虹裏img歴史資料館

1 20/08/02(日)15:45:10 No.714133369

そもそも嫌われてたの？

2 20/08/02(日)15:46:37 No.714133775

あまり聞いた事ないな

3 20/08/02(日)15:47:28 No.714134009

嫌ってたのはプロじゃなくて麻雀おじさんだろ

4 20/08/02(日)15:47:41 No.714134062

まあスレ「」程のプロが言うのならそうなんだろう

5 20/08/02(日)15:47:44 No.714134081

なんで？

6 20/08/02(日)15:48:37 No.714134348

まあ森山会長周辺は形式テンパイじゃ勝負は決しないといってるな 淺井裕介が形式テンパイ取ったときに麻雀辞めろとまで実況したし

7 20/08/02(日)15:48:44 No.714134370

下りる時は色気を出さずベタ下り これ嫌う人は結局弱いよ

8 20/08/02(日)15:50:20 No.714134815

プロ麻雀連盟とかいう厄介麻雀おじさんの厄介麻雀おじさんによる厄介麻雀おじさんの為の組織

9 20/08/02(日)15:50:58 No.714134975

鳴いて聴牌になって100％安牌があるなら形テン取らない理由は無いよね？

10 20/08/02(日)15:51:11 No.714135031

無理筋推してまで狙う必要無い 下りながら何となく聴牌に持っていけたら位

11 20/08/02(日)15:51:55 No.714135220

俺もノーテンプロって言われてた

12 20/08/02(日)15:52:01 No.714135243

見栄えの問題だろうな送りバントと犠牲フライの野球みたいな

13 20/08/02(日)15:52:11 No.714135294

小島武夫が死んであとは森山だけになったし あれが死ねば麻雀界も少しはキレイになるだろ

14 20/08/02(日)15:53:03 No.714135518

プロも人気商売だからね

15 20/08/02(日)15:53:41 No.714135681

プロはまず観客受けする勝ち方が求められるんだ

16 20/08/02(日)15:54:28 No.714135917

>見栄えの問題だろうな送りバントと犠牲フライの野球みたいな 見栄え気にするなら字牌徹底的にガメるのはあまり見栄えいいとは思わんけどね

17 20/08/02(日)15:55:53 No.714136301

ラス親で4着ならそりゃ取る

18 20/08/02(日)15:55:56 No.714136315

ケイテン狙いから放銃するとダサくかんじちゃうからな…

19 20/08/02(日)15:56:38 No.714136510

>見栄えの問題だろうな送りバントと犠牲フライの野球みたいな ヒットを放棄しての行為であるそれら二つとは違うだろ 強いていうならセーフティバントじゃねえかな

20 20/08/02(日)15:56:42 No.714136533

勝てばようかろうなのだの精神が足りない

21 20/08/02(日)15:57:07 No.714136643

>プロはまず観客受けする勝ち方が求められるんだ プロってそういうエンタメ性は必要だよね…

22 20/08/02(日)15:57:24 No.714136712

ケイテンの勉強が遅れてたのは確かだ

23 20/08/02(日)15:57:46 No.714136797

よっぽどな対抗馬でもない限りラスト一巡は放銃覚悟でケイテン取った方が長期の期待値では勝るとかだったはず

24 20/08/02(日)15:58:25 No.714136956

書き込みをした人によって削除されました

25 20/08/02(日)15:59:16 No.714137203

>プロも人気商売だからね 打ってるだけで飯食える奴が一握りな以上人気さえ出るなら効率悪い事するべきなんだよな チマチマして勝ち拾いに行くより勝つ時も負ける時もドカンと行く奴の方がみんな好きみたいだし 麻雀でそういう打ち方するとまず弱いんだけど

