虹裏img歴史資料館

1 20/08/23(日)10:44:09 No.720716411

当時の交易商人って夢があるよな

2 20/08/23(日)10:52:27 No.720718748

当時は命懸けの旅だろうけどロマンある

3 20/08/23(日)11:00:43 No.720720809

始皇帝陵墓はギリシャ人が関わってるという論文が欧州で出て中国ちょっと切れてたな

4 20/08/23(日)11:02:56 No.720721292

経路はもちろん文化や言語の違いも乗り越えていくの大変そうだ

5 20/08/23(日)11:03:59 No.720721538

言葉とかどうするんだろう 身振り手振りで頑張るのかな

6 20/08/23(日)11:04:58 No.720721758

交易が進んだ世の中では交易商人は何ヶ国語か喋れるんじゃね？ あと相手にするのもその土地の商人だったり

7 20/08/23(日)11:06:43 No.720722152

むしろ現地に行くのが一番簡単に語学習得出来る方法なのでは

8 20/08/23(日)11:06:51 No.720722203

長安にはペルシャ人いっぱいいたようだし 日本にまで脚を伸ばす好奇心が強い人もいたかと

9 20/08/23(日)11:07:54 No.720722459

わざわざ砂漠通る意味あんのかね

10 20/08/23(日)11:08:23 No.720722569

ローマ帝国に漢の絹が届けられてたって言われても遠すぎて分からない

11 20/08/23(日)11:08:44 No.720722661

環境のヤバさで言ったら密林や高山のほうが厳しくないか

12 20/08/23(日)11:09:13 No.720722782

正倉院にあるペルシャ産の品物はペルシャ人が持ってきたんかなあ

13 20/08/23(日)11:10:28 No.720723108

>わざわざ砂漠通る意味あんのかね 草原地帯は常時モヒカンが暴れてる 砂漠は自然にさえ対応できれば安全

14 20/08/23(日)11:10:35 No.720723133

辞書なんてないだろうに異なる言語の国へ行くって相当に度胸のいる事だったんだろうな まあそれでうまくすりゃ巨万の富を得られるわけだけど

15 20/08/23(日)11:10:36 No.720723137

>わざわざ砂漠通る意味あんのかね 草原は騎馬民族が怖いべ

16 20/08/23(日)11:10:45 No.720723183

縄文時代とかそれくらいの文化レベルの頃ですら無言交易というのがあったそうなので 8世紀頃ならもうちょっとスムーズに交易できてるんだろう

17 20/08/23(日)11:11:12 No.720723294

自衛手段とかどうしてたんだろう

18 20/08/23(日)11:11:38 No.720723381

>ローマ帝国に漢の絹が届けられてたって言われても遠すぎて分からない ずーっとこれどうやって作んのかなーって思いながら使ってたって思うとなんだかおもしろい 虫の糸でっせって知った時はどう思ったんだろう

19 20/08/23(日)11:12:00 No.720723475

この時代の航海術だと海の方も安全とは言えんだろうなあ

20 20/08/23(日)11:12:14 No.720723537

道路はずれて草木で覆われた山道に荷物持って入るようなもんだし

21 20/08/23(日)11:12:20 No.720723555

>わざわざ砂漠通る意味あんのかね ここは砂漠でも縁辺部にオアシス都市がたくさんあってリレー方式で移動しやすい 気候はハードだけどルート内ではむしろ安全に旅をしやすいエリアとされている

22 20/08/23(日)11:13:40 No.720723886

中央アジアってさながら魔界だよねファンタジーの

23 20/08/23(日)11:13:54 No.720723951

>自衛手段とかどうしてたんだろう キャラバン組んで護衛を雇う

24 20/08/23(日)11:14:38 No.720724141

陸はチンギスハーン侵攻ルートそのまま

25 20/08/23(日)11:14:59 No.720724232

>この時代の航海術だと海の方も安全とは言えんだろうなあ この図にある7～8世紀頃になってようやくこっちもありかな…というレベルに来たようだね それ以前から失敗を重ねてきてやっと

