(木)15:00:01 No.724092947

>カップリング自体に魅力を見出だしている人はNLBLGLなんでもいけるからな そもそも本質的にカプ好きなんだと思うその人達は

144 20/09/03(木)15:00:13 No.724092985

原作男キャラを竿役にするなっていうのは「竿役＝加害者･犯罪者･クズ」だからって理由もあるかな レイプされるだけの役ならクズじゃなくてかわいそうなヒロインだし

145 20/09/03(木)15:00:21 No.724093007

>>商業作家だと普通にノーマルエロ描いてて趣味ではBLって人多いね >カップリング自体に魅力を見出だしている人はNLBLGLなんでもいけるからな 金を稼ぐって意味でも普通の3倍選択肢があるってだけで羨ましい

146 20/09/03(木)15:00:22 No.724093010

BLでうんこの処理とかする描写あるんだろうか 知り合いに腐女子いるけどちょっと聞きにくい

147 20/09/03(木)15:00:26 No.724093020

>男性はもっと同性に対する嫌悪感減らした方がいいと思う こればっかりはどうしようもないと思う ショタだったり女装してればいけるって人も増えたが

148 20/09/03(木)15:00:32 No.724093036

>ウマ娘とかトレーナーさんは女子受けよさそうだなあと思ってたら全然二次絵増えなくてわからん･･･ってなったけど 対になりそうな男キャラがいないから…

149 20/09/03(木)15:00:59 No.724093113

雑誌でおっうめぇな～って思ってヒとか検索するとBLもやってる女性作家ってのはマジで多い

150 20/09/03(木)15:01:00 No.724093117

リアルでも同性アイドルの追っかけの女性がいるくらいにアイドル者は好まれてる感があるし女の子しかいない美少女物のジャンルだと結構女性率高い

151 20/09/03(木)15:01:00 No.724093119

しかし女作家じゃキモいおっさんが美少女とセックスしてなんだかんだで良い雰囲気になるみたいな話は描けなさそう

152 20/09/03(木)15:01:18 No.724093163

>ホモを肯定しろとかじゃなくて >男性はもっと同性に対する嫌悪感減らした方がいいと思う 一般的に見ればそこまで男性に忌避感持ってるのは多くないと思うが声を上げる奴はえてして声がデカいと言うか

153 20/09/03(木)15:01:20 No.724093175

同人BL商業はNLは結構みる

154 20/09/03(木)15:01:45 No.724093258

>BLでうんこの処理とかする描写あるんだろうか >知り合いに腐女子いるけどちょっと聞きにくい あるやつはある

155 20/09/03(木)15:02:01 No.724093303

>こればっかりはどうしようもないと思う >ショタだったり女装してればいけるって人も増えたが ホモとまでいかなくても 男キャラ使うとかこいつホモだぜー！とかやめればよくないかな

156 20/09/03(木)15:02:04 No.724093308

>これ18禁にしなくていいんだってなる そりゃパラレルパラダイスやふたりエッチを成年コミック扱いにしろと言ってるようなもんだし

157 20/09/03(木)15:02:13 No.724093330

精的搾取

158 20/09/03(木)15:02:21 No.724093357

>BLでうんこの処理とかする描写あるんだろうか 前準備の示唆をするセリフの描写は割とある

159 20/09/03(木)15:02:28 No.724093372

普通の男性向け商業エロ漫画描いてた人が急にショタBL漫画を描き始めた時は驚いたよ… でも今ではそんなの珍しくないんだ

160 20/09/03(木)15:02:42 No.724093408

>男キャラ使うとかこいつホモだぜー！とかやめればよくないかな 聞いたことねえよ

161 20/09/03(木)15:02:49 No.724093432

>しかし女作家じゃキモいおっさんが美少女とセックスしてなんだかんだで良い雰囲気になるみたいな話は描けなさそう おっさんでも美少女とセックスしたい！って男側の感覚と おっさんとセックスしたいって女側の感覚は違うからな…

