20/09/01(火)20:34:07 スタン... のスレッド詳細
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20/09/01(火)20:34:07 No.723616909
スタンでお別れしないといけない可能性がある 辛い
1 20/09/01(火)20:34:36 No.723617112
こいつが常連なの明らかにおかしいからはよ往ね
2 20/09/01(火)20:36:12 No.723617785
いやおかしくないだろ
3 20/09/01(火)20:36:33 No.723617926
いねて
4 20/09/01(火)20:37:09 No.723618139
避妊は必須だろ…
5 20/09/01(火)20:37:59 No.723618447
かわりに呪文貫き来るなら消えてもいいかな
6 20/09/01(火)20:38:18 No.723618565
生まれてさえこないでくれ
7 20/09/01(火)20:38:51 No.723618786
ゼンディカーライジングでの再録はまあなさそうかな……
8 20/09/01(火)20:39:05 No.723618888
コストそのままで占術1が付いた上位互換に入れ替わるのかもしれない
9 20/09/01(火)20:39:08 No.723618909
解消とか再録しやすそうなのに全然されない
10 20/09/01(火)20:39:27 No.723619035
このレベルで文句付けるならもうどんなカードにも文句付けてそう
11 20/09/01(火)20:39:27 No.723619039
みんな大好きサイドの常連
12 20/09/01(火)20:40:11 No.723619344
火消しも落ちるんだがリークでもくれるのか
13 20/09/01(火)20:40:14 No.723619361
メインガン積みまずないし無くなられても少し困る
14 20/09/01(火)20:40:23 No.723619445
白はよく再録され退場惜しまれる定番呪文がない気がする
15 20/09/01(火)20:40:39 No.723619565
本質の把捉みたいなUUのおまけ付きになりそう
16 20/09/01(火)20:40:50 No.723619651
2021スタンでサイドに積もうとしてなくてびっくりした
17 20/09/01(火)20:40:54 No.723619685
クリーチャーでない呪文ってガバガバ具合が嫌い
18 20/09/01(火)20:40:55 No.723619692
メインから入れてもほとんど腐らんよね 変容デッキとかはともかく
19 20/09/01(火)20:41:16 No.723619843
>白はよく再録され退場惜しまれる定番呪文がない気がする 十字軍もぜんぜん常連じゃないからな…
20 20/09/01(火)20:41:18 No.723619865
おもしろデッキがたった2マナで殺される環境クソすぎるから落ちてくれー まぁBO1しかやらんアリーナ民には関係ないだろうけど
21 20/09/01(火)20:41:35 No.723620037
近年はPWが強くなってるから必要悪だと思う
22 20/09/01(火)20:41:52 No.723620150
>クリーチャーでない呪文ってガバガバ具合が嫌い どうして否認をケアしないのですか？
23 20/09/01(火)20:42:01 No.723620209
>白はよく再録され退場惜しまれる定番呪文がない気がする まず構築で使われる定番呪文みたいなのがあんま無いと思う
24 20/09/01(火)20:42:04 No.723620229
>白はよく再録され退場惜しまれる定番呪文がない気がする 十字軍 神の怒り ハルマゲドン 良い奴らだった ごめんゲドンは許さねぇ
25 20/09/01(火)20:42:23 No.723620384
平和な心帰ってきたじゃないか
26 20/09/01(火)20:42:27 No.723620419
最初なぜかPWは打ち消せないと思ってた できた
27 20/09/01(火)20:42:31 No.723620453
実際確定打ち消しは強すぎる マナ漏出でいい
28 20/09/01(火)20:42:31 No.723620461
>>クリーチャーでない呪文ってガバガバ具合が嫌い >どうして否認をケアしないのですか？ こういうこと言うから嫌い
29 20/09/01(火)20:42:34 No.723620487
クリーチャーが強くなってる近年このクリーチャー以外が結構ぐぬる
30 20/09/01(火)20:42:51 No.723620601
最近だとサイクリング付きキャンセルはよかったよ
31 20/09/01(火)20:43:07 No.723620744
>どうして否認をケアしないのですか？ じゃあ帳使わせてください！
32 20/09/01(火)20:43:44 No.723621021
ショックやデュレスが許されない時代が終わり避妊が許されない時代が来てしまったか…
33 20/09/01(火)20:43:57 No.723621131
>このレベルで文句付けるならもうどんなカードにも文句付けてそう 打ち消しは全部無くなっていいと思う
34 20/09/01(火)20:44:37 No.723621436
たった2マナだけで行動が制限されまくるのがあかん カンスペが永遠に許されない理由がよくわかる
35 20/09/01(火)20:44:50 No.723621530
>打ち消しは全部無くなっていいと思う ただの青嫌いすぎる…
36 20/09/01(火)20:44:54 No.723621561
>打ち消しは全部無くなっていいと思う やはり3ハゲは必要悪
37 20/09/01(火)20:44:59 No.723621603
