20/09/01(火)02:51:50 ID:q8f0e1l6 日本軍... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1598896310441.jpg 20/09/01(火)02:51:50 ID:q8f0e1l6 q8f0e1l6 No.723448775
日本軍って「」的にはどうなの
1 20/09/01(火)02:55:14 No.723449036
おもしれー奴
2 20/09/01(火)02:57:27 No.723449197
プラモ的に陸軍の兵器群がしょぼいので作りたいと思わない 船舶と航空機はベネ
3 20/09/01(火)02:58:50 No.723449288
こういうスレはmayでやって
4 画像ファイル名:1598897600742.png 20/09/01(火)03:13:20 No.723450261
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
5 20/09/01(火)03:17:34 No.723450516
侵略者
6 20/09/01(火)03:18:17 No.723450553
震電いいよね
7 20/09/01(火)03:21:16 No.723450735
陸軍は海軍の提案に反対である
8 20/09/01(火)03:23:10 No.723450863
>陸軍は海軍の提案に反対である あのゲームはこの会議のシーンがとても面白かった
9 20/09/01(火)03:25:51 No.723450993
海軍は批判からうまく逃げ切れた ちゃっかり戦争責任を陸軍に押し付けた
10 20/09/01(火)03:26:35 No.723451030
俺じゃない 関東軍がやった しらない すんだこと
11 20/09/01(火)03:26:52 No.723451045
逃れたというより司馬遼太郎の影響
12 20/09/01(火)03:28:02 No.723451127
小汚ねーなーって印象 一定以上の階級の人はピシッと決まってるんだろうけど
13 20/09/01(火)03:28:21 No.723451148
>海軍は批判からうまく逃げ切れた >ちゃっかり戦争責任を陸軍に押し付けた ナチスと国防軍みたいでいいと思う
14 20/09/01(火)03:28:37 No.723451164
関東軍が悪いよー関東軍がー
15 20/09/01(火)03:29:34 No.723451221
勝てよ
16 20/09/01(火)03:30:03 No.723451249
知れば知るほど兵站軽視前時代的なのが見えてきておつらい気持ちしかなくなる…
17 20/09/01(火)03:31:28 No.723451330
大陸の戦争犯罪の証拠や証言とか 国共内戦で起きたことを日中戦争で起きたことにしてるケースがかなりある気がする ほんとうのところは分からんけど 万人坑とかほんとかー？って思ってる 生き埋め殺しなんて国共内戦でも死ぬほど起きたと思うけどな
18 20/09/01(火)03:31:44 No.723451346
是非インパール作戦をやらせてやってはくれないか
19 20/09/01(火)03:33:11 No.723451448
>是非インパール作戦をやらせてやってはくれないか 牟田口の無謀もあるけどボースからせっつかれたヒデキが最終的に決行をごり押したのがあるからだいぶまさはる絡んでんだよなあれ
20 20/09/01(火)03:33:14 No.723451450
諜報や兵站を軽視するとお手本通り弱いなって
21 20/09/01(火)03:34:06 No.723451487
外邦図とか好き
22 20/09/01(火)03:34:35 No.723451515
情とかコネとかは大事だからね仕方ないね
23 20/09/01(火)03:34:55 No.723451537
兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの
24 20/09/01(火)03:35:02 No.723451549
海軍大将は偉い立場なのにちょくちょく戦死する不思議
25 20/09/01(火)03:35:10 No.723451555
兵站軽視って言ってもないとは言わないけど 一次大戦に本格参戦しなかったからドイツの通商破壊における商船損耗の生データとかほとんど手に入らないから試算のしようがなかったのも確かなんだよ
26 20/09/01(火)03:36:12 No.723451615
日露戦争までの黒軍服時代は真っ当な軍隊のイメージだ
27 20/09/01(火)03:36:18 No.723451617
>海軍大将は偉い立場なのにちょくちょく戦死する不思議 海軍甲乙事件はレアいけど英米独も飛行機事故で佐官級師団長クラスが死ぬのって日常茶飯事だったからな
28 20/09/01(火)03:37:10 No.723451666
佐官級「に」が抜けた
29 20/09/01(火)03:37:20 No.723451680
>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの 兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では
30 20/09/01(火)03:37:48 No.723451696
リットン調査団はさぁ
31 20/09/01(火)03:38:21 No.723451727
>>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの >兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では というかあの時代はアメリカも普通に徴兵でガンガン引っ張ってるよ
32 20/09/01(火)03:39:02 No.723451761
オード・ウィンゲードも飛行機事故だったな
33 20/09/01(火)03:39:10 No.723451766
どうすればベターだったんだろ 紺碧の艦隊みたいにチートは無しで
34 20/09/01(火)03:40:01 No.723451808
樺太をソ連に渡さないとか？
35 20/09/01(火)03:40:03 No.723451809
国連を脱退しない
36 20/09/01(火)03:40:08 No.723451815
>どうすればベターだったんだろ 開戦しない
37 20/09/01(火)03:40:32 No.723451835
>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの たまにこういう人いるけど中国にしろソ連にしろ人口の男女比率がっつりと差が出るくらいに死んでるよ
38 20/09/01(火)03:40:34 No.723451837
NHKがたまにやってる証言集めた特集番組見るとそりゃ負けるわ要素しかねえ…
39 20/09/01(火)03:41:07 No.723451867
>どうすればベターだったんだろ 政党政治が汚職と賄賂で腐りきって国民が嫌気さして軍人政権望んでたり 小手先で何しようがどうしようもないから史実が一番ベターだよ
40 20/09/01(火)03:41:37 No.723451893
>どうすればベターだったんだろ >紺碧の艦隊みたいにチートは無しで 満州権益を米と山分けして仏印進駐しない
41 20/09/01(火)03:41:39 No.723451895
中国にちょっかい出さない アメリカと戦争しない
42 <a href="mailto:リットン伯">20/09/01(火)03:42:11</a> [リットン伯] No.723451913
>リットン調査団はさぁ 何であの内容でキレるの…？ わからない！ 文化が違う！
43 20/09/01(火)03:42:38 No.723451939
紺碧の艦隊は出来すぎてるけど基本方針はアレでいいのでは
44 20/09/01(火)03:42:43 No.723451943
>たまにこういう人いるけど中国にしろソ連にしろ人口の男女比率がっつりと差が出るくらいに死んでるよ 若い男がほとんどいなくってガタガタになる旧ソ連構成国いいよね…
45 20/09/01(火)03:42:49 No.723451954
何をもって勝利とするのか 一度怒らせたらアメリカ本土上陸しないと降伏しなさそうだからどう考えても無理
46 20/09/01(火)03:43:07 No.723451968
国際協調云々よりまず日清日露戦争後の絶え間ない軍拡を止められなかった時点でイケイケドンドン路線が止まらないのは自明の理
47 20/09/01(火)03:43:54 No.723452021
>朝鮮にちょっかい出さない >清とロシアと戦争しない
48 20/09/01(火)03:43:59 No.723452026
>若い男がほとんどいなくってガタガタになる旧ソ連構成国いいよね… 2、30代男性の9割以上死亡で冷戦末期まで尾を引いたんだったか
49 20/09/01(火)03:44:44 No.723452067
○○しない系は軍部と国内世論どうやって抑えるか頑張って考えてね
50 20/09/01(火)03:44:54 No.723452080
開戦するにしてもアメリカが理不尽なんですけお！！！して国際社会を味方につける 陸海が仲良くして無茶な領土拡大をしない
51 20/09/01(火)03:44:58 No.723452085
陸軍は中国をどう料理する算段なのか帝直々に問いただしておくべきだったよなあ
52 20/09/01(火)03:45:00 No.723452089
開戦しないってなっても世論の関係で詰む感じあるよね 日中戦争もそれで泥沼に嵌ったし
53 20/09/01(火)03:45:16 No.723452104
まずもって世界大恐慌を起こさないことだねえ 資本が世界を巡りすぎた
54 20/09/01(火)03:45:21 No.723452107
戦争で人死にが嵩むと国がどうなるかなんて30年戦争のドイツ諸侯やグレートウォーのフランスが先例を示してくれてるからな…
55 20/09/01(火)03:45:28 No.723452115
日英同盟を維持したままソ連に対して頑張りますすれば…とはいえ極東取った所で旨味なさすぎて辛い
56 20/09/01(火)03:45:56 No.723452144
現実の悲惨な結果でも割とベターというか今の状況になったの奇跡的だよね
57 20/09/01(火)03:46:02 No.723452152
>日英同盟を維持したままソ連に対して頑張りますすれば…とはいえ極東取った所で旨味なさすぎて辛い 日英同盟はアメリカがご破算にしたがってたからキツい
58 20/09/01(火)03:46:03 No.723452159
帝国主義の共産嫌いだからなぁ…ワンチャンスターリンに取り入ってたやつが成功してたら…
59 20/09/01(火)03:46:32 No.723452177
>開戦するにしてもアメリカが理不尽なんですけお！！！して国際社会を味方につける 流石にどっちに非があるかなんて猿でもわかるし…
60 20/09/01(火)03:46:32 No.723452178
満洲は間接統治するにしても遠すぎた 関東軍がもうちょい大人しくても数十年で漢化して敵になってそう
61 20/09/01(火)03:46:49 No.723452200
>陸海が仲良くして アメリカに勝つより無茶な事をいいなさる…
62 20/09/01(火)03:47:12 No.723452221
>現実の悲惨な結果でも割とベターというか今の状況になったの奇跡的だよね ソ連にとられたのが北方領土だけってのが奇跡だと思う 当初案の分割統治とかされてたら東西ドイツと南北朝鮮になってた
63 20/09/01(火)03:48:01 No.723452260
一次大戦で中央同盟に勝たせりゃいいんじゃね？
64 20/09/01(火)03:48:09 No.723452265
大陸権益捨てます！したところで残された道はなんなのかといったら…
65 20/09/01(火)03:48:14 No.723452268
>一次大戦で中央同盟に勝たせりゃいいんじゃね？ カイザーライヒ来たな…
66 20/09/01(火)03:48:17 No.723452272
戦争一切しなくてもそれはそれで食い物にされそう
67 20/09/01(火)03:48:24 ID:q8f0e1l6 q8f0e1l6 No.723452281
日中戦争をちょっと軽く調べるだけでも 国民革命軍も人民解放軍も普通に強い...ってなる
68 20/09/01(火)03:48:28 No.723452286
>何をもって勝利とするのか >一度怒らせたらアメリカ本土上陸しないと降伏しなさそうだからどう考えても無理 ミッドウェーで日本が勝ったあと日本にめっちゃ不利な講和条件を提示したらアメリカも受け入れると思う まあそんなことしたら日比谷焼き討ち事件がパワーアップ版起きて政権中枢みんな殺されそうやけどな
69 20/09/01(火)03:49:05 No.723452319
国民の頭が悪いのと軍人が政治家殺して国を乗っ取るのを阻止しないと
70 20/09/01(火)03:49:34 No.723452339
