ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/08/02(日)18:59:50 No.714185941
「」はオリ主介入と原作キャラだけでの再構成だったらどっち派?
1 20/08/02(日)19:00:26 No.714186109
原作による
2 20/08/02(日)19:00:49 No.714186211
片方ばっか読んでても飽きるから両方
3 20/08/02(日)19:01:00 No.714186268
面白ければなんでもいい
4 20/08/02(日)19:01:34 No.714186461
どっちも好きではある
5 20/08/02(日)19:01:41 No.714186493
どっちでも好きだぜ オリ主と再構成には別の良さがあるから一概には言えんが
6 20/08/02(日)19:03:16 No.714186956
クロスオーバー好きです 能力だけクロスのオリ主は勘弁
7 20/08/02(日)19:04:03 No.714187208
>クロスオーバー好きです うん >能力だけクロスのオリ主は勘弁 嫌いなものは聞いてない
8 20/08/02(日)19:04:15 No.714187263
憑依好き?
9 20/08/02(日)19:04:29 No.714187330
能力だけクソルの人気第一位はやっぱ王の財宝なのかな…それとも無限の剣製なのかな…
10 20/08/02(日)19:04:52 No.714187444
>憑依好き? 憑依とオリ主の区別が付かないです…
11 20/08/02(日)19:05:25 No.714187633
>能力だけクソルの人気第一位はやっぱ王の財宝なのかな…それとも無限の剣製なのかな… 流石に今時それは古いんじゃ?
12 20/08/02(日)19:06:37 No.714188017
クロスは片方の世界にもう片方のキャラ一人だけ投入するタイプのが好きだけど世界が混ざってるタイプの方が多いな
13 20/08/02(日)19:07:15 No.714188227
>憑依好き? 好きだけど知っていることで回避できる問題と回避したことで起きるデメリットを描写するのは結構腕がいるよね
14 20/08/02(日)19:07:21 No.714188273
再構成といっても原作沿いだけやってるとそれ原作でよくない?ってなるからな
15 20/08/02(日)19:08:15 No.714188563
原作沿いと再構成のギリギリのクロスがしたい…
16 20/08/02(日)19:08:23 No.714188630
憑依は自然にそのキャラを原作から排しつつオリ主じゃありませんよってポーズ取れるから…
17 20/08/02(日)19:08:41 No.714188748
にじふぁん後期の時点で王の財宝も無限の剣製もガワだけで中身空っぽな逆張りがあったくらいだしもう流行ってないと思う
18 20/08/02(日)19:08:53 No.714188806
>憑依好き? 破滅決まってる人物になってひっくり返すとかならいいけど 恵まれた人物に憑依して憑依以前の評価も掠め取るとかだと嫌悪感が勝る
19 20/08/02(日)19:08:59 No.714188837
>クロスは片方の世界にもう片方のキャラ一人だけ投入するタイプのが好きだけど世界が混ざってるタイプの方が多いな あらかじめルール決めとかないと話作りづらいなってなるのかな
20 20/08/02(日)19:09:13 No.714188902
原作変えたけど原作通りに進むのよりはオリジナル展開したほうが好き そして自分で書き始めるとこれ二次創作じゃなくて一次でやったほうが楽だなってなる
21 20/08/02(日)19:09:55 No.714189131
閉鎖されちゃった個人サイトに投稿してたのをハメに投稿したけど数字で見てもらえてるってわかるのはなんか嬉しいな
22 20/08/02(日)19:10:28 No.714189338
王の財宝は蔵につながる能力だから中身空っぽでもいくらでも応用効くけどUBWはなんか腕から剣生えてきそうで嫌
23 20/08/02(日)19:10:57 No.714189513
>>憑依好き? >破滅決まってる人物になってひっくり返すとかならいいけど >恵まれた人物に憑依して憑依以前の評価も掠め取るとかだと嫌悪感が勝る 俺は元の人物の評価を下げないように頑張る奴が好き!
24 20/08/02(日)19:11:02 No.714189545
原作キャラに憑依したけど原作キャラに逆に塗りつぶされて原作知識だけ残して人格消えたぜ!はもう何やりたいのか
25 20/08/02(日)19:11:36 No.714189744
>原作キャラに憑依したけど原作キャラに逆に塗りつぶされて原作知識だけ残して人格消えたぜ!はもう何やりたいのか ドラゴンボールってそのパターン多い気がする
26 20/08/02(日)19:12:21 No.714189989
憑依先が悪人で原作主人公に制裁されないよう頑張る感じのやつ好き!