めっちゃ定番面してるけど初出は結構最近なんだよな
38 20/09/01(火)20:45:09 No.723621681
崇高な天啓で遊んでると相手がよく爆発する でもアグロに対してどう対応していいかわからない
39 20/09/01(火)20:45:21 No.723621759
プレインズウォーカー廃止するなら捨ててもいいよ
40 20/09/01(火)20:45:30 No.723621819
打ち消しと全体除去とハンデスと火力は消えてくれ
41 20/09/01(火)20:46:14 No.723622115
こいつを悪用するのがPWを採用してるデッキだろ？
42 20/09/01(火)20:46:18 No.723622145
>打ち消しと全体除去とハンデスと火力は消えてくれ 緑来たな…
43 20/09/01(火)20:46:25 No.723622186
>めっちゃ定番面してるけど初出は結構最近なんだよな １０年前は結構最近とは言わないのでは・・・？
44 20/09/01(火)20:46:53 No.723622354
こいつの代わりにピアス定番化してくれるならいいよ
45 20/09/01(火)20:46:56 No.723622380
>打ち消しと全体除去とハンデスと火力は消えてくれ もっと緑さんっぽく言ってくれ
46 20/09/01(火)20:47:29 No.723622579
リムソとかしばらく無い時期があったし否認が無い時期があってもいいんじゃない
47 20/09/01(火)20:47:33 No.723622601
ガバガバが嫌ならリークでもいいんだぞ
48 20/09/01(火)20:48:09 No.723622848
打ち消し全体除去はもう1マナ重くしてもええよ アグロが辛い？ 単体除去使ってください
49 20/09/01(火)20:48:23 No.723622938
>１０年前は結構最近とは言わないのでは・・・？ PWの時間の感覚は判断が難しいからな
50 20/09/01(火)20:48:29 No.723622984
選択も前のローテで落ちるかと思ったらしれっと再録されてたしこっちもそうなるかもしれない
51 20/09/01(火)20:48:41 No.723623066
思考縛りくらいならいいけどスレ画のせいで重い呪文使いづらいんだもの
52 20/09/01(火)20:49:31 No.723623472
ストロークもガストも落ちるし青のサイド組むの難しくなりそう
53 20/09/01(火)20:49:45 No.723623581
optはナイスデザインでしょ あれ赤以外の全色にあってもいいくらいだ
54 20/09/01(火)20:50:11 No.723623741
もうそれは再生できないくらいの気持ちで打ち消されないって書いても良いですよね
55 20/09/01(火)20:50:14 No.723623767
そういや本質の散乱はアモンケットが来るまでしばらくお休みしてたな
56 20/09/01(火)20:50:14 No.723623768
モーニングタイド初出だから12年半前か……
57 20/09/01(火)20:50:32 No.723623891
>あれ赤以外の全色にあってもいいくらいだ やはりファイレクシアマナか・・・いつ出発する？私も同行する
58 20/09/01(火)20:51:12 No.723624189
こいつがいなくなることを喜ぶよりケラトプスがいなくなる事を悲しむべき
59 20/09/01(火)20:51:25 No.723624276
重いスペルにキャスト誘発つけてくれれば解決しますよ
60 20/09/01(火)20:51:54 No.723624475
じゃあピアスを代わりに…
61 20/09/01(火)20:52:15 No.723624609
否認ってこの10年間ずっとスタンにいた？ 確かにナイスサイドではあるけど使われたり使われなかったりは割とまちまちだったな
62 20/09/01(火)20:52:17 No.723624627
打ち消しがダメってか打ち消すコストと大型呪文のコストが釣り合わないのが問題なんだよな Xマナを打ち消しみたいなカードが標準であれば
63 20/09/01(火)20:52:27 No.723624687
キャスト誘発は7マナ以上からなら許せる
64 20/09/01(火)20:53:04 No.723624950
次ゼンディカーだしエルドラージの残党に期待しよう
65 20/09/01(火)20:53:28 No.723625105
じゃあケアしやすいマナリークなら良いよね
66 20/09/01(火)20:53:31 No.723625129
打ち消しは結構裏目あるし性能的にはこんなもんでしょ
67 20/09/01(火)20:53:35 No.723625152
唱え損ねならまだケアのしようがあるけどスレ画はもうどうしようもない 島２つ立ててニヤつくのはやめてほしい
68 20/09/01(火)20:54:08 No.723625356
>>どうして否認をケアしないのですか？ >じゃあ帳使わせてください！ 路上喫煙が嫌だから刺し殺させてくださいレベルの暴言
69 20/09/01(火)20:54:22 No.723625452
>Xマナを打ち消しみたいなカードが標準であれば やはり打消しの基本は呪文破か……
70 20/09/01(火)20:55:12 No.723625804
青緑だとこの打ち消し以外サイドに入れてない事も多いので許して欲しい
71 20/09/01(火)20:55:36 No.723625943
強迫あるなら否認あってもいいでしょ
72 20/09/01(火)20:55:41 No.723625975
>>>どうして否認をケアしないのですか？ >>じゃあ帳使わせてください！ >路上喫煙が嫌だから刺し殺させてくださいレベルの暴言 殴られる程度で済ませてやるべきだよな
