虹裏img歴史資料館

1 <a href="mailto:石田三成">20/08/16(日)20:16:40</a> [石田三成] No.718757782

del

2 20/08/16(日)20:18:57 No.718758800

su4129882.jpg お前の肖像画マジお前っぽいよな

3 <a href="mailto:家康">20/08/16(日)20:20:01</a> [家康] No.718759338

ﾊﾞｰﾝ

4 20/08/16(日)20:21:38 No.718760113

すげえ小早川面してる！

5 20/08/16(日)20:23:03 No.718760830

実際あんだけの兵力連れてこれただけで かなりのやり手なんだけどね…

6 20/08/16(日)20:23:19 No.718760971

いくら叩いてもいいも思われてる人

7 20/08/16(日)20:24:38 No.718761611

>su4129882.jpg >お前の肖像画マジお前っぽいよな 生前にこれ描かれたらキレるよなと思う

8 <a href="mailto:大谷吉継">20/08/16(日)20:25:13</a> [大谷吉継] No.718761889

…すぞ

9 20/08/16(日)20:27:16 No.718762855

>実際あんだけの兵力連れてこれただけで こいつは集めてないよ 家臣が走り回ってる間に裏切らない？って持ちかけられた 返事しないまま開戦した

10 20/08/16(日)20:27:33 No.718763023

１９の若さで一軍の将って 現代人にはよくわからない感覚だ・・

11 20/08/16(日)20:29:03 No.718763742

>１９の若さで一軍の将って >現代人にはよくわからない感覚だ・・ この前に朝鮮にも行ってる

12 20/08/16(日)20:29:05 No.718763754

長生きして家を残してればもっとマシな評価だったんだろうけど

13 20/08/16(日)20:30:46 No.718764480

山の上でタイミング図ってたんじゃなくて 徳川につくなんて聞いてねえよ！？ってみんなでざわざわしてた説もあるほどです

14 20/08/16(日)20:31:01 No.718764593

>こいつは集めてないよ そりゃ大名が直接兵を集めたりはしないんじゃねえかな…？

15 20/08/16(日)20:31:30 No.718764871

>こいつは集めてないよ まさか…その辺からかき集めたと？ たしか自領から連れてきたんじゃなかったっけ

16 20/08/16(日)20:33:03 No.718765573

スレ画は開戦前から糞狸に「味方するね！」って手紙送ってたんじゃないの？

17 20/08/16(日)20:35:03 No.718766471

西軍寄りの創作だと逆張り扱いがキツすぎて「じゃあコイツの裏切り予測出来ないで負けた西軍ってどんだけ弱いんだよ」ってなる奴

18 20/08/16(日)20:35:08 No.718766509

朝鮮だとそれはもう勇猛果敢に戦ってたそうなのでどっちかっていうと武辺者

19 20/08/16(日)20:35:25 No.718766652

そもそも上杉討伐に参加しに大坂にきたら なぜか徳川討伐に…

20 20/08/16(日)20:35:36 No.718766760

9レス目が言いたいのは小早川秀秋の名の下に集められたわけではなく 別の名目で集めたってことでいいのか？

21 20/08/16(日)20:37:32 No.718767626

この年で将として大軍を率いてたんだから無能なはずないんだけどな…

22 20/08/16(日)20:37:45 No.718767705

大谷吉継はこいつの裏切り警戒して近くに陣取ったって説もあるけどどうなんじゃろ

23 20/08/16(日)20:38:43 No.718768153

タイムスクープハンターにでもならないと歴史の真実ってのはわからない とてもつらい…

24 20/08/16(日)20:39:34 No.718768514

出自よし地位よし武勲よしでそこまで軽んじられるものではないよね 長生きできてたらさすがに無視できない勢力だったと思う

25 20/08/16(日)20:40:27 No.718768958

戦うだけならクソ強いけど決断力がまるでない人って歴史上にはチラホラいるからな…

26 20/08/16(日)20:41:29 No.718769447

へうげもののキレ者ヤンキーはヤンキーはかっこよかった

27 20/08/16(日)20:42:14 No.718769821

朝鮮での活躍見ると決断力がないとも言えないし…

28 20/08/16(日)20:42:53 No.718770234

従来の通説の弱気タレ目にも見えるけど 瞼がはれぼったくて「！？」って感じに睨んでるヤンキー顔と言われると不思議とそうも見える肖像画

29 20/08/16(日)20:43:16 No.718770395

>su4129882.jpg 声高そう

30 20/08/16(日)20:45:42 No.718771555

関ヶ原後に早死にしてもたのが痛い 真意やらを残したりもできずいろんな方面に都合のいいサンドバッグになってしまった感

31 20/08/16(日)20:45:50 No.718771612

内政もまあまあだったっぽいんだよね

32 20/08/16(日)20:46:08 No.718771750

裏切り野郎ってのはどうしてもな…

33 20/08/16(日)20:48:16 No.718772731

こいつが迷うということは三成の戦力集めはそこそこうまくいってたんだよな

34 20/08/16(日)20:48:38 No.718772884

やーい！お前の父ちゃん小早川隆景！

35 20/08/16(日)20:48:39 No.718772888

徳川からするとよくやった！ってなるはずなんだが 猿の元息子だから持ち上げるわけにも…

36 20/08/16(日)20:48:55 No.718773015

>西軍寄りの創作だと逆張り扱いがキツすぎて「じゃあコイツの裏切り予測出来ないで負けた西軍ってどんだけ弱いんだよ」ってなる奴 逆張り？ 画像が低評価な方が主流では…