27 20/08/02(日)19:12:31 No.714190048
憑依してしまって元人格と共生するタイプの奴のオススメある? とあるのヴィレイネスは聞いた事があるけれどそれ以外で!
28 20/08/02(日)19:13:07 No.714190221
憑依先のキャラクターを尊重して崩さないようにやり過ぎてオリ主がつぶれそうになってるのちょっと好き
29 20/08/02(日)19:13:45 No.714190431
>憑依好き? どうせ別人みたいになるなら再構成とかの方がいいかな
30 20/08/02(日)19:14:20 No.714190652
>能力だけクソル 黄色カラーのソルかな
31 20/08/02(日)19:14:30 No.714190719
>憑依先のキャラクターを尊重して崩さないようにやり過ぎてオリ主がつぶれそうになってるのちょっと好き 「○○なら出来た…○○なら救えたのにどうして…」
32 20/08/02(日)19:16:13 No.714191285
配信者物がなんか苦手だったんだけど作中のリスナーの反応が主人公に都合良過ぎたり主人公ファン蔑ろにし過ぎじゃねってのが気持ち悪く感じてるのだと最近気付いた
33 20/08/02(日)19:16:29 No.714191376
憑依して救済とか言ってるの見るとちょっとうーんってなる
34 20/08/02(日)19:16:48 No.714191476
せっかくだからこの世界エンジョイするぜ!って振りきってるのが読みたいけどだいたい好きにエンジョイできるくらいのパワーあるやつは作中のキーパーソンだから自由に動けねえ
35 20/08/02(日)19:17:01 No.714191555
>>能力だけクソル >黄色カラーのソルかな Vジョーフランクラクーンを連れて醤油ボトルに入ったコーラを飲みながらバサラXを宣伝しつつスト魔女グッズにファイティングマネーを費やす能力
36 20/08/02(日)19:19:17 No.714192361
申し訳程度に混ざったことになってるやつとかそもそもオリ主なのに転生じゃなくて現地の人物の自我とかも時々見る
37 20/08/02(日)19:19:21 No.714192393
>憑依先のキャラクターを尊重して崩さないようにやり過ぎてオリ主がつぶれそうになってるのちょっと好き エタってるけどアイマスの春香に憑依しちゃって「春香らしくしなくちゃ…春香の人生奪っちゃったから春香を完全になぞらなきゃ…」って強迫観念に駆られながら本当は難なくこなせるのにあえてドジしたり春香ムーブしてたやつ好きだった
38 20/08/02(日)19:19:29 No.714192475
例え自ら望んで憑依したんじゃなくてもお前のせいで原作は崩壊するんだからその分曇りながら頑張ってほしい、と常々思いながら憑依物は読んでる
39 20/08/02(日)19:19:55 No.714192664
ランキングのエヴァの人って自慢のエヴァットの人と同一人物なのかな?