73 20/09/01(火)20:55:45 No.723625989
リムソとネゲートが同じコストなの不思議じゃね 後者の方が打ち消せる範囲が広いのに
74 20/09/01(火)20:55:48 No.723626013
呪文破はいい打ち消しだと思うけど貴様はどう思う？
75 20/09/01(火)20:55:54 No.723626047
>>打ち消しは全部無くなっていいと思う >ただの青嫌いすぎる… 青使いが多い理由が伺える わかってて対処できずにイライラしてる人にそんな顔させたいよな
76 20/09/01(火)20:56:26 No.723626309
>呪文破はいい打ち消しだと思うけど貴様はどう思う？ どうせお粗末な呪文だったんだろう
77 20/09/01(火)20:56:30 No.723626341
ファイレクシアマナでオプトってアンリコ超えそう
78 20/09/01(火)20:56:39 No.723626403
打消しのない青なんて飛行とドローと特殊勝利くらいしか取り柄のないか弱い存在だし…
79 20/09/01(火)20:56:40 No.723626411
対抗呪文とかなんで許されてたんだろうな…
80 20/09/01(火)20:56:49 No.723626480
>呪文破はいい打ち消しだと思うけど貴様はどう思う？ せめて意思の激突ぐらいにしませんか…
81 20/09/01(火)20:56:59 No.723626544
>島２つ立ててニヤつくのはやめてほしい わかりましたニッサ出して繁殖池立ててアタックエンドします
82 20/09/01(火)20:57:05 No.723626590
>わかってて対処できずにイライラしてる人にそんな顔させたいよな はい！
83 20/09/01(火)20:57:06 No.723626596
日本人は打ち消しが大好きだからな…
84 20/09/01(火)20:57:35 No.723626853
>否認ってこの10年間ずっとスタンにいた？ >確かにナイスサイドではあるけど使われたり使われなかったりは割とまちまちだったな 最近は生物が強いからこれじゃ対処できないことが多いのもある
85 20/09/01(火)20:57:36 No.723626855
中略じゃだめ？
86 20/09/01(火)20:57:40 No.723626885
>青使いが多い理由が伺える >わかってて対処できずにイライラしてる人にそんな顔させたいよな そしてこういうレスが青嫌いを増やす
87 20/09/01(火)20:57:44 No.723626921
>対抗呪文とかなんで許されてたんだろうな… そりゃロータスとかモックスとかアンリコとかソープロとかが許されてたからだろ
88 20/09/01(火)20:57:47 No.723626934
球技でいうなら打消しは相手の球威を殺して低速展開するようなもので 一般的なテクの範囲だろう
89 20/09/01(火)20:57:56 No.723627003
>強迫あるなら否認あってもいいでしょ つまり…ライフペイ付きの2マナ確定カウンターが有っても良い…という事だね？
90 20/09/01(火)20:58:03 No.723627058
俺は魔力消沈が恋しいよ
91 20/09/01(火)20:58:21 No.723627213
>対抗呪文とかなんで許されてたんだろうな… 他のカードがもっとえげつなかったから
92 20/09/01(火)20:58:22 No.723627225
>対抗呪文とかなんで許されてたんだろうな… これ過剰なストレスだわって気づいて永遠に出禁くらったじゃん
93 20/09/01(火)20:58:24 No.723627237
>対抗呪文とかなんで許されてたんだろうな… 強すぎる呪文に強すぎる呪文をぶつけるゲームだったから
94 20/09/01(火)20:58:27 No.723627253
>リムソとネゲートが同じコストなの不思議じゃね >後者の方が打ち消せる範囲が広いのに じゃあリムソと「アーティファクトを打ち消す」っていう2マナのスペルが同じくらいの強さって言うのかい
95 20/09/01(火)20:58:33 No.723627298
しばらくテフェリーや帳があったから打ち消しにどうやって対抗してたか忘れてそう
96 20/09/01(火)20:58:49 No.723627417
バーンやスライで何もさせないうちに殺すよりかはどれを通すか通さないかでやりとりする青の方がずっと社交的
97 20/09/01(火)20:58:52 No.723627442
>日本人は打ち消しが大好きだからな… アメリカ人はもっと好きだと思う
98 20/09/01(火)20:58:53 No.723627458
対抗呪文が許されてる時は通したら死ぬ１～３マナの呪文山ほどあったしな
99 20/09/01(火)20:59:27 No.723627695
最初期は2Tキルくらいなら当たり前にできたからね なんたって枚数制限すらなかった時代だし
100 20/09/01(火)20:59:37 No.723627772
>対抗呪文が許されてる時は通したら死ぬ１?３マナの呪文山ほどあったしな ぶっちゃけ今の方が低コスの圧は高い
101 20/09/01(火)20:59:49 No.723627853
>そりゃロータスとかモックスとかアンリコとかソープロとかが許されてたからだろ つまりコイツらを復活させればカンスペも同時に許される
102 20/09/01(火)20:59:49 No.723627860
>>島２つ立ててニヤつくのはやめてほしい >わかりましたニッサ出して繁殖池立ててアタックエンドします そんなもんニッサ通したり処理できない方が悪い 正々堂々土地で殴ってるわけだし
103 20/09/01(火)20:59:52 No.723627883