37 20/08/16(日)20:49:04 No.718773089

ちんたらしてると殺すぞボケ

38 20/08/16(日)20:49:16 No.718773207

中国史だとなんかよくいる戦争だけやたら強いキチガイ

39 20/08/16(日)20:49:33 No.718773346

本物の無能は軍の体裁さえ保てずに単身で東に行ったり西に行ったりしてるからな

40 20/08/16(日)20:51:36 No.718774240

宮部長房はコントみたいなことやってる…

41 20/08/16(日)20:52:49 No.718774903

>こいつが迷うということは三成の戦力集めはそこそこうまくいってたんだよな 実際のところは最初からあいつやばいよ絶対裏切るよというか場所取られてない？ってのは西軍内でも言われてたし開戦直後に西軍に突撃なので迷ってない

42 20/08/16(日)20:52:50 No.718774912

マジで歴史の分岐点でどっちか決定付けれる戦力と配置だったから そりゃ迷うよなぁってなる

43 20/08/16(日)20:53:03 No.718775006

若くして死んだからボロクソ言われて同情するけど 餓鬼の頃からアル中ぽいのは…

44 20/08/16(日)20:53:14 No.718775089

>現代人にはよくわからない感覚だ・・ ねねの甥だ 適当な親族も居なかったので一問衆として期待されていた 有能な家臣も沢山持たせたので割となんとかなってた

45 20/08/16(日)20:53:17 No.718775114

>裏切り野郎ってのはどうしてもな… でもこの時期だと豊臣政権の主流って言えるしなあ徳川 揉め事起こした上杉を秀頼の許可持って討伐に出た家康の留守に クーデター起こしてるのが西軍だし

46 20/08/16(日)20:54:29 No.718775635

ノイローゼみたいな死にかたしたて言われてるのがまた扱いの悪さを加速させる 戦乱の世で強いものに従ってなにが悪いとか残してたらボンバーマンみたいなダークヒーロー的な扱いになったはず

47 20/08/16(日)20:54:53 No.718775805

>若くして死んだからボロクソ言われて同情するけど >餓鬼の頃からアル中ぽいのは… まあ下手したら秀次の二の舞の立場だしね 飲まずにやっていられない！

48 20/08/16(日)20:55:06 No.718775897

家康が豊臣滅ぼす結果から逆算して関ヶ原を見ると色々誤る

49 20/08/16(日)20:55:37 No.718776162

大坂の陣まで生きてたらどうなってたかな

50 20/08/16(日)20:55:46 No.718776229

関ヶ原周りは当時から創作やら誤報やらが多すぎて研究がろくに進んでないっぽいし

51 20/08/16(日)20:56:02 No.718776333

全国から武将が勢ぞろいするあたりマジで天下分け目の大戦争なはずなのにたった1日で終わるなんてなんか不思議なもんだな

52 20/08/16(日)20:56:07 No.718776371

なんもかんも霧が出てたのが悪い

53 20/08/16(日)20:56:27 No.718776523

とはいえ東についた福島と加藤は明確に裏切り者扱いだし画像も裏切り者枠でいいだろ

54 <a href="mailto:前田利家">20/08/16(日)20:58:08</a> [前田利家] No.718777252

裏切りって最低だよね

55 20/08/16(日)20:58:53 No.718777576

そもそも小早川の軍勢は家康に従って上杉を討伐するために来てるんだから 裏切り言われましてもなところはある もし西軍が立ち上げられた時にもっと東に位置してたら普通に最初から東軍だった可能性高い

56 20/08/16(日)21:00:24 No.718778252

>裏切りって最低だよね なんか律儀者みたいなポジションに収まってるよねこいつ

57 20/08/16(日)21:01:13 No.718778686

実際のとこ利家は家康との政争があっさりカタついてるから言われてたような人望があったかは結構怪しい

58 20/08/16(日)21:01:34 No.718778880

そもそも野戦上手な糞漏らしと平地で決戦するのを避けて籠城予定だった西軍が大慌てで関ヶ原へ出てきたのはコイツに山上の砦を奪われたせいだから裏切りも何もない…と聞いた