>日中戦争をちょっと軽く調べるだけでも >国民革命軍も人民解放軍も普通に強い...ってなる 戦略の時点で勝ってるので負けるわけがない
71 20/09/01(火)03:49:54 No.723452354
戦力の差は根性でなんとかなるんじゃ！
72 20/09/01(火)03:49:58 No.723452357
勝利条件のない戦争はやめようね
73 20/09/01(火)03:50:12 No.723452371
なんもかんも一世紀遅れの帝国主義にかぶれだしたのが悪い
74 20/09/01(火)03:50:14 No.723452372
>日中戦争をちょっと軽く調べるだけでも >国民革命軍も人民解放軍も普通に強い...ってなる 国府はドイツ中共はソ連の軍事顧問団招聘してるからそりゃまあ 海軍が上海行ったり正面を定められなくて兵力集中しにくくなったのがアホ
75 20/09/01(火)03:51:04 No.723452415
>国民の頭が悪いのと軍人が政治家殺して国を乗っ取るのを阻止しないと やはり中途半端な知識層は悪！全員粛正する
76 20/09/01(火)03:51:11 No.723452422
>なんもかんも一世紀遅れの帝国主義にかぶれだしたのが悪い 明治維新で西洋真似したのが悪い
77 20/09/01(火)03:51:15 No.723452428
>大陸権益捨てます！したところで残された道はなんなのかといったら… でも足りぬ足りぬ言ってる第一の原因は国家予算の半分ぐらい占めてる軍事費じゃないかな…
78 20/09/01(火)03:51:29 No.723452443
戦争って軍隊全てが協力してやるんだと おもいこんでたので手がらとられるからヤダーとかやってるなんて かなり意外だった
79 20/09/01(火)03:51:57 No.723452463
>明治維新で西洋真似したのが悪い どこを真似したらよかったんですか…
80 20/09/01(火)03:52:18 No.723452476
やはり原始共産主義か…
81 20/09/01(火)03:52:55 No.723452510
旧軍関係見ると日本のブラック企業気質の素養は昔からあった事を感じれる
82 20/09/01(火)03:52:55 No.723452511
台湾のぶんどりかたとかうまかったんだけどな…
83 20/09/01(火)03:53:05 No.723452521
>戦争って軍隊全てが協力してやるんだと >おもいこんでたので手がらとられるからヤダーとかやってるなんて >かなり意外だった 一番取り合戦なんてパットンとモントゴメリーもしてるし パリ入場は俺にやらせろってドゴールはけおるしどこも仲悪いよ 旧陸海軍ほどのは珍しいけど
84 20/09/01(火)03:53:15 No.723452532
中華側も将校さえまともならちゃんと戦えるんだよな スティルウェル指揮下の部隊とか優秀だったらしいし
85 20/09/01(火)03:53:19 No.723452535
>やはり原始共産主義か… ポル・ポトきたな…
86 20/09/01(火)03:53:20 No.723452536
>でも足りぬ足りぬ言ってる第一の原因は国家予算の半分ぐらい占めてる軍事費じゃないかな… とはいえあの時期軍事力上げておかないとソ連もそうだけど欧米は決して日本の味方じゃないし むしろソ連よりも先に潰しにかかってるくらい下に見られてたし
87 20/09/01(火)03:53:22 ID:q8f0e1l6 q8f0e1l6 No.723452538
三国同盟とか言ってるけど 革命軍に軍事顧問団と装備送ってるあたり ナチスドイツもソ連並みに信用ならねえことしてる
88 20/09/01(火)03:53:35 No.723452548
>日中戦争をちょっと軽く調べるだけでも >国民革命軍も人民解放軍も普通に強い...ってなる 補給に事欠いて現地徴発基本の日本軍と違って地元だし援蒋ルートとかソ連とかの補給もあるので兵站面でまず負けてる
89 20/09/01(火)03:53:40 No.723452552
>戦争って軍隊全てが協力してやるんだと >おもいこんでたので手がらとられるからヤダーとかやってるなんて >かなり意外だった ロシアとか指揮官同士仲が悪いから支援に行かないとか面白いことやってる
90 20/09/01(火)03:53:43 No.723452557
日本に限らずイケイケの外征主義はどっかで痛い負けを見ないと収まらんらしいから どうにもならんかったんだろうとは思う
91 20/09/01(火)03:54:08 No.723452577
何をやっても陛下の為に！でけおったら通る気がする
92 20/09/01(火)03:54:10 No.723452578
>三国同盟とか言ってるけど >革命軍に軍事顧問団と装備送ってるあたり >ナチスドイツもソ連並みに信用ならねえことしてる 普通に敵対行為だよね…
93 20/09/01(火)03:54:22 No.723452590
>一番取り合戦なんてパットンとモントゴメリーもしてるし >パリ入場は俺にやらせろってドゴールはけおるしどこも仲悪いよ >旧陸海軍ほどのは珍しいけど そりゃアイゼンハワーも禿げるわな 元から禿げてるけど
94 20/09/01(火)03:54:24 No.723452595
>三国同盟とか言ってるけど >革命軍に軍事顧問団と装備送ってるあたり >ナチスドイツもソ連並みに信用ならねえことしてる 信用ならないもクソもドイツって元から日本より中華贔屓だぞ そもそも一時でドイツ領土掠め取った日本好きになる理由がねえ
95 <a href="mailto:関東軍">20/09/01(火)03:54:25</a> [関東軍] No.723452596
>何をやっても陛下の為に！でけおったら通る気がする 通った
96 20/09/01(火)03:54:27 No.723452597
軍隊の足並み揃わんのは日本に限らずだいたいどこもあるよね
97 20/09/01(火)03:54:36 ID:q8f0e1l6 q8f0e1l6 No.723452606
>旧軍関係見ると日本のブラック企業気質の素養は昔からあった事を感じれる ちゃんと休まないのと縦型指令止めなよって今でも米軍から言われてるしな NHKの演習場ドキュメンタリー面白かったよね
98 20/09/01(火)03:54:55 No.723452618
日本のダメなところ煮詰めたような組織
99 20/09/01(火)03:54:56 No.723452620
自衛隊は一週間しか戦えないって自称してるから ４年戦った日本軍のがはるかに強いよね
100 20/09/01(火)03:55:34 No.723452651
>どうすればベターだったんだろ >紺碧の艦隊みたいにチートは無しで WW1の時に火事場泥棒するのは良いけど周囲の理解得られる範囲で我慢して利益を分け合う姿勢を見せて 日英同盟を継続できるように働きかけて イカれてる国民とマスコミと軍部を正気に返らせて チートして強化した外交官達に頑張ってもらって 連合国側で参戦できれば…
101 20/09/01(火)03:55:38 No.723452658
>軍隊の足並み揃わんのは日本に限らずだいたいどこもあるよね 勝手に別の国と戦争を始める日本はスペシャルだよ
102 20/09/01(火)03:55:42 No.723452661
軍オタの友人が日本人総力戦みたいな戦争なのに あいつは長州だ、薩摩だヤダーとか いまだやってたのよーと言ってたけど本当なんだろか
103 20/09/01(火)03:55:48 No.723452665
拉孟・騰越の戦いいいよね…
104 20/09/01(火)03:55:51 No.723452667
>何をやっても陛下の為に！でけおったら通る気がする 226でけおったら その主上が「朕自ら近衛兵を率いて賊を討伐せん」ってけおったから
105 20/09/01(火)03:56:01 No.723452678
>自衛隊は一週間しか戦えないって自称してるから >４年戦った日本軍のがはるかに強いよね 自衛隊と比べて何が言いたいのかさっぱり分からない…
106 20/09/01(火)03:56:40 No.723452708
>兵站軽視って言ってもないとは言わないけど >一次大戦に本格参戦しなかったからドイツの通商破壊における商船損耗の生データとかほとんど手に入らないから試算のしようがなかったのも確かなんだよ そんな戦時中から平坦軽視になりましたとかそういうレベルではなくて 戦争する前に試算出して100万トンぐらい輸送足りんわって結果が出てるのに 輸送船を増やしてないです…
107 20/09/01(火)03:56:46 No.723452713
>勝手に別の国と戦争を始める日本はスペシャルだよ 具体的には…？
108 20/09/01(火)03:56:47 No.723452715
チャーチルみたいなやつがいたら
109 20/09/01(火)03:56:58 No.723452722
>自衛隊は一週間しか戦えないって自称してるから 自前ではそれしか必要ないだけ
110 20/09/01(火)03:57:25 No.723452745
現代戦は昔と比べて短時間で終わるから時間で比較しても何もわからんぞ
111 20/09/01(火)03:57:41 No.723452755
愛新覚羅を立てるんでちけお！！
112 20/09/01(火)03:58:10 No.723452774
国防の防衛戦で一週間って かなり深刻だもんな
113 20/09/01(火)03:58:19 No.723452787
ちょっとまって！ 現代戦って何年ぐらい前から現代…？
114 20/09/01(火)03:58:23 No.723452791
フランスとドイツを規範にした結果 WWIのフランスとドイツの悪いところが全部出てて面白いよね
115 20/09/01(火)03:58:31 No.723452796
>現代戦は昔と比べて短時間で終わるから時間で比較しても何もわからんぞ 終わるかなあ 非対称戦を延々と強いられるイメージだが
116 20/09/01(火)03:58:44 No.723452806
>そんな戦時中から平坦軽視になりましたとかそういうレベルではなくて >戦争する前に試算出して100万トンぐらい輸送足りんわって結果が出てるのに >輸送船を増やしてないです… 戦時急造船を計算に入れてみて最大限に甘く見積もってみたらどうだ？ってやりなおしたら一応間に合うって結果出たよ 結末はご存じ
117 20/09/01(火)03:58:46 No.723452809
>ちょっとまって！ >現代戦って何年ぐらい前から現代…？ 航空戦が始まってから？
118 20/09/01(火)03:59:24 No.723452834
>フランスとドイツを規範にした結果 >WWIのフランスとドイツの悪いところが全部出てて面白いよね イギリス式よりドイツ式のがいい！で通した結果だからなあ…
119 20/09/01(火)03:59:37 No.723452842
>ちょっとまって！ >現代戦って何年ぐらい前から現代…？ イメージだと湾岸以降とかじゃない？
120 20/09/01(火)03:59:42 No.723452847
>現代戦は昔と比べて短時間で終わるから時間で比較しても何もわからんぞ 遠隔地から核ミサイル放り込んでおしまい！解散！
121 20/09/01(火)03:59:44 No.723452849
陸軍海軍政府関東軍で勝手に外交してるのは日本くらいだよ
122 20/09/01(火)03:59:54 No.723452858
日本が勝手に他の国攻めた！とかじゃあイタリアドイツが日本に承諾得ながら他国攻めたのかと言うと違うしね さらに言えば世界大戦後も他国の許可など得ずに戦争してる国なんてゴロゴロあるのでは…
123 20/09/01(火)04:00:06 No.723452871
>勝手に別の国作る日本はスペシャルだよ
124 20/09/01(火)04:00:06 No.723452874
近衛が余計な事しなけりゃ…
125 20/09/01(火)04:00:51 No.723452912
状況が悪化するので対策を立てましょうと 会議で発言すると左遷されるってすごいなあ
126 20/09/01(火)04:01:20 No.723452946
>戦時急造船を計算に入れてみて最大限に甘く見積もってみたらどうだ？ってやりなおしたら一応間に合うって結果出たよ >結末はご存じ もっと言えばオペレーションリサーチズ的な考えがまだ全然浸透していなくて 輸送船につける護衛ケチって輸送船沈められまくったり 一応護衛つけるんだけど海防艦レベルだったり…
127 20/09/01(火)04:01:24 No.723452947
>近衛が余計な事しなけりゃ… 近衛×東條とかいう日本を破滅に導くケンカップルには困るね
128 20/09/01(火)04:01:31 No.723452954
>フランスとドイツを規範にした結果 >WWIのフランスとドイツの悪いところが全部出てて面白いよね フランスの敢闘精神とドイツの展望と政治力を併せ持った全く新しい国家がここに！
129 20/09/01(火)04:01:45 No.723452964
>陸軍海軍政府関東軍で勝手に外交してるのは日本くらいだよ 陸軍からさらに関東軍が好き勝手行動してるのが凄すぎる
130 20/09/01(火)04:02:04 No.723452987
入りたくはないかな…
131 20/09/01(火)04:02:11 No.723452993
