虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

20/08/04(火)10:01:41 何切る? のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1596502901078.jpg 20/08/04(火)10:01:41 No.714656662

何切る?

1 20/08/04(火)10:02:37 No.714656764

9m以外選択肢ある?

2 20/08/04(火)10:02:38 No.714656765

1pか9m

3 20/08/04(火)10:03:11 No.714656827

1pは2pツモったときテンパイになるから切っちゃダメ

4 20/08/04(火)10:05:34 No.714657127

9m以外の余地がないじゃん

5 20/08/04(火)10:09:50 No.714657679

1p

6 20/08/04(火)10:10:20 No.714657744

7mつもったら?

7 20/08/04(火)10:10:26 No.714657752

1p切るやつはリャンメンカンチャンで検索しろ

8 20/08/04(火)10:11:51 No.714657936

俺こういうときに色々考慮して >1pは2pツモったときテンパイになるから切っちゃダメ とかそういう判断全然出来ないんだよね… 何切るとかで練習を積むしかないのかなあ

9 20/08/04(火)10:12:03 No.714657959

9m切るけどさっさと47p引いて1pも捨てたい

10 20/08/04(火)10:12:41 No.714658028

喰いタンが一番早いだろ?1pでよくね

11 20/08/04(火)10:13:24 No.714658132

1pにくっついてもクソテンパイだしなあ

12 20/08/04(火)10:13:31 No.714658153

>喰いタンが一番早いだろ?1pでよくね 一理はあるがどちみち9mの方がいらない それこそ7mとかツモったらそっち優先で1pいらないけど

13 20/08/04(火)10:13:53 No.714658201

>喰いタンが一番早いだろ?1pでよくね 南4でトップか…確かに1p9m適当に切って食いタンでいいな…

14 20/08/04(火)10:14:21 No.714658267

つーかオーラストップなので上がれればなんでもいいからクソ手とか関係ない

15 20/08/04(火)10:14:37 No.714658305

オーラス1位だからさっさと上がれば良いんで

16 20/08/04(火)10:15:40 No.714658450

さっさと上がるならそれこそ喰い前提よりは受け入れ枚数だろ

17 20/08/04(火)10:16:07 No.714658498

ネットならともかくリアルだと (((クソ手が…)))ってならない?

18 20/08/04(火)10:16:59 No.714658612

オーラストップ目で役あり両面なんて最高の手だぜ!ってなるよ

19 20/08/04(火)10:17:14 No.714658640

ネット麻雀だと上がりやめありだけどMリーグはなしだな まあプロはだいたい無いけど

20 20/08/04(火)10:17:31 No.714658667

この巡目でこれがクソ手は流石に無いだろ

21 20/08/04(火)10:17:40 No.714658682

この場はとりあえず9m切って鳴くの狙いつつ早上がりかね 47あたり鳴ければ1pも遠慮なく切れるし

22 20/08/04(火)10:17:42 No.714658687

>1pにくっついてもクソテンパイだしなあ 嵌張埋めてのダマであがれる両面待ちがクソ聴牌なら何なら良聴牌なんだ

23 20/08/04(火)10:19:39 No.714658963

ラス親で大量リード、子の捨て牌から速度感を感じないけどドラ表のスジでみんな使いたい牌で伸びしろのあるピンズは切らずテンパイ狙わずに安パイ候補制作の8万切り

24 20/08/04(火)10:20:01 No.714659020

アガりやめなしでも手が早いなら自分でリード広げた方がトップ終了率は高まるわけで 満ツモ圏内なら尚更

25 20/08/04(火)10:21:09 No.714659178

最終的にここからチートイになるのはままある

26 20/08/04(火)10:21:24 No.714659214

>8万切り 論外

27 20/08/04(火)10:21:43 No.714659269

というか打点欲しいなら2pツモでもリーチすりゃ満貫や

28 20/08/04(火)10:22:21 No.714659348

>俺こういうときに色々考慮して >>1pは2pツモったときテンパイになるから切っちゃダメ >とかそういう判断全然出来ないんだよね… >何切るとかで練習を積むしかないのかなあ 練習というか牌効率問題の典型だから この形ならこれを切るってテンプレを覚えるべき

