虹裏img歴史資料館

1 20/08/04(火)17:14:45 No.714730282

礼を言えッ そうだね頂戴してまことに有り難き幸せであるとなッ

2 20/08/04(火)17:17:43 No.714730824

アザッス

3 20/08/04(火)17:18:20 No.714730941

やってる事はまだ筋通ってるけど何で最後切腹するの…

4 20/08/04(火)17:21:32 No.714731558

>やってる事はまだ筋通ってるけど何で最後切腹するの… 目下の者が目上のもんに口は達者だけど出来るのかよおめー！して 見事やり遂げたらおいは恥ずかしか！ってなるし…

5 20/08/04(火)17:23:07 No.714731845

人の命が軽すぎる漫画

6 20/08/04(火)17:24:27 No.714732086

>やってる事はまだ筋通ってるけど何で最後切腹するの… 筋とおろうが通るまいが 腹を切るような無礼はしてるので

7 20/08/04(火)17:24:57 No.714732178

>そうだね頂戴してまことに有り難き幸せであるとなッ そうだね頂戴してまことに有り難き幸せに存じまする

8 20/08/04(火)17:26:21 No.714732450

左様って…

9 20/08/04(火)17:28:10 No.714732796

これだから薩摩の芋侍は困る

10 20/08/04(火)17:31:45 No.714733524

これをサツマッチポンプという

11 20/08/04(火)17:31:48 No.714733532

>>そうだね頂戴してまことに有り難き幸せであるとなッ >そうだね頂戴してまことに有り難き幸せに存じまする あ～～！かような立派な「」二人と居ようか！

12 20/08/04(火)17:32:32 No.714733716

立派な「」ってなんか矛盾を感じる

13 20/08/04(火)17:34:18 No.714734058

ただでさえ人手がいる状況で腹切られてもなんの助けにもならない

14 20/08/04(火)17:34:25 No.714734086

>人の命が軽すぎる藩

15 20/08/04(火)17:34:36 No.714734129

>これをサツマッチポンプという このサツマッチポンプ、コストとして忠心の命一つ使うの割に合わなくね？

16 20/08/04(火)17:36:08 No.714734470

>目下の者が目上のもんに口は達者だけど出来るのかよおめー！して >見事やり遂げたらおいは恥ずかしか！ってなるし… そうじゃなくて上司が口だけじゃないことをみんなに示してその行いの責任を取っただけじゃないの 薩摩的な真の忠義者ってことでしょ

17 20/08/04(火)17:36:31 No.714734560

薩摩なら金くらい重税かければ簡単に集まるんじゃないの？

18 20/08/04(火)17:37:44 No.714734819

一文得るために傷だらけと切腹 割に合わなすぎる…

19 20/08/04(火)17:38:40 No.714735007

結局金がないので出先で勝手に仕様変更して怒られたり

20 20/08/04(火)17:39:08 No.714735100

一人の死で全員の心が一つになるなら安いもんだろう

21 20/08/04(火)17:39:30 No.714735175

>一人の死で全員の心が一つになるなら安いもんだろう ゲームか薩摩のやりすぎですね

22 20/08/04(火)17:39:41 No.714735226

最後はこの土下座した人が腹斬ってすべて丸く収めたし

23 20/08/04(火)17:41:36 No.714735656

藩の借金じゃなくて個人の借金ってことにして踏み倒したんだっけ

24 20/08/04(火)17:41:54 No.714735730

薩摩なんて武士多すぎるんだからちょっとしたことで切腹して貰うのが一番だからな

25 20/08/04(火)17:42:10 No.714735783

>薩摩なら金くらい重税かければ簡単に集まるんじゃないの？ これ以上税重くしたらエラいことになる一歩手前というか もうそんなに無茶が通るような無法な時代でもないから……

26 20/08/04(火)17:42:12 No.714735789

>薩摩なら金くらい重税かければ簡単に集まるんじゃないの？ もう絞れるものがないくらい絞ってるので… この後めっちゃ借金する そして平田殿は自害するが 借金は平田殿個人の借金なのでって理由で借金踏み倒す 商人は端から承知の上だったので香典扱いで処理した