>勝手に別の国作る日本はスペシャルだよ 北京とチベットにも臨時政府つくるね！
132 20/09/01(火)04:02:28 No.723453007
>イメージだと湾岸以降とかじゃない？ それでももう30年前なんだよな… イラク進行から見たベトナム戦争レベルに昔になってる…
133 20/09/01(火)04:02:37 ID:q8f0e1l6 q8f0e1l6 No.723453013
アヘン栽培して儲ける関東軍
134 20/09/01(火)04:03:00 No.723453035
>アヘン栽培して儲けるイギリス
135 20/09/01(火)04:03:17 No.723453047
戦争責任の話になると全員死んだやつに押しつけて逃げる
136 20/09/01(火)04:03:47 No.723453079
>>近衛が余計な事しなけりゃ… >近衛×東條とかいう日本を破滅に導くケンカップルには困るね ケンカップルは東條×石原じゃない？ 石原×東條か？
137 20/09/01(火)04:04:01 No.723453084
冷戦終結後の低強度紛争が現代戦かなあ
138 20/09/01(火)04:04:05 No.723453086
現代戦はテロと戦う感じかしらね
139 20/09/01(火)04:04:09 No.723453089
>一応護衛つけるんだけど海防艦レベルだったり… それに関しては連合も割とコルベットクラス投入してるし まあイギリスの戦艦を護送船団にぶち込むって言うのまではいかなかったけど
140 20/09/01(火)04:04:20 No.723453100
真面目に考えるとやりきれないので ロマンチック軍隊に変える
141 20/09/01(火)04:04:22 No.723453102
>終わるかなあ >非対称戦を延々と強いられるイメージだが 長引かせる目的でゲリラ戦やられたらそりゃ伸びるけど正規戦はだいたいすぐ終わってるじゃない 自衛隊の1周間ってのも(正規戦を出来るのは)1週間ってことでしょ
142 20/09/01(火)04:04:35 No.723453111
第二次じゃないけど 乃木大将の旅順攻略とか「要塞攻略という絵画」という題名でイギリスの戦術の教科書に載るぐらい鮮やかな手際だと 最近読んだ本に書いてあってぜんぜん違うじゃねーか！ってなった記憶がある
143 20/09/01(火)04:04:46 No.723453124
>>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの >兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では ソ連や中国と違って日本は人命安くねえよ…
144 20/09/01(火)04:05:11 No.723453138
日本がスペシャルかと言われるとスペシャルって程か？となるのが世界史であり近代史だと思う もちろん日本が酷くないとかじゃなく世界の大国あるいは大国になろうとした国は大体どこも酷い
145 20/09/01(火)04:05:20 No.723453147
敵の潜水艦を発見！
146 20/09/01(火)04:05:27 No.723453152
>第二次じゃないけど >乃木大将の旅順攻略とか「要塞攻略という絵画」という題名でイギリスの戦術の教科書に載るぐらい鮮やかな手際だと >最近読んだ本に書いてあってぜんぜん違うじゃねーか！ってなった記憶がある 司馬史観は史実じゃなくて小説です
147 20/09/01(火)04:05:39 No.723453160
>アヘン栽培して儲ける関東軍 コメ全部よこせ！ その後田んぼは潰して軍需物資になるもの育てろ！
148 20/09/01(火)04:06:14 No.723453187
>敵の潜水艦を発見！ ダメだ！
149 20/09/01(火)04:06:20 No.723453192
お あ し す が基本の軍隊…
150 20/09/01(火)04:06:49 No.723453216
>>>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの >>兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では >ソ連や中国と違って日本は人命安くねえよ… 日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ
151 20/09/01(火)04:07:05 No.723453232
中華軍閥が泥沼の群雄割拠してるところに乗り込んでいって各個撃破のチャンス！ のはずが一緒になって軍閥遊びしてる関東軍はさぁ
152 20/09/01(火)04:07:16 No.723453248
>>自衛隊は一週間しか戦えないって自称してるから >自前ではそれしか必要ないだけ というか戦力的には普通に中共より上だぞ自衛隊
153 20/09/01(火)04:07:29 No.723453261
>日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ 焼き畑じゃねえか
154 20/09/01(火)04:07:35 No.723453266
外交は騙し合いなのだ！パレスチナ君仲良くしようね！
155 20/09/01(火)04:08:15 No.723453301
>>日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ >焼き畑じゃねえか ソ連も中共も焼き畑だわ
156 20/09/01(火)04:08:17 No.723453303
関東軍がよく言われるけど第二次世界大戦前後ってそれぞれの欧米の植民地の軍も割と好き勝手だけどね…
157 20/09/01(火)04:08:20 No.723453307
船団護衛だけとってもUボート被害に対してイギリスが心血注いで対潜戦を発展させていったのと比べると全く何の創意工夫もリソース投下もしてない…
158 20/09/01(火)04:08:31 No.723453314
>>>>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの >>>兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では >>ソ連や中国と違って日本は人命安くねえよ… >日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ 何言ってんの
159 20/09/01(火)04:08:34 No.723453316
>>日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ >焼き畑じゃねえか それはソ連中国も同じというのが上のほうで出てるね
160 20/09/01(火)04:08:49 No.723453337
>中華軍閥が泥沼の群雄割拠してるところに乗り込んでいって各個撃破のチャンス！ >のはずが一緒になって軍閥遊びしてる関東軍はさぁ 中原に足を踏み入れた異民族は漢化するという歴史の常なんやな
161 20/09/01(火)04:08:50 No.723453339
当時畑で兵隊取れないのなんて英米くらいだったのでは…？
162 20/09/01(火)04:08:56 No.723453344
>>日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ >焼き畑じゃねえか だからどこもそれ引きずってるでしょ マンパワーすり減らしても痛くも痒くもねえ国なんて存在しないよ
163 20/09/01(火)04:09:14 No.723453363
>船団護衛だけとってもUボート被害に対してイギリスが心血注いで対潜戦を発展させていったのと比べると全く何の創意工夫もリソース投下もしてない… だってあいつらは一次大戦で痛い目みたから 日本はある意味二次大戦が初だから戦後に異常に対潜に熱心になったじゃん
164 20/09/01(火)04:09:24 No.723453371
>>>>兵士と兵器が野菜畑みたいに生えてくる連中相手にして嫌になんなかったの >>>兵士は赤紙で幾らでも引っ張ってこれるし似た様な認識では >>ソ連や中国と違って日本は人命安くねえよ… >日本も畑で兵隊取れるほうの国だと思うよ 畑で撮れるってのは露助や支那が農作物程度の知能しかないってのも含まれてるんで ドヤ顔で日本も一緒とか言われても困る
165 20/09/01(火)04:09:41 No.723453386
まあ日中戦争は中国内の内戦みたいなもん
166 20/09/01(火)04:09:48 No.723453393
>当時畑で兵隊取れないのなんて英米くらいだったのでは…？ 向こうも食い詰め黒人を率先して送り込んでたんで割と畑で取れる
167 20/09/01(火)04:09:50 No.723453394
未だに畑から人採れるとかアホなこと言う奴いるのすげえよな それともコルホーズ的な意味かな？
168 20/09/01(火)04:10:07 No.723453407
自衛隊は戦力的には勝てるかもしれないが 国内の疲弊考えたらやらないのが無難だなあ戦争
169 20/09/01(火)04:10:15 No.723453413
急に露骨なのが
170 20/09/01(火)04:10:24 No.723453422
>当時畑で兵隊取れないのなんて英米くらいだったのでは…？ アイツらも徴兵敷いたり植民地から引っ張ってきたり畑から採取してるよ 問題は畑の面積が違うってことで
171 20/09/01(火)04:10:40 No.723453433
対支一撃論にしても対米戦略にしても 局地戦の勝利で講話上の勝利をもぎ取れる時代はとっくに終わってることに気づけなかったのが不幸というかダメなところだったと思う
172 20/09/01(火)04:11:19 No.723453457
ロシアの頭いいやつはだいたいシベリアで穴掘って死ぬからね…仕方ないね…
173 20/09/01(火)04:11:30 No.723453466
>未だに畑から人採れるとかアホなこと言う奴いるのすげえよな >それともコルホーズ的な意味かな？ ソ連や中国の人命の扱いの雑さは畑で取れるって揶揄していいと思うよ 日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた
174 20/09/01(火)04:12:11 No.723453502
>日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた 装備と人命詰めたはずなのに輸送船で沈められてるんですけど…
175 20/09/01(火)04:12:38 No.723453528
>日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた それでなんであんなに兵站軽視なんだろうな…
176 20/09/01(火)04:12:39 No.723453529
>未だに畑から人採れるとかアホなこと言う奴いるのすげえよな >それともコルホーズ的な意味かな？ いや軍オタなら誰でも使うだろ畑から人が採れるなんて 大好きなソ連と中国揶揄されてけおけおしてるのは分かるが落ち着きなよ
177 20/09/01(火)04:13:01 No.723453542
2000万の「」を特攻に出せば日本は必ず！必ず勝ちます！
178 20/09/01(火)04:13:11 No.723453549
>装備と人命詰めたはずなのに輸送船で沈められてるんですけど… よし船に赤十字マーク描こう
179 20/09/01(火)04:13:13 No.723453551
>ロシアの頭いいやつはだいたいシベリアで穴掘って死ぬからね…仕方ないね… それも違う 基本的に強制移住政策で動かされたウクライナとか独立しそうなめどい民族共 強制収容所の方は戦時になると兵士に労働者に頭数足りねえでガンガン恩赦出して引っ張ってる
180 20/09/01(火)04:13:14 No.723453552
なんで相手を侮っちゃうんだろう 今ですらそんな奴がいるし
181 20/09/01(火)04:13:14 No.723453553
>自衛隊は一週間しか戦えないって自称してるから >４年戦った日本軍のがはるかに強いよね 前提も兵器体系も戦略も違うのを継戦能力で比較する意味ないだろう 太平洋戦争で物資も兵員も潤沢な状態で戦えたのそもそもどれぐらいの間よという話にもなってしまうが
182 20/09/01(火)04:13:20 No.723453558
人口的に言えばロシア中国には及ばないまでも日本も大概畑で取れる国よ 世論的に徴兵拡大も受け入れられやすい下地があるし
183 20/09/01(火)04:13:20 No.723453559
皇軍の方が中国にやりたい放題させている自衛隊よりはるかにまし 近海での中国の跳梁跋扈を皇軍なら力ずくで黙らせている
184 20/09/01(火)04:13:31 No.723453565
>日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた これが認知の歪みか
185 20/09/01(火)04:13:33 No.723453569
