虹裏img歴史資料館

1 20/08/26(水)01:38:37 No.721567818

ソープ有りと覚えるのだ

2 20/08/26(水)01:39:31 No.721567976

弟子の助けを蹴って刑を受けた事しか思い出せない

3 20/08/26(水)01:40:07 No.721568077

アサシンクリードだと屁理屈モードにならなければ憎めない良いオッサンだった

4 20/08/26(水)01:40:38 No.721568167

人類史上レスポンチ最強の男

5 20/08/26(水)01:40:51 No.721568195

ソクラテスみたい！

6 20/08/26(水)01:41:51 No.721568365

哲学って習う機会無かったらほぼ知識0なのでは

7 20/08/26(水)01:41:57 No.721568378

シーライオニングの始祖にして頂点

8 20/08/26(水)01:42:14 No.721568412

屁理屈を哲学と言い張るおっさん

9 20/08/26(水)01:42:16 No.721568419

実はいまだにふわっとしか知らない

10 20/08/26(水)01:43:16 No.721568558

プラトン視点で書かれたのがだいたい嫌なレスポンチ野郎

11 20/08/26(水)01:44:36 No.721568746

弁論術というレスポンチの技術

12 20/08/26(水)01:44:43 No.721568764

哲学嫌いの原因の半分はスレ画にあると思う

13 20/08/26(水)01:45:00 No.721568808

>プラトン視点で書かれたのがだいたい嫌なレスポンチ野郎 『持論話さないで他人の理論を潰してばっかのクソ野郎』って冒頭で言われるの割と酷い 割とプラトンも師匠のそういう風評気にしてたんだなって

14 20/08/26(水)01:45:45 No.721568928

>哲学嫌いの原因の半分はスレ画にあると思う でもスレ画がやったような事やらないと人間はまともに建設的な会話が出来ないから大事だと思う

15 20/08/26(水)01:45:47 No.721568935

クソコテ罪で死刑

16 20/08/26(水)01:47:06 No.721569130

哲学史的にはそんなに重要じゃないって聞いたことあるけどそうなの？

17 20/08/26(水)01:48:07 No.721569276

勝手に満足な豚と引き合いに出された人

18 20/08/26(水)01:48:31 No.721569323

雑な相対主義をぶっ飛ばして真理目指そうぜ真理！って言い出したと言われてるけど実際はどうなのか分からん… 今の時代に求められてるおっさんな気はするけど今の時代に現れてもやっぱり誰かに襲撃されたりして死にそう

19 20/08/26(水)01:49:54 No.721569526

>哲学史的にはそんなに重要じゃないって聞いたことあるけどそうなの？ 哲学史的には超重要だろ 超重要であるがゆえに研究が進み過ぎて実践論において軽視されがちなだけで

20 20/08/26(水)01:50:37 No.721569627

「」は哲学より詭弁の方を学んだ方がレスバでは満足できそう

21 20/08/26(水)01:51:18 No.721569724

スレ画を死刑にした後で死刑にしたやつも殺したので問題ない

22 20/08/26(水)01:51:21 No.721569734

>レスバ

23 20/08/26(水)01:52:35 No.721569898

何かくだらない理由で死刑にあったのは覚えてる 確か顔真っ赤にされた罪

24 20/08/26(水)01:52:55 No.721569938

弟子の書くものは基本面白いけどスレ画のよさはいまひとつよくわからん

25 20/08/26(水)01:52:58 No.721569947

本人が著書残さず弟子の回顧録でしか語られてないんで学問的にはどこまでが正確なのかよくわかってない感じ

26 20/08/26(水)01:53:09 No.721569979

この人みたいな人が現れないといつまで経っても学問と妄想の区別がつけられなかっただろうし…

27 20/08/26(水)01:53:36 No.721570039

無知の知に目覚めた結果この世の全ての賢者気取りの連中を論破することをライフワークにした人類史上稀に見るクソコテ

28 20/08/26(水)01:55:16 No.721570286

最近国家読んだけど 政治能力の基準がいかに主権者に気に入られるかにかかってる状況では本当に政治のこと考えてる人は空想家扱いされるよね ってのは理屈屋の僻みが入ってないかと言われると入ってるだろうけど今の時代にもバリバリに突き刺さる下りでしびれる メインの正義について単純な応報でお茶を濁すのを拒否して在り方の話に持ってく構成にも感心した 問題はおじさん本人の著作はなくてこれはプラトンの目で見たプラトンの創作上のおじさんってことだな…