>しばらくテフェリーや帳があったから打ち消しにどうやって対抗してたか忘れてそう 古のスタンでは強迫を撃って安全確認をしておりました…
104 20/09/01(火)21:00:13 No.723628035
青相手は不快だけど赤単相手は虚無だからな… 運悪いとゲームをやったという感覚すらない
105 20/09/01(火)21:00:19 No.723628088
そもそも相手の嫌なことを押し付けるゲームなんだから私これ嫌い！って喚いたところでそうだねってそれをお出しされるだけだからな
106 20/09/01(火)21:00:23 No.723628117
ぶっちゃけ打ち消しケアなんかテンポをタダであけわたすようなもんだし なんも考えず次のドローに託すのが正解なんだ
107 20/09/01(火)21:00:41 No.723628237
>ぶっちゃけ今の方が低コスの圧は高い バイスや冬の宝珠あった時の方が流石に圧あったんじゃない？
108 20/09/01(火)21:01:33 No.723628613
相手が否認構えてるなら否認に引っ掛かるようなスペルを唱えなければいいのでは？
109 20/09/01(火)21:01:37 No.723628640
結局は打ち消しが悪いんじゃなく高マナのカードとの折り合いがつかないことなんだ バランス調整さえできりゃ不快だってイメージもなくなるんだけどね 10マナのカードを打ち消されるのとかは想定して作られてないもんな
110 20/09/01(火)21:01:49 No.723628726
今って3マナ確定カウンター入るデッキあるんだっけ？
111 20/09/01(火)21:01:50 No.723628736
打消し呪文ってテンポロス覚悟で土地立ててエンドするリスク負うから許されるわけで テンポロスをカバーするインスタントドローと一緒に存在するのは許されざるよ
112 20/09/01(火)21:02:03 No.723628850
全色が使えるようにすると精神的つまづきのような事態になってしまう
113 20/09/01(火)21:02:07 No.723628883
打ち消しはMTGの華の1つだから受け入れないと
114 20/09/01(火)21:02:07 No.723628886
青以外にも打ち消しが配られないかなと思っている
115 20/09/01(火)21:02:37 No.723629091
友達と遊んでた頃は対抗呪文が嫌だったから打ち消しなくなるまでとにかくひたすら焼き殺すやってた 火力と速攻持ちしかいない頭の悪いデッキ最高
116 20/09/01(火)21:03:01 No.723629261
>テンポロスをカバーするインスタントドローと一緒に存在するのは許されざるよ サイクリングと無理なく共存できる時の打ち消しも強いよね
117 <a href="mailto:精神的つまづき">20/09/01(火)21:03:10</a> [精神的つまづき] No.723629324
>青以外にも打ち消しが配られないかなと思っている 配りました！！
118 20/09/01(火)21:03:12 No.723629334
イゼットカラーで高尚な否定ばっか使ってるから最悪無くてもいいかな…
119 20/09/01(火)21:03:14 No.723629348
スレ画ちょっと使ったら言う程便利じゃないってわかるだろうに
120 20/09/01(火)21:03:15 No.723629359
>青以外にも打ち消しが配られないかなと思っている 白打ち消しとか対青打ち消しとかほしい
121 20/09/01(火)21:03:22 No.723629406
つまり4マナ以下の呪文打ち消す2マナカウンターとかなら許される？
122 20/09/01(火)21:03:25 No.723629421
>今って3マナ確定カウンター入るデッキあるんだっけ？ フラッシュと青白なら入ったりもしてる
123 20/09/01(火)21:03:27 No.723629441
でもカラーパイ的に他色に打ち消しは配れない だから帳の汎用性をさらに高めたスペルが欲しい
124 20/09/01(火)21:03:32 No.723629470
>青以外にも打ち消しが配られないかなと思っている 了解！《打ち砕く希望/Dash Hopes》！
125 20/09/01(火)21:04:10 No.723629717
>今って3マナ確定カウンター入るデッキあるんだっけ？ 中和はよく使われてる
126 20/09/01(火)21:04:15 No.723629751
生物につく破壊不能やら呪禁やらと同じくらいの量の 打ち消されないって書いてあるカードは存在してていいと思う
127 20/09/01(火)21:04:27 No.723629838
>友達と遊んでた頃は対抗呪文が嫌だったから打ち消しなくなるまでとにかくひたすら焼き殺すやってた >火力と速攻持ちしかいない頭の悪いデッキ最高 どの時期なのか分からないけど山2枚から火力4点出してそう
128 20/09/01(火)21:04:28 No.723629846
不快なカードに軒並み有効なのでまた来てくれ
129 20/09/01(火)21:04:39 No.723629925
>スレ画ちょっと使ったら言う程便利じゃないってわかるだろうに スレ画嫌な人の大多数はそもそも青を触らないと思う
130 20/09/01(火)21:04:40 No.723629937
>スレ画ちょっと使ったら言う程便利じゃないってわかるだろうに 最近はETBどころか唱えた時点でアドを取ってくる生物すらいるしね… もうちょっとクリーチャー以外の尊厳も考えてくだち
131 20/09/01(火)21:04:47 No.723629987
否認無しってどんな環境だ そもそも競技レベルのカウンター出るのか？
132 20/09/01(火)21:04:56 No.723630058