>>日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた >それでなんであんなに兵站軽視なんだろうな… ソ連や中国がそれ以上に兵站軽視だぞ レントリースでなんとかなってただけで
186 20/09/01(火)04:13:46 No.723453575
ナチおじ朝早いわね
187 20/09/01(火)04:13:51 No.723453581
知能だと牛ごとビルマの奥地に送ったり孤島のジャングルに上陸させたりする日本も大概では…
188 20/09/01(火)04:14:05 No.723453593
>2000万の「」を特攻に出せば日本は必ず！必ず勝ちます！ 「」が人口の1/6近くになってたら日本はもう戦わずして負けだよ！
189 20/09/01(火)04:14:10 No.723453598
>2000万の「」を特攻に出せば日本は必ず！必ず勝ちます！ では2000万機の飛行機を出して下さい
190 20/09/01(火)04:14:10 No.723453599
>>>日本は流石に文明国らしく結構人命を浪費しないように装備とかも気を配ってた >>それでなんであんなに兵站軽視なんだろうな… >ソ連や中国がそれ以上に兵站軽視だぞ >レントリースでなんとかなってただけで ソ連や中国と比べてマシとか言ってる時点でヤバイだろ
191 20/09/01(火)04:14:24 No.723453608
当時の国府と中共は旧軍の部隊にもよるけどドンびく位の略奪してるから精神性が三国時代
192 20/09/01(火)04:14:52 No.723453630
>>2000万の「」を特攻に出せば日本は必ず！必ず勝ちます！ >「」が人口の1/6近くになってたら日本はもう戦わずして負けだよ！ 半世紀前に1億総特攻とか言ってたんです
193 20/09/01(火)04:15:00 No.723453634
>基本的に強制移住政策で動かされたウクライナとか独立しそうなめどい民族共 >強制収容所の方は戦時になると兵士に労働者に頭数足りねえでガンガン恩赦出して引っ張ってる なるほど…
194 20/09/01(火)04:15:00 No.723453635
>人口的に言えばロシア中国には及ばないまでも日本も大概畑で取れる国よ >世論的に徴兵拡大も受け入れられやすい下地があるし だから日本人に畑から取れるなんて人命軽視した表現使うな ロシアと中国に使えよ
195 20/09/01(火)04:15:12 No.723453645
>半世紀前に1億総特攻とか言ってたんです >「」が人口の1/5近くになってたら日本はもう戦わずして負けだよ！
196 20/09/01(火)04:15:31 No.723453664
中国はともかくソ連に関しては人的資源をぶん投げまくってたのは軍備整うまでの時間稼ぎまでと言うべきだと思う 整ってからは一部の戦局以外は大体ドイツを凌駕するレベルで武器弾薬も兵器も充実してたし
197 20/09/01(火)04:15:36 No.723453673
露骨なのきたな…
198 20/09/01(火)04:15:58 No.723453684
2000万人も「」がいたら軍事費の前に社会保障費で国が終わりそう
199 20/09/01(火)04:16:14 No.723453698
ID出してほしいならCATスレでも立ててろ
200 20/09/01(火)04:16:18 No.723453702
>露骨なのきたな… 日本下げ失敗したからって今度は露骨連呼作戦か
201 20/09/01(火)04:16:19 No.723453703
>陸海が仲良く 無理
202 20/09/01(火)04:16:41 No.723453718
>それでなんであんなに兵站軽視なんだろうな… WW2だと兵站きちんと出来たのなんて工業力でゴリ押せた米ぐらいだぞ 枢軸どころか連合側も事前の想定より遥かに溶けるし届かない兵站に頭抱えてる
203 20/09/01(火)04:16:48 No.723453721
>ソ連や中国がそれ以上に兵站軽視だぞ >レントリースでなんとかなってただけで 兵站軽視でソ連並の砲兵集中運用はできないんですけど 中国の評価は難しいけど
204 20/09/01(火)04:16:58 No.723453727
人命軽視じゃなくて 人命とか人権の基本的なことすら 考えられなくなってたんだろうな 空襲時の対応教育が悪くてバタバタ一般人死んだりしてるの 見てると
205 20/09/01(火)04:17:25 No.723453757
>なるほど… 小ネタとしてはコロリョフも炭鉱労働の強制収容所にぶち込まれてたりする イリューシンだったか航空系の誰かだったかの恩師に助けてもらって技術系の強制収容所に移ったけど1年くらいいたはず
206 20/09/01(火)04:17:34 No.723453766
>2000万人も「」がいたら軍事費の前に社会保障費で国が終わりそう T4作戦だな 「」1人を維持する金で5人の家族が養えます！
207 20/09/01(火)04:17:53 No.723453780
>>ソ連や中国がそれ以上に兵站軽視だぞ >>レントリースでなんとかなってただけで >兵站軽視でソ連並の砲兵集中運用はできないんですけど >中国の評価は難しいけど 中国は軍隊ですらないただの野党だから兵站って概念すらなさそうだ
208 20/09/01(火)04:18:08 No.723453787
>世論的に徴兵拡大も受け入れられやすい下地があるし ない ない ありません
209 20/09/01(火)04:18:10 No.723453788
乾坤一擲の大攻勢とはいえ1000kmに渡る前線を500kmも押し返すだけの作戦を実行できる兵站を整えられる国が当時どれだけあったのかというと
210 20/09/01(火)04:18:13 No.723453793
日本は米英と仲良くなるべきだった ドイツと仲良くしたはいいがドイツも蒋介石を応援しだしたのはギャグ
211 20/09/01(火)04:18:44 No.723453814
>枢軸どころか連合側も事前の想定より遥かに溶けるし届かない兵站に頭抱えてる 米ですら欧州戦線では兵站が上手く機能せずに何度か足止め食らってるから… 内陸への兵站の難易度は近代にいたってもめっちゃ大変
212 20/09/01(火)04:18:48 No.723453817
戦後の日本でも問題に成るんだけど そもそも物資を運ぶのに一番必要なのは道・港なんだよね そしてWW2ぐらいだと全然道が舗装されていないので 物資用のトラックがロクに動けないと
213 20/09/01(火)04:19:22 No.723453848
>そしてWW2ぐらいだと全然道が舗装されていないので >物資用のトラックがロクに動けないと 補給部隊の機械化できたのってアメリカくらいだ
214 20/09/01(火)04:19:26 No.723453852
>ない >ない >ありません 現代じゃなくて第二次大戦時の話のつもりだったんだけど当時から徴兵反対とかそんなにあったの？
215 20/09/01(火)04:19:43 No.723453868
>小ネタとしてはコロリョフも炭鉱労働の強制収容所にぶち込まれてたりする >イリューシンだったか航空系の誰かだったかの恩師に助けてもらって技術系の強制収容所に移ったけど1年くらいいたはず ソ連の英雄じゃねぇか
216 20/09/01(火)04:19:52 No.723453879
労働力にも戦闘力にもならない2000万の「」を相手に国に捕虜として押し付ければ疲弊させることができる…！
217 20/09/01(火)04:20:33 No.723453911
>補給部隊の機械化できたのってアメリカくらいだ 馬匹が普通に現役だったからな 今でも非正規戦だとそうなのかもしれないが
218 20/09/01(火)04:21:06 No.723453933
>労働力にも戦闘力にもならない2000万の「」を相手に国に捕虜として押し付ければ疲弊させることができる…！ 押し付ける最中に輸送船撃沈されそう
219 20/09/01(火)04:21:38 No.723453961
>補給部隊の機械化できたのってアメリカくらいだ 馬車でも同じぐらいのタイヤの接地圧だから 悪路の条件に対しては状況が変わらないよ まあ馬車だったらもっと速度が出ないから 結果的に更に届かないんやなｗ
220 20/09/01(火)04:21:45 No.723453964
輸送とかだと鉄道最強なんだな 壊してやっつけて奪って治して使うぞ
221 20/09/01(火)04:21:56 No.723453972
>ソ連の英雄じゃねぇか そうだよ？ググったら助けるの手伝ってくれたのツポレフだったんだけど ツポレフもあいつはあいつで獄中でPe-2の設計図書いてたりソ連の収容所関係も面白いよ
222 20/09/01(火)04:22:33 No.723453995
今のアメリカ軍は補給のボスが大将の位だったような
223 20/09/01(火)04:22:40 No.723453999
>馬車でも同じぐらいのタイヤの接地圧だから >悪路の条件に対しては状況が変わらないよ だから一応ハーフトラックとか使ったけど まあ焼け石に水だな！
224 20/09/01(火)04:22:48 No.723454005
連合側は兵站届かないなら待てばいいんだけど日本は兵站待ってるとどんどん状況悪くなるっていう立場の違いはあるから…
225 20/09/01(火)04:22:54 No.723454012
島への兵站は制空制海があれば難易度は難しくないけど内陸は制空あろうが一見占領済みだろうが遮断されるしね
226 20/09/01(火)04:23:01 No.723454015
>労働力にも戦闘力にもならない2000万の「」を相手に国に捕虜として押し付ければ疲弊させることができる…！ no prisoners
227 20/09/01(火)04:23:47 No.723454049
兵站よりも戦争中に制式小銃弾代えます！が大ポカ
228 20/09/01(火)04:23:55 No.723454053
>島への兵站は制空制海があれば難易度は難しくないけど内陸は制空あろうが一見占領済みだろうが遮断されるしね 沖縄戦でもアメリカは物資が前線に来ないんですけお！ って通信しまくってるから 島でも港から100kmぐらい越えるとキツイんだろうなとは思う
229 20/09/01(火)04:24:09 No.723454059
死ぬかもしれない作戦はどこの国でもまあまああったけど 絶対に死んでもらう作戦を実行した国が人名軽視ではないとはとても…
230 20/09/01(火)04:24:58 No.723454098
>連合側は兵站届かないなら待てばいいんだけど日本は兵站待ってるとどんどん状況悪くなるっていう立場の違いはあるから… それは日本に限った事じゃなく敗戦した国は大体そうではあるけどね 日本の兵站のまずさはドイツよりもひどくはあったけど…イタリアも相当酷くはあるか
231 20/09/01(火)04:25:02 No.723454102
>兵站よりも戦争中に制式小銃弾代えます！が大ポカ 弾が入んないんでちけお！！！
232 20/09/01(火)04:25:03 No.723454103
>沖縄戦でもアメリカは物資が前線に来ないんですけお！ >って通信しまくってるから 大雨振ってアムトラックすらスタックするクソ環境になったのが予想外だったんだと思う
233 20/09/01(火)04:25:08 No.723454104
お国の為に死ぬのは尊いからな…
234 20/09/01(火)04:25:36 No.723454124
日本も港までは物資届いて山積みになってたのにそっから内陸に行くと全然届かなくなるって話あるしな
235 20/09/01(火)04:25:38 No.723454127
>大雨振ってアムトラックすらスタックするクソ環境になったのが予想外だったんだと思う 沖縄6月の梅雨に未舗装地は糞すぎる…
236 20/09/01(火)04:25:46 No.723454132
米国も沖縄戦で大量の死者出してたけど 本国では楽観ムードでバーで酒飲みながらニュース見てたっていうからなあ どこも下っ端は大変だ
237 20/09/01(火)04:25:51 No.723454136
>それは日本に限った事じゃなく敗戦した国は大体そうではあるけどね >日本の兵站のまずさはドイツよりもひどくはあったけど…イタリアも相当酷くはあるか ドイツもDAKはひどかったから海挟んだ遠隔地が鬼門なんだろうな
238 20/09/01(火)04:25:53 No.723454138
>現代じゃなくて第二次大戦時の話のつもりだったんだけど当時から徴兵反対とかそんなにあったの？ あーすまん二次大戦の時だったか現代かと勘違いした もう亡くなったが海軍行ってた爺様によれば 喜んで行きたくはないけど世間様の手前家族の事を考えると行かざるを得なかったし 何より飯が一番ちゃんと食えたのが軍隊生活中だったぐらいの温度感の話してたな もう一人の爺様は大学で勉強した分野の関係で学徒動員引っ張られなくて儲けた！って思ってたら 東京大空襲にあってどこにいても多分死ぬから諦めて不貞寝してたと言ってた
239 20/09/01(火)04:26:02 No.723454146
台風が一番の強敵だからな…
240 20/09/01(火)04:26:54 No.723454178