162 20/09/03(木)15:03:11 No.724093493

>精的搾取 精子に執着するのは男性の方が多いイメージ 女性作家はぶっかけとかもあっさりしてる

163 20/09/03(木)15:03:17 No.724093504

>聞いたことねえよ 女性キャラ使う理由に男のケツ見たくねぇ！ってよく見るだろ！

164 20/09/03(木)15:03:34 No.724093552

スレッドを立てた人によって削除されました >これ18禁にしなくていいんだってなる 女性は道徳的優位に立ってるからな

165 20/09/03(木)15:03:41 No.724093571

>ふたなり自体がファンタジーだろう！？ >雌雄同体以外のリアルの生物だとマジで治療される身体異常だし… ガチにふたなり描いていくと生殖能力は無いわ身体に問題は出て差別にあいやすいわ笑えない事態になる…

166 20/09/03(木)15:04:00 No.724093630

例のエロい杉元トラップの人は遍歴すごい知りたくなる 昔のお仕事とかじゃなく性癖が形成されてきた過程と言うか

167 20/09/03(木)15:04:06 No.724093645

>おっさんでも美少女とセックスしたい！って男側の感覚と >おっさんとセックスしたいって女側の感覚は違うからな… 素敵なおじさまが登場する女性向けいいよね…

168 20/09/03(木)15:04:12 No.724093666

>おっさんでも美少女とセックスしたい！って男側の感覚と >おっさんとセックスしたいって女側の感覚は違うからな… おばさんでも美少年とセックスしたい！って欲求を丸出しにする女性作家とかはあまり見ないんだけどな

169 20/09/03(木)15:04:35 No.724093730

まず女性向けエロに出るおっさんは枯れ専という別のジャンルだ

170 20/09/03(木)15:04:35 No.724093732

女性作家はエグいの描く印象 あとちんこの扱いが雑 俺がそういうのばっか見てるだけかもしれないけど

171 20/09/03(木)15:04:36 No.724093739

>>ふたなり自体がファンタジーだろう！？ >>雌雄同体以外のリアルの生物だとマジで治療される身体異常だし… >ガチにふたなり描いていくと生殖能力は無いわ身体に問題は出て差別にあいやすいわ笑えない事態になる… そういう実録漫画あったよねそういえば

172 20/09/03(木)15:04:38 No.724093744

>おっさんでも美少女とセックスしたい！って男側の感覚と >おっさんとセックスしたいって女側の感覚は違うからな… ただおばさんと美少年のセックスもあんまり見ないよね… 見た目美少女で設定だけアラサーの女性が高校生と…とかならたまにあるけど それでも精々アラサーが限度なような

173 20/09/03(木)15:05:03 No.724093813

>>おっさんでも美少女とセックスしたい！って男側の感覚と >>おっさんとセックスしたいって女側の感覚は違うからな… >おばさんでも美少年とセックスしたい！って欲求を丸出しにする女性作家とかはあまり見ないんだけどな 美少女になってイケメンとセックスしたいって女性作家ならたくさんいるけどな

174 20/09/03(木)15:05:11 No.724093843

ロリ巨乳のエロ漫画書いてた人が突然半裸男のBLを展開しだしたときは頭が真っ白になったよ

175 20/09/03(木)15:05:16 No.724093864

>例のエロい杉元トラップの人は遍歴すごい知りたくなる >昔のお仕事とかじゃなく性癖が形成されてきた過程と言うか 前は普通にBL二次創作描いてたと思うけどその時から男性向けっぽい作風だったよ その前は知らないな…

176 20/09/03(木)15:05:17 No.724093865

>普通の男性向け商業エロ漫画描いてた人が急にショタBL漫画を描き始めた時は驚いたよ… >でも今ではそんなの珍しくないんだ 元々BL描きだったけど男性向けもかいてたとか ショタは同人だけとかもあるからな…