29 20/08/04(火)10:22:48 No.714659396

手配だけみれば平和タンヤオ一盃口ドラ3とか見たく鳴るけど トップ目のラスとか不要も不要だ

30 20/08/04(火)10:23:34 No.714659517

高い手なんていらない状況だし9m切りで後はダマテンになるまで待ちでいい気がする

31 20/08/04(火)10:23:36 No.714659524

両面嵌張は頻出形というか牌効率の基本形だから公式のように暗記すべきだし 暗記しないにしてもこれくらいの受け入れ枚数は暗算できた方が良い

32 20/08/04(火)10:24:31 No.714659650

この辺のロジックに興味あるかないかで上手くなるか下手のままか決まると思う

33 20/08/04(火)10:24:53 No.714659700

>嵌張埋めてのダマであがれる両面待ちがクソ聴牌なら何なら良聴牌なんだ 9mきって1p残して2p引いてテンパイならペンチャンまちじゃないのか そもそも2p引いてテンパイてどういう最終形想定してる?

34 20/08/04(火)10:25:11 No.714659749

1p9m切りゃいいじゃん ネット麻雀勢なら正解だろ

35 20/08/04(火)10:26:20 No.714659897

タンピンイーペードラドラ赤狙うだろ?

36 20/08/04(火)10:26:40 No.714659949

>9mきって1p残して2p引いてテンパイならペンチャンまちじゃないのか 何言ってんだおめえ

37 20/08/04(火)10:27:10 No.714660021

1~6の可能性あるから9mから落とすのはわかるがオーラスでこれなら十中八九47pか37m鳴いて食いタンの形に結局は収まりそうだ

38 20/08/04(火)10:28:02 No.714660140

オーラスじゃなくても1pは残すものだ その場合2pツモでドラとタンヤオ出て行くからちょっとしょんぼりなテンパイではあるが

39 20/08/04(火)10:28:45 No.714660227

スマン1pをソーズに思ってたわ

40 20/08/04(火)10:28:48 No.714660235

リャンメンカンチャンいつも見落としちゃう

41 20/08/04(火)10:28:48 No.714660237

唯一議論の余地があるとすれば2p引きでドラ5p飛び出すのを是とせず安全度で勝る9m残して先に1p打つかくらいで それ以外の議論の余地は一切ない

42 20/08/04(火)10:29:12 No.714660293

次巡14p待ちのリーチ入るから安牌の9m残して神回避するんだろ?

43 20/08/04(火)10:29:17 No.714660305

>1~6の可能性あるから9mから落とすのはわかるがオーラスでこれなら十中八九47pか37m鳴いて食いタンの形に結局は収まりそうだ 結局9m1p切ってテンパイってなる可能性が一番高そうではあるが それはそれとしてそこまでの過程で効率は考えないとね

44 20/08/04(火)10:30:02 No.714660400

場に萬子が安い ピンズはドラ色だし高い 1pのこすと御無礼されるよ

45 20/08/04(火)10:31:00 No.714660520

パッと見でチートイツなりそうだから場に 出てない牌切りそう

46 20/08/04(火)10:31:15 No.714660547

百歩譲って先制立直食うとしてもなんで1p敢行する前提なんだ 馬鹿馬鹿しい

47 20/08/04(火)10:31:22 No.714660558

>唯一議論の余地があるとすれば2p引きでドラ5p飛び出すのを是とせず安全度で勝る9m残して先に1p打つかくらいで 正しくこの理由で1p打ってしまうな この巡目から先々でドラ打つ可能性残すのは順位的にも嫌になってしまう

48 20/08/04(火)10:32:04 No.714660646

後々ドラ切りするのはまあ確かに嫌ではある

49 20/08/04(火)10:32:49 No.714660756

捨てやすい位置にあるから1p

50 20/08/04(火)10:33:06 No.714660798

>捨てやすい位置にあるから1p わかる

51 20/08/04(火)10:33:50 No.714660881

順番通りにしてもらわないとカンチャンとか考えられねえよ

52 20/08/04(火)10:33:58 No.714660897

既に切った牌をまたツモってくるとよく考えずに切っちゃう

53 20/08/04(火)10:33:58 No.714660898

ちなみにプロは何切ったの

54 20/08/04(火)10:34:19 No.714660945

最大効率で打っても上がれねぇし振り込むこともあるゲームだしな 何切る問題はそういう話じゃないけど

55 20/08/04(火)10:35:13 No.714661065

満貫放銃条件くらいの差ならともかく満貫ツモでも捲られるかつスレ画くらい軽い手格好なら自力で和了目指すのがベストだろ

56 20/08/04(火)10:35:33 No.714661121

対子ほぐしってこの場ではやっちゃ駄目?