東日本大震災の時も物資届けようにも 道路復旧大変だったもんなあ
241 20/09/01(火)04:27:03 No.723454186
舩坂弘ですら物資盗みに行った先だったかの米軍キャンプの設備見てこれは勝てんわけだとなってるし…
242 20/09/01(火)04:27:15 No.723454197
戦時中の当事者国で兵站能力日本以下って近代軍という概念が存在してんのかすら怪しいルーマニアとかその辺くらいしかねえだろ
243 20/09/01(火)04:27:43 No.723454215
>米国も沖縄戦で大量の死者出してたけど >本国では楽観ムードでバーで酒飲みながらニュース見てたっていうからなあ >どこも下っ端は大変だ 牟田口もインパールからいの一番に撤退して芸者遊びしてたんだよな
244 20/09/01(火)04:28:10 No.723454234
>米国も沖縄戦で大量の死者出してたけど >本国では楽観ムードでバーで酒飲みながらニュース見てたっていうからなあ >どこも下っ端は大変だ 本国は沖縄戦で任期終わった帰還兵がなんでこんな暢気なんだこいつらとかいうレベルで温度差あるから…ナムもそうだし 下っ端というか現場はミッチャーとかカミカゼで衰弱して指揮官交代するレベルで消耗してるし
245 20/09/01(火)04:28:36 No.723454254
海軍は外国と交流あったから マジでこいつらとやることになんのかよ…と 思ってる一方でイケイケドンドンな連中が上とかも大変だったろうな
246 20/09/01(火)04:29:25 No.723454291
>あーすまん二次大戦の時だったか現代かと勘違いした >もう亡くなったが海軍行ってた爺様によれば >喜んで行きたくはないけど世間様の手前家族の事を考えると行かざるを得なかったし >何より飯が一番ちゃんと食えたのが軍隊生活中だったぐらいの温度感の話してたな >もう一人の爺様は大学で勉強した分野の関係で学徒動員引っ張られなくて儲けた！って思ってたら >東京大空襲にあってどこにいても多分死ぬから諦めて不貞寝してたと言ってた 個々人の内心ではみんな戦争なんて行きたくないんだろうけど周りの圧がね…… そういう風な世論が産まれた時点で歯止めが効かなくなっちゃうんだろうな
247 20/09/01(火)04:29:28 No.723454292
牟田口くんは手がなくなったら足で蹴るんじゃ足なくなったら口で行くんじゃ！ってけおった話すき
248 20/09/01(火)04:29:51 No.723454313
>日本も港までは物資届いて山積みになってたのにそっから内陸に行くと全然届かなくなるって話あるしな そもそもこの状況が東名高速道路開通まで結構戦後でも見られたのが 今となっては想像できない
249 20/09/01(火)04:29:52 No.723454314
>戦時中の当事者国で兵站能力日本以下って近代軍という概念が存在してんのかすら怪しいルーマニアとかその辺くらいしかねえだろ よく分からんけど兵站能力だけでいうなら英米ソ独以外はそんな劣ってる訳じゃないよ？ 戦略的に兵站崩壊するしかない作戦しやがって！と言う意味ではまぁ酷いけど
250 20/09/01(火)04:29:54 No.723454318
>お国の為に死ぬのは尊いからな… 核無しで本土決戦スタートしてたら国民総キチガイな狂気のゲリラ戦スタートしてたんかな…
251 20/09/01(火)04:30:24 No.723454335
むっちゃんは草食えばいいとかさっさと逃げるとかそれ以上に勝手に師団長再任懐妊がヤバすぎる 統帥権ガン無視
252 20/09/01(火)04:30:47 No.723454352
>>労働力にも戦闘力にもならない2000万の「」を相手に国に捕虜として押し付ければ疲弊させることができる…！ >押し付ける最中に輸送船撃沈されそう 載せる船がもったいないから適当な崖から飛び込みで泳がされる
253 20/09/01(火)04:30:54 No.723454360
>牟田口くんは手がなくなったら足で蹴るんじゃ足なくなったら口で行くんじゃ！ってけおった話すき あれ士官の誰かがその場で拳銃抜いて撃ち殺しててもおかしくないよな
254 20/09/01(火)04:30:56 No.723454363
ソヴェエトが責めてくるのは間違いないな
255 20/09/01(火)04:31:04 No.723454372
>>お国の為に死ぬのは尊いからな… >核無しで本土決戦スタートしてたら国民総キチガイな狂気のゲリラ戦スタートしてたんかな… 硫黄島決戦の本とか読むと アレを日本全体でやろうとしてたなんて恐ろし過ぎる
256 20/09/01(火)04:31:48 No.723454404
>ドイツと仲良くしたはいいがドイツも蒋介石を応援しだしたのはギャグ 逆 ドイツが蒋介石のバックについたからそれをやめさせるために接近したんだ
257 20/09/01(火)04:31:50 No.723454405
牟田口 vs 奥崎謙三 が戦後に実現したら絶対おもしろいと思う
258 20/09/01(火)04:31:57 No.723454411
>師団長再任懐妊 むぅ…腹ボテ牟田口…
259 20/09/01(火)04:31:59 No.723454415
牟田口の切腹を止めなかったお付きは優秀よな 問題は牟田口が切腹を勝手にやめたことだが
260 20/09/01(火)04:32:05 No.723454424
本土決戦の立案見てるとペリリュー硫黄島沖縄の戦訓ガン無視で水際決戦目論んでたからもっと悲惨だよ
261 20/09/01(火)04:32:20 No.723454441
>下っ端というか現場はミッチャーとかカミカゼで衰弱して指揮官交代するレベルで消耗してるし 対空の定石だった弾幕張ってミッションキルが効かないから苦労しただろうなぁ 本国はもう戦後処理ムードなのに自分たちだけ損害だしたら色々言われるんだろうし
262 20/09/01(火)04:33:11 No.723454483
連合国の兵站といっても軍運ぶのも補給物資運ぶのも大体米の船であって自前で運んでる国は少数よね
263 20/09/01(火)04:33:25 No.723454498
>本土決戦の立案見てるとペリリュー硫黄島沖縄の戦訓ガン無視で水際決戦目論んでたからもっと悲惨だよ あの教訓受け入れたら降伏しかないもんな
264 20/09/01(火)04:34:03 No.723454532
>核無しで本土決戦スタートしてたら国民総キチガイな狂気のゲリラ戦スタートしてたんかな… どうかなぁ…誰しも自分が死ぬのは嫌だが…国が２つに割れて朝鮮戦争みたいになるかもなぁ
265 20/09/01(火)04:34:05 No.723454534
>そういう風な世論が産まれた時点で歯止めが効かなくなっちゃうんだろうな 勝手にそうなったわけじゃなく明治からの国策の成果よ
266 20/09/01(火)04:34:35 No.723454552
>載せる船がもったいないから適当な崖から飛び込みで泳がされる 「」めゆりの塔やめろ
267 20/09/01(火)04:34:52 No.723454566
>牟田口の切腹を止めなかったお付きは優秀よな >問題は牟田口が切腹を勝手にやめたことだが 「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」 ボロクソでダメだった
268 20/09/01(火)04:35:01 No.723454577
img女子挺身隊いくぞ！
269 20/09/01(火)04:35:16 No.723454589
陸軍の三馬鹿みたいなのがいるようなところで下っ端をやりたくない
270 20/09/01(火)04:35:23 No.723454594
>あれ士官の誰かがその場で拳銃抜いて撃ち殺しててもおかしくないよな 「流れ弾だな」「流れ弾ですね」「流れ弾だ」
271 20/09/01(火)04:36:02 No.723454626
牟田口くんの何がすげえって 戦後の戦犯裁判をすり抜けて 自分の葬式でおあしすなパンフレット撒いたのがすげえよ 心臓が剛毛で覆われた毛で出来てんのか
272 20/09/01(火)04:36:02 No.723454627
>死ぬかもしれない作戦はどこの国でもまあまああったけど >絶対に死んでもらう作戦を実行した国が人名軽視ではないとはとても… ソ連や中国には実質絶対に死んでもらう作戦相当数あったと思う…
273 20/09/01(火)04:36:38 No.723454653
第二次大戦なら下っ端の兵士やるなら米軍が一番マシなんだろうな
274 20/09/01(火)04:37:14 No.723454682
>第二次大戦なら下っ端の兵士やるなら米軍が一番マシなんだろうな ハクソー・リッジとかバンドオブブラザーズ観たら やっぱりどこでも嫌だ
275 20/09/01(火)04:37:24 No.723454692
正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする…
276 20/09/01(火)04:37:25 No.723454693
中共は朝鮮戦争で国府軍残党＆政治犯一掃セールとかはあった
277 20/09/01(火)04:37:32 No.723454700
>牟田口くんの何がすげえって >戦後の戦犯裁判をすり抜けて >自分の葬式でおあしすなパンフレット撒いたのがすげえよ >心臓が剛毛で覆われた毛で出来てんのか 最後まで逃げ切った将校結構いるからなぁ…
278 20/09/01(火)04:37:39 No.723454705
>牟田口くんの何がすげえって >戦後の戦犯裁判をすり抜けて >自分の葬式でおあしすなパンフレット撒いたのがすげえよ >心臓が剛毛で覆われた毛で出来てんのか イギリス人が俺を評価している！やはり佐藤が悪いよー佐藤がーする
279 20/09/01(火)04:38:21 No.723454746
>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… それはないと思う 牟田口に全部責任なすった感じはする
280 20/09/01(火)04:38:28 No.723454754
>ハクソー・リッジとかバンドオブブラザーズ観たら >やっぱりどこでも嫌だ 海兵と空挺は激戦区打ち込まれるから・・・ 補給部隊だったらアメリカが一番楽そう
281 20/09/01(火)04:38:37 No.723454761
>最後まで逃げ切った将校結構いるからなぁ… 今はその子孫が色々ばらまいてるから 結構深刻よね
282 20/09/01(火)04:38:38 No.723454764
俺も後から行くから！って特攻推進してたけど終戦したら逃げ出した将校とかも確かいたよね
283 20/09/01(火)04:38:44 No.723454767
スリムとかはインパールで戦った日本兵を褒めてたよな 上があんなクソバカだとは思わんかっただろうけど
284 20/09/01(火)04:38:49 No.723454772
>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… まぁビルマ戦線勝ったからってなんだって話でもあるけど…
285 20/09/01(火)04:38:58 No.723454776
>自分の葬式でおあしすなパンフレット撒いたのがすげえよ ありゃ耄碌して統合失調症発症したんだろ イギリス側の士官に褒め殺しされるまでは大人しかったそうだし
286 20/09/01(火)04:39:05 No.723454783
>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… 兵力では勝ってたからな 牟田口が馬鹿みたいな突撃しなかったら終戦まで戦線維持は普通に出来た
287 20/09/01(火)04:39:08 No.723454787
>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… 無理 雨期に入ると水没して孤島ができて行き来に船しか使えないとかいうクソ地域だから攻められる期限があって 相手は雨期に準備整える時間あって攻めてくる時期まで読めるだから相当キツい
288 20/09/01(火)04:39:49 No.723454823
っていうか仏印行かなきゃビルマくんだりまで戦線伸ばす必要なかったんじゃないですかね？
289 20/09/01(火)04:40:01 No.723454837
牟田口の切腹エピソードはお前それ脚色入ってない？ってちょっと思う
290 20/09/01(火)04:40:10 No.723454840
>>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… >無理 >雨期に入ると水没して孤島ができて行き来に船しか使えないとかいうクソ地域だから攻められる期限があって >相手は雨期に準備整える時間あって攻めてくる時期まで読めるだから相当キツい そんなとこで攻勢計画立てた牟田口が一番の巨悪じゃん
291 20/09/01(火)04:40:37 No.723454869
銀輪部隊ってのがマレーの虎って人のおかげで成功したらしいがその人は失脚したの？
292 20/09/01(火)04:40:39 No.723454870
日本軍は補給部隊が使えない腰抜け掃き溜め扱いされてたけど 米軍はちゃんとやるとナイス！補給！と出世できるというのは本当だろか