29 20/08/26(水)01:55:44 No.721570380

自分の思想を出さずにひたすら相手に質問をし続ける奴が勝つという古代から現代まで連綿と続く必勝のレスポンチ術の使い手

30 20/08/26(水)01:55:46 No.721570387

弟子の系譜の著作読んでると弟子たちも突っ込まれまくってとてもスレ画の人と仲良くできそうにないように思う

31 20/08/26(水)01:56:22 No.721570468

クソコテ全盛期を終わらしたクソコテ殺しの超クソコテ

32 20/08/26(水)01:56:54 No.721570550

文字にしちゃうと言葉死ぬから残してなんかやんねーというクソコテ

33 20/08/26(水)01:57:07 No.721570573

ID出されても法を遵守して服毒するおじさん

34 20/08/26(水)01:57:46 No.721570674

弟子の弟子にも酷評されてるからよっぽどだったんだなおじさん…

35 20/08/26(水)01:57:53 No.721570687

哲学とは疑問を持つ事でブラッシュアップするんだよって系譜だっけ

36 20/08/26(水)01:58:46 No.721570803

体ありの彫刻や画だと武人みたい 屁理屈言われても威圧で言い返せなくなりそう

37 20/08/26(水)01:59:02 No.721570840

哲学者とか思想家とか 反論聞かない奴がチラホラ居るっぽいのが面白いなと思った

38 20/08/26(水)01:59:12 No.721570864

宗教とは信じること 哲学とは疑うこと 科学とは再現すること

39 20/08/26(水)01:59:16 No.721570873

>自分の思想を出さずにひたすら相手に質問をし続ける奴が勝つという古代から現代まで連綿と続く必勝のレスポンチ術の使い手 このおじさんが凄いのは枝葉を潰して煮え切らないまま封殺するんじゃなくてしっかり議論の根本を刈り取るとこだと思う 多分フォロワーの若者はそんなこと考えずに無敵論法としての運用をしてたんだろうけどね…

40 20/08/26(水)01:59:46 No.721570937

>体ありの彫刻や画だと武人みたい 実際腕っぷし強かったんじゃなかったっけ？

41 20/08/26(水)02:00:05 No.721570988

哲学的には他人に描かれた全てがソクラテス本人ではないがソクラテス（の一部）であることも事実だし たとえソクラテス本人がここにいても結局ソクラテスの全てを人に伝えられないので皮相に留まるし そして出会った人によって受容法が異なるのは自明なので真のソクラテスが存在していても諸君はその恩恵を被ることはできないのだ とソクラテス先生はゆった

42 20/08/26(水)02:01:15 No.721571143

ブサイクのレスポンチ野郎だけどイケメンホモに狙われる

43 20/08/26(水)02:02:45 No.721571377

クソコテすぎたことが死因の人間まあいないよ

44 20/08/26(水)02:02:50 No.721571387

かぁーっ！うちの嫁マジクソ嫁だわかぁーっ！

45 20/08/26(水)02:03:06 No.721571431

ソクラテスの再評価は近代に入ってから なのでルネサンス期なんかはもまだ大して評価されてない 悪妻の逸話ばっかりが有名でちょっと情けないおっさんくらいに思われてたかもしれない

46 20/08/26(水)02:03:30 No.721571484

弟子の書き残した僕の考えた最強のソクラテス先生が微妙に矛盾してて扱いに困る

47 20/08/26(水)02:04:12 No.721571570

もとアテナイの重装歩兵だろ？ 裁判の時にも戦争行って戦ったのに今更死刑が怖いわけ無いだろ…みたいなこと言ってるし

48 20/08/26(水)02:06:12 No.721571834

>無知の知に目覚めた結果この世の全ての賢者気取りの連中を論破することをライフワークにした人類史上稀に見るクソコテ でもレスポンチバトルの性質上ディオゲネスには勝てない

49 20/08/26(水)02:07:12 No.721571973

レスポンチしまくってら色んな人に恨まれて最終的に毒飲んで死んだ そら恨まれるわな

50 20/08/26(水)02:07:37 No.721572020

弟子のお人形遊びに使われてかわいそ…

51 20/08/26(水)02:08:19 No.721572109

クサンチッペとかいういかにもクソコテっぽい嫁の名前凄いよね

52 20/08/26(水)02:09:07 No.721572213

このおじさんそのもののセリフなのかはわかんないけど 『哲学を学ぶとこの世の真理が見えてくるけどその分既存の道徳がクソ（真の父母である真理に対しての悪い養父母）に見えてきて荒れるのが困ったもんだよね』 ってのが予言というか大体の若者に突き刺さって好き

53 20/08/26(水)02:09:54 No.721572323

スレ画プラトンアリストテレスと意味不明なぐらい迫力を持ったやつらが次々と現れるのなんなんだろ

54 20/08/26(水)02:13:10 No.721572734

「独裁政治や寡頭政治は最高の政治にも最悪の政治にもなり得るが 民主政治は最良の政治になり得ないかわりに最悪の政治にもなり得ない」 ってわりとありがちな論法なのにそこから 「我々は最悪に陥るリスクを冒してでも最良をもとめるべきであるから 民主政治より寡頭政治を採択すべきである」 って現代とは真逆の結論導き出してるのが面白い

55 20/08/26(水)02:13:24 No.721572770

死刑にされたのはペロポネソス戦争負けてクソみたいな状況のアテネだからな… いや戦時中の時点でクソみたいな状況だったわ

56 20/08/26(水)02:14:05 No.721572855

>スレ画プラトンアリストテレスと意味不明なぐらい迫力を持ったやつらが次々と現れるのなんなんだろ アテナイ滅亡前の最後の輝きなんやな

57 20/08/26(水)02:14:51 No.721572975

>スレ画プラトンアリストテレスと意味不明なぐらい迫力を持ったやつらが次々と現れるのなんなんだろ プラトン以前にもピタゴラスやヘラクレイトスみたいな相当なクソコテと思われる奴はいたけど 当時の文献が殆ど残っておらず伝聞形式でしかうかがい知れないんで

58 20/08/26(水)02:15:32 No.721573056

>このおじさんが凄いのは枝葉を潰して煮え切らないまま封殺するんじゃなくてしっかり議論の根本を刈り取るとこだと思う >多分フォロワーの若者はそんなこと考えずに無敵論法としての運用をしてたんだろうけどね… というか単純に質問繰り返すだけだと単なる無限後退だから産婆術にはなり得ん