26 20/08/02(日)15:59:19 No.714137212

相手にリーチされてもベタオリしながらケイテンは目指すよね

27 20/08/02(日)15:59:49 No.714137336

形式テンパイもリーチのみで上がるのも変わらなくない？

28 20/08/02(日)15:59:55 No.714137357

効率重視で人気あった若手が追い出された業界だからな…

29 20/08/02(日)16:00:49 No.714137562

プロは華やかな打ち方をして魅せる麻雀する必要があるから地味な事すんなってのは分かるけど 買ってなんぼの世界でもあるからな

30 20/08/02(日)16:01:16 No.714137665

>効率重視で人気あった若手が追い出された業界だからな… 老害がね…

31 20/08/02(日)16:01:20 No.714137680

少しかじった人間からすると自分が打ってるのと近いルールで勝てる打ち方してる人を見たくなるもんだと思う

32 20/08/02(日)16:01:25 No.714137693

他家にじわっと入る点差は地味に嫌 なのに貰う側になった時は正直そんなに嬉しいわけでもない

33 20/08/02(日)16:01:40 No.714137754

なぜ⑨を鳴いた

34 20/08/02(日)16:02:03 No.714137866

プロなんだから最善手打てよ～

35 20/08/02(日)16:02:19 No.714137941

>効率重視で人気あった若手が追い出された業界だからな… 堀内正人さん？

36 20/08/02(日)16:02:29 No.714137983

チーム戦を推してるのはそういう意味でもいいとは思う ちゃんと後続に繋げるなら失点抑えるのは当然だし

37 20/08/02(日)16:02:46 No.714138066

相手の当たり牌止めて打ちまわしての形テンなら十分魅せてると思うけどな

38 20/08/02(日)16:03:04 No.714138143

>なぜ⑨を鳴いた 多分8pを捨てたタイミングで鳴いたんだろうから別におかしくないと思う

39 20/08/02(日)16:03:31 No.714138308

オカルトも効率も色々いていいと思うけど

40 20/08/02(日)16:03:36 No.714138340

Mリーグで年棒制プロが生まれたから人気取りのために魅せなきゃって時代も終わりになりつつある

41 20/08/02(日)16:03:50 No.714138416

>相手の当たり牌止めて打ちまわしての形テンなら十分魅せてると思うけどな それで流局になったらアドバンテージをリー棒分取れるしめっちゃカッコいいよね

42 20/08/02(日)16:04:18 No.714138523

>多分8pを捨てたタイミングで鳴いたんだろうから別におかしくないと思う スレ画はどう見ても窮してるようだが

43 20/08/02(日)16:04:24 No.714138542

Mリーグだとチーム戦だからロマン重視が過ぎると非難されそうだもんな

44 20/08/02(日)16:04:50 No.714138674

3900放銃が勝負に影響することはあるのに1人ノーテンで他家と差し引き4000点広がるのが影響しないとは思えないんだよなー

45 20/08/02(日)16:05:09 No.714138761

アサピンが形聴は勝負手って言ってるし 形聴だけで1冊本出すほどだし…

46 20/08/02(日)16:05:28 No.714138843

>相手の当たり牌止めて打ちまわしての形テンなら十分魅せてると思うけどな どうもスレ「」はそうは思わないようだ 蝶のように舞い蜂のように刺す麻雀カッコいいんだけどね

47 20/08/02(日)16:05:36 No.714138866

安牌例えば字牌対子の頭とかを残しての9pポンなら分かるが スレ画は明らかにケイテンに急いだせいで選択肢なくなってる

48 20/08/02(日)16:06:04 No.714138968

>>多分8pを捨てたタイミングで鳴いたんだろうから別におかしくないと思う >スレ画はどう見ても窮してるようだが ？

49 20/08/02(日)16:06:05 No.714138971

>Mリーグだとチーム戦だからロマン重視が過ぎると非難されそうだもんな 雷電みたいにそれをチームカラーにすりゃいいんだよ 今のとこ成績出てないけど

50 20/08/02(日)16:06:49 No.714139124

>3900放銃が勝負に影響することはあるのに1人ノーテンで他家と差し引き4000点広がるのが影響しないとは思えないんだよなー 序盤はなんなら1000点でも上回るだけで最終的な勝率がぐっと高まるから拾えるなら拾うべき部分

51 20/08/02(日)16:07:30 No.714139284

降りきった時の快感

52 20/08/02(日)16:07:35 No.714139295

>安牌例えば字牌対子の頭とかを残しての9pポンなら分かるが >スレ画は明らかにケイテンに急いだせいで選択肢なくなってる オーラスのラスで3着も張ってそうな場面で捨て牌3段目に突入してるんだぞ 選択肢もクソもあるか

53 20/08/02(日)16:07:47 No.714139351

鳴き本サンマ本押し引き本待ち当て本とバリエーション増えてなかなか楽しい麻雀の専門本

54 20/08/02(日)16:07:53 No.714139373

>アサピンが形聴は勝負手って言ってるし ASAPINほどだと流石に重く見すぎの感あるけどそれでも重要なのは間違いない

55 20/08/02(日)16:08:30 No.714139505

リスクしだいなんじゃねえの 出来るならやるに越したことないと思うけど

56 20/08/02(日)16:08:52 No.714139580

形テンで打ちこんだ時後に引きずるような雑魚メンタルなら降りとけ 周りも大迷惑

57 20/08/02(日)16:09:04 No.714139616

天鳳で特に東風戦が主戦場だとケイテンで決着つく場面めちゃくちゃあるから重視するのもわかる

58 20/08/02(日)16:09:40 No.714139743

堀内さんの動画わかりやすいよね

59 20/08/02(日)16:10:06 No.714139843

プロ麻雀連盟はプロの書いた公式ホームページの記事で大真面目に「ツキが来ているのでここは5m切り」「親に流れが来ているのでここは早めにアガりたい」とか未だに言ってて怖えよ