293 20/09/01(火)04:40:42 No.723454872
>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… お前陸軍将官の資質あるぞ
294 20/09/01(火)04:40:48 No.723454876
>>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… >兵力では勝ってたからな >牟田口が馬鹿みたいな突撃しなかったら終戦まで戦線維持は普通に出来た 戦線崩壊させたって意味でも牟田口の罪は重いよ
295 20/09/01(火)04:41:32 No.723454916
結局のところ対米した時点で詰むのは間違いないから連合国の敵にならない以外は勝利はないんだよね…
296 20/09/01(火)04:42:00 No.723454945
>銀輪部隊ってのがマレーの虎って人のおかげで成功したらしいがその人は失脚したの？ そのレス書く間にミル貝見ようとは思わなかったのか
297 20/09/01(火)04:42:05 No.723454955
牟田口がボロクソ言われてるおかげで批判かわしてる将校は結構いると思う
298 20/09/01(火)04:42:08 No.723454960
>銀輪部隊ってのがマレーの虎って人のおかげで成功したらしいがその人は失脚したの？ 皇道派だから上にずっと嫌われててマレー作戦終わったら満洲に飛ばされたよ
299 20/09/01(火)04:43:01 No.723454994
>>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… >お前陸軍将官の資質あるぞ 無理に攻めず守備に徹してればジャングルは日本の味方だからは意地は余裕だよ
300 20/09/01(火)04:43:09 No.723454998
>そんなとこで攻勢計画立てた牟田口が一番の巨悪じゃん ノー！牟田口はアホだが作戦にゴーサインだした上がアホ
301 20/09/01(火)04:43:24 No.723455008
>そんなとこで攻勢計画立てた牟田口が一番の巨悪じゃん ボース君がインドの独立派が焦れてるんですけお！！！日本ﾘﾆﾝｻﾝ攻めてくだち！！！１１って東條に迫って 絶対国防圏とかいうレベルで押し込まれて支持率ヤバかったから万が一成功すればインドが独立して味方になって政権維持もできるっていうまさはるはんだんもあった
302 20/09/01(火)04:44:10 No.723455042
>>そんなとこで攻勢計画立てた牟田口が一番の巨悪じゃん >ノー！牟田口はアホだが作戦にゴーサインだした上がアホ 牟田口がんな作戦立案しなければそもそもゴーサイン自体でなかったんだからやっぱ牟田口が一番クソじゃね
303 20/09/01(火)04:44:11 No.723455043
>銀輪部隊ってのがマレーの虎って人のおかげで成功したらしいがその人は失脚したの？ フィリピンで民間人巻き込んで戦闘したくね～って進言したら 良いから戦え言われて民間人巻き込んで戦って それを理由に戦犯として処刑された
304 20/09/01(火)04:44:17 No.723455053
チャンドラボースくんはさぁ…
305 20/09/01(火)04:44:31 No.723455063
>>>正直ビルマ戦線は牟田口さえいなければ買ってた気がする… >>お前陸軍将官の資質あるぞ >無理に攻めず守備に徹してればジャングルは日本の味方だからは意地は余裕だよ 元来日本人は草食である 然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである
306 20/09/01(火)04:45:29 No.723455104
>牟田口がんな作戦立案しなければそもそもゴーサイン自体でなかったんだからやっぱ牟田口が一番クソじゃね まぁそう言われたらそうかもしれん…だが大日本帝国と陛下のためにやれ
307 20/09/01(火)04:45:44 No.723455117
ジリ貧よりはワンチャン選びたくなる気持ちもわからんでもない
308 20/09/01(火)04:46:26 No.723455148
そもそもあんな三馬鹿を重用していた東條英機の見る目のなさよ
309 20/09/01(火)04:46:32 No.723455155
>牟田口がボロクソ言われてるおかげで批判かわしてる将校は結構いると思う 関東軍の暴走とは違うから中央のほうが責任重いわな
310 20/09/01(火)04:47:21 No.723455189
英霊の皆さんに なんか偉い人が英霊の皆さんが国を守る為に戦え！と 言ってるんだ！というんですけどどうおもいます？と 聞いてみたい
311 20/09/01(火)04:47:32 No.723455199
>ジリ貧よりはワンチャン選びたくなる気持ちもわからんでもない みんな一発逆転とか起死回生とか好きだからな…
312 20/09/01(火)04:47:36 No.723455203
>元来日本人は草食である >然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである これも微妙にあってて食えそうな草やら樹皮やら芋やら食いつくして完全に食うものが無くなったって所もある
313 20/09/01(火)04:48:02 No.723455225
盧溝橋事件も牟田口が勝手にやらかしたしあいつがいなけりゃそもそも敗戦自体がなかったレベルだからな
314 20/09/01(火)04:48:24 No.723455242
>>元来日本人は草食である >>然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである >これも微妙にあってて食えそうな草やら樹皮やら芋やら食いつくして完全に食うものが無くなったって所もある というか選んで食ってたんじゃなくて 食うものなかったからでしょ…
315 20/09/01(火)04:48:26 No.723455246
特攻を数百機部下にさせて俺も最後に行くぜ！って言ってたのに敵前逃亡したバカの名前を忘れた
316 20/09/01(火)04:48:45 No.723455259
>そもそもあんな三馬鹿を重用していた東條英機の見る目のなさよ 見る目がないというか首相になってHEIKAの意思に従うために陸軍と反目したら命令聞いてくれんのがそいつらしか残らなかったというか
317 20/09/01(火)04:50:17 No.723455319
>というか選んで食ってたんじゃなくて >食うものなかったからでしょ… 小隊中隊規模なら狩猟採集民族的生活できてたっぽいんだよ 旅団師団クラス送り込んだらそりゃ自然の方が耐えられなくなった
318 20/09/01(火)04:50:54 No.723455349
>特攻を数百機部下にさせて俺も最後に行くぜ！って言ってたのに敵前逃亡したバカの名前を忘れた 勝手に終戦直後に離陸禁止破って海に消えたんだっけ
319 20/09/01(火)04:50:56 No.723455351
>盧溝橋事件も牟田口が勝手にやらかしたしあいつがいなけりゃそもそも敗戦自体がなかったレベルだからな 完全に戦犯すぎる…
320 20/09/01(火)04:51:09 No.723455365
>特攻を数百機部下にさせて俺も最後に行くぜ！って言ってたのに敵前逃亡したバカの名前を忘れた 富永恭次だよ 特攻させた後にフィリピンから台湾に部下を放置して逃亡した 残された1万人の部下達は殆ど戦死した 終戦後は自宅で寿命を全うされた
321 20/09/01(火)04:51:59 No.723455409
やはり川辺…川辺が悪い
322 20/09/01(火)04:52:11 No.723455414
東條の尊皇心は本当に凄いんだよな よし開戦だまで来たのを陛下の一声でゼロベースから検討しなおそうとかマジでやったから
323 20/09/01(火)04:52:27 No.723455432
>特攻させた後にフィリピンから台湾に部下を放置して逃亡した >残された1万人の部下達は殆ど戦死した >終戦後は自宅で寿命を全うされた 隙のない屑ムーブだ 三馬鹿の一人なだけはある
324 20/09/01(火)04:52:36 No.723455437
>終戦後は自宅で寿命を全うされた なんか死んだ部下を供養して生きるのが 私の使命だと決意したのです！ それなら死ねばかやろー！仲間のところへいけ！みたいに散々な言われ方してた のをドキュメンタリーで見た
325 20/09/01(火)04:53:00 No.723455465
>そもそもあんな三馬鹿を重用していた東條英機の見る目のなさよ hidekiも首相に就くまでは輪をかけた馬鹿だぞ これは個人の知能というより威勢のいいこと言ってれば有利なポジション取れる組織の気質の問題なんだが
326 20/09/01(火)04:53:04 No.723455471
陸軍も海軍も隙あらば軍部大臣現役武官制盾に政治介入しようとしてたからな… まあ元はといえば明治大正の民権派が軍部を政治利用しようとしてたのを防ぐために出来たって言うのが皮肉というか
327 20/09/01(火)04:53:20 No.723455478
>富永恭次だよ >特攻させた後にフィリピンから台湾に部下を放置して逃亡した >残された1万人の部下達は殆ど戦死した >終戦後は自宅で寿命を全うされた あれ部下に騙されて台湾帰っちゃって逃亡扱いになって…と聞くが…従軍看護師とのエピソードはクソ
328 20/09/01(火)04:53:48 No.723455496
>>特攻させた後にフィリピンから台湾に部下を放置して逃亡した >>残された1万人の部下達は殆ど戦死した >>終戦後は自宅で寿命を全うされた >隙のない屑ムーブだ >三馬鹿の一人なだけはある 諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 というセリフだけは格好いいぞ！
329 20/09/01(火)04:53:56 No.723455500
無謀な作戦に人的資源を浪費するのは他人の金でギャンブルして片っ端から溶かしていく快感がありそう
330 20/09/01(火)04:54:41 No.723455538
>諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 >というセリフだけは格好いいぞ！ 言うだけなら「」でも出来る
331 20/09/01(火)04:55:29 No.723455569
冨永って戦後にウヨク団体に祭り上げられて ロマンチック日本軍伝説ばらまいてたのも批判されてなかったっけ
332 20/09/01(火)04:55:57 No.723455596
富永はまあ終戦後下手に自己弁護せずに自分の責任だから部下は関係ないよって言ってたのはかろうじて評価できる
333 20/09/01(火)04:56:14 No.723455609
ハァハァ…できたよ！桜花！
334 20/09/01(火)04:56:20 No.723455613
関東軍除いても陸軍内派閥抗争もすげえからなあ 陸軍は言うこと聞かねえ海軍は独立独歩経済界にはおべっかを陛下の命令は絶対で首相になって初めて近衛公の苦労分かった！とかいうし
335 20/09/01(火)04:56:47 No.723455627
>諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 >というセリフだけは格好いいぞ！ クソ外道がー！
336 20/09/01(火)04:56:49 No.723455629
ぶっちゃけ三馬鹿がいなかったらそもそも日米開戦してないっていう
337 20/09/01(火)04:57:23 No.723455648
>諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 >というセリフだけは格好いいぞ！ 日本人だいすきなやつ
338 20/09/01(火)04:57:57 No.723455672
>ぶっちゃけ三馬鹿がいなかったらそもそも日米開戦してないっていう 対米宣戦は海軍案じゃね 南進してりゃ遅かれ早かれアメリカが介入してくるとは思うけど
339 20/09/01(火)04:58:04 No.723455675
>ぶっちゃけ三馬鹿がいなかったらそもそも日米開戦してないっていう 馬鹿が三人消えた程度じゃ変わらん気がする
340 20/09/01(火)04:58:47 No.723455702
牟田口いなければ勝ってるって現場から一将校を取り除けば あらゆることが解決するとか本気で思ってるわけじゃないよな
341 20/09/01(火)04:59:33 No.723455731
命惜しさに 富永が 台湾に逃げた その後にゃ 今日も飛ぶ飛ぶ ロッキード でっかい爆弾に 身が縮む
342 20/09/01(火)04:59:57 No.723455751
>対米宣戦は海軍案じゃね 言われたので立案はするけど絶対無理ですからね！後は政治がなんとかしないと やばいっすからね！…あーやるの～… みたいな感じじゃなかった？
343 20/09/01(火)05:00:20 No.723455764