59 20/08/16(日)21:01:41 No.718778935

>もし西軍が立ち上げられた時にもっと東に位置してたら普通に最初から東軍だった可能性高い 位置が誤っただけで後世から最大の裏切り者扱いされるのはとことん運が無いな

60 20/08/16(日)21:02:50 No.718779593

裏切りと言っても戦国時代にあーだこーだ抜かしてもな 正直西軍が無様に見えるだけだからこいつにだけ責負わせるのはアレだわ

61 20/08/16(日)21:04:33 No.718780704

東軍のつもりが石田に関所を封鎖されて仕方なく西軍に所属した連中もいれば 東軍のつもりが頭の固い三河武士に城へ入れてもらえずに仕方なく西軍に所属した連中もいる

62 20/08/16(日)21:04:42 No.718780808

親戚の殺生関白くんが文字通り一族郎党虐殺されて本人も小早川家に捨てられた経緯からして豊臣に忠義立てする方が頭おかしい気がする

63 20/08/16(日)21:04:49 No.718780882

まず西軍につく理由がさほどないんだよね

64 20/08/16(日)21:05:28 No.718781218

秀吉の甥にあたるから色々確執はあったんだろうなと想像はできる

65 20/08/16(日)21:05:53 No.718781467

まあ中央の情勢ちゃんと見えてりゃなんで好き好んで大義名分もまともに用意できない負け組連合に組せにゃならんのかってなるわ

66 20/08/16(日)21:05:58 No.718781512

へうげもののやつ好き

67 20/08/16(日)21:06:15 No.718781687

まずそんだけやばい裏切りされたなら阻止できないのが馬鹿だしな… 親戚筋に裏切られてんのやぞ

68 20/08/16(日)21:06:36 No.718781906

小早川っていうと俺はこの人のイメージだった 後から義父がすごいのを知った

69 20/08/16(日)21:06:50 No.718782080

まぁ毛利が糞すぎるよね

70 20/08/16(日)21:06:58 No.718782180

秀頼さえ生まれなければ…

71 20/08/16(日)21:07:09 No.718782295

まあ無能ではないけどめっちゃ大変な人生でもあったのは想像に難くない

72 20/08/16(日)21:07:47 No.718782645

>東軍のつもりが頭の固い三河武士に城へ入れてもらえずに仕方なく西軍に所属した連中もいる こいつ事前のクーデターに同意した武将の連名にしっかり名前入ってるんだよなぁ…

73 20/08/16(日)21:07:58 No.718782741

ていうか俯瞰したら大義ないの西軍の方だしね…

74 20/08/16(日)21:08:34 No.718783054

でも俺はやっぱり小早川が小早川して 衆目の前で面罵されてひーん！ってなって早逝してるのが見てえんだ

75 20/08/16(日)21:08:58 No.718783269

この時は義兄弟の加藤に福島から説得されてたから完全に寝返る算段ついてるよね

76 20/08/16(日)21:09:14 No.718783418

元気よく敵陣の真ん中を突っ切って逃げるぐらいの決断力があれば裏切っても生き残れる

77 20/08/16(日)21:09:17 No.718783450

西軍は頭数は立派だけど実際に動いた軍の数を見ると… 三成本当に人望無いな…

78 20/08/16(日)21:09:29 No.718783563

本当にその場のノリで裏切った奴は処分されてるよね

79 20/08/16(日)21:09:31 No.718783592

まあドラマ的にはそれでいいけど 歴史物って如何にワンパとマンネリを克服するかでもあるからな

80 20/08/16(日)21:09:45 No.718783751

問い鉄砲やら何やらのエピソードは江戸時代の創作だしなあ

81 20/08/16(日)21:10:11 No.718783974

毛利はなんなの 両川とも御せれてないじゃん

82 20/08/16(日)21:10:23 No.718784085

>su4129882.jpg チー牛顔だな

83 20/08/16(日)21:10:27 No.718784129

>ていうか俯瞰したら大義ないの西軍の方だしね… なのでこうして書状で家康の人格攻撃をする 109家集まった！

84 20/08/16(日)21:11:04 No.718784501

>三成本当に人望無いな… みっちー以上に毛利が…

85 20/08/16(日)21:11:07 No.718784519

大体秀次の時のあおりを受けて左遷されてそれが原因でアル中になったような奴が西軍にホイホイついて行くわけないじゃん

86 20/08/16(日)21:11:11 No.718784552

三成がダメって言うより輝元がダメなんだよなぁ

87 20/08/16(日)21:11:28 No.718784732

合戦前に裏切って敵方に合流した場合はまあ仕方ないよねって扱いになるけど 合戦中に味方に襲い掛かるのは流石に当時でも非常識

88 20/08/16(日)21:11:34 No.718784791

大義も人望もないなら何があるんだよ三成

89 20/08/16(日)21:11:40 No.718784857

大勢は結構決まってたのか

90 20/08/16(日)21:12:22 No.718785243

>大義も人望もないなら何があるんだよ三成 ……忠義？

91 20/08/16(日)21:12:44 No.718785463

最近の説とか見ると毛利が想像以上にクソ野郎なんじゃ…ってなる