27 20/08/04(火)17:42:15 No.714735798

それはそれとして無礼な事をしたから責任を取る

28 20/08/04(火)17:42:54 No.714735943

>商人は端から承知の上だったので香典扱いで処理した 誠の士魂也

29 20/08/04(火)17:43:05 No.714735983

>>薩摩なら金くらい重税かければ簡単に集まるんじゃないの？ >もう絞れるものがないくらい絞ってるので… >この後めっちゃ借金する >そして平田殿は自害するが >借金は平田殿個人の借金なのでって理由で借金踏み倒す >商人は端から承知の上だったので香典扱いで処理した ひっでぇ話…

30 20/08/04(火)17:44:06 No.714736196

>それはそれとして無礼な事をしたから責任を取る 建前重視の武家社会のトラブル描くの大好きよねこの作者いいよね…

31 20/08/04(火)17:44:22 No.714736242

>借金は平田殿個人の借金なのでって理由で借金踏み倒す 15万両を！！？

32 20/08/04(火)17:44:57 No.714736364

承知の上ってのがまた人情を感じなくもない

33 20/08/04(火)17:45:17 No.714736447

ひえもんとりの一枚絵凄まじい迫力で好きなんだ

34 20/08/04(火)17:45:37 No.714736539

礼を言えッ 15万両の香典を頂戴してまことに有り難き幸せであるとなッ

35 20/08/04(火)17:45:40 No.714736553

命も金も軽すぎる…

36 20/08/04(火)17:45:54 No.714736596

現代から見たら明らかに狂ってるとしか言いようがないんだが狂ってるが故の美しさがあるのもまた事実なのだ…

37 20/08/04(火)17:46:04 No.714736634

うう…どいつもこいつもイカつい髷のオッサンでどれが誰だかわからない…

38 20/08/04(火)17:46:25 No.714736716

>15万両を！！？ 密貿易しまくってた薩摩と強い縁結べただけでもでかいから…

39 20/08/04(火)17:46:27 No.714736720

礼を言えッの前の二人の目線のコマ めちゃくちゃｷﾃﾙ……

40 20/08/04(火)17:46:33 No.714736738

借金はあったけど黒糖を担保に入れてたから貸主の被害は少ないよ 数十年に渡って農民が苦労したけど

41 20/08/04(火)17:46:53 No.714736819

絶対にできませんとは言えない支出なんだっけ？

42 20/08/04(火)17:47:29 No.714736932

一番酷い話が知的障害者と寝たきりの家族を工事に行くのに切った切ってないの話で 最終的にブチギレ状態になって着く前から人死が出た話だと思う

43 20/08/04(火)17:47:35 No.714736958

やっぱ薩摩隼人はイカれてるよ

44 20/08/04(火)17:48:17 No.714737103

>一番酷い話が知的障害者と寝たきりの家族を工事に行くのに切った切ってないの話で >最終的にブチギレ状態になって着く前から人死が出た話だと思う 知的障害者の話はちょっとギャグで好きだったけど そっからどんどんお暗くなる…お辛い…