60 20/08/02(日)16:10:14 No.714139883

スレ画でケイテン取るなら6sだけど俺には打てる気がしない

61 20/08/02(日)16:11:08 No.714140114

スレ画の場合は打つ以外に選択肢がほぼない

62 20/08/02(日)16:11:27 No.714140200

俺はその流れこそちゃんと勉強してキッチリデータを出せと思ってるんですが連盟さん？

63 20/08/02(日)16:11:56 No.714140317

6s通る気は全くしないが押さないとラス確定だからね 5p切って索子待つって手もあるにはあるけど…

64 20/08/02(日)16:12:24 No.714140416

>スレ画でケイテン取るなら6sだけど俺には打てる気がしない 実戦だとビビって8m切る判断ミスするかもしれん…

65 20/08/02(日)16:13:08 No.714140593

形式テンパイを取るためにあぶれた危険牌で当たるリスクがあるのがな…

66 20/08/02(日)16:13:26 No.714140669

>オーラスのラスで3着も張ってそうな場面で捨て牌3段目に突入してるんだぞ >選択肢もクソもあるか 余剰牌と残り順考えるとその見通しが甘いと思う 迂回して間に合わせる方に賭けるのが普通

67 20/08/02(日)16:13:35 No.714140712

東風戦ならリーチしてるかしてないかで２位と３位の順位決まる事結構あるしね

68 20/08/02(日)16:14:08 No.714140825

まだ数巡あるしとりあえず8m落としとくのもアリかな

69 20/08/02(日)16:14:29 No.714140922

普通に8mでいいんじゃない

70 20/08/02(日)16:14:35 No.714140941

>形式テンパイを取るためにあぶれた危険牌で当たるリスクがあるのがな… ベタ降りする選択肢はへるし 何のために鳴いたんだ俺は…って迷いも生じるし…

71 20/08/02(日)16:15:06 No.714141063

ベタ降りするのが美しいかと言われてもそうじゃないし… できるならテンパイしたいよね

72 20/08/02(日)16:15:13 No.714141094

形聴が悪いとは全然思わないけどスレ画の状況だと6s切るのは結構きつくない？

73 20/08/02(日)16:15:48 No.714141242

平場だったら打たないとこだがオーラスだからな…

74 20/08/02(日)16:17:00 No.714141523

周りが形聴で自分だけノーテンだと4000点の差が生まれるし… 満貫の半分と考えると痛すぎない？

75 20/08/02(日)16:17:01 No.714141534

対面の3着目とわずか1200点差で3副露なら勝手に他家へ放銃してくれる可能性も十分ありうるのでその点も加味すべきだと思うぞ

76 20/08/02(日)16:17:21 No.714141615

ノーテン罰符って最悪3000行くから痛くないわけないしな… リスク考えつつ振らない前提ならやるべきでしょ

77 20/08/02(日)16:18:27 No.714141891

使われてそうだけど余ってたら5p出そうだからポンして8m落とす

78 20/08/02(日)16:18:28 No.714141899

>>オーラスのラスで3着も張ってそうな場面で捨て牌3段目に突入してるんだぞ >>選択肢もクソもあるか >余剰牌と残り順考えるとその見通しが甘いと思う >迂回して間に合わせる方に賭けるのが普通 打6sが甘すぎというなら分かるが9p鳴かないのはねーわ というかまあその前に上家の7pチーしとけよとも思うがね

79 20/08/02(日)16:20:07 No.714142336

>打6sが甘すぎというなら分かるが9p鳴かないのはねーわ 同じことでは

80 20/08/02(日)16:20:42 No.714142491

この手の理屈は主戦場や腕前の差で全然まとまらないやつだから提示はさておき断言や議論はふたばでは向かない…

81 20/08/02(日)16:21:03 No.714142566

ノミ手上がられるよりだいぶ損だからな 嫌がるのはカッコいいかどうかを気にしてるやつだけだよ

82 20/08/02(日)16:22:04 No.714142820

競技麻雀にノーテン罰符あるん？

83 20/08/02(日)16:22:10 No.714142844

>>打6sが甘すぎというなら分かるが9p鳴かないのはねーわ >同じことでは ニ向聴と一向聴では全然違いますが…

84 20/08/02(日)16:22:39 No.714142957

スレ画に陥って6s打たず安全ってわけでもない8m対子落としを考えるくらいなら9p我慢して確定安牌として打っていく方がマシだと思うぞ 自力での逆転はなくなるがそれでもラス回避の目が全くなくなるわけでもないし 振ったら終わりで目がゼロになるよりは良い