59 20/08/26(水)02:15:58 No.721573118

アテネに限らず滅亡前の国って割と文化人を輩出する傾向があるような

60 20/08/26(水)02:16:19 No.721573171

アルキビアデスいいよね…

61 20/08/26(水)02:16:33 No.721573205

>って現代とは真逆の結論導き出してるのが面白い 現代は寡頭政治による最悪の結末を二回の世界大戦通して経験したからな…

62 20/08/26(水)02:17:01 No.721573268

>って現代とは真逆の結論導き出してるのが面白い 当時のポリス国家では常に飢饉や対外戦争の脅威があるのでリスクを負ってもそうなるしかない なあなあでも生きていかれる現代とは条件が全然異なる

63 20/08/26(水)02:17:06 No.721573283

>アテネに限らず滅亡前の国って割と文化人を輩出する傾向があるような 眼前に迫った滅亡を何とかしようとする論客が増えるのはまああり得る話だと思う

64 20/08/26(水)02:17:08 No.721573294

むちむちのむちん

65 20/08/26(水)02:19:05 No.721573568

スパルタとか全然有名人いないじゃないですか

66 20/08/26(水)02:19:23 No.721573608

>現代は寡頭政治による最悪の結末を二回の世界大戦通して経験したからな… スレ画（かプラトン）は僭主独裁は民主主義の末路であって寡頭政治から生まれるもんじゃないとしてるよ

67 20/08/26(水)02:19:24 No.721573612

>むちむちのむちん TSむちむちソクラテス…

68 20/08/26(水)02:19:36 No.721573642

無知っ❤️無知っ❤️

69 20/08/26(水)02:19:51 No.721573681

スレ画レベルの人間は現代でも生まれてはいるんだろうけどもう哲学学ぼうなんて酔狂の域みたいになってるからなぁ

70 20/08/26(水)02:20:00 No.721573700

>TSむちむちソクラテス… 経歴的にゴリウーになりそう

71 20/08/26(水)02:20:03 No.721573708

真面目に50レス持ったなら良いほうかな

72 20/08/26(水)02:20:31 No.721573770

ムチムチの知

73 20/08/26(水)02:20:43 No.721573792

>>現代は寡頭政治による最悪の結末を二回の世界大戦通して経験したからな… >スレ画（かプラトン）は僭主独裁は民主主義の末路であって寡頭政治から生まれるもんじゃないとしてるよ さすが最強にして最古のレスポンチバトラーだけあって結構納得できるな

74 20/08/26(水)02:21:15 No.721573855

スレ画といいゼノンといい古代ギリシア人のレスポンチパワーは見習いたい

75 20/08/26(水)02:21:17 No.721573859

>って現代とは真逆の結論導き出してるのが面白い 古代の都市国家がどれだけやらかしても住民まるごと虐殺程度だけど 現代の国家がやらかしたら最悪地球滅ぶからな…

76 20/08/26(水)02:21:32 No.721573894

アテナイは公職も櫛引で決めるような民主主義でめちゃめちゃになったし

77 20/08/26(水)02:21:33 No.721573895

人口と高等教育の普及率を考えるとダヴィンチみたいな万能の天才がポコポコ生まれてきてもおかしくないもんだがそういう人最近いないね

78 20/08/26(水)02:21:36 No.721573900

インターネットだと割と酷評されてるけど俺このおっさん好きなんだ

79 20/08/26(水)02:21:50 No.721573928

近代民主制は古代のとは別物よ

80 20/08/26(水)02:22:18 No.721573986

>スパルタとか全然有名人いないじゃないですか アテナイも神話除けばレオニダス級の英雄は排出してないし…

81 20/08/26(水)02:22:35 No.721574020

>人口と高等教育の普及率を考えるとダヴィンチみたいな万能の天才がポコポコ生まれてきてもおかしくないもんだがそういう人最近いないね 今はどんな分野も専門的に学ぶなら基礎知識だけで何年も学習必要だから単純に時間が足りない

82 20/08/26(水)02:22:37 No.721574025

寡頭政治と民主制は両立しうるしね

83 20/08/26(水)02:23:05 No.721574092

ごめんね混ぜ返しにもならん事言っちゃった 続けて

84 20/08/26(水)02:23:41 No.721574157

古代の民主政治って教養と判断力を兼ね備えた知識階級としての「市民」による政治って感じだ

85 20/08/26(水)02:24:07 No.721574216

まさはるになるかも知れないけど今の世界はまさしくスレ画が否定したタイプの民主制の特徴をバリバリに反映してるから 洞察が正しければそろそろ僭主独裁に移行するとこも出てくるんじゃないかなって