177 20/09/03(木)15:05:34 No.724093919

あやねは割と珍しいタイプの作家だと思う 女であんなねちっこく臭い立ちそうなレズセックス描ける人あまり記憶にない

178 20/09/03(木)15:05:38 No.724093937

>例のエロい杉元トラップの人は遍歴すごい知りたくなる あの人すごいエロいよね… 男女どっちの思考で描いてるんだろ

179 20/09/03(木)15:05:43 No.724093953

>女性キャラ使う理由に男のケツ見たくねぇ！ってよく見るだろ！ ケツ見すぎだよ！

180 20/09/03(木)15:05:44 No.724093960

女性作家でもどぎついエロや陵辱好きな人とかだと こいつは心にちんぽが生えてるだの言いながら他より凄いぜ扱いする人たまにいるじゃない

181 20/09/03(木)15:05:50 No.724093973

ハナハル女性説はなんかずっと流れてたね もう忘れられてるけど

182 20/09/03(木)15:06:10 No.724094044

>精的搾取 搾精病棟が割と女性の間でもバズったって異常事態あったな…

183 20/09/03(木)15:06:11 No.724094046

おっさんはおっさんのままで承認されたい おばさんは美少女になってちやほやされたい うーん複雑だな

184 20/09/03(木)15:06:13 No.724094055

>おばさんでも美少年とセックスしたい！って欲求を丸出しにする女性作家とかはあまり見ないんだけどな おばさんは美女に自己投影してイケメンとセックスしたがるんだよ エロでも絵面は綺麗じゃなきゃ許されない

185 20/09/03(木)15:06:14 No.724094059

>ただおばさんと美少年のセックスもあんまり見ないよね… 一般でよけりゃ私の少年って青年漫画が

186 20/09/03(木)15:06:51 No.724094187

自分からBL求めにいくようないわゆる腐女子じゃなくても友人に勧められたらBLだってことは気にせず見たりする人いるし そもそも同性愛に対して女性の方が寛容なのかな…

187 20/09/03(木)15:06:52 No.724094191

そういや数年前にも国連の女子差別撤廃委員会に日本の漫画アニメが女性差別&搾取が酷い！って槍玉に挙がったけど日本の女性団体が昔から女性作家いっぱいいて男子とも対等にやり合える職種だしそれでしか表現出来ないものもいっぱいありますけど？ それよりこんな絵に描いた餅を突くことしてないで現実の女性差別なんとかしろよって言われて黙ったことがあったな

188 20/09/03(木)15:06:58 No.724094213

>まず女性向けエロに出るおっさんは枯れ専という別のジャンルだ 枯れてるとは限らないような... 素敵なおじ様なら何でもありな気がする

189 20/09/03(木)15:07:02 No.724094222

>見た目美少女で設定だけアラサーの女性が高校生と…とかならたまにあるけど >それでも精々アラサーが限度なような おっさんだからおっさんのまま行きていくぜできる男と違って 自分(女性側)の肉体的な美醜に関して男性以上にシビアというか 体型の衰えとかも直視したい部分では無い人は多いのだ…

190 20/09/03(木)15:07:12 No.724094256

>女性作家でもどぎついエロや陵辱好きな人とかだと >こいつは心にちんぽが生えてるだの言いながら他より凄いぜ扱いする人たまにいるじゃない 実際そうじゃん 女のくせに男が喜ぶ作品が書けて偉いんだし

191 20/09/03(木)15:07:31 No.724094320

スレ落ち間際になると露骨なのが湧くなぁ

192 20/09/03(木)15:07:31 No.724094321

むしろ商業の女性向けエロ漫画だと20代30代設定ヒロイン多いような

193 20/09/03(木)15:07:34 No.724094329

>前は普通にBL二次創作描いてたと思うけどその時から男性向けっぽい作風だったよ 男性向けっぽい描写になったのももともとではなかったよな

194 20/09/03(木)15:07:34 No.724094330

俺もおっさん竿役微妙だから女なのかもしれない…

195 20/09/03(木)15:07:36 No.724094336

>おばさんでも美少年とセックスしたい！って欲求を丸出しにする女性作家とかはあまり見ないんだけどな 女性向けエロでアラサー主人公が一回り年下の子といたすのは別に珍しくもないやん

196 20/09/03(木)15:07:42 No.724094359

>おばさんでも美少年とセックスしたい！って欲求を丸出しにする女性作家とかはあまり見ないんだけどな 女性はいつになっても乙女だよ

197 20/09/03(木)15:07:50 No.724094383

>女性作家でもどぎついエロや陵辱好きな人とかだと >こいつは心にちんぽが生えてるだの言いながら他より凄いぜ扱いする人たまにいるじゃない あれはまたニュアンスちょっと違うと思う