45 20/08/04(火)17:48:33 No.714737158

>絶対にできませんとは言えない支出なんだっけ？ 幕府がお前やれって言ってるから 出来ませんって言ったら ふーんじゃあ薩摩は取り潰すねってなる

46 20/08/04(火)17:48:36 No.714737173

経緯見たら幕府のパワハラもすごい…

47 20/08/04(火)17:48:44 No.714737198

生かさず殺さずのギリギリの額を幕府が申し付けたんだよ 破産するほどの額だったらおそらく絶対死ぬ前に徳川に牙をむくから

48 20/08/04(火)17:49:14 No.714737303

香典扱いで処理した商人はこのあと薩摩で３００万両ぐらい稼ぐんで…

49 20/08/04(火)17:49:26 No.714737344

犠牲者の3/5は自害による切腹

50 20/08/04(火)17:50:14 No.714737506

>香典扱いで処理した商人はこのあと薩摩で３００万両ぐらい稼ぐんで… なそ にん

51 20/08/04(火)17:50:22 No.714737535

幕府側もちょっと酷すぎじゃない？って抗議の自殺出るのが壮絶なやりあいすぎる

52 20/08/04(火)17:50:24 No.714737539

>香典扱いで処理した商人はこのあと薩摩で３００万両ぐらい稼ぐんで… 薩摩だと英雄扱いだったからね…

53 20/08/04(火)17:51:12 No.714737744

世話になった土地の生まれだから何にも言えねぇ

54 20/08/04(火)17:51:21 No.714737779

いやこれ幕府も嫌がらせのためにやらせたわけじゃないし薩摩も最初はノリ気だったんだよ ただ思ったよりも難工事だったから途中から嫌になった

55 20/08/04(火)17:51:53 No.714737879

実際は１４万両弱でそのうち１３万ぐらいを香典ってことで処理した １万両ちょいは死んだあと流石に申し訳ないって各々が持ってきたのを受け取った（これは受け取らないとメンツを潰すから受け取る）

56 20/08/04(火)17:52:07 No.714737926

最初っから嫌だよあんな糞工事

57 20/08/04(火)17:52:11 No.714737945

>生かさず殺さずのギリギリの額を幕府が申し付けたんだよ >破産するほどの額だったらおそらく絶対死ぬ前に徳川に牙をむくから 普通は死んでるんだよなあ

58 20/08/04(火)17:52:26 No.714738006

15万両ってどれくらいの価値なんだろう

59 20/08/04(火)17:52:45 No.714738078

su4100148.jpg

60 20/08/04(火)17:53:04 No.714738152

>生かさず殺さずのギリギリの額を幕府が申し付けたんだよ >破産するほどの額だったらおそらく絶対死ぬ前に徳川に牙をむくから 両足はなくなっても死なないよねってレベルの額じゃねえかな…

61 20/08/04(火)17:53:33 No.714738260

>15万両を！！？ 15万両はあくまで支度金なのでって幕府はさらに資金おかわりした たしか2回ほど

62 20/08/04(火)17:53:53 No.714738321

小学生の時に参考資料として読んだが子供にはなかなかキツかった

63 20/08/04(火)17:54:28 No.714738426

もともと見栄張って石高倍くらいでやってたんじゃなかった

64 20/08/04(火)17:54:33 No.714738442

むっちゃ人死にまくり労力かけまくり金かけまくりで工事達成した 明治期になって外人専門家が見てうーんコレ意味ナイデスネーってなった 当地の人達もまるで洪水減ってない気がしてたからデスヨネーってなった

65 20/08/04(火)17:54:36 No.714738453

>小学生の時に参考資料として読んだが子供にはなかなかキツかった これを！？参考資料に！？授業で？？？

66 20/08/04(火)17:54:46 No.714738488

>最初っから嫌だよあんな糞工事 また国境で良くも悪くも地方分権極まってる藩制度だったもんだから 治水すると隣国へ皺寄せが行く 対抗して隣国も治水して皺寄せを押し戻す…なんてのが江戸時代中ずっと続いて スレ画で工事した地方の治水が漸く行き届いたのって明治になってからだったはず

67 20/08/04(火)17:55:09 No.714738578

>15万両ってどれくらいの価値なんだろう 俺が1番低く見積もっても300億

68 20/08/04(火)17:55:24 No.714738629

一応薩摩と幕府の対立はあったんだけど 対立の理由は水害頻発で貧乏な周辺地域への 公共事業も兼ねてるから極力地域の農民や業者やとえって幕府と 安く早く終わらせたいからこっちで指定した業者使わせてっていう対立

69 20/08/04(火)17:55:33 No.714738662

そりゃ幕末に徳川を完全に消滅させようとするわ薩摩

70 20/08/04(火)17:55:52 No.714738734

>>15万両ってどれくらいの価値なんだろう >俺が1番低く見積もっても300億 なら俺は30億でいい

71 20/08/04(火)17:55:55 No.714738754

>>15万両ってどれくらいの価値なんだろう >俺が1番低く見積もっても300億 >15万両はあくまで支度金なのでって幕府はさらに資金おかわりした >たしか2回ほど 1兆円…国家予算規模か