86 20/08/26(水)02:24:15 No.721574230

このころは都市単位の滅ぼすか滅ぼされるかだけど今は核で全部巻き込んじゃうからなあ

87 20/08/26(水)02:24:24 No.721574255

というか現代民主制は寡頭制そのものだ 日本なんか最たるもので１億人超の代表者が７００人ぽっちだぞ

88 20/08/26(水)02:24:33 No.721574271

塩野君のギリシア人の物語がなかなか面白いから読むといいぞ

89 20/08/26(水)02:24:35 No.721574278

当時の民主主義って一部の特権階級しか選挙権無いわけだし 現代基準で見れば独裁政治とさほど変わらん気がする

90 20/08/26(水)02:24:59 No.721574323

当時は今で言う基本的人権の概念ないしな…

91 20/08/26(水)02:25:45 No.721574410

つまり哲人政治を目指すべきだということ？

92 20/08/26(水)02:26:38 No.721574516

伸び代無いしいずれ官僚がする保守管理のお仕事にハンコ押すだけだよ

93 20/08/26(水)02:27:43 No.721574632

戯画化されたキャラクターとしてのスレ画のおっさんは好きだけどやっぱり著書が無いから個人的には評価しにくいおっさん

94 20/08/26(水)02:28:43 No.721574758

プラトンもそうだし後世のプルタルコスとかもめっちゃスパルタの国政リスペクトしてるよね

95 20/08/26(水)02:28:55 No.721574775

>洞察が正しければそろそろ僭主独裁に移行するとこも出てくるんじゃないかなって 現代は軍事力より経済力の力が大き過ぎて僭主は存在し得ないとかなんとか かわりに少数人の合意に基づく共同僭主のような存在が現れるという

96 20/08/26(水)02:28:55 No.721574776

中世イタリアって割とプラトンの理想にかなった政治体制だったんじゃないかな まあ最後にはシニョーリア制とか君主制に流れちゃったけど

97 20/08/26(水)02:29:11 No.721574804

ダヴィンチは超天才だから均等にポイント割り振ってもあらゆる分野でトップになれたけど 現代はダヴィンチ級の天才が1つの学問にポイント全振りしないとトップ取れない環境になってる

98 20/08/26(水)02:29:53 No.721574914

>当時の民主主義って一部の特権階級しか選挙権無いわけだし >現代基準で見れば独裁政治とさほど変わらん気がする いや僭主による独裁政治と市民が小さく取られてるだけの民主政治は全く違う それに今の社会だって『選挙権のある国民』の下に沢山の他国の貧民を抱えて存在してるわけで 潜在的に選挙権を持てない社会の構成員がいるのは同じじゃないかな

99 20/08/26(水)02:30:51 No.721575043

中世イタリアは各都市国家毎に全然政体違うから… あと皇帝派か教皇派どっちが政権取るかでひっくり返るし

100 20/08/26(水)02:31:31 No.721575129

どこまでも公正で賢明で冷静な指導者さえいてくれたら

101 20/08/26(水)02:31:44 No.721575150

弟子の1人がめっちゃ評価低くてしかもそいつの件を死刑の理由にされたとかだったら気がする

102 20/08/26(水)02:32:29 No.721575234

ヴェネツィアは頑なに寡頭政治貫いてたような

103 20/08/26(水)02:33:10 No.721575314

古代ギリシア中世イタリアという政治体制の実験場 ポーランドも特徴的な政治体制と怒涛の歴史からGod's Playground(神の遊び場)なんて呼ばれているが

104 20/08/26(水)02:33:41 No.721575373

>つまり哲人政治を目指すべきだということ？ 元勲が消えた後の戦前日本なんかがいい例だけど 哲人政治は最初はうまくいっても必ずいつか哲人がいなくなって破綻する

105 20/08/26(水)02:33:42 No.721575376

>どこまでも公正で賢明で冷静な指導者さえいてくれたら 人は途中で劣化したり変心することがあるのが難点だと思う

106 20/08/26(水)02:33:50 No.721575393

質問の嵐じゃなくてちゃんと原点に立ち戻るのは偉いと思う

107 20/08/26(水)02:34:03 No.721575422

ダヴィンチも現代に生まれてたら埋もれてたのかな まあ万能人じゃなくて特定の分野で有名にはなりそうか…

108 20/08/26(水)02:34:32 No.721575473

どっちかというとブレインストーミングしつつ論駁して整理して解とか結論を作る人なので スレ序盤のイメージはスレ画ブームで猿真似して揚げ足しかとらなかったソフィストたちのほう

109 20/08/26(水)02:34:36 No.721575478

寡頭政治ってゲルマンに相性悪そう

110 20/08/26(水)02:34:41 No.721575489

>どこまでも公正で賢明で冷静な指導者さえいてくれたら 絶対に間違えない指導者が全部決めてくれたらそりゃ最高だけども 絶対に間違えないなんて絶対無理なわけで

111 20/08/26(水)02:34:54 No.721575513

>まさはるになるかも知れないけど今の世界はまさしくスレ画が否定したタイプの民主制の特徴をバリバリに反映してるから >洞察が正しければそろそろ僭主独裁に移行するとこも出てくるんじゃないかなって トランプ　プーチン　プーさん　ドゥテルテあたりはもう実質そうだよね

112 20/08/26(水)02:35:05 No.721575541

国家の興亡が常に起こりうる時代だったからこその考え方だなあというところは多分にある

113 20/08/26(水)02:35:51 No.721575625

露骨な現代まさはるはID出ると警告しておくぞ

114 20/08/26(水)02:35:56 No.721575630

あと死刑前提の裁判にかけられたときにはもうお爺ちゃんだったので どっかのニーチェが主張するギリシャ悲劇的英雄っつうよりはまさはるバトルでトロフィー扱いの側面が強いと思う