85 20/08/02(日)16:23:27 No.714143151

上家は当然ベタオリ中として対面は3副露で絶対に降りず下家は二巡目に赤5m切りした上で役ありで両面チーしてるんだからドラ筋切って形テン狙うより対面の放銃期待しちゃうな

86 20/08/02(日)16:23:36 No.714143189

スレ画における最適解を求めるんじゃなくて形テンの是非を問うのなら満場一致で是なんじゃねえかな… むしろなんでプロのおじさんが批難するのかわかんね

87 20/08/02(日)16:23:59 No.714143281

何切るとかのスレ立てても的外れなことを自信ありげに言う「」とかいるからな

88 20/08/02(日)16:24:01 No.714143293

赤牌ありのルールだと見合わない場合も多くない？

89 20/08/02(日)16:24:52 No.714143522

まずスレ画の話と形テンの是非の話が混ざってぐっちゃぐちゃになってるから 結論を言うとスレ「」が悪い

90 20/08/02(日)16:24:54 No.714143529

「形式テンパイの点数のために危険牌を切るのは期待値マイナス」 って話を期待値とか計算できないし理解もできないようなやつが 「形式テンパイとるな」って短絡的な解釈してるだけのやつじゃないの

91 20/08/02(日)16:24:55 No.714143533

画像は９ｐ鳴いて形式テンパイ取るの早すぎる気もする というか安パイの９ｐ二枚切り出してタンヤオで上がるって選択は無いんだろうか

92 20/08/02(日)16:25:25 No.714143661

>スレ画における最適解を求めるんじゃなくて形テンの是非を問うのなら満場一致で是なんじゃねえかな… >むしろなんでプロのおじさんが批難するのかわかんね 美しくないからの一点に尽きるらしい プロのおじさんがダメと言ったらダメなんだ 業界で一番でかい団体なんだから

93 20/08/02(日)16:26:06 No.714143814

>ニ向聴と一向聴では全然違いますが… 何も打てない一向聴よりは安全牌2枚抱えた二向聴の方がまだいいと思う

94 20/08/02(日)16:26:39 No.714143984

美しさとかいる？ というかそもそも美しいとも醜いとも思わんけど

95 20/08/02(日)16:27:27 No.714144186

芸術点で点棒くれるならみんなやるわ

96 20/08/02(日)16:27:27 No.714144190

Mリーグのルールが一番とっつきやすい 多くのプロ麻雀リーグは似てるけど別なゲームやってる印象

97 20/08/02(日)16:27:42 No.714144246

>美しくないからの一点に尽きるらしい 三色おじさんいっぱいいそう

98 20/08/02(日)16:28:01 No.714144331

>何も打てない一向聴よりは安全牌2枚抱えた二向聴の方がまだいいと思う 8m通るでしょこれなんで何も打てないってなるの

99 20/08/02(日)16:28:04 No.714144346

形式テンパイが美しくないからダメってのなら 多分それが麻雀のルールとして知れ渡っててノーマナーだぞって誰でも認知してるだろうし…

100 20/08/02(日)16:28:18 No.714144407

>美しさとかいる？ 美しいと大体点数が高くなる 美しくてもイーペーコーのみになる場合もある

101 20/08/02(日)16:28:57 No.714144550

芸術点なら強打おじさんとか減点モノだよね

102 20/08/02(日)16:28:58 No.714144554

>美しさとかいる？ 昔の客商売の興行プロ麻雀だと必要だった

103 20/08/02(日)16:29:10 No.714144599

美しくないから俺の役満をショボい役で流さないでくれよな

104 20/08/02(日)16:29:26 No.714144651

テンパイしてても敢えて「ノーテンでした」 プロはこういう気迫で相手を「黙らせる」

105 20/08/02(日)16:30:04 No.714144794

美しい麻雀を素人に布教して高レートでかっぱぐ 麻雀漫画で読んだから知ってる

106 20/08/02(日)16:30:11 No.714144827

>>ニ向聴と一向聴では全然違いますが… >何も打てない一向聴よりは安全牌2枚抱えた二向聴の方がまだいいと思う どう見ても役牌後付けだろ…って手に生牌切ってケイテン取ろうとしてるなら分かるけど6sや5p8mは全然通らないってこともないと思う なんなら6sわりかし通るんじゃねとすら思ってる