57 20/08/04(火)10:35:45 No.714661155

タンヤオ狙いでネト麻なら鳴いて聴牌警戒させるムーブだろ

58 20/08/04(火)10:36:07 No.714661203

>対子ほぐしってこの場ではやっちゃ駄目? ほぐす対子ねえじゃん

59 20/08/04(火)10:36:17 No.714661225

ひとつしかないトイツほぐしてどうする

60 20/08/04(火)10:37:07 No.714661367

ちんぽにゃ!

61 20/08/04(火)10:38:10 No.714661511

1p切って次9m切るだろ どっちもいらん

62 20/08/04(火)10:38:11 No.714661517

麻雀は人間には正解が数値で表せないから難しい… AIなら神の一手が分かるのかな?有利な打牌が確立で表せるのかもしれない

63 20/08/04(火)10:38:30 No.714661567

su4099579.jpg なんかこんな気分になる問答だ…

64 20/08/04(火)10:38:34 No.714661584

>対子ほぐしってこの場ではやっちゃ駄目? 別にやってもいいけど対子ほぐしってのは複数対子がある場合にやることで 画像は同じ牌2枚が4つあるとはいえ対子と呼ぶのは1つだけで残りは順子が重なってる状態でしかないよ

65 20/08/04(火)10:39:24 No.714661691

>ちんぽにゃ! ちんぽにゃのスレで結論出づらい何切る貼るとだいたいスルーされるの悲しい

66 20/08/04(火)10:39:25 No.714661692

最初に玉の1捨ててるのに残すん?

67 20/08/04(火)10:40:46 No.714661876

>最初に玉の1捨ててるのに残すん? 配牌時の形は分からんが引き戻した有効牌は手元に残して何も問題ない

68 20/08/04(火)10:41:10 No.714661941

>ちんぽにゃのスレで結論出づらい何切る貼るとだいたいスルーされるの悲しい ちんぽにゃの公式ツイッターが出す何切るからしてよくわからんからな…

69 20/08/04(火)10:41:20 No.714661962

9万か1ピンだな

70 20/08/04(火)10:42:10 No.714662084

>ちんぽにゃのスレで結論出づらい何切る貼るとだいたいスルーされるの悲しい あそこはカンして気持ちよくなればいい場所だから…

71 20/08/04(火)10:42:54 No.714662186

ちんぽを姦して気持ちよくですって!?

72 20/08/04(火)10:43:29 No.714662261

>ちんぽにゃのスレで結論出づらい何切る貼るとだいたいスルーされるの悲しい 正しくエンジョイ勢が集まってると考えれば…

73 20/08/04(火)10:43:40 No.714662285

クイタンありなら1p9mは優先して切る 2pツモったらテンパイできるから9mが最善だな

74 20/08/04(火)10:44:12 No.714662366

9m残して次7m引いても美味しくないけど 1p残して次2p引けばドラ切りになるけどダマテンに取れる シンプルに考えればこれでいいんだよね

75 20/08/04(火)10:44:49 No.714662451

>ちなみにプロは何切ったの 1p

76 20/08/04(火)10:44:51 No.714662455

45100なら普通に9m1p切って食いタン狙うわ

77 20/08/04(火)10:45:03 No.714662485

運ゲーに正解なんてねーだろ

78 20/08/04(火)10:45:25 No.714662533

>>ちんぽにゃのスレで結論出づらい何切る貼るとだいたいスルーされるの悲しい >あそこはカンして気持ちよくなればいい場所だから… この222は近々カンすることになるだろうから13切り!