115 20/08/26(水)02:35:59 No.721575631

>もとアテナイの重装歩兵だろ？ >裁判の時にも戦争行って戦ったのに今更死刑が怖いわけ無いだろ…みたいなこと言ってるし 死後の世界があるならあるで過去の哲人達と話し合えるし無いならないで永遠の眠りという安らぎを得られるんだから恐れる理由はない って理論は結構ほーってなつた

116 20/08/26(水)02:36:44 No.721575716

>トランプ　プーチン　プーさん　ドゥテルテあたりはもう実質そうだよね トランプは怪しいけどまだ民主主義の範疇だと思う 他は爛熟したから腐ったってよりは単に民主主義がまだ成立してないだけじゃない？

117 20/08/26(水)02:36:46 No.721575723

偉い人論破しすぎて死刑にされた人

118 20/08/26(水)02:37:33 No.721575805

死後の世界のあるなしを神官でもないのに直で語るのは宗教観にすらファックサイン立ててる割と過激な話でもある

119 20/08/26(水)02:37:58 No.721575843

綺麗な女がエッチな裸見せたら純潔すぎて無罪！ってなるのが当時の裁判だった

120 20/08/26(水)02:38:27 No.721575892

直接民主制を経験しないと民主政治の良し悪しはわからんみたいなトコはある気はする

121 20/08/26(水)02:39:33 No.721576000

>死後の世界のあるなしを神官でもないのに直で語るのは宗教観にすらファックサイン立ててる割と過激な話でもある 当時の宗教の重さ考えるとマジでタブー中のタブーに触れやがった…みたいなレベルなのかな

122 20/08/26(水)02:40:59 No.721576142

>国家の興亡が常に起こりうる時代だったからこその考え方だなあというところは多分にある 現代だと少数民族の難民なんかは悲惨極まってるけど 古代だと近くにまとまって別の都市国家作るだろうしねぇ

123 20/08/26(水)02:41:02 No.721576145

スパルタってレオニダスは偉大だけど何か基本生活の全てが争いに注がれてて それ以外の分野の発展性がなさそうなイメージがある

124 20/08/26(水)02:41:42 No.721576211

古代ギリシャは宗教観ユルユルなイメージだけどそうでもないの？

125 20/08/26(水)02:41:47 No.721576218

>当時の宗教の重さ考えるとマジでタブー中のタブーに触れやがった…みたいなレベルなのかな プラトンが記した当のソクラテス問答集に 作り話で神様バカにするとひどい目に合うからみんな「これはフィクションです」とか「これは神々の提供でお送りしました」って書いてるんだぜー ってあるんだわ

126 20/08/26(水)02:42:09 No.721576255

レオナルド・ダ・ヴィンチの一票と俺の一票の重みが同じなんだなあ

127 20/08/26(水)02:42:25 No.721576287

>トランプは怪しいけどまだ民主主義の範疇だと思う >他は爛熟したから腐ったってよりは単に民主主義がまだ成立してないだけじゃない？ でも一足跳びに民主制に移行しようとしても酷いことになるイメージしか無いし…

128 20/08/26(水)02:43:10 No.721576371

>古代ギリシャは宗教観ユルユルなイメージだけどそうでもないの？ 起訴された理由がこいつギリシャの神々ではなく異教か藩神を信奉してるからぶっ殺せ！だったはず

129 20/08/26(水)02:43:28 No.721576389

>古代ギリシャは宗教観ユルユルなイメージだけどそうでもないの？ 公に神に誓って何か行動して 失敗したら最悪処刑一番マシでも追放とかそんな時代

130 20/08/26(水)02:43:30 No.721576393

>スパルタってレオニダスは偉大だけど何か基本生活の全てが争いに注がれてて >それ以外の分野の発展性がなさそうなイメージがある 国を維持するってのが何よりも大事な時代だったので

131 20/08/26(水)02:43:40 No.721576414

ソクラテス本人はともかく弟子にあたる奴が相当ヤバい

132 20/08/26(水)02:44:20 No.721576495

自分で考えましたと言うとまずいのでとりあえず神託があったことにする いやまあ現代も～の影響でという神託が目立つが

133 20/08/26(水)02:45:01 No.721576588

>レオナルド・ダ・ヴィンチの一票と俺の一票の重みが同じなんだなあ まあでもだからこそ他者への啓蒙あるいは扇動って手段が生まれるんじゃね 一部の人間に権力が集中したとしたらそれ以外は徹底的に衆愚に貶めた方が都合良いじゃん

134 20/08/26(水)02:45:16 No.721576606

>古代だと近くにまとまって別の都市国家作るだろうしねぇ 古代じゃ奴隷落ちだよ

135 20/08/26(水)02:45:44 No.721576655

>失敗したら最悪処刑一番マシでも追放とかそんな時代 起訴≒死刑とかいう超絶決定論的法廷だもんな

136 20/08/26(水)02:46:03 No.721576697

>国を維持するってのが何よりも大事な時代だったので 確かにそうかも 事実マケドニア全盛の時代でも頑張って抵抗してた数少ない都市国家がスパルタだし

137 20/08/26(水)02:46:07 No.721576703

>古代ギリシャは宗教観ユルユルなイメージだけどそうでもないの？ 地動説が提唱されたけどめっちゃ不遜だわって潰されたみたいなことも

138 20/08/26(水)02:46:08 No.721576707

>綺麗な女がエッチな裸見せたら純潔すぎて無罪！ってなるのが当時の裁判だった そんなの俺だって無罪にする

139 20/08/26(水)02:47:04 No.721576809

ギリシアの植民って面白くてなぜか母市と仲悪い なので一致団結できず争いばっかしてて外敵にやられた

140 20/08/26(水)02:47:19 No.721576837

プラトンとクセノポンって滅茶苦茶仲悪そう

141 20/08/26(水)02:47:32 No.721576860

ギリシャ神話のせいでゆるく感じられるんだろうけど当時の世界観が宗教と密着してるからね… 神話だっていまと違ったリアリティで受け止められたわけだし とはいえソクラテス当時は既に神話に疑いの目が向けられ始めてた時代でもある