黒なんかは生物限定の打ち消しとかあってもいいと思うけどね
133 20/09/01(火)21:05:16 No.723630201
別の色に打ち消し来ても弱すぎて使わないか強いなら結局青と組むかのどちらかになりそう
134 20/09/01(火)21:05:25 No.723630261
打ち消されない能力はいい加減キーワード能力化してもいいんじゃないかな…
135 <a href="mailto:緑">20/09/01(火)21:05:47</a> [緑] No.723630424
>>スレ画ちょっと使ったら言う程便利じゃないってわかるだろうに >最近はETBどころか唱えた時点でアドを取ってくる生物すらいるしね… >もうちょっとクリーチャー以外の尊厳も考えてくだち 知ったことかお得意のスペル唱えて対処しやがれバーカ！
136 20/09/01(火)21:05:48 No.723630436
>生物につく破壊不能やら呪禁やらと同じくらいの量の >打ち消されないって書いてあるカードは存在してていいと思う 雑に打ち消されないって書いてあるチャンドラ好きだったよ
137 20/09/01(火)21:05:49 No.723630447
除去と打ち消しを嫌っていることから緑好きと想定してその上で否認を嫌がることから 緑の害悪みたいなデッキを使ってると推定される
138 20/09/01(火)21:05:50 No.723630450
>生物につく破壊不能やら呪禁やらと同じくらいの量の >打ち消されないって書いてあるカードは存在してていいと思う 現状大して量変わらなくないか？ 呪禁なんて構築級は楽園のドルイドぐらいだし破壊不能を素で持ってるやつなんて5マナのゴブリンぐらいしかいない
139 20/09/01(火)21:06:04 No.723630543
>スレ画ちょっと使ったら言う程便利じゃないってわかるだろうに 便利な生物多いからね…変容とかもあるし… ただ必殺技ばーん！を適当に否認されると不快だから印象に残る
140 20/09/01(火)21:06:14 No.723630623
ないことはないけど打ち消しを青以外に配らなすぎてるよね
141 20/09/01(火)21:06:15 No.723630635
打ち消しというカテゴリーをまるごと抱えてなんでも対処するからいけないんで クリーチャー限定の打消しを除去の一種として赤に渡したりすればよい 青はまあインスタントとソーサリーぐらいなら打消してもいいよ
142 20/09/01(火)21:07:01 No.723631009
呪禁も破壊不能も割と困るデッキが多い上P/Tも良くないとそもそも構築に採用されないからポンポン実装せんでええ
143 20/09/01(火)21:07:05 No.723631045
>打ち消しというカテゴリーをまるごと抱えてなんでも対処するからいけないんで >クリーチャー限定の打消しを除去の一種として赤に渡したりすればよい >青はまあインスタントとソーサリーぐらいなら打消してもいいよ 除去と違って盤面に出てしまえば触れないってのが打ち消しの味噌だから除去の一種として他に渡すのは違う
144 20/09/01(火)21:07:13 No.723631123
嫌いなデッキだからこそ劣化版でも似たようなデッキ使って弱点考えるのは大事だと思う ましてやパーミッションなんて常にいる訳だし
145 20/09/01(火)21:07:14 No.723631129
2マナの条件付きカウンターだと軽蔑的な一撃が好き
146 20/09/01(火)21:07:36 No.723631284
相手が青を2マナ残してるの分かってるのにカツカツのマナでウギンとかガイガン唱えてくるのはまあうん…ってなる
147 20/09/01(火)21:08:10 No.723631552
打ち消しも３位ぐらいまでカラーパイ設定して配るべきってのはそうだと思う
148 20/09/01(火)21:08:12 No.723631572
青ゴミ大好きだったので顔を殴れる距離に対戦相手がいる環境では遊べない
149 20/09/01(火)21:08:30 No.723631765
>ないことはないけど打ち消しを青以外に配らなすぎてるよね いい加減白黒の実用的な打ち消し来てもいいとは思う ちょっと青を特別扱いしすぎる
150 20/09/01(火)21:08:37 No.723631814
時代と共に色んな役割が他の色に移ったり他でも出来る様になってるのにカウンターだけ頑なに青オンリーなのはなんかおかしいと思う
151 20/09/01(火)21:08:43 No.723631860
>青ゴミ大好きだったので顔を殴れる距離に対戦相手がいる環境では遊べない どんな国に住んでるんだよ
152 20/09/01(火)21:09:00 No.723631997
>ましてやパーミッションなんて常にいる訳だし 俺はパーミッション系のデッキも以前使ってたし使う分にはそれなりに楽しいんだけど それはそれとして使われると不快
153 20/09/01(火)21:09:00 No.723632004
仮に他の色に打消しもたせて言いとなったらマイナスの選択を強要させる黒だろうな
154 20/09/01(火)21:09:03 No.723632019
>除去と違って盤面に出てしまえば触れないってのが打ち消しの味噌だから除去の一種として他に渡すのは違う 赤の火力や黒のマイナス修正だってタイミング逃せば除去として機能しないし違わないよ
155 20/09/01(火)21:09:05 No.723632036
赤はほとんどの火力抱えてるし黒はほとんどのハンデス抱えてるし白はほとんどのラス抱えてるしそんなもんだ
156 20/09/01(火)21:09:05 No.723632038
ETBの打ち消しぐらいは他色でも許される気がしないでもない
157 20/09/01(火)21:09:24 No.723632194