79 20/08/04(火)10:45:29 No.714662543

>運ゲーに正解なんてねーだろ 所詮運ゲーなのに何かこねくり回して理屈つけようとしてるのは初心者あるある

80 20/08/04(火)10:46:00 No.714662623

早い巡目でドラ絡む4p7p鳴かしてもらえるかな 自摸れるのが一番なんだけど

81 20/08/04(火)10:46:08 No.714662644

>この222は近々カンすることになるだろうから13切り! 一姫!!!バシィ

82 20/08/04(火)10:46:13 No.714662662

運ゲーではあるが最短でテンパイまで持ってくのには必要だからパズルゲームだよ

83 20/08/04(火)10:46:30 No.714662710

実際の麻雀なら正解はないけど 最大効率を見る何切るなら正解はあるだろ

84 20/08/04(火)10:46:32 No.714662714

>この222は近々カンすることになるだろうから13切り! カン部屋ではマジでこんな感じだったからひどい

85 20/08/04(火)10:46:37 No.714662723

爆牌党でもこの形出てきたな 主人公が気付かずに切ってしまって激しく自責する

86 20/08/04(火)10:47:09 No.714662790

>運ゲーに正解なんてねーだろ 運ゲーだから聴牌確率を高める選択が正解だぞ

87 20/08/04(火)10:47:13 No.714662801

運ゲーって言っても運100%では無いぞ

88 20/08/04(火)10:48:03 No.714662921

全くもって非科学的なんだけど初手で1p切ってるからここでも1p切っちゃう アヤって言えばいいのか

89 20/08/04(火)10:48:13 No.714662941

伸びてきた所で流れ無視した煽り気味の口調のレスをするやつは100%荒らし

90 20/08/04(火)10:48:16 No.714662948

なんで彼らあんなにカン好きなの? 四槓子の実績とかがあってそれが欲しいとか?

91 20/08/04(火)10:49:02 No.714663060

>伸びてきた所で流れ無視した煽り気味の口調のレスをするやつは100%荒らし (゜ー゜)流れ?

92 20/08/04(火)10:49:09 No.714663080

カンが嫌いな「」なんていません

93 20/08/04(火)10:49:44 No.714663166

所でなんで1p切りは良くないんだい

94 20/08/04(火)10:50:11 No.714663232

>全くもって非科学的なんだけど初手で1p切ってるからここでも1p切っちゃう >アヤって言えばいいのか 分かる 使わないと決めた牌だしな…とか考える

95 20/08/04(火)10:50:27 No.714663278

>所でなんで1p切りは良くないんだい テンパイする確率の問題

96 20/08/04(火)10:50:41 No.714663319

>所でなんで1p切りは良くないんだい 2pの受け入れがなくなるから

97 20/08/04(火)10:50:43 No.714663323

>なんで彼らあんなにカン好きなの? >四槓子の実績とかがあってそれが欲しいとか? カンすればとりあえず楽しいと言う認識のもとで打ち合うことで勝敗でのギスギスが無くなる 最近麻雀始めた言う初心者でもカンすればとりあえず褒めてもらえるから新規の参入敷居が低くなる とかなんとか屁理屈考えてみたけど結局やりてーからやるにゃ!カンにゃ!

98 20/08/04(火)10:50:45 No.714663327

>所でなんで1p切りは良くないんだい 2pの受け入れがなくなる

99 20/08/04(火)10:50:51 No.714663339

>所でなんで1p切りは良くないんだい 2p受けが消え対して9m残しは受けが増えないから4枚分丸々損

100 20/08/04(火)10:50:55 No.714663350

天鳳個室と咲ブームの頃からの伝統みたいなもんで意味はない カン部屋もナシナシ主流の頃はそこまででもなかったんだが

101 20/08/04(火)10:51:14 No.714663406

>所でなんで1p切りは良くないんだい 1p残して2p引けばテンパイになる もちろん4pとか引けば1pも切ってテンパイになるんだけど9m残すよりテンパイの確率が高い

102 20/08/04(火)10:51:22 No.714663420

>伸びてきた所で流れ無視した煽り気味の口調のレスをするやつは100%荒らし えっなに自己紹介?