142 20/08/26(水)02:47:42 No.721576882

プラトンの創作かもしれないけどイデアの洞窟の例えで『いくら目が良くても洞窟の中（実学）と太陽の下（哲学）じゃ目が慣れるのに時間がかかるよね』って言ってるのがなんか好きなんだ あのレベルの賢人でも実学分野で恥かいたりしたのかなって

143 20/08/26(水)02:47:42 No.721576883

>一部の人間に権力が集中したとしたらそれ以外は徹底的に衆愚に貶めた方が都合良いじゃん 権力自らが失敗を恐れないというか向こう見ずだとそうなるけど 衆愚から賢帝は生まれないのでやがて体制の維持すらおぼつかなくなってしまうのだ

144 20/08/26(水)02:47:45 No.721576890

>事実マケドニア全盛の時代でも頑張って抵抗してた数少ない都市国家がスパルタだし そういやスパルタはローマ初期まで自治認められてたし 衆寡敵せずとも精一杯戦うことに見返りがあった時代なんだなぁ

145 20/08/26(水)02:47:58 No.721576911

>綺麗な女がエッチな裸見せたら純潔すぎて無罪！ってなるのが当時の裁判だった ハゲだったら？

146 20/08/26(水)02:48:31 No.721576971

神権政治の否定ってめっちゃスゲーやつだからな

147 20/08/26(水)02:48:42 No.721576995

マケドニア全盛時代のギリシャの覇権って既にテーバイだよね…？

148 20/08/26(水)02:48:52 No.721577015

>綺麗な女がエッチな裸見せたら純潔すぎて無罪！ってなるのが当時の裁判だった そういうノリに少しだけ憧れる

149 20/08/26(水)02:49:11 No.721577050

>衆愚から賢帝は生まれないのでやがて体制の維持すらおぼつかなくなってしまうのだ そういう支配には都合のいい環境の統治だと不老不死っていう無いものねだりがいるんだよねー… 弱さゆえに永遠を求めるわけよ

150 20/08/26(水)02:49:14 No.721577057

結局みんなマケドニア…いや当時の蛮族ローマにやられるというのが切ない

151 20/08/26(水)02:49:15 No.721577059

>ハゲだったら？ ワシに頭を岩と間違えられてカメを落とされて死ぬ

152 20/08/26(水)02:49:28 No.721577085

>>綺麗な女がエッチな裸見せたら純潔すぎて無罪！ってなるのが当時の裁判だった >ハゲだったら？ 死罪！

153 20/08/26(水)02:49:40 No.721577098

アテナイなんかは反マケドニアと親マケドニアで市民同士がごっちゃごっちゃしてたからな…

154 20/08/26(水)02:49:59 No.721577134

>結局みんなマケドニア…いや当時の蛮族ローマにやられるというのが切ない 停滞がね…あと環境もね… ローマのほうも結局は停滞して腐敗がね…

155 20/08/26(水)02:50:06 No.721577144

ソクラテスはいつでも逃げられたのにそれでもわざわざ死刑を選んだのが面白い

156 20/08/26(水)02:50:13 No.721577156

神に誓ってたぶんねとか言い出したのは流石に笑っちゃった

157 20/08/26(水)02:50:40 No.721577201

>結局みんなマケドニア…いや当時の蛮族ローマにやられるというのが切ない まあ哲学の潮流的にはそのあとローマのギリシャ化が起きるし…

158 20/08/26(水)02:51:05 No.721577250

>結局みんなマケドニア…いや当時の蛮族ローマにやられるというのが切ない マケドニアが健在だったらわかんなかったけどめっちゃ混乱したからね…

159 20/08/26(水)02:51:13 No.721577261

>マケドニア全盛時代のギリシャの覇権って既にテーバイだよね…？ 海洋はまだアテナイ

160 20/08/26(水)02:51:15 No.721577264

>ソクラテスはいつでも逃げられたのにそれでもわざわざ死刑を選んだのが面白い 爺だからなー…同年代の知り合いとかほとんど死んでるでしょ

161 20/08/26(水)02:51:40 No.721577313

>>衆愚から賢帝は生まれないのでやがて体制の維持すらおぼつかなくなってしまうのだ >そういう支配には都合のいい環境の統治だと不老不死っていう無いものねだりがいるんだよねー… やはりAIによる統治…

162 20/08/26(水)02:51:44 No.721577322

>>結局みんなマケドニア…いや当時の蛮族ローマにやられるというのが切ない >まあ哲学の潮流的にはそのあとローマのギリシャ化が起きるし… ビザンツに至ってほぼ完全にギリシャ化するの面白いよね