40 20/08/02(日)19:19:57 No.714192670
>Vジョーフランクラクーンを連れて これだけならかなりの強能力だな… そういやあんま格ゲー二次創作って見ないな 前に殺意の波動に目覚めた女の子くらいかランキングで見かけたのは
41 20/08/02(日)19:21:44 No.714193323
>申し訳程度に混ざったことになってるやつとかそもそもオリ主なのに転生じゃなくて現地の人物の自我とかも時々見る まあオリ主=転生者とか異世界人・地球人ではないからな
42 20/08/02(日)19:23:07 No.714193801
ライダーってクロス先の作品に合わせて設定を再構築してもリイマジです!って言えばありなんだろうか ガンスリンガーガールとクウガのクロスでジョゼさんと偶然知り合った妹と瓜二つな孤児院の女の子がクウガになっちゃって残酷な世界と戦い互いに心を擦り減らしていく…みたいな設定を作ったけど構成が…構成ができない……
43 20/08/02(日)19:23:07 No.714193808
原作前の大被害を防いだせいで予測不能になった世界をなんとか軟着陸させようとするでろりんの塩梅が好き
44 20/08/02(日)19:23:54 No.714194049
>そういやあんま格ゲー二次創作って見ないな >前に殺意の波動に目覚めた女の子くらいかランキングで見かけたのは 格ゲーの原作ストーリー部分で二次創作がいいのかゲーミングお嬢様やハイスコアガールみたいな路線の二次創作がいいのかは難しいな 最近の流行りになると後者になるんだろうか
45 20/08/02(日)19:24:40 No.714194331
>まあオリ主=転生者とか異世界人・地球人ではないからな ごめん書き間違いなんだ 原作キャラやオリ主への魂や知識の移動があるけどその自我は転生してきた魂じゃなくて現地のそいつらの自我ってジャンルのことについて言おうとした
46 20/08/02(日)19:24:54 No.714194422
庵の漫画みたいに格ゲー世界から別の世界に行くのも悪くないと思う
47 20/08/02(日)19:25:20 No.714194574
格ゲー二次はシャドルーの女幹部のアレが印象深い
48 20/08/02(日)19:25:23 No.714194588
憑依ものはおまえそれまでの意識どうしたのってすごくモヤモヤする時がある
49 20/08/02(日)19:25:36 No.714194673
>ライダーってクロス先の作品に合わせて設定を再構築してもリイマジです!って言えばありなんだろうか 個人的にはアリだな
50 20/08/02(日)19:26:34 No.714195065
憑依は元の人格殺してるようなもんだからなあ… その辺で好み別れやすい
51 20/08/02(日)19:28:03 No.714195561
今日のランキングのエヴァのやつ 20年前にタイムスリップしたかのようなエヴァ憑依系で懐かしくなってしまった
52 20/08/02(日)19:28:25 No.714195706
憑依もので他のキャラに実は俺はこの子に憑依してて~みたいなカミングアウトするやつたまにあるけどあんま好きじゃない
53 20/08/02(日)19:28:52 No.714195881
ゆゆゆ世界にいる中学生紘汰さんとかそんな感じだな
54 20/08/02(日)19:28:52 No.714195882
>「○○なら出来た…○○なら救えたのにどうして…」 リリカル in wonder思い出した
55 20/08/02(日)19:29:32 No.714196123
長々と前世語りされるのはあんま好きじゃない
56 20/08/02(日)19:30:28 No.714196457
リリカルってなんですか?みたいな悪い方に改変されてるけどメインキャラに悪気どころか正史の意識すらないやつ好き
57 20/08/02(日)19:31:29 No.714196793
原作沿いでなく完全に原作と別ルートに行った作品は原作世界との交流回が欲しくなる
58 20/08/02(日)19:32:35 No.714197138
>長々と前世語りされるのはあんま好きじゃない オリ主の過去暴露シーンだと今はもう見れないカルチャーショックD×Dのが好きだった 頭いい系の奴がヴァーリと純粋に殴り合いながら走馬灯が流れていくみたいなのがよかった
59 20/08/02(日)19:33:05 No.714197342
>リリカル in wonder思い出した エスティマさんは当時逆マッチポンプとか言われてて笑った
60 20/08/02(日)19:34:32 No.714197872
>エスティマさんは当時逆マッチポンプとか言われてて笑った 原作より悪化してるのにこんな被害で済んだのはオリ主のおかげだって感謝されるのいいよね…
61 20/08/02(日)19:34:43 No.714197939
憑依して原作キャラの影も形もなく無くなるんだったらオリ主にして欲しい ギャグものは好きなんだけどね…