103 20/08/04(火)10:51:38 No.714663467

このピンズの形に1P来た時と8P来た時はテンプレ感があるな

104 20/08/04(火)10:51:46 No.714663485

imgで感が流行なのは東風荘のころからだ

105 20/08/04(火)10:52:16 No.714663558

この点差なら喰いタンで早上がりしたいから1p9mかなぁ

106 20/08/04(火)10:52:38 No.714663614

>このピンズの形に1P来た時と8P来た時はテンプレ感があるな 8pはいらないです……

107 20/08/04(火)10:52:51 No.714663648

んんー 7m引いてきても雀頭がないからテンパイにならず 2p引いてきたらテンパイにできるから9mって事か? この手で無理やりにでもタンピンにしないなんて俺にはできない…

108 20/08/04(火)10:52:51 No.714663650

この点差のトップにラスでこの手が入るのは他家からしたらクソゲー!といいたくなるな

109 20/08/04(火)10:53:48 No.714663793

実力差があってもなるべく勝ち負けが揺蕩うようにってことだったのかもしれないカン

110 20/08/04(火)10:53:57 No.714663809

>8pはいらないです…… 別に役も絡まないけど初心者がなんとなく残すんだこれが…

111 20/08/04(火)10:54:07 No.714663839

>この手で無理やりにでもタンピンにしないなんて俺にはできない… 南4でトップだから点数関係ないんだ

112 20/08/04(火)10:54:12 No.714663857

>んんー >7m引いてきても雀頭がないからテンパイにならず >2p引いてきたらテンパイにできるから9mって事か? >この手で無理やりにでもタンピンにしないなんて俺にはできない… トップ目のラスの手で2位の手次第では逆転もありうる点差 というのを考えると少しでも早く上がりを目指したい あとタンピンにできそうなら1pも捨てるから目指してないわけでもない

113 20/08/04(火)10:54:13 No.714663859

135+456=134556

114 20/08/04(火)10:54:29 No.714663897

よく見たらドラドラか…

115 20/08/04(火)10:55:38 No.714664099

>んんー >7m引いてきても雀頭がないからテンパイにならず >2p引いてきたらテンパイにできるから9mって事か? >この手で無理やりにでもタンピンにしないなんて俺にはできない… どっちを先に切るかの話だぞ 9mは残しても意味ない

116 20/08/04(火)10:55:53 No.714664128

1p4p9m捨ててリーチ一発ツモタンヤオ七対子オモオモ裏裏赤で三倍満 これでいこう

117 20/08/04(火)10:56:46 No.714664266

これが本当に最終局で点数まで縛りがあるとかならまた話は別なんだがそうでないならピンフでアガってトップ確定して終わりだ

118 20/08/04(火)10:56:48 No.714664270

>>8pはいらないです…… >別に役も絡まないけど初心者がなんとなく残すんだこれが… 落ち着いて考えるとわかるけど数秒だとなんか役に立ちそうに思っちゃう…

119 20/08/04(火)10:57:09 No.714664337

この手なら9m切るのは議論の余地もなく最善なんだ

120 20/08/04(火)10:57:27 No.714664396

>これが本当に最終局で点数まで縛りがあるとかならまた話は別なんだがそうでないならピンフでアガってトップ確定して終わりだ 上がりやめなしのルールよこれ

121 20/08/04(火)10:57:33 No.714664412

>これが本当に最終局で点数まで縛りがあるとかならまた話は別なんだがそうでないならピンフでアガってトップ確定して終わりだ Mリーグはアガリやめなしだろ

122 20/08/04(火)10:58:16 No.714664521

Mリーグはチーム戦で長期戦だからポイント稼ぐべきだろ

123 20/08/04(火)10:58:18 No.714664534

>んんー >7m引いてきても雀頭がないからテンパイにならず >2p引いてきたらテンパイにできるから9mって事か? >この手で無理やりにでもタンピンにしないなんて俺にはできない… 2pより先に47p36m引けばよろしい!

124 20/08/04(火)10:58:59 No.714664644

メンタンピンイーペードラ3裏1が正解

125 20/08/04(火)10:59:17 No.714664692

47p36m引いてテンパイがそりゃ理想 もし2p引いてもテンパイになるのが1p残す理由

126 20/08/04(火)10:59:43 No.714664761

>Mリーグはチーム戦で長期戦だからポイント稼ぐべきだろ ファイナルなんで短期戦です…

127 20/08/04(火)11:00:16 No.714664857

画像の手でツモったのが1pじゃなくて7mだったら何切るの?