>打ち消しというカテゴリーをまるごと抱えてなんでも対処するからいけないんで >クリーチャー限定の打消しを除去の一種として赤に渡したりすればよい 「事前に分かっているものに対して計画立てて対処できる」というのが青のカラーパイなので… 赤は使えるかどうか分からんカード握って待ってられるほどお利口ではないので
158 20/09/01(火)21:09:32 No.723632259
パーミッションを滅ぼしたいのかばら撒きたいのかどっちなんです
159 20/09/01(火)21:10:01 No.723632485
>いい加減白黒の実用的な打ち消し来てもいいとは思う 「」がぞろ目で作った代償呪文思いだした
160 20/09/01(火)21:10:05 No.723632511
>赤の火力や黒のマイナス修正だってタイミング逃せば除去として機能しないし違わないよ 出た後なら基本いつでも対処できるじゃん？打ち消しはそうじゃない
161 20/09/01(火)21:10:25 No.723632658
呪禁付与インスタントとかはある意味範囲の狭いカウンターなんだけどそれはそうと着地を許さない対処手段が青と黒にしかないのはいびつだとは思う
162 20/09/01(火)21:10:45 No.723632784
>パーミッションを滅ぼしたいのかばら撒きたいのかどっちなんです 同じ人が両方の発言してると思ってるの？
163 20/09/01(火)21:10:45 No.723632788
春の帳 (緑) インスタント このターン、いずれかの対戦相手がこのゲームで最初に青か黒の呪文を唱えていたなら、あなたはこれを、これのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。 このターン、あなたがコントロールしている呪文は打ち消されない。ターン終了時まで、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは青からと黒からの呪禁を得る。 このターンに対戦相手が青か黒の呪文を唱えていたなら、あなたは3点のライフを得て、あなたの手札から土地カード1枚を戦場に出してもよい。
164 20/09/01(火)21:10:51 No.723632838
>相手が青を2マナ残してるの分かってるのにカツカツのマナでウギンとかガイガン唱えてくるのはまあうん…ってなる とは言っても他に取れる行動が無いのなら打ち消し上等で唱えることあるけどね 逆に警戒しすぎて無駄にターン渡す方が損するし
165 20/09/01(火)21:11:53 No.723633318
英雄的介入なんかはほぼ打ち消し
166 20/09/01(火)21:12:01 No.723633379
>呪禁付与インスタントとかはある意味範囲の狭いカウンターなんだけどそれはそうと着地を許さない対処手段が青と黒にしかないのはいびつだとは思う 白にはキャスト禁止やコスト増加があるだろ 赤と緑はそういう色じゃねえ 殴れ 焼け
167 20/09/01(火)21:12:19 No.723633507
これ以上色の概念無くなってもろくな事にならない気が
168 20/09/01(火)21:12:23 No.723633535
他の色の打ち消しバラまくのはカラーパイ無視って感じで好きじゃないけど紅蓮破みたいなのは増えていいと思う
169 20/09/01(火)21:12:26 No.723633557
ゲーム全体のバランスとかカラーパイとかそういう視点から見てスレ画がスタンで適正なカードパワーなのは理解できる ただ個人的な感情の問題として嫌いなもんは嫌い
170 20/09/01(火)21:12:40 No.723633646
夏の帳を知らなかった頃に打ち消されようが毎ターンのように集団強制を唱え続けるデッキを使ってたけどあれはあれで楽しかった 帳を入れたらこれやりすぎでは…？ってなったけど
171 20/09/01(火)21:12:41 No.723633650
>とは言っても他に取れる行動が無いのなら打ち消し上等で唱えることあるけどね >逆に警戒しすぎて無駄にターン渡す方が損するし シルムガルの嘲笑ケアという無意味さいいよね
172 20/09/01(火)21:12:49 No.723633707
◇に打消しの役割を持たせていいのではないだろうか
173 20/09/01(火)21:12:54 No.723633743
>春の帳 (緑) >このターン、あなたがコントロールしている呪文は打ち消されない。ターン終了時まで、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは青からと黒からの呪禁を得る。 即投了
174 <a href="mailto:白">20/09/01(火)21:13:29</a> [白] No.723633982
ではこうしましょう 各色一番嫌われている効果を他に譲るということで
175 20/09/01(火)21:13:34 No.723634012
>◇に打消しの役割を持たせていいのではないだろうか 実際たまに打ち消し出るしね
176 20/09/01(火)21:13:46 No.723634104
>◇に打消しの役割を持たせていいのではないだろうか せっかく作ったんだしまた来て欲しいよね◇
177 20/09/01(火)21:13:48 No.723634133
スレ画は割と範囲が広い確定カウンターの癖に2マナで色拘束も緩いのがなんかむかつく
178 20/09/01(火)21:14:32 No.723634434
>白 >ではこうしましょう >各色一番嫌われている効果を他に譲るということで 青からは打ち消し 赤からは……赤……赤の嫌われポイントってなんだ火力？
179 20/09/01(火)21:15:00 No.723634620
カラーパイ的に帳は違反はしてないが あれは範囲狭いカウンターとして考えることもできるし 有効対象を絞って実質カウンターみたいなことは 他の色もまあやろうと思えば出来そう