198 20/09/03(木)15:07:57 No.724094417

女性はイケてない同性にも厳しいしな 女とは美しくあるべきって考えが強いんだな

199 20/09/03(木)15:07:59 No.724094421

>>女性キャラ使う理由に男のケツ見たくねぇ！ってよく見るだろ！ >ケツ見すぎだよ！ 本当にケツ見てるのはそうそういないと思う…

200 20/09/03(木)15:08:01 No.724094423

>おっさんはおっさんのままで承認されたい >おばさんは美少女になってちやほやされたい 絵面が嫌なんだと思う おばさんのままチヤホヤされるよりは美少女がチヤホヤされる方が説得力あるしかわいい女の子で見た目もいい 汚い竿役が嫌なのと似てるのかな

201 20/09/03(木)15:08:23 No.724094506

女の方が若い頃から自分の外見を意識させる社会？ではあるね

202 20/09/03(木)15:08:35 No.724094547

>女性向けエロでアラサー主人公が一回り年下の子といたすのは別に珍しくもないやん アラサーがおばさんですって！！？

203 20/09/03(木)15:08:42 No.724094565

男性向けエロにはイケメン竿役少なすぎると思う もっとイケメン使ってほしい

204 20/09/03(木)15:08:51 No.724094601

BLやってる人がTSモノのコミカライズやってて 巻末で立ち振舞含めてTS的な要素増やしてますって言ってて 確かにそういう女性じゃやらない動きに関しては女性の方が強いかもと思った

205 20/09/03(木)15:09:02 No.724094648

>そういや数年前にも国連の女子差別撤廃委員会に日本の漫画アニメが女性差別&搾取が酷い！って槍玉に挙がったけど日本の女性団体が昔から女性作家いっぱいいて男子とも対等にやり合える職種だしそれでしか表現出来ないものもいっぱいありますけど？ >それよりこんな絵に描いた餅を突くことしてないで現実の女性差別なんとかしろよって言われて黙ったことがあったな 俺はかわいいJKに精液搾取されたい

206 20/09/03(木)15:09:19 No.724094717

男性向けエロと女性向けエロの違いを語るのは別にいいけど よく分からん俺理論で語るのは止めといた方が

207 20/09/03(木)15:09:26 No.724094747

>元々BL描きだったけど男性向けもかいてたとか >ショタは同人だけとかもあるからな… 黒磐まどかって絵師なんだけど今や女キャラ描けなくなったとか言い出してうn！？ってなったよ…

208 20/09/03(木)15:09:26 No.724094752

なんで描かなくなったんだこの人…と思ったら妊娠子育て中ですって情報流れてきて しかもそのまま活動停止が割りとある困る…女性漫画家って荒川先生みたいに両立できるバイタリティがあるものじゃないのか…

209 20/09/03(木)15:09:28 No.724094757

ニコニコかなんかのBL女子会で女オタクは10年代になってようやく男のスネ毛を許容できるようになってきた！って言ってた

210 20/09/03(木)15:09:30 No.724094767

>うーん複雑だな 若返ったおばさんの美少女におじさんが夢中になる これなら両者共に幸せになるはず はずなのになんでコレジャナイになる事が多いのか

211 20/09/03(木)15:09:31 No.724094769

男のオタクはルックス改善する努力しない人多いしな そのままで異性から認められたいって気持ちが強いんだろう

212 20/09/03(木)15:09:32 No.724094773

>男性向けエロにはイケメン竿役少なすぎると思う >もっとイケメン使ってほしい そんなにイケメンフェイスで射精したいのか

213 20/09/03(木)15:09:34 No.724094782

男性客のが多いからゴロするなら 女性作家が男性向け描くだけな気もする

214 20/09/03(木)15:09:41 No.724094805

>女性はイケてない同性にも厳しいしな >女とは美しくあるべきって考えが強いんだな 男女問わず美しい女性には優しくて不細工な女性には厳しいと思う もちろん美しい相手を嫉妬して攻撃するようなのはいるけど特殊な例でしょ

215 20/09/03(木)15:09:44 No.724094819

正直性別とか関係なく描きたいもんを描きたいように描くってだけだと思うが

216 20/09/03(木)15:10:10 No.724094905

>>男性向けエロにはイケメン竿役少なすぎると思う >>もっとイケメン使ってほしい >そんなにイケメンフェイスで射精したいのか 俺はイケメンが欲しいというかおっさんが苦手