26 20/08/23(日)11:15:32 No.720724387

あと商人っていうとドラクエの印象で弱いイメージがあるけど この時代の交易商人は筋肉むじゃらのゴリラだかオークだかわからんような奴らなので本人がもう強い

27 20/08/23(日)11:15:42 No.720724421

タクラマカン砂漠を渡るのは無茶すぎる…

28 20/08/23(日)11:16:54 No.720724733

>長安にはペルシャ人いっぱいいたようだし >日本にまで脚を伸ばす好奇心が強い人もいたかと 祇園精舎だと思い込んでアンコールワットまで行った日本人が結構いるし 利権が絡めばやってみる価値はありますぜってなると思う

29 20/08/23(日)11:17:07 No.720724794

>中央アジアってさながら魔界だよねファンタジーの グレート・ゲームが始まるまでずっとロシアの商隊襲って奴隷に売ってたからな遊牧民たち それでロシアがキレてグレート・ゲーム始まったとも言える

30 20/08/23(日)11:18:08 No.720725050

>環境のヤバさで言ったら密林や高山のほうが厳しくないか 現代と違ってとにかく人が居ねえのとタクラマカン砂漠に点々と存在してるオアシス国家を渡るのは目印見失ったらイコール死亡と同義 西域からアフガン抜けるあたりは超高山地帯だしトランスオクシアナまでほぼまともな文明存在してない極限地域だよ

31 20/08/23(日)11:18:09 No.720725055

中央アジアはロマンがあるよね いつかサマルカンドに行きたいんだ

32 20/08/23(日)11:18:34 No.720725161

su4145680.jpg このタクラマカン砂漠の北辺沿いか南辺沿いを移動する 当時はオアシスの数ももっと多かったらしい

33 20/08/23(日)11:19:19 No.720725363

>この時代の航海術だと海の方も安全とは言えんだろうなあ もうちょい後になるとインド洋の航海技術が確立して交易が活発になる むろんここを牛耳るのはイスラム商人だけど

34 20/08/23(日)11:19:32 No.720725427

へーめっちゃ面白い 砂漠に交易路としての側面があったなんて考えた事もなかったな 確かに馬は生きられないもんな

35 20/08/23(日)11:20:29 No.720725647

長い長い旅をして建物や言葉が全然違う街に辿り着くって 想像するだけですげぇよなぁって思う

36 20/08/23(日)11:21:12 No.720725838

無言交易とか沈黙交易と言われるもののやり方 交易品として出せるものを指定ポイントに置く 相手がそれを見て対価として適当そうなのを置く 交渉成立

37 20/08/23(日)11:21:41 No.720725959

５世紀頃に本格的な道になって１６世紀頃まで活発に使ってたイメージだけど 殷とか周王朝から数えるとマジ途方もない

38 20/08/23(日)11:23:08 No.720726354

草原の方のルートで匈奴とかの製鉄技術が日本にまで伝わった仮説あったよな 中国がアジアに広めた製鉄の方式は日本のたたら製鉄は全然別物で カテゴリ的にたたらは遊牧民の製鉄技術と同じ方式だとかで

39 20/08/23(日)11:23:10 No.720726361

>無言交易とか沈黙交易と言われるもののやり方 >交易品として出せるものを指定ポイントに置く >相手がそれを見て対価として適当そうなのを置く >交渉成立 MMOで見た！

40 20/08/23(日)11:23:18 No.720726393

当時はまだ砂漠ではなかったと思ってたよ…

41 20/08/23(日)11:23:45 No.720726518

「商人」というならヴァイキングだって商人だからな…

42 20/08/23(日)11:23:46 No.720726521

貿易路の研究はされてたけど一気通貫した人の行き来はあんまりなくてリレー方式で流れてるのがメインだし はしからはしまで動く貿易品もそこまでは多くない

43 20/08/23(日)11:24:29 No.720726707

>５世紀頃に本格的な道になって１６世紀頃まで活発に使ってたイメージだけど >殷とか周王朝から数えるとマジ途方もない 人類が今持ってる歴史って人類全史の中だとほんのほんの断片なんだろうな

44 20/08/23(日)11:24:53 No.720726809

>カテゴリ的にたたらは遊牧民の製鉄技術と同じ方式だとかで たたらは製鉄技法としてはかなり原始的なのをひたすらスケールアップした形だからね

45 20/08/23(日)11:25:07 No.720726874

上の緑のシルクロードはスキタイだの突厥だの馬乗りこなしてた（後のモンゴル含む）遊牧民がハイウェー代わりにヨーロッパに接触するのによく使われた地域だけどシルクロードかっつーと正直微妙だ