>大きな歴史の転換の下には、私のような陰の犠牲がいかに多くあったかを過去の歴史に照して知る時、 >全く無意味のように見える私の死も、大きな世界歴史の命ずるところと感知するのである。 >日本は負けたのである。全世界の憤激と非難との真只中に負けたのである。 >日本がこれまであえてして来た数限りない無理非道を考える時、彼らの怒るの全く当然なのである。 >今私は世界全人頭の気晴らしの一つとして死んで行くのである。これで世界人類の気持ちが少しでも静まればよい。それは将来の日本に幸福の種を遺すことなのである。 三馬鹿みたいな上司達は無罪で罪を押し付けられた学徒兵が遺書を残して死んでいくのは胸が痛まれる
344 20/09/01(火)05:00:24 No.723455768
というか当時の日本官民軍全部クソ煮込みで○○がいなければで絡まった糸が解ける雰囲気全くないんだよな 天皇親政とかしようにも絶対陸か海がころころして現JK傀儡に建てるだけだし
345 20/09/01(火)05:00:40 No.723455778
もう国是とか社会からしてそういう方向に突き進んでたから日露で負けて大陸から叩き出される位しないと変わらならないと思う
346 20/09/01(火)05:00:43 No.723455782
>諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 調べたけど富永がこれ言ったソースなくね？
347 20/09/01(火)05:00:56 No.723455794
>牟田口いなければ勝ってるって現場から一将校を取り除けば >あらゆることが解決するとか本気で思ってるわけじゃないよな まぁ…牟田口いなければ第二の牟田口が生まれてるだけだから…ね
348 20/09/01(火)05:02:20 No.723455846
>>今私は世界全人頭の気晴らしの一つとして死んで行くのである。これで世界人類の気持ちが少しでも静まればよい。それは将来の日本に幸福の種を遺すことなのである。 こんなこと言いながら無理やり学徒兵にされた若者が死んで上司は平然と生きてるのは不条理すぎるなぁと毎回思う 若者に言わせていい言葉ではないでしょ
349 20/09/01(火)05:03:37 No.723455900
贅沢言わないから将軍がみんな今村均くらい良識人だったらよかったのに
350 20/09/01(火)05:03:48 No.723455918
>言われたので立案はするけど絶対無理ですからね！後は政治がなんとかしないと >やばいっすからね！…あーやるの～… >みたいな感じじゃなかった？ 半年は暴れてみせますの真意来たな…
351 20/09/01(火)05:04:41 No.723455951
東條英機の人を見る目の無さはすごいよ
352 20/09/01(火)05:05:19 No.723455987
>>諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する。 >調べたけど富永がこれ言ったソースなくね？ 半藤 一利「昭和の名将と愚将」に記述があるようだが
353 20/09/01(火)05:05:25 No.723455993
牟田口じゃなければもうちょっと死人少なかったかもはわかる 勝つのは無理だわな…
354 20/09/01(火)05:06:13 No.723456037
>東條の尊皇心は本当に凄いんだよな >よし開戦だまで来たのを陛下の一声でゼロベースから検討しなおそうとかマジでやったから まあゼロベースになったのも陸相時代にゼロになるまで足引っ張った自業自得だが
355 20/09/01(火)05:06:57 No.723456063
牟田口は悪目立ちが突出してるだけで問題は国全体の体質なわけで
356 20/09/01(火)05:07:02 No.723456067
まともな上層部はいないの！？
357 20/09/01(火)05:07:23 No.723456076
>まともな上層部はいないの！？ そんなものはないよ
358 20/09/01(火)05:08:05 No.723456099
>東條英機の人を見る目の無さはすごいよ 地元が同じとか同じ学校とかで選ぶ人だから…
359 20/09/01(火)05:08:40 No.723456122
>まともな上層部はいないの！？ まともな上層部がいる国が歴史上いくつあるかな…レベルの話だから
360 20/09/01(火)05:09:13 No.723456141
>>東條英機の人を見る目の無さはすごいよ >地元が同じとか同じ学校とかで選ぶ人だから… 良くも悪くも明治なんだよな
361 20/09/01(火)05:10:02 No.723456171
>>>東條英機の人を見る目の無さはすごいよ >>地元が同じとか同じ学校とかで選ぶ人だから… >良くも悪くも明治なんだよな まだ長州、薩摩、あやつはなんとか藩だから 裏切るに違いないとかあった時代だからね
362 20/09/01(火)05:10:14 No.723456179
>というか当時の日本官民軍全部クソ煮込みで○○がいなければで絡まった糸が解ける雰囲気全くないんだよな >天皇親政とかしようにも絶対陸か海がころころして現JK傀儡に建てるだけだし 皇族が一番の元凶だし… 天皇がってことじゃなくて海軍軍令部総長の伏見宮とか陸軍大将の朝香宮のことね
363 20/09/01(火)05:10:36 No.723456189
ミッドウェーは水が足りない
364 20/09/01(火)05:10:41 No.723456191
今も出身大学や地域で採用する大企業や自治体があるから安心して欲しい
365 20/09/01(火)05:11:09 No.723456209
チャーチルは一次大戦の頃はガリポリとかやらかしもあったけど二次大戦の頃は未来でも見てきたの？って程予想が完璧すぎてなんなの
366 20/09/01(火)05:12:06 No.723456253
>半藤 一利「昭和の名将と愚将」に記述があるようだが 半藤氏・保坂氏の対話形式とか書いてあるんだけどこれ一次ソースの提示とかされてない本なんじゃねえかなあ… 継続して調べてるけど本当に言ったかは相当怪しいと思う
367 20/09/01(火)05:13:32 No.723456315
>>>>東條英機の人を見る目の無さはすごいよ >>>地元が同じとか同じ学校とかで選ぶ人だから… >>良くも悪くも明治なんだよな >まだ長州、薩摩、あやつはなんとか藩だから >裏切るに違いないとかあった時代だからね 東條の三奸四愚の中には山口出身いるし他の連中の出身もバラバラだから本当に見る目なかっただけな気がする
368 20/09/01(火)05:13:49 No.723456327
>チャーチルは一次大戦の頃はガリポリとかやらかしもあったけど二次大戦の頃は未来でも見てきたの？って程予想が完璧すぎてなんなの 妙に優秀だったけど運もある
369 20/09/01(火)05:14:22 No.723456356
>東條の三奸四愚の中には山口出身いるし他の連中の出身もバラバラだから本当に見る目なかっただけな気がする 上でも書いたけど忠実に言うこと聞いてくれるのがそいつらくらいしか残らなかったのよ
370 20/09/01(火)05:14:29 No.723456364
>牟田口いなければ勝ってるって現場から一将校を取り除けば >あらゆることが解決するとか本気で思ってるわけじゃないよな 牟田口が撒き散らす害が全部なくなると考えるとめぐりめぐって相当変わってくると思うぞ
371 20/09/01(火)05:15:51 No.723456405
陸大卒かどうかでまず派閥ができるしさらにその中でも恩賜の〇〇やら天保銭組やらで格差と仲間意識できた上に参謀本部内の部署毎に全部別の方向向いてるから陸軍の派閥争い面白いよね
372 20/09/01(火)05:16:22 No.723456426
陸軍出身首相なら陸軍は全部言うこと聞くだろってならないのが大正昭和の軍部でして 陸軍大臣出すのからして三長老会議で決めるとかで政権末期でだすのやだーとか言われたから陸軍大臣まで東條が兼務することになったり
373 20/09/01(火)05:16:36 No.723456434
>>東條の三奸四愚の中には山口出身いるし他の連中の出身もバラバラだから本当に見る目なかっただけな気がする >上でも書いたけど忠実に言うこと聞いてくれるのがそいつらくらいしか残らなかったのよ つうか忖度って昔からやばいんだな
374 20/09/01(火)05:17:27 No.723456470
>つうか忖度って昔からやばいんだな 忖度どころじゃないよ派閥抗争だよ
375 20/09/01(火)05:17:53 No.723456485
海軍と陸軍で争いながら海軍内部・陸軍内部で派閥争いと蹴落とし合いがあるからおもしれーよね
376 20/09/01(火)05:18:16 No.723456504
>陸大卒かどうかでまず派閥ができるしさらにその中でも恩賜の〇〇やら天保銭組やらで格差と仲間意識できた上に参謀本部内の部署毎に全部別の方向向いてるから陸軍の派閥争い面白いよね そのあと政党政治に持ち込まれるあたり日本の伝統なんだな
377 20/09/01(火)05:18:39 No.723456521
>海軍と陸軍で争いながら海軍内部・陸軍内部で派閥争いと蹴落とし合いがあるからおもしれーよね んでゴミ左遷した関東軍で大暴走起きておあしすかましたり滅茶苦茶で
378 20/09/01(火)05:18:54 No.723456530
>>牟田口いなければ勝ってるって現場から一将校を取り除けば >>あらゆることが解決するとか本気で思ってるわけじゃないよな >牟田口が撒き散らす害が全部なくなると考えるとめぐりめぐって相当変わってくると思うぞ 割と三馬鹿殺せば敗戦はなかったってのはオーバーな話ではないと思う
379 20/09/01(火)05:19:04 No.723456536
半沢直樹みてーだな…
380 20/09/01(火)05:20:46 No.723456607
>天皇がってことじゃなくて海軍軍令部総長の伏見宮とか陸軍大将の朝香宮のことね 上層部が普通に却下してた特攻兵器の開発にゴーサイン出たのがこいつらの圧力だしな
381 20/09/01(火)05:21:00 No.723456618
>牟田口が撒き散らす害が全部なくなると考えるとめぐりめぐって相当変わってくると思うぞ 上でも言われてるけど個人の問題じゃなくて軍と国全体の体質が問題だから 1人取り除いたところで上の命令に威勢よく答えるだけの将校が補充されるだけよ
382 20/09/01(火)05:21:40 No.723456648
そいつら関係なしに日米開戦してるんだから敗戦は決定的だと思うが
383 20/09/01(火)05:21:58 No.723456657
終戦内閣までの繋ぎとしか思われてなかったからといっても小磯内閣の空気感みてみろよ
384 20/09/01(火)05:22:37 No.723456675
>>海軍と陸軍で争いながら海軍内部・陸軍内部で派閥争いと蹴落とし合いがあるからおもしれーよね >んでゴミ左遷した関東軍で大暴走起きておあしすかましたり滅茶苦茶で 天皇万歳！天皇万歳！で許されますぞー
385 20/09/01(火)05:22:46 No.723456683
>>牟田口が撒き散らす害が全部なくなると考えるとめぐりめぐって相当変わってくると思うぞ >上でも言われてるけど個人の問題じゃなくて軍と国全体の体質が問題だから >1人取り除いたところで上の命令に威勢よく答えるだけの将校が補充されるだけよ 牟田口が最底辺だよ！ アレよりひでえのは流石にいない
386 20/09/01(火)05:23:48 No.723456725
>そいつら関係なしに日米開戦してるんだから敗戦は決定的だと思うが 皇軍が万全の状態で戦えば本来は軟弱なヤンキーになんか負けるはずなかった…
387 20/09/01(火)05:23:55 No.723456728
日米開戦とか日中開戦は 目先のことだけを考えたらベターな戦略を取り続けた結果 最悪の結果が出てきたって感じだと思う 誰が悪いとかじゃなくて大局的な視点で動いていないのが悪い
388 20/09/01(火)05:24:09 No.723456734
システムの問題を個人の責任として捉えるのは旧軍の失敗をそのままなぞってるようなものなので気をつけよう
389 20/09/01(火)05:25:02 No.723456769
その目先を誰が喜んだかっていうと国民だったりするんで
390 20/09/01(火)05:25:10 No.723456773
日露戦争までが大日本帝国軍 それ以降はうんこ軍
391 20/09/01(火)05:25:51 No.723456794
やはり優秀な独裁者の個人国家か上層部を全てシステム化してAIにするしか…
392 20/09/01(火)05:26:41 No.723456829
>牟田口が最底辺だよ！ その最底辺のはずの人間が師団長にまでなって指揮を任じられてるのは 軍全体として牟田口みたいな人間が出世しやすい構造になってるって事だろ？
393 20/09/01(火)05:27:52 No.723456880
盧溝橋は割と説あるから置いとくけど師団長としての牟田口は勇猛果敢であんま悪い評価なかったりする 石原莞爾も同じなんだけど
394 20/09/01(火)05:28:22 No.723456899
政府は目先の成功を見せつけないと国民を抑えられなくなってるしその国民が拡大主義に傾倒して目先の成功を喜ぶように仕向けたのも明治以降の政府だしこれは…堂々巡り