180 20/09/01(火)21:15:00 No.723634624
>スレ画は割と範囲が広い確定カウンターの癖に2マナで色拘束も緩いのがなんかむかつく すごいわかる… 強いとか弱いとかではなくむかつく
181 20/09/01(火)21:15:07 No.723634670
これ握ったままたんけもに殴られて死ぬ青の気持ちが半分くらい伝われば少しは青へのヘイトも収まると思うんだが
182 20/09/01(火)21:15:11 No.723634700
>>白 >>ではこうしましょう >>各色一番嫌われている効果を他に譲るということで >青からは打ち消し >赤からは……赤……赤の嫌われポイントってなんだ火力？ アグロのひき殺し性能とか？
183 20/09/01(火)21:15:15 No.723634742
赤の嫌われはランダムかな
184 20/09/01(火)21:16:00 No.723635080
画像に文句言う人火消しにも文句言いそう
185 20/09/01(火)21:16:08 No.723635133
常にいる赤アグロに蹴散らされるか弱い存在なのにひどいなあ
186 20/09/01(火)21:16:09 No.723635137
>これ握ったままたんけもに殴られて死ぬ青の気持ちが半分くらい伝われば少しは青へのヘイトも収まると思うんだが 打ち消しが機能してない姿は相手には見えないからね 生物機能してないのはすぐにわかるけど
187 20/09/01(火)21:16:54 No.723635479
火消しも把捉も落ちるのか プレイアブルな軽量カウンターって他にあるっけ
188 20/09/01(火)21:16:57 No.723635490
>◇に打消しの役割を持たせていいのではないだろうか ◇XXになったチャリスをスタンダードに！
189 20/09/01(火)21:17:17 No.723635629
赤は衝動ドローかな？ 緑はなんか雑にクソ強巨大生物他に盗られてるし渡さなくていいよね？
190 20/09/01(火)21:17:23 No.723635676
>常にいる赤アグロに蹴散らされるか弱い存在なのにひどいなあ 打ち消し共通の弱点としてコストが低いカードばかりなアグロには弱いよね
191 20/09/01(火)21:17:32 No.723635745
>赤からは……赤……赤の嫌われポイントってなんだ火力？ 土地破壊じゃねえのって思ったけど俺が嫌いなだけな可能性があるな
192 20/09/01(火)21:17:37 No.723635791
>画像に文句言う人火消しにも文句言いそう 確定と不確定じゃ使われた時の不快さがまるで違う
193 20/09/01(火)21:18:01 No.723635961
打ち消し無くなったらランプやマナ加速ゲーじゃない？ もうなってるけど
194 20/09/01(火)21:18:02 No.723635972
他の色はできないこといっぱいあるけど 青は青にしかできないことがあって弱くても青に出来ないことはないのがよくない
195 20/09/01(火)21:18:46 No.723636271
青使ってみろとしか言えない
196 20/09/01(火)21:19:08 No.723636440
マナリークが来るよ
197 20/09/01(火)21:19:17 No.723636501
>他の色はできないこといっぱいあるけど >青は青にしかできないことがあって弱くても青に出来ないことはないのがよくない 青で心霊破とか撃ってた時代の人？
198 20/09/01(火)21:19:22 No.723636535
>青は青にしかできないことがあって弱くても青に出来ないことはないのがよくない 無理やりひねり出すなら直接火力がほぼ無いくらいか？ あと動かすのも得意だけど破壊って形はあんまり見ないな
199 20/09/01(火)21:19:27 No.723636565
>青は青にしかできないことがあって弱くても青に出来ないことはないのがよくない ライフ回復ができないのは明確な欠点では
200 20/09/01(火)21:19:36 No.723636625
青嫌いな人は相手ターンのアクションがないTCGをやればいいと思う
201 20/09/01(火)21:19:43 No.723636678
スレ画が思ったより嫌われてて驚いた… クリーチャーに対処できないってMTGにおいて結構な駄目っぷりでは…
202 20/09/01(火)21:19:45 No.723636689
青にハンデスあったっけ
203 20/09/01(火)21:19:48 No.723636701
>>画像に文句言う人火消しにも文句言いそう >確定と不確定じゃ使われた時の不快さがまるで違う じゃあリークをスタンによこせ
204 20/09/01(火)21:20:04 No.723636828
>無理やりひねり出すなら直接火力がほぼ無いくらいか？ 昔はあったって言うんだから不思議
205 20/09/01(火)21:20:17 No.723636926
じゃあ青に回復とハンデスもらうね
206 20/09/01(火)21:20:39 No.723637082
昔はティムも青の能力だったんだよな
207 20/09/01(火)21:20:44 No.723637116
ライブラリ削りが一番得意はあまり得ではない要素だ
208 20/09/01(火)21:22:44 No.723638015
ダメだしてきた結果自分がダメだされちゃうんだ…
209 20/09/01(火)21:22:46 No.723638038
文句言ってる人どんなMTGやってんのか煽り抜きに気になる
210 20/09/01(火)21:22:49 No.723638060
パーミッション相手はつまらないんだよ… テンポ悪いし…