46 20/08/23(日)11:25:17 No.720726915

テ～ランってなんだよって一緒思ってしまった

47 20/08/23(日)11:25:36 No.720727002

>貿易路の研究はされてたけど一気通貫した人の行き来はあんまりなくてリレー方式で流れてるのがメインだし >はしからはしまで動く貿易品もそこまでは多くない 俺ら貿易してっけどさー この貿易路ってどっからどこまで繋がってんだろーなーとか考えながら果てしない世界観の中で生きてたのかな

48 20/08/23(日)11:25:40 No.720727031

このルート全体をウロウロしたのはイヴンバットゥータくらい

49 20/08/23(日)11:26:26 No.720727209

うちの国にあるだろペルシア製のガラス

50 20/08/23(日)11:26:35 No.720727247

バグダッド重要拠点だな

51 20/08/23(日)11:26:55 No.720727341

>砂漠に交易路としての側面があったなんて考えた事もなかったな 砂漠そのものというより砂漠と山の間は水が貯まるポイントができやすいという感じかと 雲は砂漠に来る前に山で雨を降らすから山の土は水を持っててそっからオアシスに供給する

52 20/08/23(日)11:27:01 No.720727352

>上の緑のシルクロードはスキタイだの突厥だの馬乗りこなしてた（後のモンゴル含む）遊牧民がハイウェー代わりにヨーロッパに接触するのによく使われた地域 中国のほうで追い出された騎馬民族がヨーロッパにちょっかいかけて西ローマ滅んだって「そういうもんだ」って言われるから納得してるけど想像を超えてるスケール感してるよね

53 20/08/23(日)11:27:05 No.720727379

>上の緑のシルクロードはスキタイだの突厥だの馬乗りこなしてた（後のモンゴル含む）遊牧民がハイウェー代わりにヨーロッパに接触するのによく使われた地域だけどシルクロードかっつーと正直微妙だ なので単に草原の道と呼ばれるほうが多いね シルクロードという用語自体も比較的新しく出てきた言葉ではあるけれども…

54 20/08/23(日)11:27:23 No.720727471

敦煌とか楼蘭跡地とかサマルカンドとか死ぬまでに一度はいきたいと思ってたけど無理そうな気がしてきた

55 20/08/23(日)11:28:06 No.720727669

鑑真のこと考えるとこの時代に日本まで来るのハードだな…

56 20/08/23(日)11:28:08 No.720727677

蚕必死に盗み出した後よく無事に持ち帰れたな

57 20/08/23(日)11:28:09 No.720727688

五絃琵琶いいよね… https://www.youtube.com/watch?v=vs5hKCuXGDE

58 20/08/23(日)11:28:13 No.720727711

数百年前アフリカから日本に来たらしいし

59 20/08/23(日)11:28:21 No.720727752

西にいるスキタイからの影響が東の遊牧民にも見受けられるんで 草原地帯でのルートもしっかりあったんだろうさ

60 20/08/23(日)11:28:35 No.720727806

数百万年前

61 20/08/23(日)11:28:50 No.720727879

秦さんは大体そういう人たちの子孫らしいな

62 20/08/23(日)11:29:00 No.720727933

全地球規模のSLGでも山とか砂漠とかの地形の影響ほとんど無視できる奴ばっかだから世界がどう地形に分断されてるかあんま理解できないんだよな

63 20/08/23(日)11:29:54 No.720728177

糸魚川でしかとれない翡翠が縄文時代の北海道で見つかったりするけど あれも1000年以上の間にリレー貿易の果てにやって来たと考えると 気の長い旅というか

64 20/08/23(日)11:30:07 No.720728230

>中国のほうで追い出された騎馬民族がヨーロッパにちょっかいかけて西ローマ滅んだって「そういうもんだ」って言われるから納得してるけど想像を超えてるスケール感してるよね 騎馬民族はとにかく行動範囲が広くて後のロシア人が毛皮追って川伝いに極東向かったのと違って馬養える草さえあれば一瞬で広がってくからね…