395 20/09/01(火)05:28:33 No.723456909
優秀な独裁者もいつかボケるぞ…見ろよヴァルガスやスカルノやサラザールを…
396 20/09/01(火)05:28:57 No.723456920
>やはり優秀な独裁者の個人国家か上層部を全てシステム化してAIにするしか… いまマジでそれやろうとしてるよ コロナ対策、官僚の人事から、政策決定まで 現場の人間が責任取りたくないのが大きいけど
397 20/09/01(火)05:29:56 No.723456953
そもそも太平洋戦争に関しては勝てないのに戦争やらかした奴全員に責任がある 軍人や政治家だけじゃなくマスコミや国民も同罪
398 20/09/01(火)05:30:00 No.723456957
>盧溝橋は割と説あるから置いとくけど師団長としての牟田口は勇猛果敢であんま悪い評価なかったりする >石原莞爾も同じなんだけど 名選手をプロ野球監督にして失敗するやつ
399 20/09/01(火)05:30:08 No.723456965
>盧溝橋は割と説あるから置いとくけど師団長としての牟田口は勇猛果敢であんま悪い評価なかったりする >石原莞爾も同じなんだけど そのせいで戦局を無駄に拡大させまくったからやっぱクソだよ牟田口
400 20/09/01(火)05:30:31 No.723456981
>優秀な独裁者もいつかボケるぞ…見ろよヴァルガスやスカルノやサラザールを… プーチンも最近の失態はボケてる感じあるしな
401 20/09/01(火)05:30:31 No.723456982
>優秀な独裁者もいつかボケるぞ…見ろよヴァルガスやスカルノやサラザールを… やはりチトー…チトーは全てを委ねられる
402 20/09/01(火)05:31:18 No.723457019
チトーが不老不死なら良かったんだけどね…
403 20/09/01(火)05:31:32 No.723457028
>>牟田口が最底辺だよ！ >その最底辺のはずの人間が師団長にまでなって指揮を任じられてるのは >軍全体として牟田口みたいな人間が出世しやすい構造になってるって事だろ？ 救いようがないゴミが一人出てきたぐらいで日本軍否定すんの無理があるだろ
404 20/09/01(火)05:32:05 No.723457049
>そもそも太平洋戦争に関しては勝てないのに戦争やらかした奴全員に責任がある >軍人や政治家だけじゃなくマスコミや国民も同罪 というか戦争を煽ったのって朝日みたいなマスコミなんだよな 軍はその犠牲者ですらある
405 20/09/01(火)05:32:47 No.723457072
>>そもそも太平洋戦争に関しては勝てないのに戦争やらかした奴全員に責任がある >>軍人や政治家だけじゃなくマスコミや国民も同罪 >というか戦争を煽ったのって朝日みたいなマスコミなんだよな >軍はその犠牲者ですらある というかマスコミ煽らせたのは政治と軍でしょう
406 20/09/01(火)05:33:19 No.723457093
前線指揮官としては優秀だったり勇猛だったりで上司や部下からの評判も割といいのに昇進するとダメダメになるパターン多すぎね？って思う
407 20/09/01(火)05:33:28 No.723457098
>救いようがないゴミが一人出てきたぐらいで日本軍否定すんの無理があるだろ そうだねラングーン放棄した木村兵太郎だね
408 20/09/01(火)05:33:29 No.723457102
>というかマスコミ煽らせたのは政治と軍でしょう マスコミを煽らなきゃいけなかった軍はつまり社会の犠牲者だよなぁ…
409 20/09/01(火)05:33:39 No.723457111
>前線指揮官としては優秀だったり勇猛だったりで上司や部下からの評判も割といいのに昇進するとダメダメになるパターン多すぎね？って思う なんちゃらの法則
410 20/09/01(火)05:33:41 No.723457114
三国干渉でおとなしく引き下がったら マスコミがバッシングして国民暴れたじゃん
411 20/09/01(火)05:34:22 No.723457145
>>というかマスコミ煽らせたのは政治と軍でしょう >マスコミを煽らなきゃいけなかった軍はつまり社会の犠牲者だよなぁ… というか自爆？
412 20/09/01(火)05:34:37 No.723457160
威勢のいいことやって評価されたやつを司令官にしたら威勢のいいことするに決まってる
413 20/09/01(火)05:35:12 No.723457190
>救いようがないゴミが一人出てきたぐらいで日本軍否定すんの無理があるだろ …もしかして牟田口をデコイにでもしようとしてんの？
414 20/09/01(火)05:35:14 No.723457191
>というかマスコミ煽らせたのは政治と軍でしょう 軍人経験者が首相もよくあったけど普通に文民宰相も腐るほど出てたのが明治後期からなんで 軍が目立つようになってきたのも文民政党が政党政治と経済界との汚職に腐敗で腐ってそれだったら徴兵で自分らも経験あるし軍に任せた方がって民意もあったんよ
415 20/09/01(火)05:35:18 No.723457196
>というか戦争を煽ったのって朝日みたいなマスコミなんだよな 新聞紙法でガッツリ統制かけたり 軍に都合悪い記事載せたら退役軍人が不買運動やったりと 有形無形問わず圧力掛けてたよ
416 20/09/01(火)05:36:50 No.723457263
書き込みをした人によって削除されました
417 20/09/01(火)05:36:59 No.723457268
>軍に都合悪い記事載せたら退役軍人が不買運動やったりと >有形無形問わず圧力掛けてたよ 今の日本だと軽視されてるけど退役軍人って普通に票田だからな 今のアメリカもわかりやすい
418 20/09/01(火)05:37:45 No.723457295
当時はメディア規制と広告戦略をセットでやるというのも ちゃんとやってて研究してる学者さん多かったけど 最近はあんまり言われなくなったね
419 20/09/01(火)05:38:52 No.723457330
>今の日本だと軽視されてるけど退役軍人って普通に票田だからな >今のアメリカもわかりやすい 日本だと中曽根さんも退役軍人会の支持集めてたね
420 20/09/01(火)05:40:27 No.723457396
政党政治の腐敗が割と元凶のような気もする 腐敗した文民政府に対して軍が民主主義の擁護者って建前でクーデター起こして政権交代させるって途上国だと割とあるパターンだし ただ軍も一緒に腐ってたのが悲劇というか
421 20/09/01(火)05:40:29 No.723457402
グランダルメじゃないんだから1人がどれだけ優秀でもクズでも結果は変わらないから…
422 20/09/01(火)05:42:00 No.723457454
>政党政治の腐敗が割と元凶のような気もする >腐敗した文民政府に対して軍が民主主義の擁護者って建前でクーデター起こして政権交代させるって途上国だと割とあるパターンだし >ただ軍も一緒に腐ってたのが悲劇というか 日本も失敗はしたけど226の存在はデカかったしなあ
423 20/09/01(火)05:42:13 No.723457465
>>救いようがないゴミが一人出てきたぐらいで日本軍否定すんの無理があるだろ >…もしかして牟田口をデコイにでもしようとしてんの？ 部下に自決強要いじめ大好き行く先々で自分専用防空壕掘るマン花谷正も忘れちゃいかんよな
424 20/09/01(火)05:43:38 No.723457530
テロといえば226ばっか取り沙汰されるけど 予算減らされた！殺す！っていう見苦しい動機なのに政治家憎しでなあなあにされた515のほうが余程どうかしてる
425 20/09/01(火)05:43:51 No.723457539
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426 20/09/01(火)05:44:18 No.723457558
少なくとも牟田口の作戦を承認した上層部は牟田口と同レベル
427 20/09/01(火)05:44:41 No.723457572
>政党政治の腐敗が割と元凶のような気もする >腐敗した文民政府に対して軍が民主主義の擁護者って建前でクーデター起こして政権交代させるって途上国だと割とあるパターンだし >ただ軍も一緒に腐ってたのが悲劇というか 腐ってもいたけど文民政府にも軍人政権にも贈賄しかけまくる経済界もクソっていうか 当時だと右翼の重鎮とかが金に影響力に持ってたりで 左翼というか共産主義者が転向しましたよーって見せかけて右翼演じてちょっと影響力もったり滅茶苦茶なんだよ当時
428 20/09/01(火)05:46:37 No.723457664
>テロといえば226ばっか取り沙汰されるけど >予算減らされた！殺す！っていう見苦しい動機なのに政治家憎しでなあなあにされた515のほうが余程どうかしてる ２２６が注目されるのは政治犯で アレが太平洋戦争の精神的な引き金になったとされるからでしょう
429 20/09/01(火)05:47:49 No.723457712
>少なくとも牟田口の作戦を承認した上層部は牟田口と同レベル 理由が「そろそろあいつにも花を待たせてやらんとな」とかすごい…
430 20/09/01(火)05:50:20 No.723457818
農本主義ってナチズムと親和性あるよね
431 20/09/01(火)05:52:40 No.723457925
仮にヤンウェンリーみたいなのが一人いても負けるのは必定だったんだろうなって 衆愚政治って奴はまったく
432 20/09/01(火)05:53:55 No.723457965
ハシキンみたいな2.26や十月事件にがっつり関与してるファシスト活動家が罰されもせず 衆議院議員になってるくらいには上層部と世論は高級軍人に甘い
433 20/09/01(火)05:55:38 No.723458031
あれだけ軍国主義に傾倒しながら近代戦できないゴミだったもんな
434 20/09/01(火)05:55:43 No.723458035
日本は全権を持った指導者みたいなのがいねぇからな…
435 20/09/01(火)05:58:08 No.723458139
日常的なリンチが横行してたという時点で軍としての体をなしてないんだよな
436 20/09/01(火)05:58:12 No.723458143
>あれだけ軍国主義に傾倒しながら近代戦できないゴミだったもんな 中国の平地限定ならそれなりに戦えてたんですけお！
437 20/09/01(火)05:58:33 No.723458160
>日本は全権を持った指導者みたいなのがいねぇからな… 法制上は昭和帝になるんだけど皆が墓場まで持ってったから真相はともかくとして史実的にはほとんど意見一応聞いて決裁出すマンだったからなあ
438 20/09/01(火)05:58:55 No.723458177
高級軍人の7割が屑
439 20/09/01(火)06:00:09 No.723458230
>中国の平地限定ならそれなりに戦えてたんですけお！ 重慶は落とせましたか…？
440 20/09/01(火)06:02:23 No.723458342
日本軍は士官のヒロポン汚染が酷くて正常な判断できない奴が多過ぎるんだよ
441 20/09/01(火)06:03:47 No.723458407
>重慶は落とせましたか…？ su4167817.jpg 重慶55番の場所だけど攻める側からしたらクソ地形過ぎる…
442 20/09/01(火)06:06:59 No.723458542
思い出したけど愚作の象徴バンザイ突撃も国府軍相手だと強制徴募された農民とか混ざった烏合の衆だからバンザイすると士気崩壊して逃散して有効だった ってのを対米戦になっても戦術変更できなくて末期まで無駄な損害出したとか評見たな
443 20/09/01(火)06:07:00 No.723458545
やはり中国の内陸部は手を出さない方が…
444 20/09/01(火)06:11:02 No.723458716
>思い出したけど愚作の象徴バンザイ突撃も国府軍相手だと強制徴募された農民とか混ざった烏合の衆だからバンザイすると士気崩壊して逃散して有効だった >ってのを対米戦になっても戦術変更できなくて末期まで無駄な損害出したとか評見たな だってずっと大陸での中国戦を想定して軍備してるのに陸軍学校も今日から突然対米戦想定した教育に切り替えてって言われても資料何も無いよ？って状態だったし…
445 20/09/01(火)06:11:38 No.723458743
>重慶55番の場所だけど攻める側からしたらクソ地形過ぎる… 要するに蜀だしな…
446 20/09/01(火)06:39:25 No.723459934
捕虜にごぼう食わせたら木の根を食べさせられる虐待を受けたって訴えられたってエピソード好き 洒落になってないけど
447 20/09/01(火)06:44:43 No.723460184
やっぱりmayでやった方がいいスレだったね
448 20/09/01(火)06:45:58 No.723460236
>捕虜にごぼう食わせたら木の根を食べさせられる虐待を受けたって訴えられたってエピソード好き >洒落になってないけど それ本物の捕虜虐待事件を裁くための取っ掛かりの一つになっただけでこれ自体で有罪判決を受けたわけじゃないぞ