72 20/08/04(火)17:56:07 No.714738804

>>小学生の時に参考資料として読んだが子供にはなかなかキツかった >これを！？参考資料に！？授業で？？？ 宝暦治水のコーナーみたいな感じで図書室にあったんだ

73 20/08/04(火)17:56:25 No.714738868

最近は薩摩狙い撃ちの幕府の嫌がらせみたいに言われてるけど 御手伝普請って別に薩摩に限らず色々な藩がやらされてたよね？ 薩摩ってむしろ他と比べるとやらされた数少ないくらいだったような

74 20/08/04(火)17:56:56 No.714738986

>もともと見栄張って石高倍くらいでやってたんじゃなかった それ以前に薩摩は日向と大隅のアガリで薩摩を補うみたいなビジネスモデルが崩壊したのに 武士のリストラが出来なくて過剰人員を抱えてたので…

75 20/08/04(火)17:57:29 No.714739089

　な んと

76 20/08/04(火)17:57:41 No.714739136

ググるとすぐに論文出てくるんだけど弾圧者徳川と被害者薩摩っていう構図はかなり古い お互い対立したり妥協したりしたけどおおむね協調してたってのが今の味方

77 20/08/04(火)17:57:49 No.714739163

>>最初っから嫌だよあんな糞工事 >また国境で良くも悪くも地方分権極まってる藩制度だったもんだから >治水すると隣国へ皺寄せが行く >対抗して隣国も治水して皺寄せを押し戻す…なんてのが江戸時代中ずっと続いて >スレ画で工事した地方の治水が漸く行き届いたのって明治になってからだったはず スレ画の担当地域の対岸が御三家なのがまたややこしい

78 20/08/04(火)17:57:50 No.714739164

どうせ薩摩なんだし江戸で商人でも切って金集めればいいだろ

79 20/08/04(火)17:58:00 No.714739203

地元の人からしたら薩摩神だよな 昨今ニュースで出てる河反乱レベルの洪水がほぼ毎年起こると考えたら

80 20/08/04(火)17:58:01 No.714739208

最終的に明治にお雇い外国人が来て工事するまで完全解決はしなかったという濃尾三川

81 20/08/04(火)17:58:12 No.714739245

>15万両ってどれくらいの価値なんだろう 15万年分の食費ぐらい

82 20/08/04(火)17:58:39 No.714739344

同じ場所の工事を薩摩の前にも薩摩の後にも色んな藩がやってるから薩摩狙い撃ちってわけでもないんだよ

83 20/08/04(火)17:58:49 No.714739392

「宝暦治水伝　波闘」って漫画が無料なのでリードナウ

84 20/08/04(火)17:59:14 No.714739465

そもそもあまりにも悲惨でなんの爽快感もない逸話だから極端に語る人がいなくてごくわずかに言及してる小説があるってくらいだったから後世に伝えないといけない！ってのが執筆動機だし 小学校に収まってるなら作者も草葉の陰で喜んでる事だろう

85 20/08/04(火)17:59:23 No.714739506

畑の水害で揉めてる所に通りかかる武士の話がいいよね

86 20/08/04(火)17:59:47 No.714739597

昔の日本は暴れ川が多いけど治水リソースは足りてないからな… それでも出来る範囲で出来る事をやらないわけにはいかないけど

87 20/08/04(火)18:00:06 No.714739659

先祖からの土地とかあるにせよ輪中とか作ってがんばって住む土地だったのかな…

88 20/08/04(火)18:00:14 No.714739685

じゃけん琉球から搾り取りましょうねー

89 20/08/04(火)18:00:33 No.714739752

>やってる事はまだ筋通ってるけど何で最後切腹するの… この方はここまで覚悟を決めた ご一同、これよりの議論の余地はなし それはそれとして立派な方を辱めたおいは責任ばとって腹をきりもす

90 20/08/04(火)18:00:33 No.714739754

>スレ画の担当地域の対岸が御三家なのがまたややこしい なので踏み込めないんだよね 似たような治水の押しつけ事例は北九州の方でもあったと聞いた事があるな

91 20/08/04(火)18:00:45 No.714739798

濃尾平野の小学校じゃ授業でやるから常識だと思ってた

92 20/08/04(火)18:01:02 No.714739870

薩摩って江戸幕末末期まで親徳川だから

93 20/08/04(火)18:01:04 No.714739878

>濃尾平野の小学校じゃ授業でやるから常識だと思ってた デ・レーケとかね

94 20/08/04(火)18:01:36 No.714739995

>じゃけん琉球から搾り取りましょうねー これがあるから薩摩に全く同情する気が起きない まぁ植民地搾取の恩恵に預かってたのは上層部だけで下層民や下っ端武士は酷い扱いだったそうだけど