65 20/08/23(日)11:30:23 No.720728312

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2014/141128/ ５世紀に日本に来たローマ・ペルシャのガラスで有名なのはこのへん

66 20/08/23(日)11:30:27 No.720728324

イスラムとキリストによる宗教圏ができる前の紀元前の交易の方が自由度高そうだよね

67 20/08/23(日)11:31:02 No.720728496

東ローマ帝国「コンスタンティノープルなんですけお！！！！！」

68 20/08/23(日)11:31:42 No.720728658

>西にいるスキタイからの影響が東の遊牧民にも見受けられるんで >草原地帯でのルートもしっかりあったんだろうさ そこを完全に自分の庭にしてて東西の農耕民族にとって完全に暗闇の状態にしてた事こそが騎馬民族の強さの秘訣だったのかもね 東が強けりゃ西に行き西が強けりゃ東に行き 不明である事こそが強さだから記録や歴史を残さなかったのかも？

69 20/08/23(日)11:32:26 No.720728835

年たけてまた越ゆべしと思ひきや命なりけり小夜の中山 とあるように、日本の山道を超えるだけでも年取るとキツいってのがあるんで チベット周辺の高山地帯わたるのそれはそれは大変だと思う

70 20/08/23(日)11:33:16 No.720729083

>イスラムとキリストによる宗教圏ができる前の紀元前の交易の方が自由度高そうだよね でもイスラムないと襲撃される確率高そう

71 20/08/23(日)11:33:21 No.720729117

>http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2014/141128/ うひょ～

72 20/08/23(日)11:33:51 No.720729254

>イスラムとキリストによる宗教圏ができる前の紀元前の交易の方が自由度高そうだよね 同じ宗教圏内なら安全な移動がかなり保障されてるから異宗教だらけの紀元前での移動はかなりリスキーだよ なんならマナーから違うからうっかり相手側の駄目なマナーとかやっちゃったりするたアウト

73 20/08/23(日)11:34:11 No.720729337

世界って意外と狭いのかもしんねえな

74 20/08/23(日)11:34:15 No.720729364

山越えも崖越えも砂漠越えも技術なのでリレー方式は餅は餅屋 シルク運送はシルク運送屋ってことなんだろうね

75 20/08/23(日)11:34:39 No.720729447

>>イスラムとキリストによる宗教圏ができる前の紀元前の交易の方が自由度高そうだよね >でもイスラムないと襲撃される確率高そう イスラム前の中東ってどんだけカオスだったのか想像もできないな…

76 20/08/23(日)11:34:49 No.720729497

>同じ宗教圏内なら安全な移動がかなり保障されてるから異宗教だらけの紀元前での移動はかなりリスキーだよ >なんならマナーから違うからうっかり相手側の駄目なマナーとかやっちゃったりするたアウト 紀元前なら宗教も大して変わらないんじゃねぇかな

77 20/08/23(日)11:35:06 No.720729572

三大陸周遊記見ると隊商の乗り継ぎして移動してるしな

78 20/08/23(日)11:35:10 No.720729597

緑のルートは沿線に大昔の住民が道標だとか墓だとか色々言われてる謎の石人いっぱい残してる ロマンだね

79 20/08/23(日)11:35:10 No.720729599

宗教文化圏で区切られても境界線じゃお互い必要でしょうへへってしれっと交易してるだろうな

80 20/08/23(日)11:36:01 No.720729820

>紀元前なら宗教も大して変わらないんじゃねぇかな 認識が雑すぎない？

81 20/08/23(日)11:36:29 No.720729940

もうゴミカスみたいなスレばかりで倦み疲れていたが久しぶりにすげー面白いスレだった

82 20/08/23(日)11:36:32 No.720729956

>宗教文化圏で区切られても境界線じゃお互い必要でしょうへへってしれっと交易してるだろうな 十字軍の真っ只中でも実際そんな感じだった

83 20/08/23(日)11:36:48 No.720730033

古代ローマの支配していた地中海でも襲われて奴隷とかあるし…

84 20/08/23(日)11:37:27 No.720730208

>古代ローマの支配していた地中海でも襲われて奴隷とかあるし… 大陸移動するレベルの貿易するならそれこそ軍隊必用だな