62 20/08/02(日)19:34:49 No.714197976
>>憑依先のキャラクターを尊重して崩さないようにやり過ぎてオリ主がつぶれそうになってるのちょっと好き >「○○なら出来た…○○なら救えたのにどうして…」 小賢しく立ち回ることは出来ても愚者の跳躍が出来ないのいいよね
63 20/08/02(日)19:35:49 No.714198327
タイトル忘れたけどネギま二次でクラス全員憑依者っていう地獄のような作品あったよね
64 20/08/02(日)19:35:59 No.714198405
in wonderはだいたいエスティマがよかれと思って行動したら酷いことになって 必死で体張って元に戻そうとする話だからなぁ
65 20/08/02(日)19:36:03 No.714198439
鬼滅とサム8クロスのオリ主人公は好感持てたしオリ主人公がいいな
66 20/08/02(日)19:36:04 No.714198449
俺が栞しておいた作品が爆散して空欄になってた
67 20/08/02(日)19:36:13 No.714198517
>原作沿いでなく完全に原作と別ルートに行った作品は原作世界との交流回が欲しくなる シンフォギアとかみたいに公式で並行世界が存在してる設定だとその辺楽よね
68 20/08/02(日)19:36:24 No.714198599
赤ん坊の頃から憑依するなら別に良いけど 成長してから憑依する系は元の人格どこに行ったの…ってなるからそこが気になって集中できん
69 20/08/02(日)19:36:48 No.714198744
クロス転生オリ主だけど前世は物語の良いところまで秘密ってのはいまあるんかな 読者に得が無いから流行らんか…
70 20/08/02(日)19:37:12 No.714198897
>タイトル忘れたけどネギま二次でクラス全員憑依者っていう地獄のような作品あったよね トリッパーだらけでドッチラケとかメインがトリッパーとかはどの時代にも…
71 20/08/02(日)19:37:50 No.714199163
トリッパーだらけといえば転生者の魔都
72 20/08/02(日)19:38:15 No.714199312
>クロス転生オリ主だけど前世は物語の良いところまで秘密ってのはいまあるんかな >読者に得が無いから流行らんか… ナルトに同世界内の転生でしたー! ってやるやつあったな… 作品自体は嫌いじゃなかったけどどうしょうもなく萎えてしまって切った
73 20/08/02(日)19:38:17 No.714199322
トリッパーだらけといえばフェルナン
74 20/08/02(日)19:39:37 No.714199849
トリッパー大勢いつつもその作品のキャラもメインってのはすきなんだけど たいていトリッパー同士の争いに焦点いって二次創作の場としてここ使う必要ある?ってなるのも多いからきつい
75 20/08/02(日)19:39:51 No.714199931
どんなに過去スタートでも歴史の修正力でエヴァは吸血鬼になるネギまもの
76 20/08/02(日)19:40:34 No.714200192
転生者だと思ってたら…っていうのなら仮面の理がある とても好きだけど心折れる系だから気軽にお勧めできない
77 20/08/02(日)19:41:21 No.714200498
現実から漫画世界に転生と思ったら 元々その世界の住人でしたは基本冷める
78 20/08/02(日)19:41:33 No.714200582
影が薄いながらも実力者がトリッパーとか… 主人公に助言とかするポジ
79 20/08/02(日)19:41:39 No.714200623
トリッパー複数ものはあんま読む気湧かないなぁ…
80 20/08/02(日)19:41:53 No.714200692
シルヴァリオの閣下の幼馴染に転生した奴はアレ絶対転生じゃないな…ってなってる
81 20/08/02(日)19:42:21 No.714200886
>トリッパー複数ものはあんま読む気湧かないなぁ… 数が制御されてて最初から存在が明かされてるなら行ける
82 20/08/02(日)19:42:34 No.714200987
>現実から漫画世界に転生と思ったら >元々その世界の住人でしたは基本冷める ていうかジャンル詐欺に近い
83 20/08/02(日)19:42:54 No.714201122
おんなじ面白さだったら原作だけの方が好き
84 20/08/02(日)19:43:10 No.714201217
八幡主人公のクロスもいいよね
85 20/08/02(日)19:43:36 No.714201374
>トリッパー複数ものはあんま読む気湧かないなぁ… トリッパーとその敵みたいな感じならいける 複数作品からは無理
86 20/08/02(日)19:43:40 No.714201401
>八幡主人公のクロスもいいよね ほぼ地雷のやつじゃん!