107 20/08/02(日)16:30:16 No.714144848

>テンパイしてても敢えて「ノーテンでした」 >プロはこういう気迫で相手を「黙らせる」 むこうぶちの世界だ…

108 20/08/02(日)16:30:30 No.714144894

そもそも形テンも海底で上がれる可能性あるしな

109 20/08/02(日)16:30:36 No.714144913

>テンパイしてても敢えて「ノーテンでした」 >プロはこういう気迫で相手を「黙らせる」 気迫と言うより意味が分からなくて気持ち悪がられてるだけでは・・・

110 20/08/02(日)16:30:56 No.714144982

>そもそも形テンも海底で上がれる可能性あるしな 雀魂やってると頻繁に見る

111 20/08/02(日)16:31:05 No.714145011

北家は子に差し込みに行けばいいのに温いの

112 20/08/02(日)16:31:06 No.714145018

>ノーテンしてても敢えて「テンパイでした」 >プロはこういう気迫で相手を「黙らせる」

113 20/08/02(日)16:31:09 No.714145030

>三色おじさんいっぱいいそう 「むっ！これは三色の気配！」

114 20/08/02(日)16:32:13 No.714145317

>>そもそも形テンも海底で上がれる可能性あるしな >雀魂やってると頻繁に見る 初心者は役なしで鳴いて聴牌してからツモ切りし続けるものだからな…

115 20/08/02(日)16:32:15 No.714145324

三色おじさんって初心者が陥りがちだよね 俺も一時期三色同順とか三色同刻がちらついてたけど 今はホンイツとかチンイツの一色おじさんだ

116 20/08/02(日)16:32:16 No.714145331

>雀魂やってると頻繁に見る ロン！河底ドラ3！

117 20/08/02(日)16:32:46 No.714145447

>テンパイしてても敢えて「ノーテンでした」 強いていうならこれは殆ど同じ面子で一晩中卓囲むような限定的な状況における情報戦でようやく意味があるもので ネット麻雀でもフリー卓でも競技麻雀でも意味はない

118 20/08/02(日)16:33:45 No.714145686

俺は形式テンパイ取って相手がツモもロンもしない事に賭けるって言うなら６ｓ切って押しまくるだろうし ８ｍ切って回り道しまーすって言うならそもそも９ｐポンしない気もする…

119 20/08/02(日)16:33:48 No.714145696

三色一通はわりと意識しないとだめよ 形崩してまでやる手じゃないけど

120 20/08/02(日)16:34:52 No.714145983

>三色一通はわりと意識しないとだめよ どちらも後から付いてくる役だと思ってるわ

121 20/08/02(日)16:35:25 No.714146125

七対子も割と意識しないと難しい 何切る問題で頻出する所以

122 20/08/02(日)16:35:54 No.714146226

チートイは聴牌までが遠すぎる

123 20/08/02(日)16:36:18 No.714146318

チートイツは神様が上がらせてくれる役だよ

124 20/08/02(日)16:36:48 No.714146469

つまりツッチーは神様…？

125 20/08/02(日)16:36:59 No.714146502

七対子は宇宙のパワーを信じるしかない

126 20/08/02(日)16:37:20 No.714146598

筋対子だ スジトイツの精神を忘れるな

127 20/08/02(日)16:37:22 No.714146610

つっちーは神というより宇宙よりだと思う

128 20/08/02(日)16:38:20 No.714146886

>>三色一通はわりと意識しないとだめよ >どちらも後から付いてくる役だと思ってるわ どちらものみ手で上がれると強い もちろん苦しい手のときに三色や一通作りにいくと死ぬ

129 20/08/02(日)16:39:01 No.714147062

一通はチャンタ狙いで手を進めてたら間が入って来たときとかあんまり良くない配牌を鳴きで捌いてると意外と乗ってたりするイメージ

130 20/08/02(日)16:39:06 No.714147089

スジ対子って数学的な理論なの？なんちゃって理論なの？ 教えて詳しい人

131 20/08/02(日)16:39:43 No.714147231

土田プロは本に書いてあることは基本オカルトもいいとこだけど 実戦では多分言語化できない何かで山を読んでるとは思う

132 20/08/02(日)16:39:53 No.714147274

一通と三色は2択で迷ったときに手が高くなる方って選択ができるから意識だけはしておくと良いと聞く