211 20/09/01(火)21:23:25 No.723638308
ウーロ止める用に虚空の粉砕か雲散霧消あたりが再録されそう
212 20/09/01(火)21:23:36 No.723638386
>クリーチャーに対処できないってMTGにおいて結構な駄目っぷりでは… クリーチャーが入ってないデッキは結構あるけど クリーチャー以外の呪文が入ってないデッキは無いから腐る場面少なくない？
213 20/09/01(火)21:24:05 No.723638580
画像のなんてシングルシンボルだからタッチすりゃいいんだよ 青だって出たパーマネントへの対処力弱いから他の色に頼ってるわけで
214 20/09/01(火)21:24:10 No.723638622
>パーミッション相手はつまらないんだよ… >テンポ悪いし… パーミッション無いカードゲームなんて他にいくらでもあるだろう…
215 20/09/01(火)21:24:24 No.723638718
ニッサ出したターンに使えるのはよかった
216 20/09/01(火)21:24:28 No.723638748
一度青単使ってみたら盤面に触れづらいって言う青の欠点が如何に大きいか分かると思う
217 20/09/01(火)21:24:39 No.723638828
>青嫌いな人は相手ターンのアクションがないTCGをやればいいと思う MTG辞めるのが一番確実だよね…っていうかなんでMTGやってるんだろ…
218 20/09/01(火)21:24:41 No.723638844
緑からは…5マナ10/10をあげます…
219 20/09/01(火)21:25:28 No.723639163
打ち消しなくなったら今度は除去は糞って言い出しそうで好感がもてない
220 20/09/01(火)21:25:29 No.723639169
>一度青単使ってみたら盤面に触れづらいって言う青の欠点が如何に大きいか分かると思う まあだから重コントロールは白黒青になるんだが…
221 20/09/01(火)21:26:04 No.723639426
青単でパルンミゼット対処しようとすると氷結とかしかなかったからな…
222 20/09/01(火)21:26:14 No.723639505
青と緑はお互いの長所を引き出してはならない組み合わせだった
223 20/09/01(火)21:26:28 No.723639607
というか真面目な話まず自分で使って弱点把握しとかないとクロックパーミ相手とか一生勝てないと思う
224 20/09/01(火)21:26:32 No.723639653
今は全く青使ってないけどカウンター無くなったら盤面がすべてみたいなクソゲーになってつまんなそうだし辞めるかな
225 20/09/01(火)21:26:41 No.723639725
>一度青単使ってみたら盤面に触れづらいって言う青の欠点が如何に大きいか分かると思う 単色にしたら一番弱いのは基本青だよね…青単が他の色の単色デッキに比べてスタンで環境に出づらいこと出づらいこと
226 20/09/01(火)21:27:03 No.723639930
まあ今は厚かましいやつがいるから青はアド失わずパーマネント対処するけどね
227 20/09/01(火)21:27:11 No.723639964
スレ画嫌いな人はアグロとミッドレンジ以外認めてなさそう
228 20/09/01(火)21:27:14 No.723639983
>というか真面目な話まず自分で使って弱点把握しとかないとクロックパーミ相手とか一生勝てないと思う 一生勝てないから消えろって言ってるんだろう…弱いって悲しいな
229 20/09/01(火)21:27:40 No.723640155
>クリーチャー以外の呪文が入ってないデッキは無いから腐る場面少なくない？ と思いきやクリーチャーに殴られてると否認構えてる余裕なくなるから結果腐るのでメインはまず入らない
230 20/09/01(火)21:28:02 No.723640297
>スレ画嫌いな人はアグロとミッドレンジ以外認めてなさそう アグロ使ってたら青嫌いな訳無いし…
231 20/09/01(火)21:29:09 No.723640737
打ち消しや全体除去はプレイングうまい相手だとケアされてボコボコにされるよ
232 20/09/01(火)21:29:27 No.723640858
クロパなんか引きムラで強さめちゃくちゃ変わるから勝てるときはマグロだし 負けるときは何やっても対処されるぞ
233 20/09/01(火)21:29:59 No.723641068
そもそもカウンターなんて必要な時に手札にあってマナ立ってなきゃ無意味だぞ そんな都合良く使える訳無いだろ
234 20/09/01(火)21:30:09 No.723641139
>単色にしたら一番弱いのは基本青だよね…青単が他の色の単色デッキに比べてスタンで環境に出づらいこと出づらいこと 前環境まで青ゴミは出るとこ出てた気がしてたが…
235 20/09/01(火)21:30:16 No.723641191
生物止められない以上勝利に直結するカードではないからな否認は
236 20/09/01(火)21:30:24 No.723641242
>単色にしたら一番弱いのは基本青だよね…青単が他の色の単色デッキに比べてスタンで環境に出づらいこと出づらいこと 環境に出てくる単色なんてほとんどアグロだからそれはアグロ適性の問題じゃない？
237 20/09/01(火)21:31:08 No.723641525
>そもそもカウンターなんて必要な時に手札にあってマナ立ってなきゃ無意味だぞ >そんな都合良く使える訳無いだろ そうですか ではその土地を寝かせてください
238 20/09/01(火)21:31:26 No.723641660
やはりリシャポか
239 20/09/01(火)21:33:20 No.723642405
秋の帳くらいは常にいてもいいよ…