87 20/08/02(日)19:43:57 No.714201494
トリップと言えばよわよわなのはとボクっ娘フェイトと王。はやてが過去(原作基準)に飛ばされる奴はトリップなんだろうか 最近ここで薦められて一気に読んだけど面白かった
88 20/08/02(日)19:44:16 No.714201612
昔はオリなしじゃないと読めなかったけど年々許容値が広がっていった 数が少なすぎる
89 20/08/02(日)19:44:20 No.714201632
>現実から漫画世界に転生と思ったら >元々その世界の住人でしたは基本冷める それが面白さに繋がるなら俺は許すよ…
90 20/08/02(日)19:44:25 No.714201663
多重クロスは地雷っていうか完結させる気あるのか微妙だからとりあえずある程度の目処がつくまで放置する
91 20/08/02(日)19:45:00 No.714201883
>昔はオリなしじゃないと読めなかったけど年々許容値が広がっていった >数が少なすぎる 転生チートでアンチヘイトとかじゃなけりゃいいかなって…
92 20/08/02(日)19:45:12 No.714201963
敵陣営に転生者いるとやられっぱなしのモヤモヤ感がそれなりに続く上に倒す時もそんなカタルシスが無い
93 20/08/02(日)19:45:33 No.714202077
オリジナル敵とかはいいけど同じ転生者敵はなんかううん…ってなる
94 20/08/02(日)19:45:35 No.714202093
そもそも原作知識を持っていない転移転生憑依ものもたまに小ネタとして読むと面白い
95 20/08/02(日)19:45:46 No.714202149
普通に実力つけさせるために原作遂行させつつオリ敵も出すとか… これインフレするやつや…
96 20/08/02(日)19:45:52 No.714202187
アンチ・ヘイトも設定がしっかりしてたら読める
97 20/08/02(日)19:46:23 No.714202373
凄い個人的な嗜好だとクロスものは世界観とかキャラとか全部クロスするより特定キャラが他の世界に行くみたいなやつの方が好き 前者だととっ散らかってるの多いし
98 20/08/02(日)19:46:58 No.714202604
原作の本筋と関わらないサイドストーリーみたいなのが一番好き
99 20/08/02(日)19:47:25 No.714202768
転生敵はなあ… よっぽど上手く調理しないと… ゲスすぎてもだめ愚かすぎてもだめ有能すぎてもだめ善良すぎてもだめと縛り多すぎる…
100 20/08/02(日)19:47:34 No.714202817
強キャラオリ主が自分の強さのせいで味方の覚醒フラグ折りそうになってて四苦八苦するの好き
101 20/08/02(日)19:47:35 No.714202827
>凄い個人的な嗜好だとクロスものは世界観とかキャラとか全部クロスするより特定キャラが他の世界に行くみたいなやつの方が好き >前者だととっ散らかってるの多いし というか解釈違い起こりやすいからね世界観クロスは
102 20/08/02(日)19:48:10 No.714203033
>アンチ・ヘイトも設定がしっかりしてたら読める 原作の設定の穴とか描写されてない部分を妄想して埋めていったら特定の組織やキャラが割を食って 結果的にアンチものに近くなることはある
103 20/08/02(日)19:48:16 No.714203077
>原作の本筋と関わらないサイドストーリーみたいなのが一番好き 本筋とちょこっと関わるとかは? 支援したり露払いしたり
104 20/08/02(日)19:48:38 No.714203235
クロスいいよね… ダメなものはエタ率の高さくらいだ まぁ致命傷ではあるんだけど…
105 20/08/02(日)19:48:55 No.714203345
>原作の設定の穴とか描写されてない部分を妄想して埋めていったら特定の組織やキャラが割を食って >結果的にアンチものに近くなることはある そういうの好き…
106 20/08/02(日)19:49:02 No.714203397
良質な勘違いもの読みてえな…
107 20/08/02(日)19:49:09 No.714203449
正直言ってアンチヘイトは広すぎて辛いっす
108 20/08/02(日)19:49:40 No.714203658
憑依オリ主ものは主人公たちとがっつり絡むキャラよりも出てるんだけど序盤でフェードアウトとかそういうのの方が好き 初めて読んだのがゼロ魔のそういうのだったからなんだけども
109 20/08/02(日)19:49:49 No.714203743
>原作の設定の穴とか描写されてない部分を妄想して埋めていったら特定の組織やキャラが割を食って >結果的にアンチものに近くなることはある それ系の作品好きだけど具体例が直球でアンチなリリカルものくらいしか思い浮かばない…
110 20/08/02(日)19:50:01 No.714203844