163 20/08/26(水)02:51:52 No.721577335

アテネってローマ治下になっても皇帝の遊学先になっただけまだましなんかな

164 20/08/26(水)02:51:53 No.721577339

>マケドニア全盛時代のギリシャの覇権って既にテーバイだよね…？ マンティネイアでボロ負けしてアテナイとスパルタに押されてたよ

165 20/08/26(水)02:52:09 No.721577366

>権力自らが失敗を恐れないというか向こう見ずだとそうなるけど >衆愚から賢帝は生まれないのでやがて体制の維持すらおぼつかなくなってしまうのだ なるほどなー 外敵の存在は抜け落ちてたかも

166 20/08/26(水)02:53:02 No.721577447

>神に誓ってたぶんねとか言い出したのは流石に笑っちゃった 時々犬に誓う

167 20/08/26(水)02:54:11 No.721577565

意外と雑魚いよねアテネ

168 20/08/26(水)02:54:25 No.721577598

建国以来領地内で自国民の戦死者みたことないぜ！ って息巻けるスパルタはやっぱりやばい テーバイにやられるわけだけども

169 20/08/26(水)02:54:36 No.721577620

アテナイの凋落は神話に影響与えてるらしいのが面白い アテナイ出身の英雄が情けないことになってたり

170 20/08/26(水)02:54:41 No.721577630

>ビザンツに至ってほぼ完全にギリシャ化するの面白いよね でもあいつらも最初はローマ人の子孫だって言ってたからな いやギリシャ人だろ？って外国の使節に言われたらけおってたから分からんものだ

171 20/08/26(水)02:54:49 No.721577646

孔子と弟子の関係と プラトンと弟子たちの関係はだいぶ違うよね

172 20/08/26(水)02:54:50 No.721577649

>建国以来領地内で自国民の戦死者みたことないぜ！ >って息巻けるスパルタはやっぱりやばい >テーバイにやられるわけだけども ホモにはホモをぶつけんだよ！！

173 20/08/26(水)02:55:07 No.721577674

>やはりAIによる統治… ありとあらゆる宗教が求める神という絶対的に正しいものを求めるんはしゃーないんや AIに求めたり超人になろうとしたりする時点で外部にあって俗に降りることはないはずの神を内面化や地に降ろそうとする絶対的矛盾なんや 機に仏を入れるとゲッター線で危険が危ないんや

174 20/08/26(水)02:55:23 No.721577700

ローマがギリシャ化する キリスト教がギリシャ化する(だいたいパウロのせい) キリスト教がヨーロッパに広まって結果ギリシャ思想もヨーロッパ全土に広がる

175 20/08/26(水)02:55:44 No.721577733

ストア派で禁欲生活を送った哲人皇帝は凄いね 俺がローマ皇帝になったら放蕩生活の末に暗殺されちゃうよ

176 20/08/26(水)02:56:11 No.721577785

>でもあいつらも最初はローマ人の子孫だって言ってたからな >いやギリシャ人だろ？って外国の使節に言われたらけおってたから分からんものだ 西欧の方もビザンツにコンプレックス持ってたから一々煽るんよ

177 20/08/26(水)02:56:24 No.721577817

>ストア派で禁欲生活を送った哲人皇帝は凄いね >俺がローマ皇帝になったら放蕩生活の末に暗殺されちゃうよ 自省録は鬱々としすぎてて逆になんか病んでたんじゃねぇのってなる

178 20/08/26(水)02:56:34 No.721577830

ペリクレスって結構凄い奴だったんだなというのが今ではわかる

179 20/08/26(水)02:56:37 No.721577837

>孔子と弟子の関係と >プラトンと弟子たちの関係はだいぶ違うよね 孔子にはアリストテレス的な存在がいないからな… 思想的にはかなり下って朱熹がちょっと近いんだろうけど

180 20/08/26(水)02:57:30 No.721577915

>ペリクレスって結構凄い奴だったんだなというのが今ではわかる ヨーロッパはこいつの幻影を追い求めてた節はちょっとある

181 20/08/26(水)02:57:43 No.721577935

>西欧の方もビザンツにコンプレックス持ってたから一々煽るんよ ビザンツがどうのって時点で西欧自体もう人種も様式もローマ期とは全く違うしね

182 20/08/26(水)02:57:59 No.721577958

>ストア派で禁欲生活を送った哲人皇帝は凄いね >俺がローマ皇帝になったら放蕩生活の末に暗殺されちゃうよ ヘリオガバルスって「」だよなー

183 20/08/26(水)02:58:04 No.721577966

>自省録は鬱々としすぎてて逆になんか病んでたんじゃねぇのってなる 哲学したいのに状況が許してくれなかったのはほんと可哀想 ローマ市民にとったら感謝しかないだろうけど

184 20/08/26(水)02:58:34 No.721578003

仏陀に対するアリストテレスは龍樹あたりでいいんだろうか…

185 20/08/26(水)02:59:21 No.721578088

なんなら今でも経済なんて巨大数の確率論的なつまり神の領域を 最新理論だのコンピューター様だののご神託でなんとかしようとしてうまくいってないぜ いや神官たちにあたるエコノミストとかいう人々個人はうまくいってるみたいだからいいのか うｎ紀元前と変わってないぜ…