95 20/08/04(火)18:01:53 No.714740062

この漫画最初は過酷な薩摩における 武士間の身分対立と因縁の話なんだけど 唐突に治水工事を巡るあれこれに話が移って そのままフェードアウトしちゃうんだよな…

96 20/08/04(火)18:02:33 No.714740214

>「宝暦治水伝　波闘」って漫画が無料なのでリードナウ これによると15万両の工事費は現代でいうと60億～150億だって で工事の指示が来た段階で薩摩藩には70万両の借金があったって

97 20/08/04(火)18:02:42 No.714740247

>唐突に治水工事を巡るあれこれに話が移って >そのままフェードアウトしちゃうんだよな… 最後なんかいい話風に終わらせてるけど何も解決していない…

98 20/08/04(火)18:02:47 No.714740260

>じゃけん琉球から搾り取りましょうねー 奄美大島とどっちが酷い？

99 20/08/04(火)18:03:13 No.714740351

>su4100148.jpg 最初は喜んでたのかよ

100 20/08/04(火)18:03:15 No.714740358

あーあこれで全員やらなきゃいけない流れになっちゃった

101 20/08/04(火)18:03:26 No.714740402

>先祖からの土地とかあるにせよ輪中とか作ってがんばって住む土地だったのかな… ああやってでも住める土地はまだマシな場所だし 封建社会では土地と人が結びつけられて気軽に移動できないからな…

102 20/08/04(火)18:03:39 No.714740457

>ひっでぇ話… この借金で悩んで殿様が若死にしたりするけど 玄孫くらいの代で借金なんて返せないから逆に増やそうぜ！って殿様がでて その息子がやめろや！って止めたら隠居に追い込まれて孫をガンガン金使って西洋知識教え込んで 幕末の薩摩藩の大火種になるよ

103 20/08/04(火)18:04:41 No.714740670

>立派な「」ってなんか矛盾を感じる 見事な社会不適合者と翻訳するんだ

104 20/08/04(火)18:04:53 No.714740715

工事完了後にそこら中で切腹してるのが壮絶すぎる

105 20/08/04(火)18:04:59 No.714740739

>先祖からの土地とかあるにせよ輪中とか作ってがんばって住む土地だったのかな… 土地離れるとエタヒニン扱いになっちゃうし… 若者なら犯罪者か売れらるとかあるが

106 20/08/04(火)18:04:59 No.714740740

薩摩の命がひとつ消えれば 残りの薩摩は100万薩摩

107 20/08/04(火)18:05:29 No.714740855

>玄孫くらいの代で借金なんて返せないから逆に増やそうぜ！って殿様がでて 治水工事より借金増えてるのが凄い

108 20/08/04(火)18:05:33 No.714740874

>玄孫くらいの代で借金なんて返せないから逆に増やそうぜ！って殿様がでて 酷え！ >その息子がやめろや！って止めたら隠居に追い込まれて孫をガンガン金使って西洋知識教え込んで >幕末の薩摩藩の大火種になるよ 斉彬かよ！？

109 20/08/04(火)18:05:39 No.714740889

>デ・レーケとかね 河川改修とかいっぱいやってるんだな こいつはデケー男だ

110 20/08/04(火)18:05:40 No.714740893

>ああやってでも住める土地はまだマシな場所だし >封建社会では土地と人が結びつけられて気軽に移動できないからな… 豊富な水はそれだけで強いしなあ…

111 20/08/04(火)18:05:48 No.714740917

>>su4100148.jpg >最初は喜んでたのかよ 面子的には幕府から仕事頼まれて完遂すればそれなりの名誉にはなるし

112 20/08/04(火)18:06:02 No.714740980

>治水工事より借金増えてるのが凄い 娘を将軍の嫁さんにやるには金がかかるからな

113 20/08/04(火)18:06:58 No.714741190

>斉彬かよ！？ 孫の方が成彬だよ