勘違いがなあなんかキツイなあって…
111 20/08/02(日)19:50:16 No.714203958
>クロスいいよね… >ダメなものはエタ率の高さくらいだ >まぁ致命傷ではあるんだけど… 双方の作品の原作理解力高い作品読むと夜眠れなくなっても一気読みしちゃう… 問題は原作理解力が高い作品に中々巡り会えないことだ…
112 20/08/02(日)19:50:21 No.714203985
>原作の設定の穴とか描写されてない部分を妄想して埋めていったら特定の組織やキャラが割を食って >結果的にアンチものに近くなることはある 管理局云々みたいに明らかに露悪的に描かれてるのはうーn…ってなるけど主人公陣営を優遇するにあたってそうなっちゃうのはしょうがないね
113 20/08/02(日)19:50:28 No.714204041
鬼滅は逆行とかいいなと思いつつ 適度に色々薄めないと逆行させられる子がかわいそう
114 20/08/02(日)19:50:30 No.714204050
転生者複数物は単純に本筋どこ行ったってなりやすいからなあ 脱線して身内グループでわちゃわちゃやってるだけになりがち
115 20/08/02(日)19:50:35 No.714204088
お祭りゲームなら世界観混ざってる方が好きだけど WEB小説でやると視点が安定しなくなるのは確かにあるかもしれないわね
116 20/08/02(日)19:50:43 No.714204131
RTA系は一定以上のレベルの勘違いものになりやすいのがありがたい…
117 20/08/02(日)19:50:51 No.714204185
>良質な勘違いもの読みてえな… おきにいり多順で上から見ていくのが安定だな ってやってたら上位ほとんど読んだのばっかりだわ
118 20/08/02(日)19:51:05 No.714204280
>憑依オリ主ものは主人公たちとがっつり絡むキャラよりも出てるんだけど序盤でフェードアウトとかそういうのの方が好き >初めて読んだのがゼロ魔のそういうのだったからなんだけども ギーシュと仲が良かったりルイズと顔見知りの成績いい感じだったり だけど物語には関わらない的な
119 20/08/02(日)19:51:10 No.714204315
知識有りオリ主が原作介入しないで世界を勝手に生きるのが好き
120 20/08/02(日)19:51:11 No.714204319
>双方の作品の原作理解力高い作品読むと夜眠れなくなっても一気読みしちゃう… >問題は原作理解力が高い作品に中々巡り会えないことだ… クロス率が高い作品はそれだけテンプレとかが出来上がってて原作よりもテンプレ優先みたいになっちゃうからね…
121 20/08/02(日)19:51:11 No.714204320
>問題は原作理解力が高い作品に中々巡り会えないことだ… 理解深めようとすればするほどドツボにハマるのは許して欲しい
122 20/08/02(日)19:52:08 No.714204678
好きであればあるほどパワーバランスと設定のすり合わせで死ぬのだ
123 20/08/02(日)19:52:11 No.714204694
>憑依してしまって元人格と共生するタイプの奴のオススメある? >とあるのヴィレイネスは聞いた事があるけれどそれ以外で! FGOで金ぴかと共生になったのがあったな 立香がえらいことになる300話くらいあるやつ
124 20/08/02(日)19:52:23 No.714204757
クロス率が高い作品はなんだろう… ライダーとかちょっちゅういろんな作品とクロスしてるけど特定作品てわけでもないな
125 20/08/02(日)19:52:28 No.714204788
>問題は原作理解力が高い作品に中々巡り会えないことだ… 理解を深めて深めてしていった結果これ続きかけねぇわ!ってなることもあるのかな…
126 20/08/02(日)19:52:30 No.714204797
オリ主の自己顕示欲はほどほどに 自己犠牲精神は盛り盛りにしなさい
127 20/08/02(日)19:52:46 No.714204899
パワプロRTAのやつ面白いんだけどたびたびぼくのかんがえたモテ技講座が披露されて掲示板回で走者すごい!きっとリアルでもモテてるんだ!みたいな感じになるのだけキモい
128 20/08/02(日)19:52:48 No.714204908
>クロス率が高い作品はなんだろう… >ライダーとかちょっちゅういろんな作品とクロスしてるけど特定作品てわけでもないな 設定が使いやすいかどうか
129 20/08/02(日)19:53:12 No.714205043
>クロス率が高い作品はなんだろう… 原作から召喚系は高いよ ゼロ魔fate問題児たちなんちゃらかんちゃら
130 20/08/02(日)19:53:25 No.714205130
>知識有りオリ主が原作介入しないで世界を勝手に生きるのが好き なんというか世界観間借りしてるだけでオリジナルでやれとか言われがちだけど原作世界が広がる感じでいいよね…