128 20/08/04(火)11:00:25 No.714664884

のちのちドラを手放す可能性は怖いから1p一択

129 20/08/04(火)11:00:59 No.714664977

458m5p鳴いてからツモって加カンにゃ

130 20/08/04(火)11:01:05 No.714664997

食ってテンパイとダマテンって トータルではどっちが早いんだろうね このレベルのメンツなら一副路晒しただけで全然振り込まんのかな

131 20/08/04(火)11:01:06 No.714664999

スレ画に書いてある情報すら読み取れない「」多くない?

132 20/08/04(火)11:02:18 No.714665170

>画像の手でツモったのが1pじゃなくて7mだったら何切るの? ツモ切りかなあ

133 20/08/04(火)11:02:25 No.714665190

>このレベルのメンツなら一副路晒しただけで全然振り込まんのかな 手が食いタン前提ならどんなに上手かろうが待ち読むのかなり厳しくないか

134 20/08/04(火)11:02:30 No.714665204

>画像の手でツモったのが1pじゃなくて7mだったら何切るの? 俺は素人だから8m切っちゃう

135 20/08/04(火)11:02:47 No.714665240

こういう時にたらればを言うのはおかしい

136 20/08/04(火)11:03:04 No.714665289

>画像の手でツモったのが1pじゃなくて7mだったら何切るの? 9m

137 20/08/04(火)11:03:51 No.714665421

>ファイナルなんで短期戦です… ファイナルシリーズなんだから一局じゃなくてチーム全員打つ機会あるだろ

138 20/08/04(火)11:04:49 No.714665564

議論の余地があるとすれば2pを引けた後にドラの5p切らなきゃいけない事かなあ この場に関しては9m切りで間違い無いけどそれ考えると1pも早いうちに捨てたい

139 20/08/04(火)11:04:52 No.714665575

>画像の手でツモったのが1pじゃなくて7mだったら何切るの? 8m タンヤオを確定できないが9mと比較して13枚 次点の6pと比較しても11枚受け入れの差がある

140 20/08/04(火)11:05:11 No.714665623

>>ファイナルなんで短期戦です… >ファイナルシリーズなんだから一局じゃなくてチーム全員打つ機会あるだろ チーム戦での12戦は短期戦って言わない?

141 20/08/04(火)11:05:12 No.714665629

>運ゲーに正解なんてねーだろ いや確率ゲーなんだから最善の手はあるだろ

142 20/08/04(火)11:05:25 No.714665664

>俺は素人だから8m切っちゃう https://tenhou.net/2/?q=34556p445567889m 雀頭無いほうがいいパターンだよこれ

143 20/08/04(火)11:05:46 No.714665722

2pきてドラ切りしたらテンパイバレバレだし難しいな

144 20/08/04(火)11:06:06 No.714665772

後の安全度が九萬の方が高いのとドラは抱え込む派だから1筒かな

145 20/08/04(火)11:06:12 No.714665792

両面カンチャンは知識としては知っているが見えない…見えないのだ…

146 20/08/04(火)11:07:49 No.714666029

>チーム戦での12戦は短期戦って言わない? どちらにしてもポイント稼げるだけ稼いどくべきじゃね

147 20/08/04(火)11:08:26 No.714666119

上がるなら最低4400点以上(次局2着満ツモセーフ) できれば10300点以上(次局2着跳ツモ満直セーフ)欲しい で計算あってる?

148 20/08/04(火)11:08:58 No.714666213

>2pきてドラ切りしたらテンパイバレバレだし難しいな 満ツモ条件が二人いるからどうなるかな

149 20/08/04(火)11:09:59 No.714666380

2位と1万点以上差があるならともかく満貫ツモ圏内は悠長な点数稼ぎ考えられる差ではないだろ

150 20/08/04(火)11:10:34 No.714666471

トータルの差も知りたい 素点稼ぐ必要あるのか

151 20/08/04(火)11:11:48 No.714666665

2着がある程度突っ込んでくるからドラ切りでテンパイバレても構わん

152 20/08/04(火)11:12:18 No.714666746

スレ画みたいなので見せられると九萬切りで役満振り込みでした!とかありそうで怖い

153 20/08/04(火)11:16:54 No.714667428

>スレ画みたいなので見せられると九萬切りで役満振り込みでした!とかありそうで怖い そういう著しく突飛な例は参考にする必要すらない 休日に家で寝てたらトラック突っ込んで死んだ事例があるから休日は可能な限り外出すべきか?ってくらいの杞憂だから

↑Top