217 20/09/03(木)15:10:22 No.724094932

>しかもそのまま活動停止が割りとある困る…女性漫画家って荒川先生みたいに両立できるバイタリティがあるものじゃないのか… 化け物と比べちゃダメだよ！

218 20/09/03(木)15:10:27 No.724094942

>男性向けエロと女性向けエロの違いを語るのは別にいいけど >よく分からん俺理論で語るのは止めといた方が よく分からん俺理論がNGなら何ならいいの 信頼できる機関が調査したデータ以外語っちゃいけないの？

219 20/09/03(木)15:10:33 No.724094964

>>男性向けエロにはイケメン竿役少なすぎると思う >>もっとイケメン使ってほしい >そんなにイケメンフェイスで射精したいのか イケメンに靡く女の子は説得力あってエッチだと思うからだ

220 20/09/03(木)15:10:48 No.724095016

昔の目隠れ主人公はイケメンばかりじゃないか そういえばいつ消えたんだろうね

221 20/09/03(木)15:10:54 No.724095036

>俺はイケメンが欲しいというかおっさんが苦手 わざわざ見ないで避ければいいじゃん

222 20/09/03(木)15:10:56 No.724095041

>そういや数年前にも国連の女子差別撤廃委員会に日本の漫画アニメが女性差別&搾取が酷い！って槍玉に挙がったけど日本の女性団体が昔から女性作家いっぱいいて男子とも対等にやり合える職種だしそれでしか表現出来ないものもいっぱいありますけど？ >それよりこんな絵に描いた餅を突くことしてないで現実の女性差別なんとかしろよって言われて黙ったことがあったな 正論だな

223 20/09/03(木)15:11:19 No.724095129

>しかもそのまま活動停止が割りとある困る…女性漫画家って荒川先生みたいに両立できるバイタリティがあるものじゃないのか… 人と環境によるよ 周りが子育てや仕事に協力的だったら荒川先生みたいにかけるかもしれないけど そもそも出産ってめちゃくちゃ体力使うし子育てだって片手間に出来るもんじゃない そしてそれを皆が皆やってはくれないから休んでる人が多いんだ…

224 20/09/03(木)15:11:20 No.724095131

>男のオタクはルックス改善する努力しない人多いしな >そのままで異性から認められたいって気持ちが強いんだろう 男って基本的に怠惰だからな 常に自覚を持って動く女性とは違う

225 20/09/03(木)15:11:28 No.724095156

女性向けの女キャラが20代なのはそうしないと相手が未成年に手を出す男になるからじゃない 成人女性はマジでロリコンに厳しいよイケメンでも

226 20/09/03(木)15:11:28 No.724095157

>しかもそのまま活動停止が割りとある困る…女性漫画家って荒川先生みたいに両立できるバイタリティがあるものじゃないのか… アシスタントガンガン雇える環境じゃないと普通に無理だよ…

227 20/09/03(木)15:11:32 No.724095173

どちらかというとイケメンに犯されて服従欲を満たされてる様を見たい

228 20/09/03(木)15:11:36 No.724095185

>>男性向けエロにはイケメン竿役少なすぎると思う >>もっとイケメン使ってほしい >そんなにイケメンフェイスで射精したいのか 逆に聞くけど君そんなに汚い種付けおじさんじゃないと射精できない田亀源五郎なの？

229 20/09/03(木)15:11:39 No.724095192

>信頼できる機関が調査したデータ以外語っちゃいけないの？ ヤング誌扱いの漫画を持ち出して成年コミックと同じゾーニングをだの適当な事言われてもそりゃ困る

230 20/09/03(木)15:11:43 No.724095205

おっさんというか異種姦だろこれってレベルの竿役も珍しくないからな

231 20/09/03(木)15:11:51 No.724095226

ハイスペイケメンのハイスペチンポにメスの顔する女の子がエロいと思うのに 世の中はおっさん精子で女の子をメス顔させたがるんだよな

232 20/09/03(木)15:12:04 No.724095262

ニジエでもこいつ女絵師では？と思うし珍しくないんだろうね

233 20/09/03(木)15:12:15 No.724095293

キモメンに普通に靡く美少女は解釈違いというか

234 20/09/03(木)15:12:41 No.724095375

本当にスレ画関係ないじゃん！

235 20/09/03(木)15:13:00 No.724095446

>逆に聞くけど君そんなに汚い種付けおじさんじゃないと射精できない田亀源五郎なの？ 落ち着けよ エロシーンの男の顔が邪魔だなと思ってるだけだよ