186 20/08/26(水)02:59:24 No.721578091

>仏陀に対するアリストテレスは龍樹あたりでいいんだろうか… ルージュナよりは存在やらもろもろはカッチリとして俗よりじゃないかな？ って印象だけで言う

187 20/08/26(水)02:59:46 No.721578127

あと後継者選び失敗して死後評価落とされるのもほんと可哀想

188 20/08/26(水)03:00:33 No.721578204

>いや神官たちにあたるエコノミストとかいう人々個人はうまくいってるみたいだからいいのか ユダヤ教式に言うと預言者と王と衆愚でバベル状態になっててかなり思わしくない気もするっス

189 20/08/26(水)03:01:15 No.721578266

>ビザンツがどうのって時点で西欧自体もう人種も様式もローマ期とは全く違うしね コンプレックスとともにカトリック信仰こそ正しい教えっていう意識が根底にあるから

190 20/08/26(水)03:01:39 No.721578308

>あと後継者選び失敗して死後評価落とされるのもほんと可哀想 まぁカエサルの功績は後継者選び大成功とかあるからそこも含むところあるんじゃね

191 20/08/26(水)03:02:00 No.721578342

孔子の思想ってギリシャ哲学みたいにいまいちグローバルにならんかったな

192 20/08/26(水)03:02:01 No.721578348

一定水準超えてりゃ機会とか運も為政者やら学者やらにも求められるからね… そこらへんはやっぱり今でも理不尽だね

193 20/08/26(水)03:02:21 No.721578389

>コンプレックスとともにカトリック信仰こそ正しい教えっていう意識が根底にあるから やっぱ生活やら積み重ねで混ざっちゃうか

194 20/08/26(水)03:02:45 No.721578439

ペリクレスって凄いとこは凄いけど結局同盟の金集めて恨み買ったのはどうなんだ？って気持ちで少しモヤモヤする

195 20/08/26(水)03:03:17 No.721578498

現代基準で雑に見ると自由で民主主義のアテナイと思想統一された軍国主義のスパルタって言う善悪構図になるけど 実際のアテナイは自治権認めない主義で嫌われ者で逆にスパルタは割と融通利かせてくれるというのが面白い

196 20/08/26(水)03:03:24 No.721578516

>>いや神官たちにあたるエコノミストとかいう人々個人はうまくいってるみたいだからいいのか >ユダヤ教式に言うと預言者と王と衆愚でバベル状態になっててかなり思わしくない気もするっス 神話を学んだ結果なのか天にも届かん勢いまではなくてみんな小塔で満足するようにしてる気はする

197 20/08/26(水)03:03:27 No.721578523

>同盟の金集めて恨み買った ガリア戦記冒頭の族長がそういう意味で悪いベンチャー精神まんまで最低すぎて吹く おまけに死んでも騒動は止まってねえのが最悪

198 20/08/26(水)03:03:37 No.721578549

西欧と違ってビザンツは結構ムスリムと馴れ合ってたよね 商売やってたからある意味当然だけど

199 20/08/26(水)03:04:10 No.721578608

>神話を学んだ結果なのか天にも届かん勢いまではなくてみんな小塔で満足するようにしてる気はする >小塔 す、ストューパ…

200 20/08/26(水)03:04:37 No.721578643

>孔子の思想ってギリシャ哲学みたいにいまいちグローバルにならんかったな アジア圏というか漢字文化圏だけだよね キリスト教にギリシャ哲学が結びついたのと世界を席巻した西洋由来の学問が大元を辿ればギリシャ的なものに結びついてるからその辺やっぱ規模は違うよね

201 20/08/26(水)03:05:03 No.721578684

アテナイの市民も下にそれを支える非市民が沢山居たよね それにある種スパルタよりも絶対的な階級差だし

202 20/08/26(水)03:05:05 No.721578687

>西欧と違ってビザンツは結構ムスリムと馴れ合ってたよね >商売やってたからある意味当然だけど そこらへんやっぱ距離とか立地だよなーって

203 20/08/26(水)03:06:50 No.721578847

孔子の思想はつまるところ福祉国家なのでむしろ現代やっと実現しつつあるんじゃないのか

204 20/08/26(水)03:06:51 No.721578850

>アジア圏というか漢字文化圏だけだよね >キリスト教にギリシャ哲学が結びついたのと世界を席巻した西洋由来の学問が大元を辿ればギリシャ的なものに結びついてるからその辺やっぱ規模は違うよね やっぱ遠いとねー…

205 20/08/26(水)03:08:53 No.721579023

>かぁーっ！うちの嫁マジクソ嫁だわかぁーっ！ プラトンがホモなので嫁を悪く書いた説

206 20/08/26(水)03:09:36 No.721579084

当時のギリシャの健全な市民はみんなホモだぞ

207 20/08/26(水)03:11:17 No.721579247

ホモは精神が健全な証だぞ

208 20/08/26(水)03:12:17 No.721579345

古代ギリシャからのホモって書くとなんか一子相伝の暗殺拳って感じがする

209 20/08/26(水)03:12:50 No.721579395

なにしろあらゆる人類はホモとヘテロを行き来する性癖してるらしいからな…

210 20/08/26(水)03:13:50 No.721579488

乱暴に言うとセックスはともかく同性愛要素が少しくらいないとお互いが完全に生殖の敵なので…

211 20/08/26(水)03:14:42 No.721579568

サッフォーちゃんのことを誰も思い出さなくて俺は失望してる

212 20/08/26(水)03:15:05 No.721579616

>サッフォーちゃんのことを誰も思い出さなくて俺は失望してる …べんきょうしなおします